Contenu du Sujet 31146

Auteur : IslamIslam
Date : 28 sept.14, 05:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Nous ne sommes pas esclaves de toutes les lois de Moise, comme par exemple de devoir tuer les homos.

http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 25757.html

crois tu vraiment que se sont les lois authentiques que Dieu a révélé a Moise ? au passage j'a découvert ceci:

Ésaïe 13:3
J'ai donné des ordres à ma sainte milice, J'ai appelé les héros de ma colère, Ceux qui se réjouissent de ma grandeur.
...
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.

Osée
13.16
Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.

es tu

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 06:40
Message : Je ne parle pas de ma vie privée, et oui je crois que tout est vrai dans la Bible.

L'ancien testament est dur, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur avec une nouvelle alliance.

Auteur : IslamIslam
Date : 28 sept.14, 06:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je ne parle pas de ma vie privée, et oui je crois que tout est vrai dans la Bible.

L'ancien testament est dur, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur avec une nouvelle alliance.

Désolé !

si dans la bible tout est vrai , pourquoi aller contre ?
l'ancienne alliance et la nouvelle alliance font tout deux partie de la bible ! j'avoue que j'ai un peut de mal a comprendre !

Auteur : hydrogene75
Date : 28 sept.14, 08:12
Message : l'interdiction du porc s'applique uniquement au peuple juif donc les chrétiens et musulmans qui ne sont pas juifs de naissance n'ont pas cette interdiction

Auteur : Marmhonie
Date : 28 sept.14, 08:45
Message : On va faire plus simple et explicite avec les différentes civilisations. En Mésopotamie, le cochon fut le fondement du passage de la vie nomade à la vie en sociétés.
Idem avec les Celtes, le porc sauvage fut domestiqué et vénéré prace que tout est bon et vital dans le cochon.
Idem en Chine. On a gardé le caractère du cochon 豬 zhu, en moderne avec le cochon 豕 et la terre 土 et le soleil 日, tout ce qui est vital pour survivre !
La famille c'est 家, un cochon 豕 sous un toit 宀.

C'est dire que lorsque les hordes mahométanes ont envahi une grande partie de 中國, l'Empire du Milieu, la Chine, les chinois ont vite vu leurs femmes devenir soumises, l'esclavage arriver et la destruction de leur civilisation avec l'interdiction du Porc. Ils ont vite été rejetés dans une province, chose unique pour un envahisseur en Chine, sans qu'aucun empereur ne devienne musulman. Et depuis, ces musulmans d'origine Turque, chinois sunnites, sont hyper surveillés avec l'intention bien réelle d'en finir une fois pour toute chez eux.
http://www.google.fr/url?q=http://www.f ... oaIBEkcTrQ

En effet, les terrifiants Ouïghours 維吾爾 veulent que la Chine devienne musulmane sunnite. C'est un des ennemis de la Chine qui veut en finir avec eux.

La seule réponse jamais invoquée au dialogue par ces musulmans chinois fut toujours la même, forcer les chinois à se soumettre à Allah ou périr :
http://www.slate.fr/story/90637/pakista ... jiangistan

Ici, des enfants chinois musulmans sunnites intégrés dans le Djihad contre la Chine, leur propre pays :

C'est bien simple, le tourisme mondial bascule avec la venue des chinois qui, systématiquement, évitent des pays arabes, et les villes où les musulmans sont agressifs. Paris, capitale mondiale du tourisme N°1, a ainsi régréssé de la première à la troisième place sous le maire pro musulman Bertrand Delanoë. Et l'effondrement continue. C'est un choix qui coûte très cher à la capitale du bien pensant face aux réalités économiques sans concession : l'ambassade chinoise en France ne veut pas que ses touristes chinois sont maltraités, ni ses étudiantes. Un avis politique donc très différent de la Francophonie.

En Chine, la provocation du voile fait sortir l'armée en urgence.

Le porc entre dans une part importante dans la Médecine Traditionnelle Chinoise, ainsi que dans sa merveilleuse cuisine. Résultat de bon sens : le christianisme explose en Chine, et l'islamisme sunnite est très contrôlé comme ennemi sans fin des chinois.

Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 12:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je ne parle pas de ma vie privée, et oui je crois que tout est vrai dans la Bible.

L'ancien testament est dur, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur avec une nouvelle alliance.

Donc vous avez cru Jesus juste parce que sa revolution vous a arrangé ? La Torah mentionne bien que la loi, comme celle du chabbat, est une loi perpetuelle. Ai-je besoin de préciser la définition du mot perpetuelle pour signifier qu'il signifie eternel, qui ne cessera pas, comprend par la, qui ne cessera pas même si un homme prétend la faire cesser au nom de Dieu.

Qui dit qu'il faut ecouter Jesus ? En vérité c'est cela la véritable question. Et bien la Torah a prévu le coup étant donné qu'elle definit les critères pour vérifier si un homme parle au nom de Dieu ou pas.

13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

J'ai sortie ce verset pour te signifier que ce n'est pas parce que Jesus a marché sur l'eau qu'il parle forcémement au nom de Dieu.

Le verset essessiel est :
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

D'ou la question : qu'à prédit Jesus, et qui s'est avéré juste, permet de vérifier ce verset et prétendre qu'il parle au nom de Dieu ?

Et cette question qui en découle : pourquoi écouter Jesus si les versets sous entendent clairement qu'il ne faut pas l'écouter ?

Auteur : IslamIslam
Date : 28 sept.14, 23:54
Message :

eva a écrit :Tout d'abord, je n'ai que très peu de connaissance concernant la Bible et les autres textes religieux.
Un ami ma récemment montré un passage de l'Ancien Testament dans lequel il était écrit qu'il est interdit de manger du porc,fruits de mer, et autres interdictions.
L'Ancien Testament est bien la Torah ? Alors si la Torah est dans la Bible pourquoi ne suivons nous pas se qui est dit ? Les chrétiens doivent-ils suivre les dires de la Bible seulement à partir de l'arrivée de Jésus ? Ma question paraît confuse, je regrette, mon ignorance ne me permet pas de mieux m'exprimer

bonjour eva,

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. » Matthieu, 5:17

Le Porc est interdit dans la Torah :

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » (Lv 11.7,8)

Si Jésus avait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas laissé des démons entrer dans ces animaux, tu vas comprendre :

« Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. » Marc 5:11

En vérité, lorsque les païens romains se sont convertis au christianisme, ils n'ont pas voulu modifier leur habitude alimentaire, malgré l'interdiction biblique.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 23:54
Message : Un chrétien est sous une nouvelle alliance, donc c'est différent.

Celui qui y croit est chrétien, celui qui n'y croit pas ne l'est pas.

Et toi ? que crois-tu ?

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 00:04
Message : le vrai chrétien crois a tout ce qui est écrit dans la bible ! ce n'est pas ton cas , ni celui de marmhonie

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 00:07
Message : https://www.youtube.com/watch?feature=p ... mptPSaQCTw

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 00:35
Message : Mais bien sur qu'on y croit, mais on ne le comprend pas comme les musulmans, alors arretez d'interpréter la Bible à notre place.

Est-ce qu'on va vous donner des cours de Coran ?
- Non, et vous ne voulez pas de nos interprétations du Coran non plus.

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 06:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais bien sur qu'on y croit, mais on ne le comprend pas comme les musulmans, alors arretez d'interpréter la Bible à notre place.

.

si tu y crois , alors pourquoi ne pas l'appliquer a la lettre ?

Auteur : croyant125
Date : 29 sept.14, 06:30
Message : Alors il faut être chrétien pour bien comprendre la bible ? Tu pense que les croisés l'avait bien compris et n'avait pas besoin de leçon ?
Et je peux dire de même pour le Coran.

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 06:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais bien sur qu'on y croit, mais on ne le comprend pas comme les musulmans, alors arretez d'interpréter la Bible à notre place.

.

si tu y crois , alors pourquoi ne pas l'appliquer a la lettre ? le sort des homos te chagrine t'il a ce point ?

Auteur : résident temporaire
Date : 29 sept.14, 06:42
Message :

IslamIslam a écrit : Le Porc est interdit dans la Torah :

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » (Lv 11.7,8)

La Loi de Moïse n'a été donné qu'aux hébreux, pas au reste du monde et les musulmans ne suivent pas la loi de Moïse.

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 06:49
Message : la loi de moise a été donné a l'humanité toute entière, et non pas qu'aux hebreux ?
combiens de chrétiens suivent la bible ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 06:55
Message : Hébreux 10

1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.

2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ?

3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ;

4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.

5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;

6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

7 Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

8 Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),

9 il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.

10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,

12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,

13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.

15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :

16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute :

17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.

19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,

21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,

22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.

24 Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres.

25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns ; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,

27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins ;

29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?

30 Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple.

31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 07:11
Message : Bravo Arlitto, il y en a qui s'inquiète de manger du cochon alors qu'ils sont en péril et qu'ils vont être détruits comme antichrist.

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 07:21
Message : @Arlitto,

Paul est de loin le pire de tous les pires arnaqueurs et corrupteurs que la terre n'ait jamais portée ! Désolé
il s'est auto proclamé "prophete" après une certaine vision, croyant voir jésus !
mon Dieu....

Moïse a prédit la corruption de la Bible après sa mort :

Deitéronome 31

24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi,

25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Éternel:

26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.

27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!

28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.

29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

alors Arlitto, qui croire? Paul ? ou Moise ??

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 07:28
Message : Ne parle pas de ce que tu ne connais pas, l'ami, Paul était apôtre et pas prophète, de plus, le livre "Hébreux" n'est pas de lui, mais vient de Dieu directement, puisqu'il n'a pas permis qu'un humain le signe !.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 07:34
Message : "Quel est l'auteur de l'épître aux Hébreux ? Paul ? Barnabé ou Apollos, sur les instructions de Paul ?...
L'accord n'existe pas entre les exégètes au sujet de l'auteur anonyme de l'épître aux Hébreux."

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89p%C3 ... p.C3.AEtre.

---

J'espère que tu plaisantes, ce n'est pas Dieu l'auteur, ou alors tu voulais dire par l'influence du saint esprit sur l'auteur.

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 07:46
Message : Hébreux est le seul livre qui n'est pas signé dans la Bible, c'est donc pour moi, la parole directe de Dieu qui a été dicté à celui qui l'a écrit, puisqu'il n'a pas permis qu'un de ses apôtres ou prophètes, le signe de sa plume et de son nom.

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 07:52
Message : Epitre aux Hebreux

Chapitre 1

1 Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 07:55
Message : Je te signale que pour les évangiles c'est pareil, des chrétiens les ont écrits sans signer.

Il faut pas exagérer.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 sept.14, 08:07
Message :

Mormon a écrit :Bonjour les chrétiens !

Pourquoi vous abaissez-vous à répondre a toutes les provocations islamistes ? Vous êtes à ce point mal à l'aise que vous devez chaque fois être sur la défensive et vous justifier ? D'autant que ce sujet a été déjà traité mille fois.

Il y a du bon sens sur un sujet répété cent fois et toujours aussi provocateur. Bien vu

Auteur : IslamIslam
Date : 29 sept.14, 08:15
Message : Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )

Jésus fut circoncis :
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21
Paul rejette la circoncision
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

Paul prêcha au nom de Jésus:
Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4
et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21

On peut bien dire que les apôtres de Jésus ont combattu les enseignements de Paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christianisme après l'apparition de Paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de Barnabé (aporyphe selon l'église car annonce Muhammad....) et l'épitre de Jacob qui contredit Paul en matière de rédemption surtout .

C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmis eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs. Evangile de Barnabas

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 18:50
Message :

Paul rejette la circoncision
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

N'essaie pas de nous donner des leçons sur la Bible et au lieu de juger Paul et son évangile, juge plutôt le Coran où "Muhammad" non seulement n'était pas circoncis, mais n'a jamais demandé à ses fidèles de se faire circoncire, à tel point que vous avez été obligé d'inventer une circoncision virtuelle faite pas des anges dans le ventre de sa mère pour lui !.

Au lieu d'écouter "Ahmed Deedat" le menteur, vous feriez mieux d'écouter votre prophète !.

Merci

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 19:05
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je te signale que pour les évangiles c'est pareil, des chrétiens les ont écrits sans signer.

Il faut pas exagérer.

Ah bon !!. Lequel ???

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 19:19
Message :

il n'en reste que l'évangile de Barnabé (aporyphe selon l'église car annonce Muhammad....) et l'épitre de Jacob qui contredit Paul en matière de rédemption surtout .

L'évangile de Barnabé ???. Quelle blague, un faux qui date du 14e siècle, un apocryphe en dehors et qui sort du cadre de la révélation de la Bible, un rouleau qui fait l'apologie d'un prophète non annoncé par la Bible et qui clame un enfer de feu éternel pour les infidèles, une notion qui n'existe pas dans la Bible "66 livres" quand même !.

La preuve manuscrit de ce livre date du 14ème siècle. Les plus anciennes copies sont écrites en italien et en espagnol et sont datées du 15ème siècle AD ou plus tard.

« En ce qui concerne «l'évangile de Barnabé» lui-même, il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un faux médiéval ... Il contient des anachronismes qui ne datent que du Moyen-Age, et pas avant, et montre une compréhension déformée des doctrines islamiques, appelant le Prophète le "Messie", ce que l'islam ne prétend pas pour lui. D'ailleurs il n'est qu'une farce de l'histoire sacrée, stylistiquement, il est une parodie médiocre de l'Évangile, comme les écrits de Baha Allah le sont du Coran ».(Cyril Glassé, The Concise Encyclopedia of Islam, San Francisco: Harper & Row, 1989, p. 65)
(La période médiévale est du 8ème au milieu du 15ème siècle AC)

"l'évangile de barnabé dit que le messie est le prophéte mohammed"

Sans blague

Ne crois pas que cet "évangile" a été dénoncé comme un faux et un apocryphe pour rien !.

.

Auteur : Mormon
Date : 29 sept.14, 19:19
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ne parle pas de ce que tu ne connais pas, l'ami, Paul était apôtre et pas prophète, de plus, le livre "Hébreux" n'est pas de lui, mais vient de Dieu directement, puisqu'il n'a pas permis qu'un humain le signe !.

Non, un apôtre est davantage qu'un prophète en tant que témoin spécial de Jésus-Christ. Car un apôtre possède un témoignage parfait du Sauveur (à travers tous ses sens). Le témoignage de Jésus étant l'esprit de prophétie.

De plus, il détient toutes les clés d'autorité de scellement de Jésus-Christ pour administrer le royaume de Dieu sur terre dans ses principes et ordonnances. Il détient le pouvoir de conférer le don du Saint-Esprit. Il détient le pouvoir d'obtenir la révélation pour toute l'humanité si son appel l'exige.

Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 19:31
Message :

Non, un apôtre est davantage qu'un prophète en tant que témoin spécial de Jésus-Christ

Je sais

Auteur : Mormon
Date : 29 sept.14, 19:41
Message :

Arlitto 1 a écrit : Je sais

Bonjour Arlitto

Auteur : Pasquot
Date : 29 sept.14, 22:19
Message :

Mormon a écrit :De plus, il détient toutes les clés d'autorité de scellement de Jésus-Christ pour administrer le royaume de Dieu sur terre dans ses principes et ordonnances. Il détient le pouvoir de conférer le don du Saint-Esprit. Il détient le pouvoir d'obtenir la révélation pour toute l'humanité si son appel l'exige.

Le Saint-Esprit est un don de DIEU, l'apôtre ne le confère pas (sens du mot conférer http://fr.wiktionary.org/wiki/conf%C3%A9rer).

[Edit] Le hors sujet, le poursuivre en MP

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 22:51
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ah bon ! Lequel ?

Tous sauf Jean.

Auteur : IslamIslam
Date : 30 sept.14, 00:09
Message : @Arlitto, bonjour

Jésus Ordonne d'observer la loi:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

alors qui croire entre jésus et Paul ??

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 00:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Tous sauf Jean.

Ah bon, les lettres de Paul, de Pierre, Jude, 1 Jean, Révélation et, etc. Pas signées

Auteur : Mormon
Date : 30 sept.14, 00:16
Message :

IslamIslam a écrit : alors qui croire entre jésus et Paul ??

Les deux, et vous le savez depuis qu'on vous l'explique, mais vous insistez dans l'espoir d'être glorifié par vos coreligionnaires et de nous tromper.

La loi annonçait le Christ mort et ressuscité. Une fois l'évènement accomplit elle n'avait plus sa raison d'être : elle était accomplie.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 sept.14, 00:17
Message : Je crois que c'est un débat sans fin.

Les musulmans viennent avec leur interprétation de la Bible, on leur dit la notre, bien sur ils n'y croient pas et reposent la même question comme si on y avait pas répondu.

Ils ne veulent pas comprendre notre point de vue.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 sept.14, 00:18
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ah bon, les lettres de Paul, de Pierre, Jude, 1 Jean, Révélation et, etc. Pas signées

On parlait des évangiles, un peu de sérieux s'il te plait.

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 00:27
Message :

IslamIslam a écrit :@Arlitto, bonjour

Jésus Ordonne d'observer la loi:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

alors qui croire entre jésus et Paul ??

Écoute bien, tu ne sais pas à quoi Jésus faisait référence au moment où il a prononcé ces mots, il a tout accompli avec sa mort que les musulmans nient !.

Jésus ne faisait pas référence à la loi de Moïse, revois ce que le mot "accomplir" veut dire.

accomplir, verbe transitif
Sens 1 Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Synonyme achever Anglais to carry out
Sens 2 Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Anglais to carry out
Synonymes aboutir, achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer.

Jean 19:30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

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