Contenu du Sujet 19709

Auteur : moka
Date : 23 juin08, 07:39
Message : La bible nie la divinité du christ

les passages qui vont suivre , prouvent que jésus ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme être dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus ,

la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :

1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

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2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

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3)textes ou jésus prie dieu:

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

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4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19

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5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

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6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41

3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu

10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:

7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:

8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:

8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:46
Message : JESUS est d'essence divine mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:59
Message :

="medico"]JESUS est d'essence divine mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

si du moins tu comprens ce qu'a voulu dire paul, jésus n'est en rien divin pour mieux comprendre

1 Corinthiens 3:16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?[/quote]
on parle pas du temple mais de JESUS .
ET DE CE VERSET .
,

bien que se trouvant dans la forme de Dieu[/b], n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu

aqlors un petit comentaire sur ce verset serai le bienvennu.

Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:00
Message : Des versets par ici et par là alors que la Bible enseigne que Jésus est d'essence divine.

Pour les Chrétiens il est sa Parole comme quand tu parles tu sors une parole cette parole a un nom Jésus.

Au début de la Création cette Parole fut crée pour accomplir la création.

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:07
Message :

Camille a écrit :Des versets par ici et par là alors que la Bible enseigne que Jésus est d'essence divine.

Pour les Chrétiens il est sa Parole comme quand tu parles tu sors une parole cette parole a un nom Jésus.

Au début de la Création cette Parole fut crée pour accomplir la création.

non camille Dieu a parler du haut des cieux , et jésusétait sur tere en train d'entendre sa parole donc jésus n'est pas la parole de dieu mais une création a partir de sa parole

Luc 9:35 Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:18
Message : j'attend un commantaire sérieux sur se verset .
(Philippiens 2:5-7) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
que veux dire cette exprésion ?
forme de DIEU

6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:27
Message :

medico a écrit :j'attend un commantaire sérieux sur se verset .
(Philippiens 2:5-7) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
que veux dire cette exprésion ?
forme de DIEU

6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7

pour que tu comprennes un peu médico, dis moi quelle est la forme de Dieu?

Auteur : drif
Date : 23 juin08, 08:36
Message : Nier que le Christ soit Dieu, ça même des Chrétiens le croient et je suis parmis ces Chrétiens, mais nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est ça l'une des caractéristique de l'antichrist

2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.

venant de toi iliasine cela ne m'étonne pas

Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:39
Message :

iliasin a écrit : non camille Dieu a parler du haut des cieux , et jésusétait sur tere en train d'entendre sa parole donc jésus n'est pas la parole de dieu mais une création a partir de sa parole

Luc 9:35 Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le.

Le Père à parlé. Jésus a laissé sa puissance dans le ciel. Dieu peut tout selon la bible.

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:41
Message :

drif a écrit :Nier que le Christ soit Dieu, ça même des Chrétiens le croient et je suis parmis ces Chrétiens, mais nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est ça l'une des caractéristique de l'antichrist

2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.

venant de toi iliasine cela ne m'étonne pas

verbe de dieu veut dire qu'il a été créer par sa parole, Dieu lui a dit soit et jésus est devenu, c'est sa le verbe de dieu au ca soù tu ne l'aurais pas compris

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:46
Message :

Le Père à parlé. Jésus a laissé sa puissance dans le ciel. Dieu peut tout selon la bible.

lol, camille pourquoi mentir contre ton propre maïtre? jésus n'a aucune puissance ni dans le ciel ni sur la terre, Dieu lui a donner certain pouvoir, comme le dit jésus il ne peut même pas choisir qui sera au côté d elui au paradis mais cela est réservé a Dieu lol revoie tes évangiles camille car je te vois démentir jésus a u nhaut point, attention a blasphémer contre ton propre maïtre

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

as tu compris ? non je crois pas, ici paul a voulu dire que jésus est humble et modeste il ne s'ennorgueillit pas, malgré sa haute position que dieu lui a donné il se renf humble car jésus fait ce qu'il dit

Luc 14:11 Car quiconque s'élève, sera abaissé ; et celui qui s'abaisse sera élevé.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:26
Message :

iliasin

pour que tu comprennes un peu médico, dis moi quelle est la forme de Dieu

belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7)

Auteur : drif
Date : 23 juin08, 19:42
Message :

iliasin a écrit :
verbe de dieu veut dire qu'il a été créer par sa parole, Dieu lui a dit soit et jésus est devenu, c'est sa le verbe de dieu au ca soù tu ne l'aurais pas compris

lol, le Coran au sujet du Christ est aussi clair que l'eau de l'égout. A ces début et sous l'influence de sa première femme, Muhammed professait que Jésus était la Parole de Dieu

D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".

Sahîh de Muslim : 41

Ensuite c'est la dérive mégalomaniaque de Mahomet

ce que tu viens de dire, c'est le resultat de l'abrogation du verset 66/12. En effet, le verset 3/59 abroge le verset 66 /12

Alors iliasine si même le prophète du butin et des captives de guerre était très prudent là dessus, je te conseille de l'être toi aussi, lol !
ne sois pas plus mahométan que mahomet !

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 01:29
Message : le sujet et sur la bible et la divinité de JESUS et pas le coran et la divinité de JESUS.

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:19
Message :

medico a écrit : belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7)

même nature c'est a dire? explique moi bien comme il faut car je vois pas oû tu veux en venir?

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:21
Message :

drif a écrit : lol, le Coran au sujet du Christ est aussi clair que l'eau de l'égout. A ces début et sous l'influence de sa première femme, Muhammed professait que Jésus était la Parole de Dieu

D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".

Sahîh de Muslim : 41

Ensuite c'est la dérive mégalomaniaque de Mahomet

ce que tu viens de dire, c'est le resultat de l'abrogation du verset 66/12. En effet, le verset 3/59 abroge le verset 66 /12

Alors iliasine si même le prophète du butin et des captives de guerre était très prudent là dessus, je te conseille de l'être toi aussi, lol !
ne sois pas plus mahométan que mahomet !

mais qu'est ce que tu racontes? tu ne sais même pas ce que signifie parole dans le terme coranique, Dieu crée les choses par sa parole, dans la bible david le roi, dit que cet univers a été créer par la parole de l'eternel, donc si je suis ta logique, les cieux les étoiles la terre sont des dieu lol

Auteur : drif
Date : 24 juin08, 19:03
Message :

Toujours avec tes comparaison foireuses !

Tu as déjà vu une montagne ou une étoile parler de spiritualité ?

D'autant plus que le Coran a repris les apocryphes qui font croire que Jésus prêchait des sa naissance, lol !

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 20:29
Message : le coran n'a rien a voir dans se sujet.

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 23:05
Message :

drif a écrit :

Toujours avec tes comparaison foireuses !

Tu as déjà vu une montagne ou une étoile parler de spiritualité ?

D'autant plus que le Coran a repris les apocryphes qui font croire que Jésus prêchait des sa naissance, lol !

scrute la bible tu verrais si les étoiles la terre ou les cieux ne parlent de spiritualité

Auteur : drif
Date : 25 juin08, 00:05
Message : je scrute les Evangiles et je sais que les Evangiles témoignent que le Christ est le Verbe de Dieu, je sais aussi que le dernier prophète, jean le Baptiste, témoigne que Jésus est le Verbe de Dieu

Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 03:35
Message : Lévitique 26:12

Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.

Ezékiel 37:27

Ma demeure sera parmi eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple ;

Esaie 9:6 Car pour

nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,

il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.

Zacharie 2:10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis–toi, Fille de Sion !

Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, Dit l’Eternel.

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,

elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que

Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple.

Auteur : anonymas
Date : 25 juin08, 10:14
Message : belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) donc si je comprend bien la il y en a deux JESUS et DIEU combien les chretien ont ils de dieuX la verité vous avez expliquez et expliquez encore la trinité vous avez tous des versions differente et franchement c'est imcomprehensible j'ai jamais reussi a comprendre je suis sur que meme vous peut etre pas tous j'en doute mais bon vous faites semblant de comprendre alors qu'il y a plus simple

Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 11:34
Message :

anonymas a écrit :belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) donc si je comprend bien la il y en a deux JESUS et DIEU combien les chretien ont ils de dieuX la verité vous avez expliquez et expliquez encore la trinité vous avez tous des versions differente et franchement c'est imcomprehensible j'ai jamais reussi a comprendre je suis sur que meme vous peut etre pas tous j'en doute mais bon vous faites semblant de comprendre alors qu'il y a plus simple

C'est vrai qu'un Dieu Tout-puissant et qui peu tout et même venir en homme est dérangant car Allah n'est pas capable...

Auteur : iliasin
Date : 25 juin08, 13:32
Message :

Camille a écrit :Lévitique 26:12 Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.

Ezékiel 37:27 Ma demeure sera parmi eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple ;

Esaie 9:6 Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.

Zacharie 2:10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis–toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, Dit l’Eternel.

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple.

camille camille voyons, un peu d ejugeotte, être au mileiu de son peuple veut dire être avec eux ne pas les abandonner et non pas comme tu le penses qu'il va venir en humain lol y'a tellement d'exemple aller je t'en donne un pour te réduie a néant a jamais

Josué 3:10 Et Josué dit : À ceci vous connaîtrez que le Dieu vivant est au milieu de vous, et qu'il dépossédera certainement devant vous le Cananéen, et le Héthien, et le Hévien, et le Phérézien, et le Guirgasien, et l'Amoréen, et le Jébusien :

dis moi camille est ce que jésus était avec josué et dépossédant les peuples de leurs biens?

être au mileiu de nous veut dire qu'il combat pour nous qu'il nous protège pas qu'il va venir en humain lol surtout que dieu ne change pas et qu'il n'est pas humain nous ditt 'il lol

Deutéronome 1:42 Et l'Éternel me dit : Dis-leur : Ne montez pas, et ne combattez pas, car je ne suis point au milieu de vous, afin que vous ne soyez pas battus par vos ennemis.

tu penses que jésus a bifurqué lol, mais non! tu vois bien que cela veut dire qu'il ne nous protègera pas qu'il s'en contrefiche de nous car on l'a abandoné

qu'est ce qui faut ps entendre lol

Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 00:44
Message : C'est vrai que c'est dure a un islamique de dire que cela se peut (Dieu avec nous).

Car Allah est incapable de prendre la forme d'un homme alors que le Dieu des Chrétien tout est possible.

iliasin écrit :

être au mileiu de son peuple veut dire être avec eux ne pas les abandonner

si le nouveau testament indique cela.

Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait

sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

Il faut que l'ancien nous éclaire sur des versets qui nous indique qu'il viendra car l'ancien doit confirmer.

1-Je marcherai,(Il faut avoir des jambes)

2-Ma demeure, (Il faut être un humain et avoir un corps)

3-j’habiterai au milieu de toi, (Il faut être un humain)

4-nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père, ( Il sera bien appelé Dieu cette enfant)

5-elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous)

Le verset de Jean 1:14 sa demeure parmi nous confirme que l'ancien doit confirme le nouveau.

Il faut savoir faire la différence avec certain verset comme tu le dis (que le Dieu vivant est au milieu de vous) cela veut dire sa présence de son Esprit.

Mais il y a aussi des versets qui indique sa personne humaine qui viendra car pourquoi Dieu avec nous un enfant nous ai né on l'appellera Dieu ?

Auteur : iliasin
Date : 26 juin08, 14:05
Message :

C'est vrai que c'est dure a un islamique de dire que cela se peut (Dieu avec nous).

c'est juste toi qu'a pas compris

Car Allah est incapable de prendre la forme d'un homme alors que le Dieu des Chrétien tout est possible.

Dieu n'est pas fou pour se faire homme, c'est vous les fous qui le croyiez, gloire a Dieu de ce que vous racontez contre lui

ta bbile dit que Dieu ne change pas et qu'il n'est pas un homme, tu vois bien camille que tu contredis ta bible

si le nouveau testament indique cela.

Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

t'a pas encore compris? depuis le temps qu'on vous l'explique, Dieu a créer jésus par sa parole et il a été envoyé par dieu pour guider les hommes par sa persmission voilà ce que cela veut dire

Il faut que l'ancien nous éclaire sur des versets qui nous indique qu'il viendra car l'ancien doit confirmer.

1-Je marcherai,(Il faut avoir des jambes)

2-Ma demeure, (Il faut être un humain et avoir un corps)

3-j’habiterai au milieu de toi, (Il faut être un humain)

mais non tout cela est métaphorique, puisque la bible dit que dieu n'habite pas dans les temples puisque même les cieux ne peuvent le contenir

ma demeurre... tu fais fausse route aussi puisque jésus dit qu'il n'a pas de toi pour s'abriter lol

4-nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père, ( Il sera bien appelé Dieu cette enfant)

on parle pas de jésus ici, on vous l'a déjà expliqué par des preuves irréfutables, et on l'appellera ne veut pas dire il sera, ismael veut dire dieu entend, est ce que tu vas prendre ismael pour dieu?

5-elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous)

si tu comptais tous les hommes et femme sur terre qui porte ce nom il y'en aurait des milliers vas tu les prendre pour Dieu aussi, lol

Le verset de Jean 1:14 sa demeure parmi nous confirme que l'ancien doit confirme le nouveau.

Il faut savoir faire la différence avec certain verset comme tu le dis (que le Dieu vivant est au milieu de vous) cela veut dire sa présence de son Esprit.

Mais il y a aussi des versets qui indique sa personne humaine qui viendra car pourquoi Dieu avec nous un enfant nous ai né on l'appellera Dieu [/u?

non camille, Dieu ne vient pas en humain, il dit dans ta bible qu'il ne change pas, et qu'il n'est pas un homme il va pas se contredire lol, surtout que jésus dit que son Dieu est plus grand que lui et que c'est dieu qui l'a envoyé, jésus vous contredit dans vos moindres paroles mais vous ne voulez voir clair et bien restez dans les ténèbres votre sort est déjà scellé

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:36
Message : DIEU ne vient pas en tant qu'humain il a envoyé son fils qui le réprésente.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 01:41
Message :

medico a écrit :DIEU ne vient pas en tant qu'humain il a envoyé son fils qui le réprésente.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:45
Message :

Camille a écrit :
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

DIEU est avec nous ne signifie pas nom plus DIEU est nous .
je suis ave une personne je ne suis pas pour autant cette personne.

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 01:55
Message :

medico a écrit : DIEU est avec nous ne signifie pas nom plus DIEU est nous .
je suis ave une personne je ne suis pas pour autant cette personne.

Je le vois autrement pour moi Dieu avec nous cela indique qu'il est là car le nouveau testament confirme l'ancien ..

1-Je marcherai au milieu de vous

2-Ma demeure sera parmi eux

3-j’habiterai au milieu de toi

Zacharie 2:10 Pousse des cris de joie et sois dans l’allégresse, communauté de Sion, car je viens habiter chez toi, l’Eternel le déclare. 11 Dès ce moment–là, de nombreuses nations se rallieront à moi, le Seigneur, et elles deviendront mon peuple. Cependant c’est au milieu de vous que j’habiterai. Quand cela arrivera, vous saurez que c’est bien le Seigneur de l’univers qui m’a envoyé vers vous.

Jean 16:5 (BFC) Maintenant, je m’en vais auprès de celui qui m’a envoyé et aucun d’entre vous ne me demande : Où vas–tu ?

Jean 7:33 (TOB) Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps et je vais vers celui qui m’a envoyé.

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 02:16
Message : j'ai jamais dit le contraire sur l'ancien testament par contre il est question d'un seul DIEU dans l'ancien
L’ENSEIGNEMENT biblique selon lequel Dieu est un s’appelle le monothéisme. Levi Paine, professeur d’histoire ecclésiastique, déclare que le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité: “L’Ancien Testament est strictement monothéiste. Dieu est un être personnel unique. L’idée qu’il faille y trouver la notion d’une Trinité (...) est totalement dénuée de fondement.”
ceci étant dit JESUS est dieu dans le sens qu'il est puissant mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT .

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 02:23
Message :

medico a écrit :j'ai jamais dit le contraire sur l'ancien testament par contre il est question d'un seul DIEU dans l'ancien
L’ENSEIGNEMENT biblique selon lequel Dieu est un s’appelle le monothéisme. Levi Paine, professeur d’histoire ecclésiastique, déclare que le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité: “L’Ancien Testament est strictement monothéiste. Dieu est un être personnel unique. L’idée qu’il faille y trouver la notion d’une Trinité (...) est totalement dénuée de fondement.”
ceci étant dit JESUS est dieu dans le sens qu'il est puissant mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT .

J'aimerais que tu regardes mon poste précédant et le commente.

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 03:02
Message :

Camille"][
J'aimerais que tu regardes mon poste précédant et le commente

commençont par la fin c'est a dire cette citation.

Jean 7:33 (TOB) Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps et je vais vers celui qui m’a envoyé.

déja rien que ce verset prouve que JESUS est subordoné a DIEU puisu'il envoyé par lui.
un envoyé est toujours inférieur de celui qu'il l'envois.

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 03:27
Message :

medico a écrit : commençont par la fin c'est a dire cette citation.
déja rien que ce verset prouve que JESUS est subordoné a DIEU puisu'il envoyé par lui.
un envoyé est toujours inférieur de celui qu'il l'envois.

Je suis d'accord sur un point il est subordonné.
Mais est-ce être inférieur dans le sens qui n'est pas de la même nature ?

Le mots inférieur a plus le sens de ce qui est moins important.

Le Père est plus important que le fils

Ta main est bien subordonné à ton cerveau et ta main n'est pas inférieure mais elle a un rôle différent dans l'être humain.

Jésus a un rôle dans la divinité de Dieu.

OUi le Père est plus grand que Jésus car il a plus de respossabilité et est le plus important. C'est lui qui contrôle la Divinité comme le cerveau qui contrôle le corps humain c'est lui qui prend les décisions.

EX: Jésus est comme le résultat de la chaleur dégagé par le soleil et cette chaleur pour les Chrétien a un nom Jésus.

La chaleur du soleil il est subodonné au soleil car ce n'est pas la chaleur qui le décide de soritr vers nous mais le soleil.

Son importance est moindre mais pour toi la chaleur que tu recois du soleil fait-il partie du soleil ?

La lumière du soleil fait-il parti du soleil ?

Des réponses qui me font dire que Jésus est une indentitée dans la personne unique de Dieu.

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 03:47
Message : si il est inférieur c'est qu'il n'est pas DIEU pourquoi tourné autour du pot .

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 04:45
Message :

medico a écrit :si il est inférieur c'est qu'il n'est pas DIEU pourquoi tourné autour du pot .

La lumière que dégage le soleil est-il subordonné au soleil ? oui

La chaleur dégagé du soleil est-il subordonné au soleil ? oui

Ta main est t-il subordonné a ton cerveau ? oui

La lumière la chaleur la main fait-il parti d'un tous ? oui (Main corps) (soleil- lumière,chaleur)

Même s'il sont subordonné

Tu peu être inférieur et en faire parti.

Même le plus petit os du corps humain même s'il est inférieur il est aussi important.

J'ai de la misère a comprendre cela que si Jésus est inférieur au Père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu mais je t'ai démontré que cette approche ne vaut rien car si il existe des choses qui forme un tout et qui peu avoir des élément inférieurs qui sont dans le tous ? oui

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 04:57
Message : comparaison n'est pas raison. un subordonné reste un subordonné . la preuve
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
là encore c'est DIEU qui donne a JESUS et qui ltransmet a un ange qui la donne a JEAN.
SI JESUS est DIEU âs besoin de cette intermédiaire .

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 05:26
Message :

medico a écrit :comparaison n'est pas raison. un subordonné reste un subordonné . la preuve
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
là encore c'est DIEU qui donne a JESUS et qui ltransmet a un ange qui la donne a JEAN.
SI JESUS est DIEU âs besoin de cette intermédiaire .

Si j'étais en personne avec toi pourquoi avons nous besoin de notre bouche pour se communiqué si je suis là ?

Ma parole est-ce un intermédiare pour se comprendre ? oui

Fait-elle partie de moi ? oui

Elle fait partie de moi et Jésus est comme l'intermidiare de Dieu sa parole.

Cela ne veux pas dire qu'il ne fait pas parti de Dieu pour les raisons que j'ai mise car beaucoup d'élément peuvent être subordonné et inférieur mais fais parti d'un tous.

La petite vis sur un moteur est inférieur et subordonné au moteur car c'est la turbine qui fait le travaille.

Mais la vis à une raison d'être sur le moteur.

Tout cela montre que subordonné ou inférieur au autre ne veut pas dire qu'il n'est pas compatible.

Vous avez trouvé cette excuse pour direque Jésus ne peu être Dieu mais si nous comparons votre conclussion cela ne veut pas dire qu'il ne peut être Dieu.

C'est mon point de vue....

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 07:19
Message : ça fait deux personnes et en plus deux opignons différents donc ta comparaison ne tien pas debout .

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 07:37
Message :

medico a écrit :ça fait deux personnes et en plus deux opinions différents donc ta comparaison ne tien pas debout .

Une personne et non deux.

Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.

Même si tu n'es pas d'accord le fils ne peu avoir deux opinions différentes avec le Père car sinon il péché parce qu'il enseignerait une fausse doctrine. Et même si tu dis que deux personne parle en même temps Dieu peut tout et comme ex: je peu parler avec mes mains et ma bouche et je suis une personne qui parle et non deux.

Ma comparaison ne tient pas la route et bien si.

selon la Bible votre Dieu peut tout.. Alors pourquoi cela ne serait pas possible ? parce que c'est la doctrine des TJ qui le dit mais est-ce que le Dieu dans l'ancien testament vous a dit que cela est impossible et Dieu ne le veut pas ?

Est-ce que tu comprends qu'il peut avoir des choses inférieur et surbordonné et qui font parti d'un tout ?

Ma parole est bien inférieur au reste de mon corps et elle est subordonné à mon cerveau.

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 10:08
Message : non bien deux car JESUS dit ( le père est plus grand que moi) donc bien deux et qui sont bien distinct.et une autre preuve encore.
(Hébreux 10:8-9) [...] , 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté .
ce verset montre encore la soumision de JESUS envers son père .

Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 10:32
Message :

medico a écrit :non bien deux car JESUS dit ( le père est plus grand que moi) donc bien deux et qui sont bien distinct.et une autre preuve encore.
(Hébreux 10:8-9) [...] , 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté .
ce verset montre encore la soumision de JESUS envers son père .

Le Père est plus grand que le fils mais le verset ne dit pas que le fils ne peut être Dieu pour cette raison.

La vis dit que le moteur est plus grand que moi mais nous savons que la vis fait partie du moteur et forme un.

Il a bien des compossants plus petit dans des objets et font parti de l'objet.

Si la vis du moteur est plus petit que le moteur il fait parti intégrale du moteur même s'il est plus petit.

Ma petite fille elle fait partie de la famille même si elle est la plus petite. Mon mari est son Père et le Père est plus grand que sa fille et nous somme une famille.

C'est pas avec cela que je vais te donner raison.

Auteur : iliasin
Date : 27 juin08, 18:34
Message :

Camille a écrit : Une personne et non deux.

Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.

Même si tu n'es pas d'accord le fils ne peu avoir deux opinions différentes avec le Père car sinon il péché parce qu'il enseignerait une fausse doctrine. Et même si tu dis que deux personne parle en même temps Dieu peut tout et comme ex: je peu parler avec mes mains et ma bouche et je suis une personne qui parle et non deux.

Ma comparaison ne tient pas la route et bien si.

selon la Bible votre Dieu peut tout.. Alors pourquoi cela ne serait pas possible ? parce que c'est la doctrine des TJ qui le dit mais est-ce que le Dieu dans l'ancien testament vous a dit que cela est impossible et Dieu ne le veut pas ?

Est-ce que tu comprends qu'il peut avoir des choses inférieur et surbordonné et qui font parti d'un tout ?

Ma parole est bien inférieur au reste de mon corps et elle est subordonné à mon cerveau.

camille, les apotres sont un avec jéuss va tu les prendre pour des jésus?

camille le temre un , cici s'accentue vers l'unité, vers le même but, puisque jéuss lui même dira que le témoignage de deux personnes et il cite lui et son père qui sont deux, de plus il dit que Dieu ne l'a pas laisser seul, de plus , il dit ne pas connaître l'heure du jugement mais le père l'a connait, ce qui montre qu'ils sont distinct et donc deux personnes lol, on t'a donner toutes les preuves mais tu refuseras toujours de le reconnaitre car tu ne veux suivre que ta passion et , tu sais qu'on fond de toi , que nous avaons raison, mais tu es esclave de ta propre passion,

Auteur : drif
Date : 27 juin08, 20:22
Message :

iliasin a écrit :
Dieu n'est pas fou pour se faire homme, c'est vous les fous qui le croyiez, gloire a Dieu de ce que vous racontez contre lui

Ce n'est pas Dieu qui s'est fait homme, c'est son VERBE. Dieu avec le Messie s'est adressé diectement aux Hommes a tous les Hommes et non pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse. Et pour s'adresser aux Hommes, il a choisi son Messie c'est-à-dire l'achétype des enfants de Dieu : les femmes et les hommes qui seront admis a vivre dans son royaume éternellement

Bon je cois bien que ce n'est pas la peine d'insister, tu n'es même pas disposé a reconnaître que le coran et le hadith (avant l'abrogation) disent que Jésus est SA PAROLE et SON ESPRIT.
Si tu lis les Evangiles, tu ne veras jamais comme dans l'AT, "Dieu a dit" ou "Dieu dit à Jésus". C’est toujours Jésus qui parle. Jésus parle avec l'autorité du Père parce qu’il est le VERBE de Dieu :"en vérité", Vous avez entendu qu'il a été dit…..Mais moi, je vous dis

Auteur : drif
Date : 27 juin08, 20:34
Message :

iliasin a écrit : camille, les apotres sont un avec jéuss va tu les prendre pour des jésus?

camille le temre un , cici s'accentue vers l'unité, vers le même but, puisque jéuss lui même dira que le témoignage de deux personnes et il cite lui et son père qui sont deux, de plus il dit que Dieu ne l'a pas laisser seul, de plus , il dit ne pas connaître l'heure du jugement mais le père l'a connait, ce qui montre qu'ils sont distinct et donc deux personnes lol, on t'a donner toutes les preuves mais tu refuseras toujours de le reconnaitre car tu ne veux suivre que ta passion et , tu sais qu'on fond de toi , que nous avaons raison, mais tu es esclave de ta propre passion,

Et toi tu es esclave d'une fausse religion parce que tu es terrorisé par les menaces coraniques, ce n'est pas mieux, c'est pire

donc ce n'est pas toi qui va l'éclairer, c'est ceux qui croient que Jésus est le Messie et le Verbe de Dieu

Camille est seulement victime d'un Dogme tiré d'une fausse interprétation des Evangiles, mais elle ne nie pas que le Christ soit le Verbe de Dieu et ne suit pas un faux prophète

Camille quand elle prie, elle utilise la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ, et le Christ a enseigné de prier le Père, il n'a pas enseigné de prier en se dirigeant vers une pierre. Quand j'étais musulman, je me suis aperçu que j'utilisais quand je priais des versets qui incitent a la barbarie des versets qui parlent des problèmes de ménage de muhammed, des versts qui légitiment les dérives mégalomaniaques et sexuelles de Muhammed et surtout je me suis aperçu que Allah me faisais jurer sur des montagnes, des arbres et des étoiles !

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