Contenu du Sujet 24060

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 00:23
Message : Si Jésus devait revenir demain quel genre de Messie voudriez-vous recevoir comme sauveur ?
Réfléchissez bien avant de réponde à cette question car vous pourriez tomber dans le même piège que les Juifs du temps de Jésus.
En effet ces Juifs bien qu'étant le peuple élu par Dieu n'ont pas su reconnaître leur sauveur, et pourquoi ?
Parce que ce sauveur n'était pas celui qu'ils étaient prêt à accueillir.
Les Juifs attendaient un sauveur qui les délivreraient de l'oppression du peuple Romain et non d'un sauveur qui les délivreraient de leurs péchés.
C'est pourquoi lorsque Jésus est venu en dénonçant le péché il ne l'ont pas reçu.
Satan savait très bien quel genre de sauveur viendrait étant donné que les prophéties l'avaient prédit donc il a préparé le peuple à la venue d'un Messie qui ne rentrait pas dans leur conception personnelle.
Les Juifs voulaient un Sauveur qui les sauveraient dans leurs péchés plutôt qu'un sauveur qui les sauveraient de leurs péchés.
Satan a bien vu que cette tactique a bien fonctionné la première fois et c'est pourquoi il s'apprête a répéter son oeuvre de séduction.
Mat 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes;
La principale raison pour laquelle les fausses religions ont autant de succès c'est justement parce que les faux docteurs qui servent de pasteurs enchantent les gens avec des fables, disant ne vous en faites pas pour vos péchés acceptez seulement le seigneur et voilà vous êtes sauvé.
La bible avait prédit ceci
2 Tim. 4:3-4 Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus rien savoir de l'enseignement authentique. Au gré de leurs propres désirs, ils se choisiront une foule de maîtres à qui ils ne demanderont que de leur caresser agréablement les oreilles.Ils détourneront l'oreille de la vérité pour écouter des récits de pure invention.(Bible semeur)

La multitude de fausses religions qui attendent un sauveur de nos jours préparent les gens a la même séduction qui a si bien fonctionné au temps de la première venue du Christ.
Toutes ces fausses religions ont un point commun il promettent un sauveur qui sauve dans le péché plutôt qu'un sauveur qui sauve du péché.
Comme Satan a bien travaillé préparer le terrain avec cette multitude de fausses religions il va bientôt faire une apparition sous une forme de Sauveur en personnalisant la seconde venue du Christ.
Il va bientôt donner à l'humanité le genre de sauveur qu'elle attend, un sauveur qui n'encouragera pas les pécheurs à se détourner des péchés qu'ils chérissent et tout comme au temps du Christ la majorité des gens tomberont dans le panneau à cause de leur fausses conception du vrai sauveur.

La grande majorité des gens aujourd'hui réagissent de la même manière que les Pharisiens quand on leur dit qu'ils doivent abandonner leurs péchés. Ces personnes qui veulent être sauvé tout en restant dans leurs péchés son prêts a accueillir le Faux Christ. Si votre religion vous dit que les commandements sont aboli ou encore que Jésus nous sauve peut importe notre état vous êtes déjà sur la bonne voie pour accueillir le Faux Christ.

Satan travaille depuis près de 2000 ans a la formation d'un monde où le péché est devenu quelque chose de normal c'est pourquoi les gens ne voient pas la nécéssité de se détourner du péché. Comme tout le monde le fait ça doit être bon, c'est ce que la majorité des gens croient.

Avant de réagir je vous conseille de visionner ce vidéo fractionné en 9 courtes parties qui parle justement de cette grande oeuvre de séduction que le diable est sur le point d'opérer.

http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm

Pourquoi autant de fausses religions ? Parce que Satan sait très bien que le meilleur moyen de cacher une Perle authentique c'est de la placer au milieu d'une multitude de fausses perles. La bible est le livre qui donne le moyen d'identifier cette véritable perle qui se cache parmis les fausses.

Alors ? Quel genre de Sauveur attendez-vous ? Quelqu'un qui vous caressera les oreilles ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 01:26
Message :

Adventiste a écrit : Pourquoi autant de fausses religions ? Parce que Satan sait très bien que le meilleur moyen de cacher une Perle authentique c'est de la placer au milieu d'une multitude de fausses perles. La bible est le livre qui donne le moyen d'identifier cette véritable perle qui se cache parmis les fausses.

Ah oui ? Et c'est laquelle cette vraie perle, l'Eglise adventiste ?

.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 01:45
Message : Je n'ai pas peur de dire que seule L'église Adventiste s'appuie entièrement sur la bible sans déformer le contenu de celle-ci
Beaucoup de religions disent s'appuyer entièrement sur la bible tous en déclarant certaines parties démodées ou abolies, le meilleur truc pour satan est de prendre une religion et d'y insérer assez de vérité pour qu'elle aie l'air authentique.
Les gens font du shopping de religion et s'ils en trouvent une qui leur plaît ils achètent.
L'une des raisons qui fait des Adventistes un groupe impopulaire c'est qu'ils encouragent a se détourner du péché alors que les autres religions ou mouvements ne le font pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 01:59
Message :

Adventiste a écrit :Je n'ai pas peur de dire que seule L'église Adventiste s'appuie entièrement sur la bible sans déformer le contenu de celle-ci

On l'avait bien compris. Le débat est clos et le topic peut être verrouillé.

Auteur : Doulos
Date : 16 janv.10, 03:24
Message :

Adventiste a écrit :Je n'ai pas peur de dire que seule L'église Adventiste s'appuie entièrement sur la bible sans déformer le contenu de celle-ci
Beaucoup de religions disent s'appuyer entièrement sur la bible tous en déclarant certaines parties démodées ou abolies, le meilleur truc pour satan est de prendre une religion et d'y insérer assez de vérité pour qu'elle aie l'air authentique.
Les gens font du shopping de religion et s'ils en trouvent une qui leur plaît ils achètent.
L'une des raisons qui fait des Adventistes un groupe impopulaire c'est qu'ils encouragent a se détourner du péché alors que les autres religions ou mouvements ne le font pas.

Encore cet orgueil démesuré de certains adventistes de se prétendre la véritable église !

Non il faut arrêter de dire qu'il n'y a que l'église adventiste qui s'appuie sur la Bible sans la déformer, car c'est de la mauvaise foi, d'autant plus que les adventistes ne s'appuient pas que sur la Bible, mais aussi sur EG White.

Par contre il est important de faire remarquer qu'effectivement Jésus veut sauver les pécheurs de la domination du péché et pas seulement des conséquences de celui-ci sur leur vie.

Ce qui ne veut pas dire toutefois que les chrétiens deviendront des êtres totalement parfaits qui ne peuvent plus pécher...

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 12:32
Message : Aucun Adventiste ne s'appuie sur Ellen White celui qui le fait n'a rien compris. Les écrits d'ellen white poussent le lecteur a lire la bible tout comme un pasteur doit pousser les membres de sa congrégation a lire la bible, et ses écrits s'appuient entièrement sur la parole de Dieu j'ai lu plusieurs de ses écrits et rien n'est en désaccord sur les Saintes écritures.
Et je ne suis pas orgueilleux car je ne fais que proclamer la vérité si s'était l'orgueil qui poussait les disciples de Dieu a parler tout les prophètes et tout les apôtres auraient été mal placé pour parler, eux qui proclamaient la vérité et poussaient les égarés a adhérer a cette vérité.
Tu me traite d'orgueilleux parce que je parle de vérité tout simplement parce que tu ne peut supporter cette vérité et que tu ne trouve rien pour réfuter mes propos autre que des paroles anti-Ellen White qui reviennent toujours comme un vieux disques rayé qui saute sans arrêts.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 12:39
Message : Je dois aussi te corriger Doulos en disant qu'Ellen White n'a jamais dit que les disciples de Dieu devenaient des être qui ne peuvent plus pécher mais plutôt des être qui ont été sauvé du pouvoir du péché et qui, de leur propre choix ne veulent plus pécher.

Non pas qu'ils ne le peuvent plus, là encore tes sentiments anti-Ellen White te poussent a déformer ce qu'elle a dit.
Au moins si tu n'es pas d'accord avec ce qu'elle a écrit ne te sent pas obligé de déformer ses propos pour arriver à tes fins.
Si tu déforme les propos D'Ellen White je ne serais pas surpris que tu fasse de même pour la bible.

Auteur : savoisien
Date : 17 janv.10, 02:18
Message :

Adventiste a écrit :Je dois aussi te corriger Doulos en disant qu'Ellen White n'a jamais dit que les disciples de Dieu devenaient des être qui ne peuvent plus pécher mais plutôt des être qui ont été sauvé du pouvoir du péché et qui, de leur propre choix ne veulent plus pécher.

Non pas qu'ils ne le peuvent plus, là encore tes sentiments anti-Ellen White te poussent a déformer ce qu'elle a dit.
Au moins si tu n'es pas d'accord avec ce qu'elle a écrit ne te sent pas obligé de déformer ses propos pour arriver à tes fins.
Si tu déforme les propos D'Ellen White je ne serais pas surpris que tu fasse de même pour la bible.

Salut mon frère, calme tes ardeurs, chacun sa vérité dans ce forum et pret a la défendre bec et ongle ! je viens de mettre a jour mon site, pourrais tu le visité et me dire ce qui va et ne va pas, j'ai besoin d'être critiqué pour avancer

faudrai me dire quel système d'exploitation utilise ton ordi (linux, windows,xp, 98 vista) et quel est ton navigateur (internet explorer, opera, firefox, etc..) si tu reçois bien les vidéo etc.... en fait tout le monde peux participer a cette enquete

Auteur : savoisien
Date : 17 janv.10, 02:25
Message :

Doulos a écrit : Encore cet orgueil démesuré de certains adventistes de se prétendre la véritable église !

Non il faut arrêter de dire qu'il n'y a que l'église adventiste qui s'appuie sur la Bible sans la déformer, car c'est de la mauvaise foi, d'autant plus que les adventistes ne s'appuient pas que sur la Bible, mais aussi sur EG White.

Par contre il est important de faire remarquer qu'effectivement Jésus veut sauver les pécheurs de la domination du péché et pas seulement des conséquences de celui-ci sur leur vie.

Ce qui ne veut pas dire toutefois que les chrétiens deviendront des êtres totalement parfaits qui ne peuvent plus pécher...

je ne suis pas contre ellen white mais tu peux voir sur mon site que certaines doctrines que l'on attribut a tort a cette dame sont référencés uniquement avec la Bible ! je n'utilise pas ellen white pour prouver quoi que ce soit, d'ailleurs elle était opposé a cela ! cela etant dit je suis choqué que les adventistes dominants se servent de ses écrits pour prouver des doctrines auquels elle meme ne croyait pas, notement la trinité ! quoi qu'il en soit la Bible doit etre la seul ressource ! la petite lumière s'efface devant la majestueuse lumiere de la Bible !

Auteur : savoisien
Date : 17 janv.10, 02:32
Message :

Adventiste a écrit :Je dois aussi te corriger Doulos en disant qu'Ellen White n'a jamais dit que les disciples de Dieu devenaient des être qui ne peuvent plus pécher mais plutôt des être qui ont été sauvé du pouvoir du péché et qui, de leur propre choix ne veulent plus pécher.

Non pas qu'ils ne le peuvent plus, là encore tes sentiments anti-Ellen White te poussent a déformer ce qu'elle a dit.
Au moins si tu n'es pas d'accord avec ce qu'elle a écrit ne te sent pas obligé de déformer ses propos pour arriver à tes fins.
Si tu déforme les propos D'Ellen White je ne serais pas surpris que tu fasse de même pour la bible.

et puis que peux t'on dire de l'église adventiste en France et ailleurs, elle est devenue apostate en adherant a la fédération protestante, elle a d'ailleurs abandonner la plupart des doctrines qui faisait le charme de l'adventisme (église du reste, jugement investigatif, etc...) l'avenir de la doctrine adventiste reside dans des groupes de maisons qui restent fidèle a l'enseignement de Base ! c'est ce que je crois ! je soutiens des ministères indépendants comme par exemple http://www.smyrna.org/ http://www.etoiledumatin.org http://www.restorationministry.com/ tu peux ne pas etre d'accord avec moi mais je considère malheureusement que c'est une réalité !

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:55
Message : Je sais depuis quelques temps qu'il y a en France et les environs un mouvement anti-Ellen White qui ne cesse de s'accentuer.Du reste je suis d'accord qu'il ne faut pas utiliser Ellen White pour prouver la bible mais j'ai mis les écrits d'ellen white à l'épreuve et ils sont entièrement en accord avec les Saintes Écritures donc ils sont fiables. Du reste la bible est la seule autorité valable et je n'ai pas besoin de rien d'autre pour avancer spirituellement.
Le problème de ceux qui n'aiment pas Les écrits D' E. G. White c'est justement parce qu'elle dit la vérité et que cette vérité choque parfois, c'est pourquoi les gens préfèrent se tourner vers les fables plutôt que de rester dans la vérité. Ceux qui ont été choqué par la vérité s'empressent donc de détruire cette vérité et essaient d'entrainer d'autres personnes dans leur égarement.

Auteur : savoisien
Date : 18 janv.10, 09:35
Message :

Adventiste a écrit :Je sais depuis quelques temps qu'il y a en France et les environs un mouvement anti-Ellen White qui ne cesse de s'accentuer.Du reste je suis d'accord qu'il ne faut pas utiliser Ellen White pour prouver la bible mais j'ai mis les écrits d'ellen white à l'épreuve et ils sont entièrement en accord avec les Saintes Écritures donc ils sont fiables. Du reste la bible est la seule autorité valable et je n'ai pas besoin de rien d'autre pour avancer spirituellement.
Le problème de ceux qui n'aiment pas Les écrits D' E. G. White c'est justement parce qu'elle dit la vérité et que cette vérité choque parfois, c'est pourquoi les gens préfèrent se tourner vers les fables plutôt que de rester dans la vérité. Ceux qui ont été choqué par la vérité s'empressent donc de détruire cette vérité et essaient d'entrainer d'autres personnes dans leur égarement.

oui mais aussi parce que c'est une femme ! certains ont du mal dans ce monde de macho a imaginer qu'une femme puisse etre envoyer par le Seigneur pour guider son troupeau, alors que la Bible abonde de feemmes vaillantes qui ont été juges, prophetesse, reine, etc... et ont dirigées Israel le peuple de Dieu d'alors !
ils s'imaginent aussi que le prophétisme de la fin des temps est un phénomène de masse ! et non a un unique recepteur/transmetteur, un messager(e) ou un(e) prophete(sse) de Dieu
mais bon ça c'est une autre histoire il y a plein d'autres raisons qui peuvent justifier la hargne des opposants a Ellen G White

Auteur : Doulos
Date : 18 janv.10, 22:00
Message :

Adventiste a écrit :Aucun Adventiste ne s'appuie sur Ellen White celui qui le fait n'a rien compris. Les écrits d'ellen white poussent le lecteur a lire la bible tout comme un pasteur doit pousser les membres de sa congrégation a lire la bible, et ses écrits s'appuient entièrement sur la parole de Dieu j'ai lu plusieurs de ses écrits et rien n'est en désaccord sur les Saintes écritures.
Et je ne suis pas orgueilleux car je ne fais que proclamer la vérité si s'était l'orgueil qui poussait les disciples de Dieu a parler tout les prophètes et tout les apôtres auraient été mal placé pour parler, eux qui proclamaient la vérité et poussaient les égarés a adhérer a cette vérité.
Tu me traite d'orgueilleux parce que je parle de vérité tout simplement parce que tu ne peut supporter cette vérité et que tu ne trouve rien pour réfuter mes propos autre que des paroles anti-Ellen White qui reviennent toujours comme un vieux disques rayé qui saute sans arrêts.

Je dois aussi te corriger Doulos en disant qu'Ellen White n'a jamais dit que les disciples de Dieu devenaient des être qui ne peuvent plus pécher mais plutôt des être qui ont été sauvé du pouvoir du péché et qui, de leur propre choix ne veulent plus pécher.
Non pas qu'ils ne le peuvent plus, là encore tes sentiments anti-Ellen White te poussent a déformer ce qu'elle a dit.
Au moins si tu n'es pas d'accord avec ce qu'elle a écrit ne te sent pas obligé de déformer ses propos pour arriver à tes fins.
Si tu déforme les propos D'Ellen White je ne serais pas surpris que tu fasse de même pour la bible.

Adventiste,

Pour bien clarifier les choses je vais essayer de répondre à chacun des points mentionnés ci dessus avec courtoisie, même si je ressents de ta part une certaine aggressivité à mon égard. Ce qui ne me surprend d'ailleurs pas, puisque pour toi je suis ce que vous appelez un "apostat".

Je te comprends parfaitement puisque je dois reconnaître, à ma grande honte aujourd'hui, que j'ai aussi fonctionné comme celà à une certaine époque, lorsque je voulais à tout prix me convaincre et convaincre les autres que l'église adventiste était la seule vraie église.

A cette époque, je n'hésitais pas à dire aux gens de ma famille et à mes amis membres d'autres dénominations: " Sortez de Babylone, sinon vous serez perdus..." J'ai mis des années ensuite à réparer les dégats que peuvent causer de telles paroles !

Ayant moi même tenus autrefois des propos aussi extrêmes, à combien plus forte raison, maintenant que Dieu m'a éclairé, je tiens aujourd'hui à dire à quel point de telles affirmations sont infondées et néfastes.

Cela étant dit, je commencerai maintenant à répondre aux différents points:

Tout d'abord, je ne t'ai pas traité personnellement d'orgueilleux, ce que j'ai dis c'est que c'était de l'orgueil spirituel de la part d'une dénomination de se prétendre la véritable église, et je le maintiens. Que l'église qui agisse de cette façon soit l'église catholique, l'église adventiste, les témoins de Jéhovah, ou n'importe quelle autre dénonimation.

Ensuite, en ce qui concerne Ellen White, je sais très bien que celle-ci n'a jamais prétendu que ses écrits avaient la même autorité que la Bible et je n'ai aucuns sentiments contre la personne d'Ellen White, car je reconnais que certains de ses écrits sont excellents, notamment " le meilleur chemin".

Tu ne peux pas non plus dire que je déforme ses propos puisque je n'ai fait aucune citation de ses écrits.

Ce que j'ai dis et que je maintiens, c'est que certains adventistes et certains pasteurs SE SERVENT de ce qu'elle a écrit, en n'hésitant pas à l'adapter au besoin, afin d'établir des positions doctrinales et certaines règles concernant la vie de tous les jours que l'on ne trouve absolument pas dans la Bible. ( pour n'en citer qu'une par exemple : l'interdiction de boire du café !)

D'autre part, tu dis que si je refuse d'accepter de reconnaitre l'autorité des écrits d'Ellen White, il y a de grandes chances pour que je fasses la même chose avec la Bible.

Alors là, je ne te permets pas de te livrer à de telles accusations à mon égard, car je reconnais l'autorité de toute la Bible, mais de la BIBLE SEULE, selon le principe protestant de la SOLA SCRIPTURA, qu'entre parenthèses les adventistes qui se sont rattachés à la FPF devraient bien revoir...

Selon ce principe, tout ce qu'on ajoute à la Bible après la clôture du canon n'a aucune valeur sur le plan doctrinal et ne peux pas faire autorité pour le chrétien.

Alors, cherche dans la Bible, et rien que dans la Bible, la doctrine du jugement investigatif , ou 1844 comme étant la date à laquelle Jésus serait entré dans le LTS, et tu ne trouvera AUCUN TEXTE permettant d'établir clairement celà !

Bien au contraire tu pourras lire dans l'épitre aux hébreux que Jésus EST ENTRE UNE FOIS POUR TOUTES DANS LE LTS, et c'était juste après son ascension, et absolment pas en 1844.

D'un autre côté, si c'est une évidence que la Bible parle souvent "d'un reste ou des restes", elle ne fait mention nulle part d'une "église du reste", qui serait représentée par une seule dénomination.

En dehors des écrits d'Ellen White et d'autres théologiens adventistes, on ne trouve ces notions nulle part ailleurs.

Et enfin, un dernier point, tu me dis qu'Ellen White a dit que les vrais chrétiens ne sont pas des gens qui ne peuvent plus pécher, mais des gens qui ne veulent plus pécher.

Cela n'empêche pourtant pas certains adventistes de prétendre qu'après "le scellement", ils ne pourront plus pécher, sous entendu parce qu'ils auront atteint la perfection !!! Ce qui là encore est en contradiction avec l'enseignement de la Bible qui dit que nous sommes des TOUS des pécheurs PAR NOTRE NATURE héritée d'Adam. Voila donc la réponse à ceux qui pensent qu'un jour ils ne pourront plus pécher.

Quand à ceux qui croient qu'il suffit de ne plus VOULOIR pécher, pour que cela devienne effectif dans leur vie, Paul dit dans l'épitre aux romains: "Ce qui est bon , je le sais n'habite pas en moi, c'est à dire dans ma chair: J'ai la volonté, mais pas le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas!" ( Romains 7:18-19)

La solution proposée sous la nouvelle alliance, Paul a donne au chapitre 8, et il n'est pas question ici d'un quelconque vouloir de l'individu comme ce fut le cas pour les israélites qui avaient promis de "faire tout ce que l'Eternel a dit", mais de l'expérience de la vie dans l'Esprit.

Auteur : savoisien
Date : 18 janv.10, 22:50
Message : euh la doctrine du reste n'est pas une exclusivité adventiste ! les darbystes l'enseignent aussi ! et d'autres groupes évangéliques également

Pour ceux qui ne connaissent pas la doctrine adventiste sur le jugement voici un lien http://dunkerque.adventiste.org/etes/purifier/psa01.htm imprimé ça représente une étude de 120 pages (suis entrain de le mettre en pdf) voir aussi http://www.troisanges.com/Etude/M1888/P ... igatif.doc

Auteur : Doulos
Date : 19 janv.10, 01:17
Message :

savoisien a écrit :euh la doctrine du reste n'est pas une exclusivité adventiste ! les darbystes l'enseignent aussi ! et d'autres groupes évangéliques également

La notion de reste est en effet totalement biblique, ce que j'ai d'ailleurs fait remarquer, par contre ce qui n'est pas biblique c'est l'idée d'une"église du reste" qui serait bien entendu l'église adventiste. Pour ma part, je suis convaincu que "le reste" sera constitué de croyants de toutes dénominations y compris bien entendu "des" adventistes.

Pour revenir sur la question de la victoire sur le péché, je voudrais encore insister sur le fait que ce n'est pas aux chrétiens de faire des effors pour vaincre le péché. Car ce serait encore et toujours le salut par les oeuvres.

La réalité, c'est que le chrétien doit laisser le Christ agir en lui par l'action du Saint Esprit pour se laisser transformer et remporter ainsi la victoire sur le péché comme une conséquence normale. Cela c'est la justification par la foi, telle que l'avaient compris et enseignés Jones et Waggoner lors de la conférence générale de Minnéapolis en 1888.

Pourtant, à ma connaissance l'église adventiste officielle n'adhère absolument pas à cette compréhension et préfère enseigner qu'il faut faire beaucoup d'efforts pour vaincre le péché et avoir une chance de conserver son nom inscrit sur le livre de vie.

Heureusement, qu'en dehors de l'adventisme, beaucoup de chrétiens ,qui n'ont jamais entendu parler d'Ellen White ou de Jones et Waggoner, sont au clair sur le sujet de la vraie justification par la foi que Paul a enseignée si parfaitement qu'il n'y avait vraiment rien à y ajouter.

Auteur : Adventiste
Date : 20 janv.10, 12:29
Message : Doulos
Tu dis tout en citant mon message

Doulos a écrit : Encore cet orgueil démesuré de certains adventistes de se prétendre la véritable église !

Et tu voudrais que je ne me sente pas visé ?
Et ensuite tu dis :

Doulos a écrit :
Tout d'abord, je ne t'ai pas traité personnellement d'orgueilleux, ce que j'ai dis c'est que c'était de l'orgueil spirituel de la part d'une dénomination de se prétendre la véritable église, et je le maintiens.

Tu te contredis toi-même Doulos ou alors change de vocabulaire d'un côté tu parle de certains Adventistes en me citant et ensuite tu esquive en parlant de dénomination.
Si tu ne veux pas me traiter d'orgueilleux alors ne cite pas mon message avec tes propos. C'est simple alors ensuite il n'y auras pas de confusion.

Pour le reste concernant le jugement de 1844 si tu avais étudié ta bible tu aurais bien vu que ce jugement est bel et bien dans la bible il suffit d'étudier les dates et le fonctionnement du sanctuaire pour le remarquer facilement. Le jugement a bel et bien commencé en 1844. Si tu a passé 20 ans au sein des Adventistes tu a probalement dormi pendant 20 ans sur les bancs d'églises pour remettre en question de telles choses. Une simple étude des dates à partir du décrès de la reconstruction de Jérusalem
prononcé par Artaxercès mènent tout droit au jugement investigatif de 1844. Ces calculs sont ennuyeux à faire mais tout chrétiens se doit de les faire pour vérifier l'authenticité des Saintes-Écritures.
De toute façon je sais à quel endroit tu bloque car il m'est arrivé la même chose un jour ou j'ai balancé un des livre d'Ellen White la tragédie des siècles à l'autre bout de la pièce. Tout comme les vrais disciples de Jésus et tout les prophètes un jour Ellen White a parlé d'une vérité qui m'a choqué alors je me suis mis à haïr cette femme et ses écrits. Et pourquoi ?

Amo 5:10 Ils haïssent celui qui les reprend à la porte, Et ils ont en horreur celui qui parle sincèrement.
Un jour Ellen White a dit quelque chose qui t'a choqué ou brusqué et plutôt que d'ouvrir ton coeur tu a résisté à L'Esprit-Saint et tu a choisi de balayer la vérité qui te faisais mal.
La preuve est simple tu a dit premièrement que le jugement de 1844 n'était pas dans la bible alors qu'il y est, ce qui montre clairement qu'au moment ou tu a entendu parler de ça(si tu en as entendu parler) tu n'a pas cru bon de vérifier par toi-même et d'éxécuter les calculs ennuyeux qui auraient pu te guider vers la vérité et fortifier ta foi. Tu as balayé la vérité au lieu de vérifier les preuves.
La vérité t'a choqué et tu as résisté à L'Esprit-Saint tu est sur le dangereux chemin du péché impardonnable.

Auteur : Adventiste
Date : 20 janv.10, 13:02
Message : Le chrétien ne se sauve pas par les oeuvres là je suis d'accord avec toi Doulos Sauf qu'il est faux que nous n'avons pas d'effort a fournir car si c'étais le cas ça irais à l'encontre de ce que dit la bible. Dieu dit:
Ezé 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
Est-ce qu'il a dit je mettrai mon Esprit en vous et il respecteras les lois pour vous ?
Non il fera en sorte que nous (NOUS) observions les lois.

Et permets moi aussi d'ajouter que l'Esprit n'est donné qu'après la repentence et la conversion ce qui veut dire qu'au moment ou le Chrétien a reçu l'Esprit il est déjà sauvé.
On doit obéir à la loi non pour être sauvé mais par amour pour Dieu qui nous a déjà sauvé.

Il n'y a pas de salut par les oeuvres comment peut-on se sauver alors que nous le sommes déjà ?

L'Apôtre Paul nous dit clairement de ne pas laisser régner le pécher dans nos corps et de ne pas obéir aux convoitises ce qui implique un choix et de la volonté.
Rom 6:12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.

Il faut choisir et avoir la volonté de laisser l'Esprit Faire son travail de purification. Et comment on fait ça ?

Rom 8:13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

Dieu nous donne L'Esprit pour que nous puissions avoir le dessus sur le péché parce que par nous même nous ne pouvons y arriver. Et ceci je te le répète se fait après que nous ayons reçu l'Esprit donc après que nous soyons sauvé. Tu as le choix ou de résister à L'Esprit ou de le laisser agir. Si tu te livre au péché alors que l'Esprit agis pour te purifier il arrive ce que Jésus décrit
Jean 8:34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Aucun Adventiste ne prêche le salut pas les oeuvres aucun. Et il est faux que nous n'avons rien à faire pour progresser dans la sainteté.
Jac 1:12 Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
Jac 1:22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
Jac 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
Jac 2:14 Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
Jac 2:17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

La foi sans les oeuvres est morte mais les oeuvres ne servent pas à nous sauver puisqu'au moment ou le chrétien à la foi il est déjà justifié. Selon qu'il est écrit
Rom 1:17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Le juste vit par la foi, il est justifié par la foi il est sauvé par la foi. Mais la foi sans les oeuvres est morte.
Le Salut par les oeuvres n'existe pas.
Ainsi les Oeuvres viennent après avoir été sauvé et ces oeuvres sont faite par amour envers celui qui nous a déjà sauvé.
Ce qui reviens à ce que j'ai déjà dit plusieurs fois et que je dois répéter l'amour est l'accomplissement de la loi.
Accomplissement implique que nous avons quelque chose à faire selon ce qui est écrit:
Mat 7:12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 20:28
Message :

Adventiste a écrit : Ainsi les Oeuvres viennent après avoir été sauvé et ces oeuvres sont faite par amour envers celui qui nous a déjà sauvé.

Non, les oeuvres vont avec la foi. Sans l'exercice de notre foi, celle-ci ne nous sauvera pas parce qu'elle ne sera pas authentique.

Nous sommes sauvés par la foi, par les oeuvres (qui expriment notre foi), par la miséricorde, par la grâce du Christ (son sacrifice), et par les ordonnances de l'Evangile.

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Auteur : Doulos
Date : 20 janv.10, 22:05
Message :

Adventiste a écrit :Je n'ai pas peur de dire que seule L'église Adventiste s'appuie entièrement sur la bible sans déformer le contenu de celle-ci
Beaucoup de religions disent s'appuyer entièrement sur la bible tous en déclarant certaines parties démodées ou abolies, le meilleur truc pour satan est de prendre une religion et d'y insérer assez de vérité pour qu'elle aie l'air authentique.
Les gens font du shopping de religion et s'ils en trouvent une qui leur plaît ils achètent.
L'une des raisons qui fait des Adventistes un groupe impopulaire c'est qu'ils encouragent a se détourner du péché alors que les autres religions ou mouvements ne le font pas.

Adventiste,

C'est à ce message là que j'avais réagi en parlant d'orgueil spirituel, et même si je me suis mal exprimé, il était évident dans mon esprit que je parlais de l'orgueil de la dénomination dans son ensemble et non du tien en particulier.

Si je n'ai jamais pu adhérer à cette idée que l'église adventiste pouvait était la seule détentrice de toute la vérité, c'est qu'étant d'origine catholique, j'avais déja entendu le même couplet ailleurs , un couplet que j'ai ensuite entendu chez les TdJ que j'ai fréquenté pendant quelques mois avant de me convertir à Jésus Christ et de rejoindre le protestantisme évangélique.

Lorsque 10 ans plus tard, j'ai découvert la vérité du Sabbat et de la pérénité de la loi divine, j'aurais aimé pouvoir rejoindre les baptistes du 7ème jour, mais il n'y en avait pas en France à cette époque. C'est donc ainsi que je me suis rattaché à l'église adventiste pour pouvoir observer librement le Sabbat. Dans la foulée, j'ai intégré certaines positons doctrinales de cette église dont j'avais reconnu le bien fondé par rapport à la Bible, et mon engagement et ma détermination à obéir à la loi de Dieu m'ont valu bien des désagréments dont je subis toujours les conséquences aujourd'hui, plus de 20 ans après !

Alors excuses moi, mais tes accusations gratuites dans lesquelles tu dis que si je rejette EG white c'est certainement parce qu'elle m'a convaincu que j'étais dans le péché et que je préfère rester dans celui-ci, et bien permets moi de te dire que tes insinuations dans ce sens tu peux les garder, tout comme celle où tu as le culot monstre d'oser m'accuser d'avoir commis le péché impardonnable !!!!

Franchement pour qui te prends tu ? Pour le Saint Esprit de Dieu ? Si ce n'est pas de l'orgueil, comment appelles tu cela? Car j'en conclus bien évidemment que, selon ta compréhension, le fait de quitter l'adventisme équivaut donc à commettre le péché contre le Saint Esprit, à moins que ce ne soit le fait de rejeter les écrits de celle que vous appelez "l"esprit de prophétie" qui constitue ce péché !

Quand à être resté sur les bancs de l'église à dormir pendant 20 ans, ce ne fut pas mon cas , loin s'en faut, puisque j'ai toujours été très engagé dans ma communauté locale, où j'ai d'abord été diacre, puis responsable de l'EDS et des relations publiques, et enfin ancien d'église pendant 5 ans, avant de prendre la décision difficile de quitter cette dénomination à cause de l'attitude d'un pasteur qui curieusement manifestait le même esprit obtus que le tien .

Quand à la date de 1844, bien sûr que j'ai fait les recherches et les calculs auquels sont invités tous les néophytes qui adhèrent à l'adventisme, sans pour autant arriver à vos conclusions quand à l'entrée de Jésus comme Souverain Sacificateur dans le LTS à cette date, puisque celà est en contradiction totale avec ce qui est écrit dans l'épître aux hébreux.
Pour arriver à votre conclusion, il faut partir avec une idée préconcue dès le départ, et il est bien connu que dans ce cas, on peut faire dire au texte ce qu'on veut.

Et enfin un dernier point que par délicatesse je n'avais pas voulu aborder jusqu'à présent, tu prétends que les adventistes sont les seuls qui encouragent les gens à se détourner du péché, ce que les autres religions ne le font pas. Là encore, il faut être passablement gonflé pour prétendre cela !

En effet si les adventistes insistent sur l'observation du 4ème commandement relatif au Sabbat, ils sont beaucoup plus laxistes par rapport au 7ème relatif à l'adultère.

En effet, lorsque je suis arrivé dans cette église en 1986 je me suis très vite rendu compte qu'il y avait beaucoup plus de "liberté" sexuelle, et de couples non légitimes chez les adventistes que chez les évangéliques qui condamnaient ferment toute promiscuité illicite à cette époque.

Alors, ami adventiste, à l'avenir, esayez de manifester un peu plus de modération et d'humilité dans vos propos envers ceux qui ne partagent pas, ou ne partagent plus, vos convictions.

Sans rancune.

Doulos

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 00:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, les oeuvres vont avec la foi. Sans l'exercice de notre foi, celle-ci ne nous sauvera pas parce qu'elle ne sera pas authentique.

Nous sommes sauvés par la foi, par les oeuvres (qui expriment notre foi), par la miséricorde, par la grâce du Christ (son sacrifice), et par les ordonnances de l'Evangile.

.

C'est exactement ce que j'ai dit mais tu n'as pas compris apparement...

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 01:16
Message : Pauvre Doulos tu vois des accusations partout et tu déforme mes propos je n'ai pas dit que tu avais commis le péché impardonnable mais que tu étais sur la voie de le commettre.
De plus côté accusations tu es certes celui qui attaque le plus sans jamais donner de preuves ou quoi que ce sois et toujours avec le même argument Ellen White par ci Ellen White par là. J'aimerais bien que tu finisse par me prouver par la bible qu'Ellen White a tort ou que j'ai tort ensuite on pourra voir qui a raison.

En terminant pour ce qui est d'Ellen White que tu adore tellement tout ces Écrits ont leur équivalent en preuves dans les Saintes Écritures. Ce qui veut dire que contrairement a tes propos tout ce que cette charmante jeune femme a écrit ou dit dans sa vie peut être vérifié dans la bible. Si tu n'es pas d'accord prouve moi par la Parole de Dieu Qu'elle a tort. Ce que j'attends depuis longtemps et que tu n'as pas encore fait. Sinon laisse Ellen White dormir en paix dans sa tombe.

Auteur : Doulos
Date : 21 janv.10, 06:34
Message :

Adventiste a écrit :...tu attaque sans jamais donner de preuves ou quoi que ce sois et toujours avec le même argument Ellen White par ci Ellen White par là. J'aimerais bien que tu finisse par me prouver par la bible qu'Ellen White a tort ou que j'ai tort ensuite on pourra voir qui a raison....

... Contrairement a tes propos tout ce que cette femme a écrit ou dit dans sa vie peut être vérifié dans la bible. Si tu n'es pas d'accord prouve moi par la Parole de Dieu Qu'elle a tort. Ce que j'attends depuis longtemps et que tu n'as pas encore fait....

Je n'avais encore jamais cité un seul texte de Madame White sur ce fil, mais j'avais simplement fait remarquer à plusieurs reprises l'influence incroyable qu'elle a sur les adventistes et leurs croyances.

Mais, puisque tu insistes, et que tu affirmes que tout ce qu'a dit cette dame est vérifiable dans la Bible, je te propose donc de faire un petit test très simple.

Essaie de me trouver un seul verset biblique qui interdit clairement de boire du café ...
C'est volontairement que j'ai choisi quelque chose qui n'a rien à voir avec une quelconque doctrine religieuse, mais avec la vie de tous les jours.

Comme tu le sais, les "bons" adventistes ne peuvent pas boire la moindre tasse de café parce-que dans "Rayons de Santé" il est écrit à la page 226: "Pour ce qui concerne le thé, le café, le tabac et les boissons alcooliques, la seule attitude qui convienne est celle qui est résumée en ces paroles: "Ne prends pas, ne touche pas, ne goûte pas". "

Ensuite tu dis que le "pauvre Doulos" attaque sans donner la moindre preuve biblique de ce qu'il avance, là encore puisque tu insistes, je vais t'en donner une de preuve biblique incontournable qui fait s'effondrer comme un chateau de cartes l'idée que Jésus a attendu dans le lieu saint jusqu'en 1844 pour entrer dans le lieu très saint:

"Christ est venu comme Souverain Sacrificateur des biens à venir, Il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est à dire qui n'est pas de cette création; ET IL EST ENTRE UNE FOIS POUR TOUTES DANS LE LIEU TRES SAINT, non pas avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. " Hébreux 9:11-12

Ce texte est d'une clarté absolue, Jésus est entré dans le LTS aussitôt après son ascension, et pas 18 siècles plus tard !

Devant cette évidence biblique, les adventistes ne feraient-ils pas mieux d'avoir l'humilité de reconnaitre qu'après la déception d'octobre 1844, pour ne pas perdre la face , leurs pionniers ont élaboré une théorie qui ne tiens pas du tout la route en face de la vérité des Ecritures.

Mais malheureusement pour eux, ils ne peuvent pas, puisqu'ils ont construit toute leur théologie autour de cette idée que l'instruction du jugement aurait commencé en 1844 !!!

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 10:56
Message : Évidemment aucun texte ne parle de café mais de nos jours les recherches récente ont déjà prouvé que la caféine était néfaste pour le corps et la bible dit que :
1Co 10:31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

1Co 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

1Co 3:17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.

1Co 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

C'est la même chose pour l'alcoolet le tabac toute ces choses sont néfaste et ne devraient pas entrer dans notre corps.

Pour ce qui est du lieu très Saint je te signale qu'il est écrit Dan 8:14 Et il me dit: Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.
Il n'est pas écrit ...Deux mille trois cents soirs et matins;... puis Jésus entrera dans le lieu Très-Saint.
Le jugement investigatif annoncé en 1844 était lié à la purification du sanctuaire et non lié avec l'entrée de Jésus dans le LTS car je te signale que dans la cérémonie lévitique le sacrificateur devait avant d'entrer dans le lieu Très-Saint offrir un sacrifice pour ses propres péchés ce que Jésus a fait en s'offrant lui-même...
Héb 9:12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

...et au moment même ou il a expiré sur la croix le voile du temple s'est symboliquement déchiré montrant par la 2 choses: 1- que le sanctuaire terrestre ne servait plus na rien et 2- que l'entrée du lieu Très-Saint était maintenant ouverte.
Héb 9:8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
La cérémonie décrite dans le lévitique pour la purification parle du moment ou les péchés accumulé dans le sanctuaire sont pris du sanctuaire et transférré sur le sacrificateur qui se charge des péchés du peuple.
Ensuite, selon la cérémonie lévitique les péchés qui sont sur le sacrificateur doivent être mis sur le bous émissaire(qui préfigure Satan) puis envoyé au désert.

Donc en 1844 Jésus étaiut déjà dans le LTS depuis longtemps, et c'est à ce moment que le jugement investigatif a commencé en vu du transfert des péchés du sanctuaire vers Jésus pour qu'il porte nos péchés. En ce moment nos péchés souillent Jésus car il les porte directement sur lui. Voilà pourquoi ces péchés devront être placé directement sur le Bouc émissaire qui est Satan. Et ensuite le bouc qui était envoyé au désert symbolise le moment ou Satan sera pendant mille ans sur la terre déserte.

En gros tu as mal compris Ce qu'Ellen white a décris.

Auteur : charlo
Date : 21 janv.10, 14:06
Message : si vous n'avez pas les livres apocryphes;; ils vous est impossible de comprendre les secrets de l'écriture...

Auteur : charlo
Date : 21 janv.10, 14:09
Message : Prophétie;; voyez ce que prophétise le mariage de Jacob avec Léa;;;;

Auteur : Doulos
Date : 22 janv.10, 06:05
Message :

Adventiste a écrit :Évidemment aucun texte ne parle de café mais de nos jours les recherches récente ont déjà prouvé que la caféine était néfaste pour le corps et la bible dit que :

1Co 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

1Co 3:17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.

1Co 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

C'est la même chose pour l'alcool et le tabac toute ces choses sont néfaste et ne devraient pas entrer dans notre corps.

.

Je suis entièrement d'accord avec toi pour reconnaitre que notre corps étant le temple du Saint Esprit, nous devons le garder pur de toute souillure, et pas seulement en nous abstenant de consommer des choses malsaines, mais aussi, et je dirai même surtout, en nous abstenant de toute impudicité.
Et en ce qui concerne le domaine sexuel, les adventistes sont beaucoup moins catégoriques que sur le domaine alimentaire...

Pourtant si je reprends le texte des corinthiens que tu as cité hors contexte pour justifier la position adventiste contre le café, le thé ou l'alcool, ce texte se réfère non pas à l'alimentation mais justement à l'impudicité ou débauche ( selon les versions):

Voici par exemple ce qu'on lit au verset 18:

"Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Ne savez vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous..."

Mais pour être convaincu que ce chapitre n'a rien à voir avec une question d'alimentation, mais avec la conduite morale des chrétiens il faut lire 1 Corinthiens chapitre 6 du verset 9 au verset 20, le verset 13 est particulièrement significatif et ne laisse planer aucune équivoque possible.

Et quand à dire que des recherches auraient prouvé que la caféine est néfaste, tout demeure relatif, puisque celle-ci est toujours utilisée dans certains médicaments...

Auteur : Doulos
Date : 22 janv.10, 06:32
Message :

Adventiste a écrit : Pour ce qui est du lieu très Saint je te signale qu'il est écrit Dan 8:14 Et il me dit: Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.
Il n'est pas écrit ...Deux mille trois cents soirs et matins;... puis Jésus entrera dans le lieu Très-Saint.
Le jugement investigatif annoncé en 1844 était lié à la purification du sanctuaire et non lié avec l'entrée de Jésus dans le LTS car je te signale que dans la cérémonie lévitique le sacrificateur devait avant d'entrer dans le lieu Très-Saint offrir un sacrifice pour ses propres péchés ce que Jésus a fait en s'offrant lui-même...
Héb 9:12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

...et au moment même ou il a expiré sur la croix le voile du temple s'est symboliquement déchiré montrant par la 2 choses: 1- que le sanctuaire terrestre ne servait plus na rien et 2- que l'entrée du lieu Très-Saint était maintenant ouverte.Héb 9:8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
.

1- Le terme "jugement investigatif" est totalement absent des Ecritures, ce n'est qu'une théorie élaborée par les déçus du grand désapointement de 1844 .

2- Aucun texte biblique clair ne permet d'affirmer que Jésus était bien dans le LTS depuis son ascension , mais qu'avant 1844 Il n'avait pas commencé à accomplir la deuxième partie de son ministère qui serait le "jugement investigatif"

3- Le fait justement que le voile du temple terrestre se soit déchiré au moment où Jésus est mort sur la croix en disant: "Tout est accompli" démontre comme le dit bien l'épître aux hébreux que la voie était désormais ouverte une fois pour toutes.

D'autre part, tu me dis que je n'ai rien compris et que les adventistes n'ont jamais dit que Jésus avaient attendu 18 siècles pour changer de pièce dans le sanctuaire céleste, j'ai pourtant entendu celà à bien des reprises dans la bouche de plusieurs de mes anciens coreligionnaires et pasteurs.

La chose la plus aberrante que j'ai également entendu, c'est que Jésus ayant quitté le lieu saint en 1844 pour entrer dans le lieu très saint, les chrétiens évangéliques n'ayant pas été éclairés sur la vérité du sanctuaire qui continuent de prier le Seigneur dans le lieu saint où il n'est plus adressent de ce fait leurs prières à satan.

Auteur : Doulos
Date : 22 janv.10, 06:50
Message :

Adventiste a écrit :La cérémonie décrite dans le lévitique pour la purification parle du moment ou les péchés accumulé dans le sanctuaire sont pris du sanctuaire et transférré sur le sacrificateur qui se charge des péchés du peuple.
Ensuite, selon la cérémonie lévitique les péchés qui sont sur le sacrificateur doivent être mis sur le bous émissaire(qui préfigure Satan) puis envoyé au désert.
Donc en 1844 Jésus étaiut déjà dans le LTS depuis longtemps, et c'est à ce moment que le jugement investigatif a commencé en vu du transfert des péchés du sanctuaire vers Jésus pour qu'il porte nos péchés. En ce moment nos péchés souillent Jésus car il les porte directement sur lui. Voilà pourquoi ces péchés devront être placé directement sur le Bouc émissaire qui est Satan. Et ensuite le bouc qui était envoyé au désert symbolise le moment ou Satan sera pendant mille ans sur la terre déserte.

Je connais parfaitement cette explication que donnent les adventistes, mais je n'y adhère pas.

Je vais peut-être te surprendre en te disant que parmi l'ensemble des chrétiens, il n'y a que les adventistes qui supposent que le deuxième bouc préfigure satan.

Pour l'ensemble du Christianisme, Jésus est à la fois le sacrificateur, la victime et celui qui emporte nos péchés loin de la face de Dieu.

C'est pour cela qu'Il est mort loin de la ville, rejeté par les hommes et abandonné par Dieu son Père.
C'est en allant jusque là qu'Il est devenu notre Sauveur et notre Souverain Sacrificateur pour toujours.

Et l'identification de satan comme étant le deuxième bouc qui emportera finalement les péchés du peuple de Dieu, est considéré comme un blasphème par les chrétiens des autres dénominations.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 09:12
Message :

Doulos a écrit : Et l'identification de satan comme étant le deuxième bouc qui emportera finalement les péchés du peuple de Dieu, est considéré comme un blasphème par les chrétiens des autres dénominations.

Je rectifie, Adventiste a raison.

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 11:34
Message : Donc si pour toi Doulos le second bouc n'était pas Satan c'est qui alors ?
Il ne peut pas représenter Jésus puisque les péchés sont sur lui et qu'il n'est pas immolé.
Symboliquement le péché est détruit par le feu, si le bouc n'est pas immolé ça voudrais donc dire que Dieu laisserais le péché subsister.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 12:06
Message :

Adventiste a écrit :Donc si pour toi Doulos le second bouc n'était pas Satan c'est qui alors ?
Il ne peut pas représenter Jésus puisque les péchés sont sur lui et qu'il n'est pas immolé.
Symboliquement le péché est détruit par le feu, si le bouc n'est pas immolé ça voudrais donc dire que Dieu laisserais le péché subsister.

Tu as raison. L'Esprit m'a indiqué qu'il me fallait corriger. C'est relativement rare, mais c'est tard et suis fatigué.

Le second bouc symbolise Satan qui possède une part de responsabilité pour les péchés commis. Le faire d'endosser les péchers n'est pas à entrevoir comme pour le premier bouc qui symbolise le Christ. Pour le second bouc, c'est plutôt sa spécificité maléfique qui le caractérise et qui doit être emener avec lui très loin (sybolisant le fait que Satan nous laisse tranquille si notre repentance est totale).

Auteur : Doulos
Date : 23 janv.10, 21:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison. L'Esprit m'a indiqué qu'il me fallait corriger. C'est relativement rare, mais c'est tard et suis fatigué.

Le second bouc symbolise Satan qui possède une part de responsabilité pour les péchés commis. Le faire d'endosser les péchers n'est pas à entrevoir comme pour le premier bouc qui symbolise le Christ. Pour le second bouc, c'est plutôt sa spécificité maléfique qui le caractérise et qui doit être emener avec lui très loin (sybolisant le fait que Satan nous laisse tranquille si notre repentance est totale).

Jusmon,

Ce n'est pas parce-que tu partage la position des adventistes sur la question du second bouc que cette positon est la bonne.
Il n'y a aucune raison pour que toi et "ton église", dont tu ne veux pas révéler le nom, soyez une quelconque référence en matière doctrinale.

Tu dis bien qu'adventiste a tort en ce qui concerne le jour du repos, et pourtant dans ce cas précis, c'est lui qui a raison, car le seul jour que Dieu a mis à part c'est le Sabbat et non le dimanche. Même si, là encore, adventiste se laisse emporter par son sectarisme outrancier en accusant de grave péché ceux qui observent le dimanche parce que c'est leur conviction.

Doulos

Auteur : Doulos
Date : 23 janv.10, 22:27
Message :

Adventiste a écrit :Donc si pour toi Doulos le second bouc n'était pas Satan c'est qui alors ?
Il ne peut pas représenter Jésus puisque les péchés sont sur lui et qu'il n'est pas immolé.
Symboliquement le péché est détruit par le feu, si le bouc n'est pas immolé ça voudrais donc dire que Dieu laisserais le péché subsister.

Déja, en toute bonne logique, si azazel est satan, le bouc pour azazel ne peut pas en même temps être satan, mais un il doit être le vecteur chargé de rendre le péché à son investigateur.

Tu dis que le péché est détruit par le feu, et beaucoup d'adventistes sont d'accord pour reconnaitre qu'à Golgotha Jésus a expérimenté ce que la Bible appelle "la seconde mort", c'est à dire la séparation d'avec Dieu source de toute vie.

Jésus est mort hors du camp, ou il fut tué par le poids des péchés de toute l'humanité, et tu peux consulter ce que dit Madame White dans le livre Jésus Christ à ce sujet et tu verra qu'elle dit à peu près la même chose.

Jésus a pris sur Lui le poids de nos péchés, il est mort tué par nos péchés et il est descendu au tombeau, dans le hadès ou shéol, le royaume de la mort, qui est aussi le royaume de satan.

Lorsqu'il est ressuscité trois jours plus tard, et non un jour et demi, mais c'est un autre sujet, Il est revenu en laissant nos péchés dans le tombeau... Il les a bien rendu à leur instigateur, satan le prince des ténèbres.

Votre problème à vous autres adventistes, c'est votre tendance à avoir une lecture beaucoup trop littérale de certains textes des Ecritures, surtout quand celà va dans le sens de vos conclusions. Et c'est ce qui se passe en ce qui concerne le sanctuaire.

Il faut pourtant comprendre que le sanctuaire au désert et ce qui s'y passait n'avait qu'un but symbolique et surtout hautement pédagogique. Le sanctuaire était ce qu'on appellerait aujourd'hui un support pédagogique utilisant des images pour expliquer une réalité. Le but pédagogique du sanctuaire était de révéler le plan du salut en Jésus Christ.

Tu me répondra peut-être que les adventistes sont d'accord là dessus, c'est vrai qu'en ce qui concerne l'autel des holocaustes et la mort de Jésus pour les péchés, vous êtes d'accord avec les chrétiens des autres dénominations, mais dès qu'il s'agit d'analyser ce qui se passe dans le sanctuaire proprement dit, vous avez tout transposé à quelque chose qui se passerait plus tard dans un "sanctuaire céleste littéral".

Or, le Christ a déja réalisé tout ce qui se passait au jour des expiations que ce soit sur le parvis ou à l'intérieur du sanctuaire. Si le voile du temple a été déchiré par Dieu du haut en bas, c'est qu'il n'y avait plus besoin de temple, ni sur la terre, ni ailleurs, parce-que comme l'avait proclamé Jésus en expirant: TOUT EST ACCOMPLI !

C'est pour cette raison que l'on peut lire dans le livre de l'Apocalypse, sous la plume de Jean, à qui il fut donné de contempler la nouvelle Jérusalem dans une vision : "Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau." (Apo.21.22)

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 11:44
Message : Comme il est si bien décrit dans hébreux tout ce qui se passait dans le sanctuaire terrestre était seulement une image et rien de celà n'a été agréé.
Jésus a accompli ce qu'exigeait la loi et comme le dit si bien le livre aux Hébreux il exerce son ministère dans le sanctuaire céleste. Si le sanctuaire terrestre était tout ce qui était requis alors pourquoi un sanctuaire céleste. Jésus devait se sacrifier avant de pouvoir être déclaré sacrificateur.
Quand Jésus a dit tout est accompli ça voulait dire que les images avaient rencontré leur réalité.

Jésus n'a pas pu réaliser tout ce qui était requis pour le jour des expéiations car il devait d'abord offrir son propre sang pour seulement obtenir le rôle de sacrificateur.
Tout comme le sacrificateur terrestre devait sacrifier pour avoir le droit d'entrer au sanctuaire Jésus devait se sacrifier pour obtenir le droit d'entrer au sanctuaire céleste.
Il est impossible que la mort de Jésus aie pu représenter la cérémonie expiatoire.

Héb 9:8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.

Héb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 12:45
Message :

Doulos a écrit : Il n'y a aucune raison pour que toi et "ton église", dont tu ne veux pas révéler le nom, soyez une quelconque référence en matière doctrinale.

Certes, mais c'est comme cela sur le weeb

Tu dis bien qu'adventiste a tort en ce qui concerne le jour du repos, et pourtant dans ce cas précis, c'est lui qui a raison, car le seul jour que Dieu a mis à part c'est le Sabbat et non le dimanche.

Certes, mais changé par le dimanche par l'Eglise des apôtres.

Auteur : charlo
Date : 24 janv.10, 14:27
Message : le sauveur que vous aller avoir == C'est lui=== et ce n'est pas Jésus !!!mais il a l'appuie de Jésus..
*** Rbi8 Révélation 19:11-16 ***

11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Le vainquer des congrégations d'Asie !!
*** Rbi8 Révélation 2:17 ***

17 “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit.... c e vainqueur étant un pécheur ne peut être Jésusu...

Auteur : Adventiste
Date : 25 janv.10, 12:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Certes, mais changé par le dimanche par l'Eglise des apôtres.

Le sabbat a été changé su samedi au dimanche pas Constantin en l'an 330 après J.C environ et non par les apôtres.
Les disciples de Jésus ont continué a observer le véritable sabbat après la mort de Jésus.

Act 13:14 De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Étant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent.

Act 13:42 Lorsqu'ils sortirent, on les pria de parler le sabbat suivant sur les mêmes choses;

Act 13:44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.

Act 16:13 Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies.

À noter aussi que le livre des Actes a été écrit 35 ans environ après la mort de Jésus si le sabbat avait été changé il me semble qu'il y aurait quelque chose de clair à ce sujet au moins dans le livre des actes. Comme par exemple L'auteur qui est Luc aurait pu appeller le sabbat l'ancien jour du seigneur ou l'ancien sabbat ou quelque chose comme ça. Lorsque Dieu a donné l'ordre d'observer le sabbat les consignes étaient tellement claire, et maintenant si le sabbat avait été changé au dimanche il devrait y avoir un commandement aussi clair, c'est logique. Que quelque chose d'aussi important puisse arriver et qu'aucun verset ne le dit clairement me parait illogique.

Auteur : charlo
Date : 25 janv.10, 12:34
Message : ce que Constantin et sa descendance a tripoté ...ouf```` le livres apocryphes Jésus dit;;; les Pharisiens ont falsifié les écrits de Moïse et qu'apres son départ son évangile serait falsifiée....
La vérité devait être conne qu'a l;a fin de temps alors c'est ec qui arrive;; 1945-47 découverte des enseignements de Jésus...des sentaine de fichiers..

Auteur : charlo
Date : 25 janv.10, 12:35
Message : voila pourquoi j'ai découvert la vérité ;; simple..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.10, 16:04
Message :

Adventiste a écrit : "Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit" (Actes 20:7).

Paul et les disciples (l'Eglise) se réunissaient le premier jour de la semaine. Ce qui était aussi une mesure destinée à ne pas provoquer et se faire discret.

"Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!" (Jean 20:19).

"Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous" (Actes20:26).

" Que chacun de vous, le premier jour de la semaine, mette à part chez lui ce qu'il pourra, selon sa prospérité, afin qu'on n'attende pas mon arrivée pour recueillir les dons." (1Cor.16:2).

Le Christ est ressuscité le premier jour de la semaine :

" Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. " (Jean20:1).

Auteur : savoisien
Date : 25 janv.10, 21:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Cela ne prouve rien. Si je vais trouver les musulmans le vendredi, cela ne veut pas dire que j'ai changé pour le samedi pour le vendredi. En plus les sabbats Juifs tombaient chaque année à la même date. Par conséquent, ils tombaient chaque année un jour différent de notre semaine.

"Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit" (Actes 20:7).

le verset que tu cite n'est pas une preuve de l'observation du dimanche loin de la, la raison de la réunion y est décrit : paul devait partir !de plus il pourrait aussi bien s'agir d'une prolongation d'une réunion qui avait lieu en fin de Sabbat selon comment on comprend le comptage du temps si luc utilise le comptage juif alors le début du premier jour se fait le samedi soir après le coucher du soleil (d'où le minuit) les autres soit-disantes preuvres ont un arguments identiques, notement les premiers jours de l'évangile, de plus si le christ n'apparait jamais le sabbat c'est pour rien !

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Cela ne prouve rien. Si je vais trouver les musulmans le vendredi, cela ne veut pas dire que j'ai changé pour le samedi pour le vendredi. En plus les sabbats Juifs tombaient chaque année à la même date. Par conséquent, ils tombaient chaque année un jour différent de notre semaine.

Le sabbat hebdomadaire tombe toujours le même jours, du vendredi au coucher du soleil jusqu'au samedi au coucher du soleil.
Semaine après semaine le sabbat tombera toujours au même endroit c'est à dire au 7ie jour.
Il n'en est pas de même des sabbats annuel qui eux pouvaient tomber a des jours différents selon l'année.

Auteur : valdo
Date : 26 janv.10, 18:15
Message :

Adventiste a écrit : Le sabbat hebdomadaire tombe toujours le même jours, du vendredi au coucher du soleil jusqu'au samedi au coucher du soleil.
Semaine après semaine le sabbat tombera toujours au même endroit c'est à dire au 7ie jour.
Il n'en est pas de même des sabbats annuel qui eux pouvaient tomber a des jours différents selon l'année.

Bonjour Adventiste,

Tiens donc , maintenant tu admet qu'il peut y avoir des sabbats annuels qui tombent à différents jours de la semaine selon l'année

........donc des semaines ou il y a deux sabbats............comme l'année de la mort de notre Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 00:12
Message : Tu ne sais pas lire toi on dirais, j'ai déjà dit que la L'année ou Jésus est mort le Sabbat annuel de la Pâque tombait le même jour que le sabbat hebdomadaire.
Jamais je n'ai dit que les sabbats annuels ne pouvaient pas tomber des jours différents selon l'année. Sois tu ne sais pas lire sois tu te trompe de personnes.

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 00:18
Message : J'ai posté ce message sur le sujet Quel jour a été crucifié/pendu sur le poteau Jésus que tu peux lire ici:
http://www.forum-religion.org/christian ... 24064.html
Tu verras bien que tu te trompe de personne Valdo.

Adventiste a écrit :Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Jea 19:31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.

Ensuite Jésus est resté dans le tombeau jusqu'au Dimanche qui est le premier jour de la semaine.

Jea 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

...

Jea 20:19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

La bible en Français courant traduit ces versets comme suit:

Jean 19:31 C'était vendredi et les chefs juifs ne voulaient pas que les corps restent sur les croix durant le sabbat, d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ; ils demandèrent donc à Pilate de faire briser les jambes des crucifiés e et de faire enlever les corps.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu'il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau. Elle vit que la pierre avait été ôtée de l'entrée du tombeau.

Jean 20:19 Le soir de ce même dimanche, les disciples étaient réunis dans une maison. Ils en avaient fermé les portes à clé, car ils craignaient les autorités juives. Jésus vint et, debout au milieu d'eux, il leur dit : « La paix soit avec vous ! »

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.10, 01:05
Message :

Adventiste a écrit : "Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit" (Actes 20:7).

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