Contenu du Sujet 19958

Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 09:30
Message :

medico a écrit :mais là il est en extase.

(2 Corinthiens 12:1-2) [...] j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

Et alors! N'empêche que pour notre ami Saul, le paradis est vraisemblablement localisé dans un hypothétique "troisième ciel"! C'est lui-même qui le dit! Moi, je n'ai rien inventé!

Auteur : iliasin
Date : 01 sept.08, 12:58
Message :

sceptique a écrit :D'après notre ami Saul, il semblerait bien que ce "paradis" soit présentement localisé dans un hypothétique "troisième ciel". Il a écrit que "Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel... Et je sais que cet homme... fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor 12,2-4)

ok d'accord sceptique , maintenant comment comprendre la parole du christ qui dit de deux manières differentes:

que les humbles hériteront la terre

et que ses mêmes personnes hériteront le royaume des cieux

Auteur : JP
Date : 01 sept.08, 13:48
Message :

iliasin a écrit : ok d'accord sceptique , maintenant comment comprendre la parole du christ qui dit de deux manières differentes:

que les humbles hériteront la terre

et que ses mêmes personnes hériteront le royaume des cieux

Que ceux qui marchent dans l'humilité règneront (lors de la Parousie en 70 AD) et pour toujours sur la terre.

Et le Royaume des cieux est ce règne venant d'une sphère spirituelle que l'on nomme ciel. Son règne est en effet spirituel sur la terre ici et maintenant.

Auteur : JP
Date : 01 sept.08, 13:50
Message : Le troisième ciel n'est pas l'atmosphère, ni la stratosphère mais le domaine spirituel.

Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 23:12
Message :

iliasin a écrit : ok d'accord sceptique , maintenant comment comprendre la parole du christ qui dit de deux manières differentes:

que les humbles hériteront la terre

et que ses mêmes personnes hériteront le royaume des cieux

Éh ben je présume que Jésus a oublié de préciser à ceux qui l'écoutaient à ce moment-là qu'il s'agissait d'une toute "nouvelle terre" où la justice habitera!.. et non pas de cette terre-ci! (2 Pierre 3,7-10-13) C'est connu, Jésus de Nazareth parlait bien souvent en paraboles et n'approfondissait sa pensée qu'en présence de ses disciples, dans le secret. D'autant plus que, selon la Révélation du Christ lui-même, l'"arbre de vie" se trouverait vraisemblablement dans le "paradis de Dieu" qui serait lui-même localisé sur la nouvelle terre promise, dans la Nouvelle Jérusalem! (Apoc 2,7 et 22,2)

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 01:41
Message :

sceptique a écrit : Et alors! N'empêche que pour notre ami Saul, le paradis est vraisemblablement localisé dans un hypothétique "troisième ciel"! C'est lui-même qui le dit! Moi, je n'ai rien inventé!

mais toi tu parle d'hypothése , PAUL parlait il d'une hypothése ?

C'est connu, Jésus de Nazareth parlait bien souvent en paraboles et n'approfondissait sa pensée qu'en présence de ses disciples, dans le secret.

QUAND JESUS dit ( les justes posséderons la terre ) il ne parle pas en parabole .

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 01:47
Message :

medico a écrit : mais toi tu parle d'hypothése , PAUL parlait il d'une hypothése ?

Lui... non!.. mais toi, tu n'y crois même pas que le paradis puisse être localisé au "troisième ciel"!.. alors que c'est cela qu'il dit très clairement en 2 Cor 12,2-4! Je vais dire comme Janus... t'es vraiment doué pour faire des pirouettes et faire dire à la Bible toutes sortes de choses à l'exception de ce qu'elle dit réellement!

QUAND JESUS dit ( les justes posséderons la terre ) il ne parle pas en parabole .

Non, mais, qu'est-ce que t'en sais exactement, Medico?.. hein? Jésus a également dit que les cieux et la terre d'à présent allaient un jour passer!.. faisant clairement allusion au fait que la première création de Dieu finirait par disparaître complètement devant celui qui est assis sur le grand trône blanc et que celle-ci devrait finalement être remplacée par une toute nouvelle création dans laquelle il n'y aura plus ni mort ni maladie et ni cri! (Mat 24,35, 2 Pierre 3,10, Apoc 20,11 et 21,1-4) Moi, je n'ai rien inventé!

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 02:12
Message : PAUL n'en parle pas comme d'une réalité mais comme d'une vision.

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 02:23
Message :

medico a écrit :PAUL n'en parle pas comme d'une réalité mais comme d'une vision.

Ce que dit notre ami Saul dans ce passage est qu'il a connu quelqu'un qui a ni plus ni moins été ravi en esprit au "troisième ciel" et que c'est dans ce "troisème ciel" qu'est vraisemblablement localisé le "paradis" de Dieu!.. puisqu'il dit qu'il a également été ravi dans le "paradis"! C'est cela que le texte dit, Medico! T'as vraiment le don de tout compliquer, toi, pour rien!

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 02:46
Message : je complique rien a l'origine le paradis était sur terre il va pas mon" au ciel ce paradis .
donc de quel paradis PAUL parle t'il et de quel paradis jesus parle t'il au larron mort a coté de lui.
et enfin quel était l'idée que les juifs se faisaient du paradis.

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 03:08
Message :

medico a écrit :je complique rien a l'origine le paradis était sur terre il va pas au ciel ce paradis

C'es-tu de ma faute, moé, Medico, si ce "paradis" a vraisemblablement été déménagé dans un hypothétique "troisième ciel", selon Saul de Tarse?

Chose certaine, comme je l'ai déjà dit à Iliasin, il y a vraisemblablement des "arbres de vie" dans le "paradis de Dieu"!.. et il s'avère que c'est dans la Nouvelle Jérusalem qui sera elle-même localisée sur la "nouvelle terre" promise que se trouveront ces "arbres de vie"! (Apoc 2,7 et 22,2)

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 03:19
Message : il est vrais que selon que ta vision que tu as de DIEU il joue au yoyo.
mais tu ne répond pas vraiment a mes questions .

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 03:29
Message :

medico a écrit :il est vrais que selon que ta vision que tu as de DIEU il joue au yoyo.
mais tu ne répond pas vraiment a mes questions .

Jésus de Nazareth a dit qu'"À celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."! (Apoc 2,7)

Question # 1 : il est où l'arbre de vie d'après ce verset?

Et d'après Apoc 22,2 : "Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie..."

Question # 2 : Il est où l'arbre de vie d'après cet autre verset?

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 04:14
Message : j'ai pas dit le contraire mais il y aura aussi un paradis sur terre.

grâce justement a cette ville qui descendra du ciel pour apporté ses benédictions décrites ici par le prophéte.

(Mika 4:1-4) 4 Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Jéhovah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer des peuples. 2 Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah. 3 Oui, il rendra jugement au milieu de peuples nombreux et remettra les choses en ordre concernant des nations fortes, lointaines. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. 4 Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui [les] fasse trembler ; car la bouche même de Jéhovah des armées [l’]a dit.

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 04:24
Message : Les belles promesses! Mais ce n'était là que l'ombre des choses à venir, Medico!... que l'ombre des choses à venir! Car le "paradis" en question sera localisé sur une toute nouvelle terre!.. après que la première création de Dieu aura complètement disparue devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc! (Apoc 20,11 et 21,1)

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 04:45
Message : comme tu dis belle promesse et DIEU tien toujours ses promesses .

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 04:52
Message :

medico a écrit :comme tu dis belle promesse et DIEU tien toujours ses promesses .

Ben oui, Medico!.. et "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel. Et quand on sortira, on verra les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; et ils seront pour toute chair un objet d'horreur."! (Ésaïe 66,22-23)

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 05:37
Message : par contre concernant le sabbat c'est caduc

Auteur : iliasin
Date : 02 sept.08, 05:57
Message :

Que ceux qui marchent dans l'humilité règneront (lors de la Parousie en 70 AD) et pour toujours sur la terre.

Et le Royaume des cieux est ce règne venant d'une sphère spirituelle que l'on nomme ciel. Son règne est en effet spirituel sur la terre ici et maintenant

ok j'avais déjà penser a çà mais le problème c'est que jésus nous dit que le paradis se trouve chez son Dieu la haut dans les cieux et qu'il va leur préparer une place, il dit qu'il y'a plusieurs demeurres dans le paradis, il parle bien d'un ciel au sens littéral

Auteur : iliasin
Date : 02 sept.08, 06:01
Message :

sceptique a écrit : Éh ben je présume que Jésus a oublié de préciser à ceux qui l'écoutaient à ce moment-là qu'il s'agissait d'une toute "nouvelle terre" où la justice habitera!.. et non pas de cette terre-ci! (2 Pierre 3,7-10-13) C'est connu, Jésus de Nazareth parlait bien souvent en paraboles et n'approfondissait sa pensée qu'en présence de ses disciples, dans le secret. D'autant plus que, selon la Révélation du Christ lui-même, l'"arbre de vie" se trouverait vraisemblablement dans le "paradis de Dieu" qui serait lui-même localisé sur la nouvelle terre promise, dans la Nouvelle Jérusalem! (Apoc 2,7 et 22,2)

ok sceptique mais comme je l'ai déjà dit, jésus parle d'un paradis qui n'est pas sur terre

Jean 14:2 Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures ; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous préparer une place.

ici il parle d'un paradis non terrestre puisqu'il est auprès de dieu dans les cieux

la preuve

Jean 14:3 Et si je m'en vais et que je vous prépare une place, je reviendrai, et je vous prendrai auprès de moi ; afin que là où moi je suis, vous, vous soyez aussi.

et l'on sait que jésus est aux cieux près de Dieu

Auteur : JP
Date : 02 sept.08, 06:29
Message :

medico a écrit :j'ai pas dit le contraire mais il y aura aussi un paradis sur terre.

grâce justement a cette ville qui descendra du ciel pour apporté ses benédictions décrites ici par le prophéte.

(Mika 4:1-4) 4 Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Jéhovah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer des peuples. 2 Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah. 3 Oui, il rendra jugement au milieu de peuples nombreux et remettra les choses en ordre concernant des nations fortes, lointaines. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. 4 Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui [les] fasse trembler ; car la bouche même de Jéhovah des armées [l’]a dit.

Le royaume de Dieu tel que décrit par Michée est une réalité présente et ce royaume grandit et influence de plus en plus ce monde. Dieu veut que nous nous impliquions dans toutes les sphères de la société pour y établir son règne. Notre prière : Que ton règne vienne ..dans ceci, dans cela.

Et je vis la sainte cité, nouvelle Jérusalem, descendant du ciel d'auprès de Dieu, préparée comme une épouse ornée pour son mari. Et j'ouïs une grande voix venant du ciel, disant: Voici, l'habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux, leur Dieu.
(Rev 21:2-3)
Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique: car ce sont deux alliances, l'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, et c'est Agar. "Agar" est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant (du temps de Paul), car elle est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est la femme libre qui est notre mère.
(Gal 4:24-26)

Jésus lui dit: Femme, crois-moi: l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. Vous, vous adorez, vous ne savez quoi; nous, nous savons ce que nous adorons; car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.

(Joh 4:21-24)

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 09:39
Message : c'est pas encore une réalité car je ne vie pas sou ma vigne et mon figuier

Auteur : JP
Date : 02 sept.08, 15:03
Message :

medico a écrit :c'est pas encore une réalité car je ne vie pas sou ma vigne et mon figuier

Donc il te faut une vigne avec des raisins et un figuier avec des figues pour déterminer si le Royaume est là?
j'ai pas dit ça mais c'est une des finaltés du paradis
c'est une des promesses de DIEU avec celle là entre autre.

(Isaïe 33:23-24) [...] . 24 Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade. [...]

(2 Corinthiens 1:20) 20 Car quel que soit le nombre des promesses de Dieu, elles sont devenues Oui par son moyen. C’est donc aussi grâce à lui que l’amen est [dit] à Dieu pour la gloire par notre intermédiaire.

Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 23:05
Message : C'est bien beau tout ça, les amis, mais j'ai comme la curieuse impression que vous avez juste oublié un petit détail... c'est que la première création de Dieu devra avoir complètement disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, à un moment donné, lors du Jugement Général! (Apoc 20,11) ... ce qui fait donc que c'est sur une toute nouvelle terre que devrait normalement être établie la "Nouvelle Jérusalem" en question... et non pas sur la terre actuelle! (Apoc 21,1)

Conclusion : le paradis sera vraisemblablement localisé sur la "nouvelle terre" promise!

P.S.: Mais peut-être bien que cette "nouvelle terre" existe déjà dans le "troisième ciel" auquel notre ami Saul fait lui-même allusion en 2 Cor 12,2-3. Après tout, il est aussi censé être là le "paradis" de Dieu! Et peut-être bien qu'elle est là la "maison de Dieu" à laquelle Iliasin fait allusion dans son post, quand Jésus de Nazareth dit qu'"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi."! (Jean 14,2-3)

Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 04:23
Message :

sceptique a écrit :C'est bien beau tout ça, les amis, mais j'ai comme la curieuse impression que vous avez juste oublié un petit détail... c'est que la première création de Dieu devra avoir complètement disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, à un moment donné, lors du Jugement Général! (Apoc 20,11) ... ce qui fait donc que c'est sur une toute nouvelle terre que devrait normalement être établie la "Nouvelle Jérusalem" en question... et non pas sur la terre actuelle! (Apoc 21,1)

Conclusion : le paradis sera vraisemblablement localisé sur la "nouvelle terre" promise!

P.S.: Mais peut-être bien que cette "nouvelle terre" existe déjà dans le "troisième ciel" auquel notre ami Saul fait lui-même allusion en 2 Cor 12,2-3. Après tout, il est aussi censé être là le "paradis" de Dieu! Et peut-être bien qu'elle est là la "maison de Dieu" à laquelle Iliasin fait allusion dans son post, quand Jésus de Nazareth dit qu'"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi."! (Jean 14,2-3)

Plusieurs demeures dans la Nouvelle Jérusalem qui est le temple de Dieu parmi les croyants.

Auteur : medico
Date : 03 sept.08, 06:18
Message : avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

Auteur : cp
Date : 03 sept.08, 06:30
Message :

medico a écrit :avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

Pour certains, c'est la largeur comprise entre l'oreille gauche et l'oreille droite.

Auteur : sceptique
Date : 03 sept.08, 08:16
Message :

medico a écrit :par contre concernant le sabbat c'est caduc

Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions, Medico! On en reparlera lorsque les animaux carnivores pourront se contenter d'herbe des champs et que les loups pourront vivre bien paisiblement avec les agneaux sans les dévorer!

Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 08:26
Message :

medico a écrit :avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

C'est un lieu spirituel et il y a plusieurs demeures.

Auteur : medico
Date : 03 sept.08, 09:03
Message :

cp a écrit : Pour certains, c'est la largeur comprise entre l'oreille gauche et l'oreille droite.

trés spirituel comme réponse et qui fait avancer le débat.
merci

Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 09:40
Message : 1Pe 3:15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,

Auteur : Elimélec
Date : 04 sept.08, 09:23
Message :

medico a écrit :avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

La Jérusalem céleste

La Parole de Dieu nous donne quelques descriptions de la Jérusalem céleste, de ce qui se passe autour du Trône de Dieu, et ce qui entoure la Jérusalem céleste c'est ce que la Bible appelle le Paradis. "Paradisos" en grec, une endroit extraordinaire et merveilleux où tous les rachetés vont quand ils meurent. A propos du troisième ciel, dans son livre de l'Apocalypse, Jean va nous faire part des révélations extraordinaires qu'il a reçues, avec de grands détails. Ravi en esprit, Jean va voir le troisième ciel et ce qui s'y passe, il nous en fait une description.

Apocalypse, 21
10- Et il (un ange) me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. 11- Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12- Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13- à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14- La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. 15- Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16- La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades (2.200 km de côté) ; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17- Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, (70 mètres) mesure d'homme, qui était celle de l'ange. 18- La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19- Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce : le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, 20- le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. 21- Les douze portes étaient douze perles ; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent. 22- Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23- La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

Jean nous décrit ici la Jérusalem céleste. Il s'y trouve des maisons, mais surtout le Trône de Dieu. La Jérusalem céleste est couverte d'immenses richesses, que toutes celles de la Terre ne pourraient réunir.

Auteur : JP
Date : 04 sept.08, 15:25
Message :

avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?

La très grande dimension de la ville qui remplace l'autre nous montre combien plus grand le plan de Dieu est pour ce monde, Le christianisme est universel. Il y a plusieurs demeures.

La Jérusalem terrestre était conçue pour un petit peuple.
La Jérusalem céleste est conçue pour recevoir un peuple plus nombreux que les étoiles et le sable de la mer.
C'est l'église universelle.
C'est tout le peuple de Dieu parmi lequel son Dieu habite.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'hommes,
Dieu est esprit et il tabernacle spirituellement dans les sien. Il y a Son trône.

Gal 4:22-31 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. (23) Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (24) Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - (25) car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle,(terrestre) qui est dans la servitude avec ses enfants. (26) Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; (27) car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (28) Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; (29) et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. (30) Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. (31) C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.

Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Auteur : sceptique
Date : 04 sept.08, 22:26
Message :

Élimélec a écrit :La Parole de Dieu nous donne quelques descriptions de la Jérusalem céleste, de ce qui se passe autour du Trône de Dieu, et ce qui entoure la Jérusalem céleste c'est ce que la Bible appelle le Paradis. "Paradisos" en grec, une endroit extraordinaire et merveilleux où tous les rachetés vont quand ils meurent. A propos du troisième ciel, dans son livre de l'Apocalypse, Jean va nous faire part des révélations extraordinaires qu'il a reçues, avec de grands détails. Ravi en esprit, Jean va voir le troisième ciel et ce qui s'y passe, il nous en fait une description.

Tiens donc!.. c'est nouveau ça! Les rachetés de ce monde auraient la possibilité d'aller dans ce paradis (la Jérusalem céleste) au jour de leur mort!?!

Ça voudrait donc dire que la nouvelle terre promise par le Créateur de la Bible existerait déjà et qu'elle serait ni plus ni moins localisée dans un autre univers (le troisième ciel!) que celui que nous voyons et connaissons actuellement!

Ouain... c'est bien possible!.. si on se fie à ce qu'a écrit notre ami Saul en 2 Cor 5,1-8.

Auteur : medico
Date : 04 sept.08, 23:10
Message :

JP a écrit : La très grande dimension de la ville qui remplace l'autre nous montre combien plus grand le plan de Dieu est pour ce monde, Le christianisme est universel. Il y a plusieurs demeures.

La Jérusalem terrestre était conçue pour un petit peuple.
La Jérusalem céleste est conçue pour recevoir un peuple plus nombreux que les étoiles et le sable de la mer.
C'est l'église universelle.
C'est tout le peuple de Dieu parmi lequel son Dieu habite.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'hommes,
Dieu est esprit et il tabernacle spirituellement dans les sien. Il y a Son trône.

Gal 4:22-31 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. (23) Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (24) Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - (25) car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle,(terrestre) qui est dans la servitude avec ses enfants. (26) Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; (27) car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (28) Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; (29) et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. (30) Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. (31) C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.

Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

merci mais j'ai posé une question précise et pas demander de me faire l'apologie sur la nouvelle JERUSALEM

Auteur : sceptique
Date : 04 sept.08, 23:56
Message :

JP a écrit :La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.

Ça, c'est uniquement dans tes rêves, JP! Si vraiment tu arrives à voir la Nouvelle Jérusalem sur cette terre, éh bien c'est que tu as sûrement besoin de verres correcteurs! En passant, je connais un très bon optométriste!.. veux-tu que je te donne son nom et son numéro de téléphone!

Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 02:18
Message :

sceptique a écrit : Ça, c'est uniquement dans tes rêves, JP! Si vraiment tu arrives à voir la Nouvelle Jérusalem sur cette terre, éh bien c'est que tu as sûrement besoin de verres correcteurs! En passant, je connais un très bon optométriste!.. veux-tu que je te donne son nom et son numéro de téléphone!

Non merci.

Joh 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 02:45
Message : personne ne répond a ma question sur les dimensions de la nouvelle JERUSALEM.

Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 04:01
Message :

medico a écrit :personne ne répond a ma question sur les dimensions de la nouvelle JERUSALEM.

Rev 21:10-21 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. (11) Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. (12) Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël: (13) à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. (14) La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. (15) Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. (16) La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. (17) Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange. (18) La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. (19) Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, (20) le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. (21) Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.

1500 milles x 1500 milles x 1500 milles C'est un chiffre symbolique mon coco.

Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 04:15
Message :

Si on insiste pour interpréter l'Apocalypse de façon littérale voilà ce que ça donne.

Mais c'est complètement loufoque.

Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 04:30
Message : d'une part je suis pas ton coco et d'autre part nous voyons que avec ses dimentions c'est imposible quele decende littéralement sur la terre .

Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 04:45
Message :

medico a écrit :d'une part je suis pas ton coco et d'autre part nous voyons que avec ses dimentions c'est imposible quele decende littéralement sur la terre .

Laisse faire pour le coco.

Non mais c'est quoi ta dimension finalement?

Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 05:35
Message : mais j'ai rien a dire sur les dimentions que tu a données .
ma remarque porte sur le fait que c'est imposible que cette ville descende littéralement sur terre vu ses dimentions.

Auteur : iliasin
Date : 05 sept.08, 12:38
Message :

JP a écrit :

Si on insiste pour interpréter l'Apocalypse de façon littérale voilà ce que ça donne.

Mais c'est complètement loufoque.

sa ressemble a la kaaba non ?

Auteur : sceptique
Date : 05 sept.08, 22:58
Message :

medico a écrit :mais j'ai rien a dire sur les dimentions que tu a données .
ma remarque porte sur le fait que c'est imposible que cette ville descende littéralement sur terre vu ses dimentions.

Et pourquoi pas?

Premièrement, ce n'est pas sur cette terre que cette Nouvelle Jérusalem est censée descendre... mais bien sur une toute nouvelle terre qui sera elle-même localisée dans un univers différent de celui que nous connaissons actuellement. (Apoc 20,11 et 21,1-2)

Et, deuxièmement, rien n'est impossible à Dieu... apparemment.

(Luc 1,37)

Ce que voit le disciple Jean au "troisième ciel" est une ville toute entière qui descend bien tranquillement sur une autre planète que la terre actuelle!

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