Contenu du Sujet 29312

Auteur : Bragon
Date : 15 mars14, 00:25
Message :

septour a écrit :MEME pas des postulants, quand tu meurs, tu bascules dans cette dimension "sans autre forme de proces".

Oui, nous irons tous au paradis ou passerons à une autre vie, sinon tout serait absurde. Or l'absurde n'est pas, car ce monde est par lui-même la négation de l'absurde.
Un monde absurde serait un monde inerte, un amas de rocailles. Mais tout vit, pense, sent et palpite, bouge et évolue, tout le contraire de l'absurde; il ne saurait donc s'éteindre, se terminer bêtement sans suite, comme s'il n'y avait jamais rien eu. Et dans ce monde, nous sommes partie prenante, la plus représentative, nous ne saurions passer par pertes et profits, disparaître à jamais, nous dissoudre dans le néant. Ce serait absurde, et l'absurde n'est pas, car il serait la négation même de ce monde.

Auteur : septour
Date : 15 mars14, 09:23
Message : EN effet tout a une raison d'etre, le neant n'existe pas. Il y a derriere la vie sur terre un gigantesque dessein ou DIEU et NOUS participons.

Auteur : 77 fois 7
Date : 30 avr.14, 03:40
Message :

ayoub a écrit : salam alaikoum

n'adorer que dieu, suivre le dernier prophète mohammed, ne pas commettre les grands péchés, se repentir de tous ses péchés antérieurs et faire le bien a son prochain

[*Alors tu te retrouveras en enfer car Mohammed n'es pas le sauveur qu'avait promis DIEU pour la salut du monde.

IL faudrait plutôt faire ceci:
n'adorer que DIEU, suivre notre sauveur JESUS, ne pas commettre de péchés, se repentir de tous ses péchés antérieurs et aimer son prochain.]

Auteur : Bragon
Date : 01 mai14, 00:39
Message :

daoudaguindo a écrit :Qu'est ce que j dois faire pour rentrer au paradis?

Il ne suffit pas d'y entrer, il faut aussi pouvoir y tenir sa place, ce qui est loin d'être chose facile, car il ne faut pas croire qu'il n'y a pas d'austérité, de règles et de discipline strictes à observer au paradis. A la moindre petite erreur, c'est la porte...et l'exil dans une lointaine décharge publique. Il ne faut pas oublier qu'un certain couple y a été déjà et s'en est vite fait expulser avec un grand pied au derrière comme des malpropres.

Le paradis ne nous est pas inconnu, la vie y est loin d'être une sinécure et y demeurer assez longtemps est une gageure, quant à y élire domicile pour l'éternité, vaut mieux ne pas se faire d'illusion.
Adam et Eve en ont fait l'amère expérience, et depuis ils ne cessent de s'en mordre les doigts.
Et c'est Dieu lui-même qui a raconté leur mésaventure.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 01:13
Message :

Bragon a écrit : Adam et Eve en ont fait l'amère expérience, et depuis ils ne cessent de s'en mordre les doigts

Oui, dans votre imagination...

Ils auraient pu rester aussi benêts à jamais dans le jardin d'Eden à tourner en rond, c'est vrai.

Auteur : pauline.px
Date : 01 mai14, 01:24
Message : Bonjour Daoudaguindo

daoudaguindo a écrit :Qu'est ce que j dois faire pour rentrer au paradis?

Admettre que vous ne pouvez absolument rien faire pour obtenir un droit d'entrée.

À partir de là, oubliez votre question, car D.ieu, béni soit-Il, fera pour le mieux.

Puis respirez profondément dans l'amour de D.ieu, béni soit-Il, et dans l'amour de toute la Création,
et agissez selon votre cœur sincèrement amoureux.
C'est déjà le Paradis.

très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 08:36
Message : Bonjour, pauline

pauline.px a écrit :Bonjour Daoudaguindo
Admettre que vous ne pouvez absolument rien faire pour obtenir un droit d'entrée.
À partir de là, oubliez votre question, car D.ieu, béni soit-Il, fera pour le mieux.

Aide-toi, et le ciel t'aidera !

Nous serons jugés selon nos œuvres disent les Ecritures.

Vous confondez philosophie (l'art de couper les cheveux en quatre indéfiniment) avec justice.

Elle est bien bonne celle-là ! Si vous croyez que Dieu l'entend de cette oreille...

Bien à vous

Auteur : Bragon
Date : 01 mai14, 10:45
Message :

Mormon a écrit : Oui, dans votre imagination...

Ils auraient pu rester aussi benêts à jamais dans le jardin d'Eden à tourner en rond, c'est vrai.

Bon, d'accord.
Pour ne pas "rester bénets", pour vivre et apprécier la vie au paradis, il faut préalablement avoir fait l'expérience du bien et du mal.
Mais là, il y a deux remarques à faire.
1/ Adam et Eve n'ayant jamais subi ce stage de formation préalable, obligatoire et indispensable, stage sans lequel ils ne seraient pas habilités à vivre au Paradis, sans lequel le Paradis ne pouvait pas être un paradis pour eux, Dieu ne pouvait donc pas les avoir fait vivre directement au paradis, comme cela nous est raconté. Ils n'y ont donc jamais mis les pieds, ils ont été dès le début créés et placés sur la Terre, très probablement après plusieurs animaux. Leur histoire n'est donc qu'une.... histoire pour nous expliquer pourquoi nous pataugeons dans ce bourbier et pourquoi nous devons d'abord nous exercer au bien et au mal avant de prétendre à l'Eden.
2/ Si les conditions requises pour être au Paradis sont l'expérience du mal et du bien, il faut admettre alors que ceux d'entre nous qui auront mené une vie très sage sont les moins habilités à y accéder. C'est plutôt Al Caponne, connu pour avoir vécu intensément et intensivement aussi bien la mal que le bien, qui y aurait droit pour s'y être mieux entrainé.

Logique, non ?

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 11:10
Message :

Bragon a écrit : C'est plutôt Al Caponne, connu pour avoir vécu intensément et intensivement aussi bien la mal que le bien, qui y aurait droit pour s'y être mieux entrainé. Logique, non ?

S'entraîner à faire le bien, rapportera davantage ; croyez-moi !

Auteur : Bragon
Date : 01 mai14, 11:28
Message :

Mormon a écrit : S'entraîner à faire le bien, rapportera davantage ; croyez-moi !

Oui, bien sûr, je suis bien d'accord que Dieu existe et que faire le bien rapporte davantage.
Mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit, mais des histoires que l'on raconte à propos de Dieu et de son patrimoine. Pourquoi ces histoires présentées pourtant comme cohérentes, compréhensibles et rationnellement justifiées, s'effondrent-elles dès qu'elles sont soumises à un examen critique ?

Auteur : pauline.px
Date : 02 mai14, 23:33
Message : Bonjour Mormon,

Merci de votre attention.

Mormon a écrit : Aide-toi, et le ciel t'aidera !

Je crains de ne pas m’être exprimée très clairement.

Je voulais dire que D.ieu, béni soit-Il, partage AU MIEUX les brebis et les boucs et que l’on peut donc se consacrer à autre chose que notre petit salut personnel.
On a vraiment autre chose à faire :
Matthieu 16:25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de Moi la trouvera.

Ce qui est curieux c’est que la question de notre frère Daoudaguindo est très voisine de celle que nous trouvons à trois occasions dans le Très Saint Évangile.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous invite d’abord à observer les commandements, ce qui paraît assez simple, mais ensuite, Il nous enjoint de tout abandonner pour Le suivre, ce qui paraît assez difficile.

Le débat se conclut par :
Matthieu 19, 25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : « Qui peut donc être sauvé ? » 26 Jésus les regarda, et leur dit : « Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. »

Voilà pourquoi je prétends qu’il n’y a pas de "truc infaillible" pour le Paradis.
D’ailleurs, si un "bon conseil" suffisait, D.ieu, béni soit-Il, qui veut que tous soient sauvés, n’aurait pas manqué de nous le donner.

Mormon a écrit :
Nous serons jugés selon nos œuvres disent les Ecritures.

Oui, mais elles ne disent pas que cela.
Par exemple :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
et/ou
Actes 26, 17 Je t’ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t’envoie, 18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu’ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu’ils reçoivent, par la foi en Moi, le pardon des péchés et l’héritage avec les sanctifiés.

Puis, en nous souvenant du sort du bon larron sur sa croix, le Jugement dont vous nous parlez concerne-t-il vraiment tout le monde :
Jean 5:24 En vérité, en vérité, Je vous le dis, celui qui écoute Ma parole, et qui croit à Celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Ensuite, le débat purement occidental entre la foi et les œuvres n’a pas touché l’Orient chrétien car l’amour et les preuves d’amour sont inséparables.

En effet il est parfois vain d’œuvrer :
Luc 6:33 Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on ? Les pécheurs aussi agissent de même.
et/ou
1-corinthiens 13, 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

Voilà pourquoi je suggère de se désintéresser de son salut personnel, et de se laisser envahir par l’amour de D.ieu, béni soit-Il, et par l’amour du prochain.

Mormon a écrit : Vous confondez philosophie (l'art de couper les cheveux en quatre indéfiniment) avec justice.

Ce que vous appelez philosophie est, sans doute, ma façon maladroite de mettre en cause les dogmes. Si je coupe les cheveux en quatre s’est pour tâcher de me faire une idée par moi-même.

Mormon a écrit : Elle est bien bonne celle-là ! Si vous croyez que Dieu l'entend de cette oreille...

Oui, je crois que D.ieu, béni soit-Il, apprécie tout particulièrement la sincérité et le désintéressement de notre amour.

Très cordialement
Votre soeur
pauline

Auteur : Estrabolio
Date : 02 mai14, 23:52
Message :

daoudaguindo a écrit :Qu'est ce que j dois faire pour rentrer au paradis?

Permet moi de répondre par une question :
Qu'est ce que tes parents t'ont demandé pour s'occuper de toi ?
Primo, ce sont eux qui t'ont aimé en premier
Secondo ils ont attendu simplement en retour que tu les aimes.

La bonne question n'est donc pas "qu'est ce que je dois faire pour obtenir tel ou tel bienfait ?" mais "que dois-je faire pour plaire à Dieu, pour me montrer à la hauteur de son amour pour les humains ?"

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai14, 00:01
Message :

Mormon a écrit :S'entraîner à faire le bien, rapportera davantage ; croyez-moi !

Rapportera ???

Est-de de l'amour et de la reconnaissance pour Dieu qui nous amène à faire tel ou tel choix de vie ou l'intérêt ?
C'est un peu comme si un conjoint découvrait que son conjoint ne l'a épousé que par intérêt ou comme si un père découvrait que son fils ne s'intéresse qu'à l'héritage qu'il pourra retirer !
Est-ce qu'un fils pense à l'héritage ou aime t'il son père tout simplement ?
Est-ce qu'un homme pense à ce qu'il gagne dans un mariage ou aime t'il sa femme tout simplement ?

Auteur : Mormon
Date : 03 mai14, 00:02
Message : Bonjour Pauline

pauline.px a écrit : Je voulais dire que D.ieu, béni soit-Il, partage AU MIEUX les brebis et les boucs et que l’on peut donc se consacrer à autre chose que notre petit salut personnel.
On a vraiment autre chose à faire :
Matthieu 16:25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de Moi la trouvera.

Nous n'avons que cela à faire : "perdre notre vie" pour mériter le meilleur au paradis

Voilà pourquoi je prétends qu’il n’y a pas de "truc infaillible" pour le Paradis.
D’ailleurs, si un "bon conseil" suffisait, D.ieu, béni soit-Il, qui veut que tous soient sauvés, n’aurait pas manqué de nous le donner.

Il l'a donné : les deux premiers commandements : Aimer Dieu, et notre prochain comme nous-mêmes.

Cordialement

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 mai14, 00:57
Message : Bonjour, ne trouvez-vous pas que la disproportion entre le mérite et la récompense est trop grande ? Tout comme son inverse : la disproportion entre le péché et le chatiment est trop abusé... Je comprend pas comment un Dieu juste peut faire ça ?? Expliquez moi svp.

J'ai une question : quelle représentation vous faites vous du paradis ? Un Bien-être éternel ? la même vie que sur terre mais sans maladies / sans mort / sans guerre / sans mal, quoi ??? Ou un approfondissement de la découverte de Dieu et de l'univers, c'est à dire qu'on en apprend davantage sur ce qu'est l'âme, l'esprit, etc etc ??

Comment concevez vous le paradis ? Car le paradis de l'un sera l'enfer de l'autre : Tout le monde a des gouts différents...

Auteur : 77 fois 7
Date : 03 mai14, 01:04
Message : Comment aller au ciel – Ce que cela n’est pas

Beaucoup croient que pour aller au ciel, il suffit d’être quelqu’un de bien. Pour certains, être bon signifie ne pas être mauvais. L’une ou l’autre de ces affirmations peuvent vous décrire : Vous n’avez tué personne. Vous ne volez pas. Vous ne jurez pas outre mesure. Vous ne mentez pas trop souvent. Vous ne prenez pas de drogues. Vous ne trichez pas. Vous ne jouez pas votre argent. Vous avez la conscience tranquille car après tout, vous n’êtes de loin pas aussi mauvais que ces gens qui défraient la chronique, dans la presse ou à la télévision. Vous êtes simplement comme tous ceux de votre entourage et ce n’est pas possible que vous alliez tous en enfer. Vous êtes donc à peu près sûr qu’après votre mort, Dieu vous laissera entrer dans son ciel, c’est bien cela ? Beaucoup d’autres pensent mériter le ciel en faisant le bien. L’une ou l’autre de ces affirmations peuvent vous décrirent : Vous donnez de l’argent aux mendiants, de la nourriture aux sans abris qui se trouvent aux coins des rues. Vous participez activement aux affaires civiques et communautaires. Sans compter, vous donnez votre temps, vos talents et/ou votre argent à des organisations à but non lucratif et des œuvres caritatives. Vous êtes meilleur que bien des gens de votre connaissance.

Vous êtes vraiment bien et vous êtes convaincu qu’à votre mort, Dieu vous accueillira avec faveur dans son ciel, vrai ?

Errrrrrrrrrrreur !!!!!

Etez-vous sous la loi ou sous la grâce?

Eh bien sous la loi, aucune chance. Vous êtes pêcheur et tant que vous compterez sur vos propres efforts vous le resterez à jamais.
Romain 3: 10 Il n'y a point de juste, pas même un seul.

Etes vous sous la grâce?
PARFAIT

Dieu est saint et juste et il doit punir le péché. Toutefois, Il nous aime et Il a offert le pardon pour nos péchés.
Jésus a dit: "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6). Jésus est mort sur la croix pour nous: "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, Lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu" (1 Pierre 3:18). Jésus est ressuscité des morts: "Il a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification" (Romains 4:25).

Auteur : Mormon
Date : 03 mai14, 01:08
Message : Bonjour, Tox

deTox a écrit :Bonjour, ne trouvez-vous pas que la disproportion entre le mérite et la récompense est trop grande ? Tout comme son inverse : la disproportion entre le péché et le chatiment est trop abusé... Je comprend pas comment un Dieu juste peut faire ça ?? Expliquez moi svp.

Un Dieu juste ne nous donnera finalement que ce que l'on sera capable d'assumer : rien de plus, rien de moins. Il respectera notre libre arbitre ou le niveau de justice personnelle que l'on aura pas voulu dépasser.

Comment concevez vous le paradis ? Car le paradis de l'un sera l'enfer de l'autre : Tout le monde a des gouts différents...

Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation du paradis originel qu'Adam et Eve connurent dans le jardin d'Eden

Ses caractéristiques :

- Sur terre

- corps physique

- Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- procréation ou accroissement éternel.

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection spirituelle

- plénitude divine en tant que cohéritier du Père avec Jésus-Christ.

A bientôt

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 mai14, 01:50
Message :

77 fois 7 a écrit :Comment aller au ciel – Ce que cela n’est pas

Beaucoup croient que pour aller au ciel, il suffit d’être quelqu’un de bien. Pour certains, être bon signifie ne pas être mauvais. L’une ou l’autre de ces affirmations peuvent vous décrire : Vous n’avez tué personne. Vous ne volez pas. Vous ne jurez pas outre mesure. Vous ne mentez pas trop souvent. Vous ne prenez pas de drogues. Vous ne trichez pas. Vous ne jouez pas votre argent. Vous avez la conscience tranquille car après tout, vous n’êtes de loin pas aussi mauvais que ces gens qui défraient la chronique, dans la presse ou à la télévision. Vous êtes simplement comme tous ceux de votre entourage et ce n’est pas possible que vous alliez tous en enfer. Vous êtes donc à peu près sûr qu’après votre mort, Dieu vous laissera entrer dans son ciel, c’est bien cela ? Beaucoup d’autres pensent mériter le ciel en faisant le bien. L’une ou l’autre de ces affirmations peuvent vous décrirent : Vous donnez de l’argent aux mendiants, de la nourriture aux sans abris qui se trouvent aux coins des rues. Vous participez activement aux affaires civiques et communautaires. Sans compter, vous donnez votre temps, vos talents et/ou votre argent à des organisations à but non lucratif et des œuvres caritatives. Vous êtes meilleur que bien des gens de votre connaissance.

Vous êtes vraiment bien et vous êtes convaincu qu’à votre mort, Dieu vous accueillira avec faveur dans son ciel, vrai ?

Errrrrrrrrrrreur !!!!!

Etez-vous sous la loi ou sous la grâce?

Eh bien sous la loi, aucune chance. Vous êtes pêcheur et tant que vous compterez sur vos propres efforts vous le resterez à jamais.
Romain 3: 10 Il n'y a point de juste, pas même un seul.

Etes vous sous la grâce?
PARFAIT

Dieu est saint et juste et il doit punir le péché. Toutefois, Il nous aime et Il a offert le pardon pour nos péchés.
Jésus a dit: "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6). Jésus est mort sur la croix pour nous: "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, Lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu" (1 Pierre 3:18). Jésus est ressuscité des morts: "Il a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification" (Romains 4:25).

Donc selon toi tous les bouddhistes, les taoistes, hindou, polythéistes, les déistes, athés, ptet même musulmans, juifs iront tous brûler ?? Tu n'as pas du comprendre le sens du mot "Miséricorde". Revois ta définition.

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@Mormon > D'accord merci de ton avis ^^ je voulais comparer les vies après la mort de toutes les religions différentes. Car je sais que Dieu existe, mais je ne suis pas religieux (je pense qu'elles ont toutes inspirées divinement)

Auteur : pierrem333
Date : 03 mai14, 02:37
Message : Matthieu 16:25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de Moi la trouvera.

En lisent cette phrase on peut comprendre que le chemin que l’homme à tendance a se diriger va le mener à sa perte lorsque la vérité va devenir claire a nos oreilles;
Je suis porté à croire que c’est nous qui allons-nous juger nous-mêmes et nous n’accepterons pas de vivre par nous-mêmes dans le paradis que nous avons tous déjà gagnés.
Celui qui n’a pas peur de perdre sa vie à mon avis a de très bonne chance de trouver le vrai sens de Dieu puisque Dieu ne fait que nous construire.

Auteur : Mormon
Date : 03 mai14, 02:45
Message :

pierrem333 a écrit : Je suis porté à croire que c’est nous qui allons-nous juger nous-mêmes et nous n’accepterons pas de vivre par nous-mêmes dans le paradis que nous avons tous déjà gagnés.

Si vous l'avez déjà gagné, à moins d'être maso vous ne le refuserez pas.

Vous êtes légèrement bizarre.

Auteur : Espilon
Date : 03 mai14, 05:50
Message :

Je suis porté à croire que c’est nous qui allons-nous juger nous-mêmes et nous n’accepterons pas de vivre par nous-mêmes dans le paradis que nous avons tous déjà gagnés.

Euuuuuuuuuuuuuuuuuuh

tésurdeuça ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 mai14, 06:44
Message : Vous vous trompez sur un point. Dévouer sa vie à Dieu pour améliorer les conditions humaines et par amour et remerciement pour Lui n'est pas synonyme de perdre sa vie. Vous êtes dans l'erreur si vous pensez ça.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai14, 07:31
Message :

deTox a écrit :Vous vous trompez sur un point. Dévouer sa vie à Dieu pour améliorer les conditions humaines et par amour et remerciement pour Lui n'est pas synonyme de perdre sa vie. Vous êtes dans l'erreur si vous pensez ça.

Tout à fait d'accord DeTox !

Auteur : Marmhonie
Date : 03 mai14, 11:30
Message : Paradisos, en grec : le jardin. Jésus se rend au jardin des oliviers pour son arrestation. Et il inverse tout ce que fit Adam.
Suivons donc le guide, non ?

Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai14, 19:50
Message :

Marmhonie a écrit :Paradisos, en grec : le jardin. Jésus se rend au jardin des oliviers pour son arrestation. Et il inverse tout ce que fit Adam.
Suivons donc le guide, non ?

Intéressant l'analogie entre les deux jardins, merci beaucoup

Auteur : pierrem333
Date : 04 mai14, 02:09
Message :

Mormon a écrit : Si vous l'avez déjà gagné, à moins d'être maso vous ne le refuserez pas.

Vous êtes légèrement bizarre.

Je ne suis pas expert en ce qui concerne la Bible mais il n’est pas écrit que le Christ est mort sur la croix pour nous sauvé nous libérer de soi dit péché. Je me trompe peut-être.

Auteur : Mormon
Date : 04 mai14, 02:22
Message : Bonjour, pierrem333

pierrem333 a écrit : Je ne suis pas expert en ce qui concerne la Bible mais il n’est pas écrit que le Christ est mort sur la croix pour nous sauvé nous libérer de soi dit péché. Je me trompe peut-être.

Si, cela est écrit.

Le christianisme repose sur deux principes : la justice et la miséricorde.

La justice exige le châtiment... qui est incompatible avec la miséricorde. Le moyen de rendre compatible est l'expiation de Jésus.

Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 04 mai14, 02:36
Message : Alors là j’avoue ne pas trop suivre
Nous n’avons pas le droit de nous châtier nous-mêmes par respect pour le créateur?
Mais Dieu dans sa bonté de miséricorde va le faire.

Auteur : Mormon
Date : 04 mai14, 02:45
Message :

pierrem333 a écrit :Alors là j’avoue ne pas trop suivre
Nous n’avons pas le droit de nous châtier nous-mêmes par respect pour le créateur?
Mais Dieu dans sa bonté de miséricorde va le faire.

Si vous faîtes du mal, la loi exige le châtiment... mais il serait mieux de vous pardonner si vous regrettez le mal que vous avez fait... Les deux choses sont donc inconciliables.

En payant le châtiment à notre place, Jésus permet davantage que des regrets : une repentance totale, ce qui permet ensuite le pardon.

Auteur : pierrem333
Date : 04 mai14, 02:58
Message :

Mormon a écrit :
Si vous faîtes du mal, la loi exige le châtiment.

Je suis extrêmement curieux de savoir d’où viens cette loi de Dieu ou des Hommes. Je trouve que cela ressemble plus à une loi d’homme qu’une loi d’un Dieu de bonté et de miséricorde.

Auteur : pierrem333
Date : 04 mai14, 03:02
Message : Cela est un peu comme si mon ordinateur voulait me châtier parce que j’ai appuyé sur le mauvais bouton.lol

Auteur : pauline.px
Date : 04 mai14, 04:35
Message : Bonjour Mormon,

Mormon a écrit : pauline a dit Je voulais dire que D.ieu, béni soit-Il, partage AU MIEUX les brebis et les boucs et que l’on peut donc se consacrer à autre chose que notre petit salut personnel. On a vraiment autre chose à faire : Matthieu 16:25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de Moi la trouvera.
Nous n'avons que cela à faire : "perdre notre vie" pour mériter le meilleur au paradis

Je me réjouis d'espérer que nous soyons globalement d'accord sur ce sujet.
Reste le vocabulaire... "mériter" me paraît plutôt présomptueux.

Mormon a écrit :
Il l'a donné : les deux premiers commandements : Aimer Dieu, et notre prochain comme nous-mêmes.

Là encore je suis assez d'accord sur votre remarque.
Permettez-moi néanmoins un bémol... car à mes yeux "aimer D.ieu" et/ou "aimer son prochain" relèvent pour une large part de la Grâce de D.ieu, béni soit-Il.

très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Mormon
Date : 04 mai14, 05:04
Message :

pierrem333 a écrit : Je suis extrêmement curieux de savoir d’où viens cette loi de Dieu ou des Hommes. Je trouve que cela ressemble plus à une loi d’homme qu’une loi d’un Dieu de bonté et de miséricorde.

1+1 font 2

Cela vient de Dieu ou des hommes ?

Le bon sens est incréé... Vous faîtes du tord à quelqu'un, justice doit passer./

Auteur : Mormon
Date : 04 mai14, 05:24
Message :

pauline.px a écrit : Reste le vocabulaire... "mériter" me paraît plutôt présomptueux.

C'est vrai, bien que nous devons faire tout ce que l'on peut pour notre salut, celui-ci sera finalement toujours le résultat de l'expiation en Christ ; mais nous devons nous mettre à la portée de sa grâce par la repentance et la persévérance.

Là encore je suis assez d'accord sur votre remarque.
Permettez-moi néanmoins un bémol... car à mes yeux "aimer D.ieu" et/ou "aimer son prochain" relèvent pour une large part de la Grâce de D.ieu, béni soit-Il.

Voir la réponse précédente.

Amitié, pauline

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 04 mai14, 23:18
Message : J'ai une question pour vous tous religieux. Je ne crois pas que le paradis ait une place pour moi. En effet toute ma famille et tous mes amis sont athés, selon vos religions ils iront tous en enfer d'après mes souvenirs. Comment pourrais-je être au paradis en sachant que toute ma famille et mes amis sont en train de souffrir perpétuellement ???

Ce que j'ai pu comprendre c'est qu'être au paradis sera mon enfer. Et aller en Enfer sera mon paradis, car je serais avec les gens qu'j'aime.

Auteur : Mormon
Date : 04 mai14, 23:40
Message : Bonjour, deTox

deTox a écrit :J'ai une question pour vous tous religieux. Je ne crois pas que le paradis ait une place pour moi. En effet toute ma famille et tous mes amis sont athés, selon vos religions ils iront tous en enfer d'après mes souvenirs. Comment pourrais-je être au paradis en sachant que toute ma famille et mes amis sont en train de souffrir perpétuellement ???

Ce que j'ai pu comprendre c'est qu'être au paradis sera mon enfer. Et aller en Enfer sera mon paradis, car je serais avec les gens qu'j'aime.

Le fait d'être athée n'empêchera personne d'aller au paradis.

Il vaut mieux mourir athée honnête que croyant hypocrite. Dieu nous jugera là-dessus.

Cordialement

Auteur : 7 archange
Date : 04 mai14, 23:51
Message : Slut Mormon,
un athée honnête et un croyant hypocrite c'est pareil pareil,
les deux grinceront des dents dans l'étan de feu.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai14, 00:05
Message :

7 archange a écrit :Slut Mormon,
un athée honnête et un croyant hypocrite c'est pareil pareil,
les deux grinceront des dents dans l'étan de feu.

Si vous le savez, pourquoi nous demander notre avis ?

Auteur : 7 archange
Date : 05 mai14, 00:22
Message :

Mormon a écrit : Si vous le savez, pourquoi nous demander notre avis ?

Quelle méprise!
Vous me prennez pour quelqu"un d'autre?

Peu importe
Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 mai14, 01:07
Message :

7 archange a écrit :Slut Mormon,
un athée honnête et un croyant hypocrite c'est pareil pareil,
les deux grinceront des dents dans l'étan de feu.

Ce n'est pas ce que nous dit Paul :
Romains2:14Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. 15Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. 16C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes.TOB

Auteur : 7 archange
Date : 05 mai14, 01:50
Message :

Estrabolio a écrit : Ce n'est pas ce que nous dit Paul :
Romains2:14Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. 15Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. 16C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes.TOB

Bonjour Estrabolio,
un athée honnête est-il comparable à ce païen ?
Non.
Le croyant hypocrite comparable à ce païen?
Peut-être?
je ne trouve pas la contradiction.
Amicalement.

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