Contenu du Sujet 23172

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 00:08
Message : Bien que nouvellement participante, je lis depuis des jours et je retrouve toujours cette notion de "preuve" dans vos posts.

Je crois que s'il existait des preuves en matière de foi, le débat pourrait être clos très rapidement et on ne parlerait plus de foi mais de connaissance.

Quand vous citez ce que vous appelez une preuve, je n'y vois que des extraits de textes bibliques ou coraniques sur lesquels vous appuyez votre croyance. Ce sont des éléments qui vous ont convaincus mais qui ne sont pas forcément de nature à convaincre une autre personne.

Vous dites aussi que la bible est falsifiée. Qu'est ce que cela veut dire ? Dans cette quantité de textes, il y a forcément des "faux" et aussi des textes" disparus" car ça arrangeait le pouvoir MAIS l' essentiel est probablement authentique.

Si la bible est vraie cela ne veut pas dire que le Coran est faux.

Bref, peut-être cette farouche volonté de prouver est-elle le reflet d'un doute ; en cherchant à convaincre les autres peut-être a-t-on comme objectif de se convaincre soi-même.

Auteur : Hamza
Date : 18 oct.09, 01:39
Message :

Danyelle a écrit :Bien que nouvellement participante, je lis depuis des jours et je retrouve toujours cette notion de "preuve" dans vos posts.

Je crois que s'il existait des preuves en matière de foi, le débat pourrait être clos très rapidement et on ne parlerait plus de foi mais de connaissance.

Quand vous citez ce que vous appelez une preuve, je n'y vois que des extraits de textes bibliques ou coraniques sur lesquels vous appuyez votre croyance. Ce sont des éléments qui vous ont convaincus mais qui ne sont pas forcément de nature à convaincre une autre personne.

Vous dites aussi que la bible est falsifiée. Qu'est ce que cela veut dire ? Dans cette quantité de textes, il y a forcément des "faux" et aussi des textes" disparus" car ça arrangeait le pouvoir MAIS l' essentiel est probablement authentique.

Si la bible est vraie cela ne veut pas dire que le Coran est faux.

Bref, peut-être cette farouche volonté de prouver est-elle le reflet d'un doute ; en cherchant à convaincre les autres peut-être a-t-on comme objectif de se convaincre soi-même.

Selam Danyelle.

En réalité, il existe des personnes qui ont acquise la certitude de leur "croyance", et d'autres qui se contentent de croire. Il existe des preuves, mais beaucoup n'acceptent pas les preuves qui leur parvienne...C'est simplement une question de volonté (accepter ou refuser).

Auteur : Florent52
Date : 18 oct.09, 01:54
Message :

Hamza a écrit : Selam Danyelle.

En réalité, il existe des personnes qui ont acquise la certitude de leur "croyance", et d'autres qui se contentent de croire. Il existe des preuves, mais beaucoup n'acceptent pas les preuves qui leur parvienne...C'est simplement une question de volonté (accepter ou refuser).

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 06:26
Message :

Danyelle a écrit :Bien que nouvellement participante, je lis depuis des jours et je retrouve toujours cette notion de "preuve" dans vos posts

C'est en effet une obsession... Alors qu'au mieux, tout ce qu'on a, ce sont des arguments

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 06:34
Message :

Alors qu'au mieux, tout ce qu'on a, ce sont des arguments

Voilà, c'est ce que je voulais dire

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 06:51
Message :

Danyelle a écrit :Voilà, c'est ce que je voulais dire

J'avais essayé de faire un petit point à ce sujet il y a quelques temps : http://blogren.over-blog.com/article-33633362.html

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 07:48
Message : Danyelle,
Lorsque je lis des passages de la bible qui disent que Jesus est fils de Dieu, d'autres, qu'il est Dieu et les derniers qu'il est juste prophéte de Dieu, Jesus (psl) le dit lui même, n'est ce pas une preuve de la manipulation des textes bibliques?
que dois je croire?

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 09:10
Message :

Lorsque je lis des passages de la bible qui disent que Jesus est fils de Dieu, d'autres, qu'il est Dieu et les derniers qu'il est juste prophéte de Dieu, Jesus (psl) le dit lui même, n'est ce pas une preuve de la manipulation des textes bibliques?
que dois je croire?

Non je ne vois de preuve de rien dans ça.

Et je ne peux te dire quoi croire. C'est à toi de savoir .

Pour moi, Jésus est un homme et en tant que protestante, je ne prie que Dieu le Père..

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 23:46
Message : ok,
mais les chretiens le considére comme Dieu, fils de Dieu et saint esprit, la conception du Dieu promo que je ne peux concevoir!
J'ai déja lu des passages bibliques où Jesus declare qu'il n'est que prophéte de Dieu.
Ne serait il pas logique de le considérer comme un être humain?comment Dieu peut mourir sur la croix?
Tant mieux si tu prie Dieu le pére, mais Pére de qui? de Jesus?considére tu que Jesus soit fils de DIeu?

Auteur : Hamza
Date : 18 oct.09, 23:55
Message :

loubnaen86 a écrit :ok,
mais les chretiens le considére comme Dieu, fils de Dieu et saint esprit, la conception du Dieu promo que je ne peux concevoir!
J'ai déja lu des passages bibliques où Jesus declare qu'il n'est que prophéte de Dieu.
Ne serait il pas logique de le considérer comme un être humain?comment Dieu peut mourir sur la croix?
Tant mieux si tu prie Dieu le pére, mais Pére de qui? de Jesus?considére tu que Jesus soit fils de DIeu?

Selam Aleykoum ma soeur.

Il existe quelques millions de Chrétiens unitariens, qui considèrent Jésus (P) comme un prophète de Dieu, et qui prient Dieu, et donc n'associent pas Jésus (P) à Dieu.
Ils sont quelques millions, mais je n'ai pas le chiffre exact en tête. Mais oui, la majorité des chrétiens sont trinitaires (ceux qui suivent les dogmes de l'Eglise, et non l'enseignement "pur" de la Bible).

Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 00:00
Message : ces millions mon frére font parti de quelle branche?on en entend pas trop parlé!
seraient il les derniers survivants des VRAI gens du livre?

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:01
Message :

mais les chretiens le considére comme Dieu, fils de Dieu et saint esprit, la conception du Dieu promo que je ne peux concevoir!

Oui je prie Dieu, Notre Père à tous , Père dans le sens de Créateur.

Tu sais, en jouant sur les mots, on peut tout leur faire dire . Moi je ne rentre pas dans cette polémique.

Car tous ces mots sont des mots "humains", les humains étant incapables de penser autrement qu'en humains.

Je ne considère rien du tout et je ne prétends pas connaître la vérité et SURTOUT je ne veux pas démontrer que tu as tort.

Il ne me semble pas que les Chrétiens vénèrent Jésus davantage que les Musulmans ne vénèrent Mohamed.

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:03
Message :

loubnaen86 a écrit :ces millions mon frére font parti de quelle branche?on en entend pas trop parlé!
seraient il les derniers survivants des VRAI gens du livre?

C'est fort possible. On les appelle les Chrétiens Unitariens (corrigez-moi si je me trompe).
Sinon, parmi certains protestant(e)s comme Danyelle, on ne considère pas Jésus (P) comme étant d'essence divine, mais bien humaine, et on lui attribue seulement une qualité de Prophète de Dieu. Jésus (P) ne devant pas être adoré, car seul Le Père mérite d'être adoré, conformément aux enseignements de Jésus (P).

Edit: Danyelle, les catholiques par exemple considèrent que Jésus est Dieu, et qu'il faut donc prier Jésus (car il est Dieu).

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:10
Message : à Hamza

Mais les catholiques prient aussi Marie, St-André, St-Michel etc etc ...

chaque Saint ayant sa spécialité

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:12
Message :

Danyelle a écrit :à Hamza

Mais les catholiques prient aussi Marie, St-André, St-Michel etc etc ... chaque Saint ayant sa spécialité

Oui, mais leur "Dieu" principal, est Jésus.

Marie (que la Paix soit sur elle), et les autres saints ne sont que des "divinités mineures".

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:15
Message :

Oui, mais leur "Dieu" principal, est Jésus.

Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:22
Message :

Danyelle a écrit : Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.

Je connais de nombreux catholiques, et pour eux, Jésus est Dieu. Car ils sont trinitaires, et c'est ce que enseigne le dogme trinitaire (Jésus, Dieu et le Saint-Esprit = Dieu).

Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 00:28
Message : j'ai connu une copine catholique qui disait dans ses priéres, "OH Marie, mére de Dieu"
ceci signifie pour moi, que Marie aurait enfanté Dieu, qui est Jesus, donc plus Majestueuse, sans elle il n'y aurait pas de Dieu n'est ce pas?pourquoi elle est restée sur terre si son fils est Dieu, pourquoi n'est elle pas montée au ciel avec lui?

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:30
Message : à Hamza

Oui c'est vrai, la Sainte-Trinité...mais bon, moi je trouve ça hyper confus

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:42
Message :

Danyelle a écrit :à Hamza

Oui c'est vrai, la Sainte-Trinité...mais bon, moi je trouve ça hyper confus

Tu n'es pas la seule. Aucun prêtre ni aucun catholique m'ont donné de réponses satisfaisantes (ni même les pères de l'Eglise, comme Saint Thomas d'Aquin ou Saint-Augustin). Et c'est normal, car il s'agit d'une doctrine étrangère au "Christianisme" originel.

Jésus conditionne la vie éternelle à l’écoute de sa parole ainsi qu’à la croyance en Celui qui l’a envoyé. Il ne dit pas que la vie éternelle s’acquiert en croyant que Dieu se compose de trois personnes.

«Je ne suis pas venu de moi-même ; mais celui qui m’a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. Moi, je le connais ; car je viens de lui, et c’est lui qui m’a envoyé. » Jn 7. 28-30

«puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé.» Jn 7.33 (Il fut élevé au Ciel par Dieu).

«Car je n’ai point parlé de moi-même; mais le père qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.» Jn 12.49

«Maintenant je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?» Jn 16.5

«Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.» Mc 12.29-31

«Moi, j’ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c’est le Père qui m’a envoyé. Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui–même témoignage de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu’il a envoyé.» Jean 5:36-38

«Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul ; mais le Père qui m’a envoyé est avec moi. Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai ; je rends témoignage de moi–même, et le Père qui m’a envoyé rend témoignage de moi.» Jean 8:16-18

Jean 17. 3: "Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé".

Matthieu (19, 16. 17): "Et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a qu'un seul bon; c'est Dieu..."

«Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison» (Mt: 13.V 57).

«Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut en émoi et l 'on disait: Qui est celui-ci? Les foules répondaient: c'est Jésus le prophète, de Nazareth en Galilée» (Mt: 21. VI 0-1 1).

«Quoi? leur dit-il. Ils lui répondirent: ce qui s'est produit au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple» (Le: 24. V19).

Etc.

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 02:42
Message : quand ont citent des preuves bibliques se sont des preuves téstimonialles qui sont valables que pour ceux qui croyent a l'inspiration de bible.

Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 03:03
Message : Medico, lorsqu'on cite des passages bibliques mettant en evidence les erreurs de la bible, ça concerne tout le monde, si vos propres ecrits sont contradictoirs comment croire en votre religion?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 03:06
Message :

Danyelle a écrit : Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.

Tu n'y connais rien alors..

La foi catho consiste a croire aussi que Jésus est Dieu ..

Résumé de la foi catholique sur la Trinité [modifier]
Il existe un seul Dieu personnel, transcendant au monde qui renferme en lui toutes les perfections. Il est omniscient, omnipotent, et il est l’Amour.

Il y a en Dieu trois personnes, le Père, le Fils et le Saint Esprit, qui nous sont révélées par l’incarnation du Fils et par l’envoi du Saint Esprit. Elles possèdent l’unique nature divine et c’est la divinité entière et indivisible qui est en chacune des personnes, dans le Père, dans le Fils et dans l’Esprit. Entre les trois personnes divines il existe une distinction réelle, qui se fonde uniquement sur les relations mutuelles que ces personnes entretiennent entre elles. Le Père tient de lui-même la nature divine. Le Fils procède du Père par génération éternelle. Le Saint Esprit procède du Père et du Fils, ou encore du Père par le Fils, comme d’un seul et même principe, en tant qu’ils sont un seul Dieu.

Le Père, le Fils et le Saint Esprit se compénètrent mutuellement dans la plus parfaite circumincession d’Amour, en grec : périchorèse, et agissent par une seule et même opération sur le monde, en dehors d’eux.

Le monde interne de Dieu (œuvres ad intra) ne nous est connu que par leurs œuvres externes (ad extra), autrement dit par la création, l’incarnation, la rédemption et l’envoi de l’Esprit. Les œuvres ad extra de Dieu imitent les processions internes et nous parlent d’elles.

Le monde de Dieu, celui de la Trinité, est une parfaite vie d’Amour et d’unité, Amour et unité étant corrélatifs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3% ... 3%A9tienne

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:13
Message :

Tu n'y connais rien alors..

Tant mieux si tu t'y connais mieux

Tu vas m'apprendre
Après tout, c'est dans ce but que l'on fréquente les forums

ps : pour Wikipedia aussi, il faut avoir la foi (lol) car

Il y a en Dieu trois personnes, le Père, le Fils et le Saint Esprit, qui nous sont révélées par l’incarnation du Fils et par l’envoi du Saint Esprit. Elles possèdent l’unique nature divine et c’est la divinité entière et indivisible qui est en chacune des personnes, dans le Père, dans le Fils et dans l’Esprit. Entre les trois personnes divines il existe une distinction réelle, qui se fonde uniquement sur les relations mutuelles que ces personnes entretiennent entre elles. Le Père tient de lui-même la nature divine. Le Fils procède du Père par génération éternelle. Le Saint Esprit procède du Père et du Fils, ou encore du Père par le Fils, comme d’un seul et même principe, en tant qu’ils sont un seul Dieu.

Le Père, le Fils et le Saint Esprit se compénètrent mutuellement dans la plus parfaite circumincession d’Amour, en grec : périchorèse, et agissent par une seule et même opération sur le monde, en dehors d’eux.

c'est confus hein ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 03:17
Message :

Danyelle a écrit : Tant mieux si tu t'y connais mieux

tu vas m'apprendre
après tout, c'est dans ce but que l'on fréquente les forums

Exactement

Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.

Si tu as été a nombreux messe pourquoi ne le savais-tu pas ?

C'est vrai que c'est long et plate la masse mais tu n'as jamais demander des questions ?

La connaissance de certain catho de ton entourage est assez bizarre car la phrase ''Je crois en Dieu'' consiste bien a mettre Jésus dans l'union de Dieu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures, et il monta au ciel ;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.

Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ;
il a parlé par les prophètes.

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 03:18
Message :

loubnaen86 a écrit :Medico, lorsqu'on cite des passages bibliques mettant en evidence les erreurs de la bible, ça concerne tout le monde, si vos propres ecrits sont contradictoirs comment croire en votre religion?

je te renvois la balle avec les abrogations du coran.
c'est pas contradictoire de dire une chose et son contraive quelques versets plus loin ?

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:23
Message :

Si tu as été a nombreux messe pourquoi ne le savais-tu pas ?

C'est vrai que c'est long et plate la masse mais tu n'as jamais demander des questions

Ecoute, bien sûr que je connais la Sainte Trinité, même chez les protestants le Notre Père se termine par : Au nom du Père, du Fils et du St-Esprit

mais je ne conclus pas que Jésus est Dieu

Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 03:24
Message : Medico,
on a des explications logiques, tandis que vous lorsque qq chose vous gêne vous dites que c'est une metaphore, il faut pas comprendre comme ceci ou comme cela, enfaite Dieu voulait dire ainsi!pourquoi ne pas avoir fait le chois que Jesus soit prophéte et non Dieu, puisque les deux versions existent?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 03:36
Message :

Danyelle a écrit : Ecoute, bien sûr que je connais la Sainte Trinité, même chez les protestants le Notre Père se termine par : Au nom du Père, du Fils et du St-Esprit

mais je ne conclus pas que Jésus est Dieu

Hein

?????

Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 03:40
Message :

Danyelle a écrit : Ecoute, bien sûr que je connais la Sainte Trinité, même chez les protestants le Notre Père se termine par : Au nom du Père, du Fils et du St-Esprit

mais je ne conclus pas que Jésus est Dieu

Le fils de Dieu serait-il fils de l'Homme?

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:44
Message :

Hein ?????

Tu comprends très bien ce que je veux dire

Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu

Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas

et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu

Voilà

mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela

Le fils de Dieu serait-il fils de l'Homme?

Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...

Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 03:49
Message : Symbolique càd Jésus est Fils de l'Homme, mais qui a l'esprit de Dieu?

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:57
Message :

Symbolique càd Jésus est Fils de l'Homme, mais qui a l'esprit de Dieu?

Franchement, la Trinité est si mal expliquée par les théologiens que personnellement je l'occulte.
Je suis "chrétienne" en ce sens que je crois au message de Jésus mais j'ai du mal à croire au reste.
Et je ne suis pas la seule

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 03:58
Message :

Danyelle a écrit : Tu comprends très bien ce que je veux dire

Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu

Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas

et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu

Voilà

mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...

Salut. Je ne souhaite aucunement t'agresser. Mais, en tout cas, les catholiques que je connais croient bien que Jésus est Dieu. Et c'est là toute la doctrine de l'église romaine d'occident. La Trinité...
Maintenant, à mon avis dans ton cas, les gens que tu connais sont des catholiques de tradition non-catholiques de croyance (c'est-à-dire qu'ils rejettent la Trinité).

Mais tu as entièrement raison quand tu affirmes que tu n'es pas la seule. Personnellement, j'en connais plusieurs.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:04
Message :

Maintenant, à mon avis dans ton cas, les gens que tu connais sont des catholiques de tradition non-catholiques de croyance (c'est-à-dire qu'ils rejettent la Trinité).

Je crois que les catholiques que je connais ne prennent pas tout en bloc ; ils font un tri
Un peu comme moi

Je ne sais pas si c'est bien par contre.

Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 04:05
Message : Si tu crois au message de Jésus, Jésus en aucun cas ne se présente comme étant Dieu, mais comme étant un messager de Dieu qui demande aux peuples de suivre le chemin de Dieu. Et c'est exactement ça l'image du "prophète" ou "messager", ce qui prouve davantage la justesse de la conception islamique de l'identité de Jésus.

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 04:06
Message :

Danyelle a écrit : Je crois que les catholiques que je connais ne prennent pas tout en bloc ; ils font un tri
Un peu comme moi

Je ne sais pas si c'est bien par contre.

L'important, c'est de chercher, trouver et accepter la Vérité quand elle se présente, en gardant un sens critique.
Et à ce niveau-là, on peut dire que tu as quand même bien avancé dans ta quête spirituelle, bien plus que d'autres croyant(e)s.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:11
Message :

Jésus en aucun cas ne se présente comme étant Dieu

Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:12
Message : à Hamza

merci

le chemin est long

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:13
Message :

Danyelle a écrit : Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.

avec des si ont fait dirent ce que l'ont veux aux écritures.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:17
Message :

avec des si ont fait dirent ce que l'ont veux aux écritures.

Je n'ai pas compris

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:30
Message :

Danyelle a écrit : Je n'ai pas compris

réponse suite a ta remarque.

Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer

supposition = si

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:32
Message :

supposition = si

donc tu t' adressais à Jésus

Je plaisante

Auteur : patlek
Date : 19 oct.09, 04:35
Message :

Hamza a écrit :Il existe des preuves

Il y a un fil dans la section athée, ou je t' en ai demandé, UNE SEULE (vu que tu prétendais en avoir des milliers, ce n' était pas trés exigeant...)

Je reformule ma demande: Et juste UNE SEULE preuve...

Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 04:35
Message :

Danyelle a écrit : Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.

Mais c'est là ou il faut dire que c'est symbolique et que c'est une métaphore.
Quand on dit "Dis moi qui tu fréquentes je te dis qui tu es", est-ce que cela veut dire que 2 personnes sont la même? Non

C'est le cas ici; Jésus dit "Celui qui me connait connait le père" Càd qu'il est le messager de Dieu et que celui qui le connait -lui en tant qu'homme qui incarne le message de Dieu- connait Dieu, càd connait le message de Dieu aux hommes. Bref, que le personnage de Jésus coincide avec l'image que Dieu se veut chez l'Homme.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:39
Message : à Loubna

Mais moi, je suis d'accord avec toi
Seulement je reprends des arguments de ceux qui pensent que Jésus est Dieu

La difficulté est que tout peut se comprendre et se défendre mais l'inverse aussi

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 04:45
Message :

Danyelle a écrit : Tu comprends très bien ce que je veux dire

Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu

Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas

et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu

Voilà

mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...

Il faut avoir des manques de connaissance car l'Église catholique proclame depuis sa naissance que Jésus est Dieu egalement..

et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu

assez bizarre ton histoire car il faut bien récité la phrase je crois en Dieu.... qui est un symbole catho et atteste que Jésus est Dieu.

Ton curé ne connait rien

Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu

Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas

Ton manque de connaissances peut t'avoir jouer des tours..

Voici sur le site catho en france ..

La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier
http://www.eglise.catholique.fr/foi-et- ... nite1.html

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