Contenu du Sujet 25532

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 06:02
Message :

medico a écrit :l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

À ce que j'en sais, Medico, c'est dans le séjour des mort (le schéol) que doivent aller les esprits des morts. Toutefois, j'ai cru comprendre qu'il y a la possibilité pour les Chrétiens de "quitter leur corps" au jour de leur mort pour aller dans une quelconque demeure céleste. (voir 2 Cor 5:1à8) De toute évidence, ces Chrétiens n'iront pas en "enfer" au jour de leur mort!

Auteur : medico
Date : 27 nov.12, 06:09
Message : il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 06:20
Message : Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 06:39
Message :

sceptique a écrit :Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

Tu as tout à fait raison, simplement que le feu n'est pas à prendre à la lettre. Il s'agit d'une souffrance spirituelle.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 06:45
Message : ieu

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as tout à fait raison, simplement que le feu n'est pas à prendre à la lettre. Il s'agit d'une souffrance spirituelle.

Tu veux dire par là que les méchants seront vraisemblablement conscients dans un quelconque lieu de ténèbres de ne pas avoir hériter de la vie éternelle dans un quelconque "paradis" et que, pour cette raison, ils regretteront amèrement leurs mauvaises actions! Est-ce là ce que tu entends par "souffrance spirituelle", Jusmon? On dirait que tu compares cette ultime punition à une "prison" éternelle!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 06:51
Message :

medico a écrit :il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Les TJ ont interprété ces passages à la lumière de leur désir d'échapper à tout jugement. Ces versets veulent simplement rappeler qu'après la mort on ne peut plus rien faire pour notre salut. Les morts savent que la messe est dite et que tout ce qui appartient à leur passé dans la mortalité est à oublier. Ils changent totalement de monde et adoptent d'autres repères pour fonctionner autrement, avec une autre vision et vers d'autres horizons.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 06:56
Message :

sceptique a écrit : Tu veux dire par là que les méchants seront vraisemblablement conscients dans un quelconque lieu de ne pas avoir hériter de la vie éternelle dans un quelconque paradis et que, pour cette raison, ils regretteront amèrement leurs mauvaises actions! Est-ce là ce que tu entends par "souffrance spirituelle", Jusmon?

Les méchants ressusciteront comme les justes. Dans la résurrection ils recevront du repos mais souffrirons de se voir infliger certaines restrictions importantes en plus de ne pas se retrouver en présence de Dieu et de Jésus-Christ.

En attendant la résurrection, ils souffriront avec acuité les affres de leur culpabilité.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 07:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les méchants ressusciteront comme les justes. Dans la résurrection ils recevront du repos mais souffrirons de se voir infliger certaines restrictions importantes en plus de ne pas se retrouver en présence de Dieu et de Jésus-Christ.

En attendant la résurrection, ils souffriront avec acuité les affres de leur culpabilité.

C'est bizarre... j'aurais pensé qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"... d'où la notion de "seconde mort" dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 20:14) En tout cas, ça ressemble étrangement à une "prison éternelle" ton interprétation de l'"enfer", Jusmon.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 07:16
Message :

sceptique a écrit : C'est bizarre... j'aurais pensé qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"... d'où la notion de "seconde mort" dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 20:14) En tout cas, ça ressemble étrangement à une "prison éternelle" ton interprétation de l'"enfer", Jusmon.

La chute a amené la mort physique et la mort spirituelle.

Par sa résurrection, Jésus rachète tout le monde de la mort physique. La résurrection est inconditionnelle étant donné qu'elle est arrivé par un seul Adam responsable. Par un autre "Adam" elle a totalement été réparée.

La mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu), c'est tout autre chose. Pour la réparer, nous devons nous repentir ne nos propres péchés, elle est conditionnelle. Celui d'Adan, Jésus s'en est occupé.

Dans la résurrection, les méchants verront ce qu'ils auront raté, certes, mais comprendront qu'ils seraient encore plus malheureux de vivre avec les justes leurs lois pour lesquelles ils n'ont pas voulu se préparer et incapables de se conformer.

Auteur : medico
Date : 27 nov.12, 15:35
Message :

sceptique a écrit :Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

considéré par qui ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:15
Message : Salut Médico,

Je n'arrive pas a te suivre, et je pense que ton interprétation est erronée, tu dis qu'après la mort il n'y a rien.
Plus rien si j'ai bien compris alors pourquoi dans la bible on parle constamment de l'enfer et du paradis?

Ensuite, avant le christianisme il y a eut les hébreux, avec Abraham Moise (psl) qui parle eux même de jugement et
de châtiment, doit on oublié il me semble qu'Abraham Moise Jésus 'psl) ont le même dieu.

Donc si tu considère l'enfer inexistant tu considères le paradis comme tel.

Autre chose peux tu m'interpréter cela stp :

« Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement »
(Hébreux 9.27).

« L'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix. Ceux qui auront fait le bien en sortiront pour la résurrection et la vie, ceux qui auront pratiqué le mal pour la résurrection et le jugement »
(Jean 5.28-29).

« Ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle »
(Matthieu 25.46).

« Le pauvre (Lazare) mourut et fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut et fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux...et vit de loin Abraham et Lazare dans son sein... »
(Luc 16.22-23).

«Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres...Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. C'est la seconde mort...La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles et ils n'ont de repos ni jour ni nuit...»
(Apocalypse 20.12-15; 14.11).

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:32
Message : Ce n'est pas mon interprétation je te cite la bible .
le mot enfer dans la bible n'est pas synonyme de tourment .
enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe ou le séjour des morts.
trouve moi un verset de la bible ou Abraham et Moïse disent que c'est un lieu de tourment.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:35
Message :

medico a écrit :Ce n'est pas mon interprétation je te cite la bible .
le mot enfer dans la bible n'est pas synonyme de tourment .
enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe ou le séjour des morts.
trouve moi un verset de la bible ou Abraham et Moïse disent que c'est un lieu de tourment.

Médico,

quand ces morts sont face au trône 'le trône de qui) je m'explique relis ceci :
Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres...Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. C'est la seconde mort...La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles et ils n'ont de repos ni jour ni nuit...»
(Apocalypse 20.12-15; 14.11).

Tu crois que Dieu rentre dans les tombes des morts, OU que les morts sortent de leur tombe pour le jugement?

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:47
Message : Mais il n'est pas question d"enfer de feu ici.
il est question de résurrection dans le futur.
au fait tu me cite Luc 16.je te signal que c'est une parabole et une parabole n'est pas a prendre au premier degré.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 00:55
Message :

KAHINA a écrit :Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. C'est la seconde mort...La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles et ils n'ont de repos ni jour ni nuit...»
(Apocalypse 20.12-15; 14.11).[/b]

Medico te dira que l'on dort tranquillement dans l'étang de feu.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:57
Message :

medico a écrit :Mais il n'est pas question d"enfer de feu ici.
il est question de résurrection dans le futur.
au fait tu me cite Luc 16.je te signal que c'est une parabole et une parabole n'est pas a prendre au premier degré.

Ou est la parabole quand les morts se retrouvent face au trône?????
Une parabole, vous en voyez partout, moi j'en vois sur les barre d'immeuble, pas ici mon cher médico//

Réponds ou sont les morts quand ils sont face au TRONE, qui est sur le TRONE,
Dieu rentre dans les tombes...???

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 05:28
Message : Je te signal que l'étang de feu n'est pas l'enfer ce n'est pas des synonymes.
et l'enfer sera jeté dans l'étang de feu.
Apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
dit moi l'enfer peut il être tourmenté?

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 05:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La chute a amené la mort physique et la mort spirituelle.

La "chute" est un concept essentiellement judaïque. Pour ma part, je crois plutôt que l'homme a tout simplement été créé "mortel", donc "pécheur" dès le premier jour de son existence.

Par sa résurrection, Jésus rachète tout le monde de la mort physique. La résurrection est inconditionnelle étant donné qu'elle est arrivé par un seul Adam responsable. Par un autre "Adam" elle a totalement été réparée.

La mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu), c'est tout autre chose. Pour la réparer, nous devons nous repentir ne nos propres péchés, elle est conditionnelle. Celui d'Adan, Jésus s'en est occupé.

Que le Christ ait pu servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a en ce monde (et dans tout l'univers!) et dont Dieu a nécessairement été le grand responsable, étant donné qu'il en a été le "créateur"... c'est bien possible.

Dans la résurrection, les méchants verront ce qu'ils auront raté, certes, mais comprendront qu'ils seraient encore plus malheureux de vivre avec les justes leurs lois pour lesquelles ils n'ont pas voulu se préparer et incapables de se conformer.

Mais, dis-moi, à quoi cela servitait-il à des esprits méchants irrécupérables de leur permettre de se rendre compte éternellement de ce qu'ils ont raté dans le paradis de Dieu? Ne serait-il pas préférable d'en finir une bonne fois pour toute avec ces esprits rebelles impénitents?

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 05:58
Message :

medico a écrit :l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

et est ce il va être cuit ou pas ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 05:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est la version TJ pour qui il n'y a rien après la mort. Ce ne sont pas des chrétiens, mais des athées déguisés.

MERCI jusmon je l avais bien remarque peut etre ils ne croient ni au paradis ni en enfer TOUT et le néant ..mais je crois qu ils croient que jésus a descendu aux enfers le 3éme jour n est ces pas les TJ ,,?

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:00
Message :

sceptique a écrit : À ce que j'en sais, Medico, c'est dans le séjour des mort (le schéol) que doivent aller les esprits des morts. Toutefois, j'ai cru comprendre qu'il y a la possibilité pour les Chrétiens de "quitter leur corps" au jour de leur mort pour aller dans une quelconque demeure céleste. (voir 2 Cor 5:1à8) De toute évidence, ces Chrétiens n'iront pas en "enfer" au jour de leur mort!

et est ce jésus a ressuscité des esprits ou des corps comme cas de lazare ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:02
Message :

medico a écrit :il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

IL NE SE PASSE RIEN ,,? BONNE Nouvelle aux musulmans et aux athées , que les musulmans resstent musulmans ils n ont rien a se soucier de l enfer chrétien qui n existe pas bonne nouvelle l enfer matériel n existe pas mais c est koi enfer spirituel ?? le neant ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:03
Message :

medico a écrit :Mais il n'est pas question d"enfer de feu ici.
il est question de résurrection dans le futur.
au fait tu me cite Luc 16.je te signal que c'est une parabole et une parabole n'est pas a prendre au premier degré.

SATAN est il en ENFER ou pas a nos jours ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:04
Message : A+ je reviendrais a ce sujet plus tard car j ai du boulot a faire pour l instant pour poursuivre la discussion

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 06:08
Message :

commando a écrit : et est ce jésus a ressuscité des esprits ou des corps comme cas de lazare ??

L'évangile dit quelque part que des corps des saints d'autrefois avaient été ressuscités lorsque Jésus est mort sur la croix et que ces individus s'étaient montré à des gens à cette époque. (Mat 27:52à54)

Toutefois, en ce qui touche 2 Cor 5:1à8, il semble bien que ce ne soient que les esprits des saints décédés qui ont la possibilité de "quitter leur corps" pour aller dans une quelconque demeure céleste au jour de leur mort.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 06:14
Message :

sceptique a écrit : L'évangile dit quelque part que des corps des saints d'autrefois avaient été ressuscités lorsque Jésus est mort sur la croix et que ces individus s'étaient montré à des gens à cette époque. (Mat 27:52à54)

Toutefois, en ce qui touche 2 Cor 5:1à8, il semble bien que ce ne soient que les esprits des saints décédés qui ont la possibilité de "quitter leur corps" pour aller dans une quelconque demeure céleste au jour de leur mort.

1/ Ces gens n'ont pas ressuscités à la mort de Jésus, mais après la résurrection de Jésus.

2/ Comme pour Jésus, ils ont repris leur corps physique. Un esprit ne peut pas mourir donc ressusciter. Si tu en vois un essaye de l'étrangler, tu ne sentiras rien, ni lui non plus.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 06:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Ces gens n'ont pas ressuscités à la mort de Jésus, mais après la résurrection de Jésus.

2/ Comme pour Jésus, ils ont repris leur corps physique. Un esprit ne peut pas mourir donc ressusciter. Si tu en vois un essaye de l'étrangler, tu ne sentiras rien, ni lui non plus.

L'évangile raconte que : "Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat 27:51à53)

D'après ma compréhension de ce passage, c'est à la mort du Christ sur la croix que certains corps des saints d'autrefois qui étaient morts ressuscitèrent... mais ils ne se montrèrent aux gens de Jérusalem qu'après la résurrection de Jésus.

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 06:50
Message : ses ressuscités ils ont fait mention d'un enfer de feu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 07:06
Message :

sceptique a écrit : D'après ma compréhension de ce passage, c'est à la mort du Christ sur la croix que certains corps des saints d'autrefois qui étaient morts ressuscitèrent... mais ils ne se montrèrent aux gens de Jérusalem qu'après la résurrection de Jésus.

Mais tu devrais par toi-même te dire que le récit à mal été organisé. Aucune personne ne pouvait ressusciter avant Jésus. Jésus détenant les clés de la résurrection, il ne pouvait pas les utiliser avant que lui-même ne ressuscite.

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 07:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais tu devrais par toi-même te dire que le récit à mal été organisé. Aucune personne ne pouvait ressusciter avant Jésus. Jésus détenant les clés de la résurrection, il ne pouvait pas les utiliser avant que lui-même ne ressuscite.

nous somme d'accord sur se point.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 08:28
Message :

medico a écrit : nous somme d'accord sur se point.

C'est logique si on se dit que le Christ devait être le premier-né d'entre les morts... Sauf que notre ami Lazarre serait apparemment ressuscité avant le Christ, si on se fie à ce que dit l'Évangile!

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 08:34
Message :

medico a écrit :ses ressuscités ils ont fait mention d'un enfer de feu?

Je ne sais pas... je n'y étais pas lorsque cet événement s'est produit. Mais je doute fort qu'ils y aient fait allusion, et ce, même si le Christ lui y fait allusion dans une de ses paraboles. (voir Luc 16:23-24)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 09:09
Message :

sceptique a écrit : C'est logique si on se dit que le Christ devait être le premier-né d'entre les morts... Sauf que notre ami Lazarre serait apparemment ressuscité avant le Christ, si on se fie à ce que dit l'Évangile!

Je m'attendais à cette sortie !

Il ne faut pas confondre retour à la vie mortelle et résurrection pour une immortalité définitive.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 09:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je m'attendais à cette sortie !

Il ne faut pas confondre retour à la vie mortelle et résurrection pour une immortalité définitive.

Mais n'est-il pas écrit quelque part qu'il a été donné aux hommes de ne mourir qu'une seule fois! (Héb 9:27)

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 10:26
Message : pour en revenir a Lazare.
Les résurrections avant que la rançon ne soit donnée. Des résurrections furent opérées par les prophètes Éliya et Élisha, ou par leur moyen (1R 17:17-24 ; 2R 4:32-37 ; 13:20, 21). Toutefois, les personnes ressuscitées moururent de nouveau, comme moururent aussi celles ressuscitées par Jésus lorsqu’il était sur la terre ou par les apôtres. Cela révèle que la résurrection ne donne pas systématiquement accès à la vie éternelle.
Ayant été ressuscité par son ami Jésus, Lazare était probablement en vie à la Pentecôte 33 de n. è., lorsque l’esprit saint fut répandu et que les premiers à avoir l’appel céleste (Hé 3:1) furent oints et engendrés de l’esprit (Ac 2:1-4, 33, 38). La résurrection de Lazare fut similaire à celles opérées par Éliya et Élisha. Mais elle offrit probablement à Lazare la possibilité de bénéficier d’une résurrection semblable à celle de Christ, possibilité qu’il n’aurait pas eue autrement. Quel remarquable geste d’amour de la part de Jésus ! — Jn 11:38-44.
“ Une meilleure résurrection. ” Paul écrivit à propos de fidèles des temps reculés : “ Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres hommes ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. ” (Hé 11:35). Ces hommes manifestèrent leur foi en l’espoir de la résurrection, sachant que leur vie à l’époque n’était pas ce qui avait le plus d’importance. La résurrection dont eux et d’autres bénéficieront par l’intermédiaire de Christ n’aurait lieu qu’après qu’il serait ressuscité et aurait paru dans le ciel devant son Père, muni de la valeur de son sacrifice rédempteur. C’est à ce moment-là qu’il racheta le droit à la vie du genre humain, devenant le “ Père éternel ” potentiel (Hé 9:11, 12, 24 ; Is 9:6). Il est “ un esprit donnant la vie ”. (1Co 15:45.) Il a “ les clés de la mort et de l’hadès [shéol] ”. (Ré 1:18.) Ayant désormais le pouvoir de donner la vie éternelle, il accomplit, au moment décidé par Dieu, “ une meilleure résurrection ”, puisque ceux qui en bénéficient peuvent vivre éternellement ; aucun d’eux ne doit inévitablement de nouveau mourir. S’ils obéissent, ils continueront à vivre.

Auteur : sceptique
Date : 30 nov.12, 08:35
Message :

medico a écrit :pour en revenir a Lazare...
La résurrection de Lazare fut similaire à celles opérées par Éliya et Élisha. Mais elle offrit probablement à Lazare la possibilité de bénéficier d’une résurrection semblable à celle de Christ, possibilité qu’il n’aurait pas eue autrement. Quel remarquable geste d’amour de la part de Jésus ! — Jn 11:38-44.

Considérant le fait qu'il soit écrit en Héb 9:27 qu'il a vraisemblablement été réservé aux hommes de ne mourir qu'une seule fois, après quoi devrait normalement venir le jugement, je suis néanmoins prêt à admettre qu'il y a certainement eu des exceptions à cette règle, telles Lazarre et les deux autres individus ci-haut mentionnés.

Auteur : medico
Date : 30 nov.12, 22:25
Message :

sceptique a écrit : Considérant le fait qu'il soit écrit en Héb 9:27 qu'il a vraisemblablement été réservé aux hommes de ne mourir qu'une seule fois, après quoi devrait normalement venir le jugement, je suis néanmoins prêt à admettre qu'il y a certainement eu des exceptions à cette règle, telles Lazarre et les deux autres individus ci-haut mentionnés.

la différence que ses résurrections ont été faite par des hommes munie d'un pouvoir .mais concernant Jésus c'est Dieu qui le ressuscité directement.
c'est pour cela que Jésus et le premier en tout.
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

Auteur : sceptique
Date : 01 déc.12, 04:21
Message :

medico a écrit : la différence que ses résurrections ont été faite par des hommes munie d'un pouvoir .mais concernant Jésus c'est Dieu qui le ressuscité directement.
c'est pour cela que Jésus et le premier en tout.
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

Tu crois ça?... mais il est bien possible que ce soit tout de même Dieu qui les a ressuscités! Lorsque le prophète Élie faisait descendre le feu du ciel sur la terre pour combattre physiquement ses ennemis, était-ce Dieu qui faisait descendre ce feu sur la terre ou bien si c'était le prophète lui-même?

Moi, j'ai plutôt l'impression que c'était Dieu qui, sous l'ordre du prophète, faisait descendre le feu du ciel afin justement de confirmer la parole de son serviteur. Mais on s'éloigne un peu du sujet, je crois.

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