Résultat du test :
Auteur : damacene
Date : 28 oct.07, 00:02
Message : Cette prophétie s'est accomplie à la lettre : Aujourd'hui, les descendants d'Isaac sont plus de 2.000 millions (de chrétiens) ... et les descendants d'Ismaël sont plus de 1.000 millions (de musulmans) ... en fait, les deux plus grands corps religieux de la terre.
Les musulmans ont accompli la prophétie de la Bible : "une multitude"
Mais avant cela, il a fallu l'apparition de Mahomet descendant d’ismaël qui fait dire à Allah (Dieu) :
"O partisans, battez-vous contre les incroyants qui sont près de vous et les laissez-les trouver en vous de la rudesse; et sachez que Allah est avec le pieux" (Sura Al-Tawba 9:123).
"On a donné le Combat contre ceux qui ne croient pas en Allah et le Jour dernier n'interdit pas ce que Allah et Son Messager ont interdit - contre de tels hommes qui ne pratiquent pas la religion de vérité, ceux du Livre - jusqu'à ce qu'ils paient tribut et qu’ils soient humiliés" (Sura Al-Tawba 9:29).
"La punition pour ceux qui font la guerre contre Dieu et Son Messager et luttent de tout leur pouvoir pour le mal sur la terre est : exécution, ou crucifiement, ou mains et pieds coupés de côtés opposés, ou exil de leur terre : c'est leur déshonneur dans ce monde et une lourde punition est la leur dans l'au-delà;" (Sura maman Al-idah 5:33)
Formidable guerrier ce Mahomet
Quelle sera la suite ?
Il faut là aussi lire les prophéties de la Bible avec pour indice que le monde à toujours fonctionné par l’antagonisme de deux blocs, mais cette fois c’est l’antagonisme de deux vérités considérées comme absolues de part et d’autre qui s’affrontent
Auteur : medico
Date : 28 oct.07, 11:28
Message : BONJOUR
UNE INVITATION A MEDITER SUR CE VERSET.
(Romains 9:6) 6 Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël [...]
Auteur : Son of God
Date : 29 oct.07, 03:26
Message : A méditer aussi sur ces deux passges :lettre de St Paul aux Galates
6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a
appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile :
7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous
troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème !
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la Loi, n'entendez-vous pas la Loi? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante, l'autre de la
femme libre.
23 Mais le fils de la servante naquit selon la chair, et celui de la femme libre
en vertu de la promesse.
24 Ces choses ont un sens allégorique; car ces femmes sont deux alliances.
L'une, du mont Sinaï, enfantant pour la servitude : c'est Agar,
25 — car Sinaï est une montagne en Arabie — elle correspond à la Jérusalem
actuelle, laquelle est esclave, elle et ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre : c'est elle qui est notre mère;
27 car il est écrit : " Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantais point ! Eclate en
cris de joie et d'allégresse, toi qui ne connaissais pas les douleurs de
l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux que les
enfants de celle qui avait l'époux. "
28 Pour vous, frères, vous êtes, à la manière d'Isaac, enfants de la promesse.
29 Mais de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui
était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l'Ecriture? " Chasse l'esclave et son fils, car le fils de
l'esclave ne saurait hériter avec le fils de la femme libre. "
31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de la servante, mais de
la femme libre.
Dans la paix du Christ
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 03:53
Message : Son of God a écrit :A méditer aussi sur ces deux passges :lettre de St Paul aux Galates
6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a
appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile :
7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous
troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème !
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la Loi, n'entendez-vous pas la Loi? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante, l'autre de la
femme libre.
23 Mais le fils de la servante naquit selon la chair, et celui de la femme libre
en vertu de la promesse.
24 Ces choses ont un sens allégorique; car ces femmes sont deux alliances.
L'une, du mont Sinaï, enfantant pour la servitude : c'est Agar,
25 — car Sinaï est une montagne en Arabie — elle correspond à la Jérusalem
actuelle, laquelle est esclave, elle et ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre : c'est elle qui est notre mère;
27 car il est écrit : " Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantais point ! Eclate en
cris de joie et d'allégresse, toi qui ne connaissais pas les douleurs de
l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux que les
enfants de celle qui avait l'époux. "
28 Pour vous, frères, vous êtes, à la manière d'Isaac, enfants de la promesse.
29 Mais de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui
était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l'Ecriture? " Chasse l'esclave et son fils, car le fils de
l'esclave ne saurait hériter avec le fils de la femme libre. "
31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de la servante, mais de
la femme libre.
Dans la paix du Christ
si Paul le dit !
Cette servante était quand même fille de pharahon (princesse),non ?
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 04:44
Message : « Et voici, la parole de l'Eternel lui [fut adressée] en disant : Celui-ci ne sera point ton héritier ; mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier.» (Genèse 15 :4)
Ismaël était donc héritier au même titre qu’Isaac.
«Davantage l'Ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai beaucoup ta postérité, tellement qu'elle ne se pourra nombrer ; tant elle sera grande.» (Genèse 16 :10)
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.» (Genèse 21 :13)
«Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main ; car je le ferai devenir une grande nation.» (Genèse 21 :18)
A ce propos, il est aisé de s’apercevoir que les Arabes ont aujourd’hui largement dépassé en nombre les juifs de plusieurs millions. Cette prophétie «je le ferai croître et multiplier abondamment»
Les juifs ne comptent que quelque vingt millions de personnes alors que les Arabes dépassent les deux cent cinquante millions d’individus.
Abraham (psl) l'ami de dieu ,avec des enfants illégitimes ,mais ou on va là!
Auteur : medico
Date : 29 oct.07, 05:05
Message : "bercam
Cette servante était quand même fille de pharahon (princesse),non ?
N'importe quoi c'est une simple servante égyptienne de Sara, plus tard concubine d’Abraham et mère de Yishmaël. Alors qu’il se trouvait en Égypte parce qu’une famine sévissait en Canaan, Abraham (Abram) acquit des serviteurs et des servantes. C’est peut-être à cette époque-là qu’Agar devint la servante de Sara. — Gn 12:10, 16
désolé ele n'a pas de sang bleu
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 05:45
Message : medico a écrit :
N'importe quoi c'est une simple servante égyptienne de Sara, plus tard concubine d’Abraham et mère de Yishmaël. Alors qu’il se trouvait en Égypte parce qu’une famine sévissait en Canaan, Abraham (Abram) acquit des serviteurs et des servantes. C’est peut-être à cette époque-là qu’Agar devint la servante de Sara. — Gn 12:10, 16
désolé ele n'a pas de sang bleu
Premièrement : "Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] : "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre". M. G. Vajda" (Le Prophète de l'islam, sa vie, son œuvre, Muhammad Hamidullah, tome 1 p. 37, note de bas de page).
Deuxièmement : A prendre l'avis selon lequel Agar était bien esclave de Sarah, il faut savoir que le texte de la Bible dit : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante…" (Genèse 16/1-2). Or Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante ou esclave de son épouse. Il devait, pour pouvoir vivre intimement avec une telle femme, soit la posséder comme esclave, soit l'épouser. Soit Sarah a donc offert Sarah à Abraham en tant qu'esclave ; soit Agar est demeurée esclave de Sarah mais celle-ci l'a mariée à Abraham, qui, de la sorte, a eu deux épouses. Le texte biblique dit : "Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3).
Troisièmement : Même à prendre l'avis selon lequel Agar était une esclave et que Sarah l'a offerte en tant qu'esclave à son mari Abraham, dont elle n'a pas été plus qu'une concubine, cela ne rabaisse en rien les Arabes et n'empêche en aucune façon que Muhammad soit messager de Dieu. Car si la règle divine était qu'un descendant d'esclave ne peut pas être messager de Dieu, alors ni Moïse ni Jésus n'auraient pu être messagers de Dieu, car ils descendent tous deux des Fils d'Israël, dont le texte de la Bible dit explicitement qu'ils étaient devenus esclaves en Egypte (voir Deutéronome 5/6, Exode 1/8-14, 22/20-23, Lévitique 26/13 – cf. La Torah, l'Evangile, le Coran, étude critique, Didier Hamoneau, Créadif Livres, 1993, p. 124).
Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a raconté des épisodes de la vie de Abraham, Sarah et Agar. Il a ainsi raconté comment, alors que Abraham et Sarah passaient dans une cité, le tyran qui dirigeait celle-ci voulut s'approprier Sarah, qui était d'une grande beauté. Il la fit appeler. Elle pria Dieu, et alors qu'il voulut s'approcher d'elle, il devint incapable de respirer. Elle pria de nouveau, craignant que le tyran meurt ainsi et qu'on dise qu'elle l'avait tué. Mais il recommença. Elle pria, et de nouveau il fut incapable de respirer. La scène se répéta. Effrayé par ce "prodige" qu'il avait vu par trois fois, il ordonna à ses gardes d'emmener loin de lui cette femme, et lui donna comme servante Agar (le Hadîth complet est rapporté par al-Bukhârî, n° 3179 etc., Muslim, n° 2371).
Dieu sait mieux ! Auteur : medico
Date : 29 oct.07, 05:49
Message : tien un musulman qui adhére aux écrits d'un rabbin !
mais ça c'est des interprétations personnel la bible ne dit rien de tel .
Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 05:53
Message : medico a écrit :tien un musulman qui adhére aux écrits d'un rabbin !
mais ça c'est des interprétations personnel la bible ne dit rien de tel .
Elle ne dit pas l'inverse non plus ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 06:23
Message : bercam a écrit :
Elle ne dit pas l'inverse non plus !
Dans ces conditions, on peut inventer n'importe quoi sur l'islam pourvu que le Coran ne dise pas le contraire.
Auteur : medico
Date : 29 oct.07, 10:09
Message : AGAR dans la bible est toujours appelée ( servante ) par contre le rabbin a du confondre avec
(Princesse), SARAÏ car c'estlà la signification de son nom.
Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 10:29
Message : medico a écrit :AGAR dans la bible est toujours appelée ( servante ) par contre le rabbin a du confondre avec
(Princesse), SARAÏ car c'estlà la signification de son nom.
Par contre on ne sait pas comment elle est appelée dans le coran. Normal le coran l'a oublié, il n'en parle pas
Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 10:41
Message : damacene a écrit :Cette prophétie s'est accomplie à la lettre : Aujourd'hui, les descendants d'Isaac sont plus de 2.000 millions (de chrétiens) ... et les descendants d'Ismaël sont plus de 1.000 millions (de musulmans) ... en fait, les deux plus grands corps religieux de la terre.
Les musulmans ont accompli la prophétie de la Bible : "une multitude"
Mais avant cela, il a fallu l'apparition de Mahomet descendant d’ismaël qui fait dire à Allah (Dieu) :
"O partisans, battez-vous contre les incroyants qui sont près de vous et les laissez-les trouver en vous de la rudesse; et sachez que Allah est avec le pieux" (Sura Al-Tawba 9:123).
"On a donné le Combat contre ceux qui ne croient pas en Allah et le Jour dernier n'interdit pas ce que Allah et Son Messager ont interdit - contre de tels hommes qui ne pratiquent pas la religion de vérité, ceux du Livre - jusqu'à ce qu'ils paient tribut et qu’ils soient humiliés" (Sura Al-Tawba 9:29).
"La punition pour ceux qui font la guerre contre Dieu et Son Messager et luttent de tout leur pouvoir pour le mal sur la terre est : exécution, ou crucifiement, ou mains et pieds coupés de côtés opposés, ou exil de leur terre : c'est leur déshonneur dans ce monde et une lourde punition est la leur dans l'au-delà;" (Sura maman Al-idah 5:33)
Formidable guerrier ce Mahomet
Quelle sera la suite ?
Il faut là aussi lire les prophéties de la Bible avec pour indice que le monde à toujours fonctionné par l’antagonisme de deux blocs, mais cette fois c’est l’antagonisme de deux vérités considérées comme absolues de part et d’autre qui s’affrontent
Oooooooo, tu nous annonces l'apocalypse toi
Jean Damascène ?
Auteur : abdel19
Date : 29 oct.07, 11:19
Message : medico a écrit :AGAR dans la bible est toujours appelée ( servante ) par contre le rabbin a du confondre avec
(Princesse), SARAÏ car c'estlà la signification de son nom.
c'est l'un des plus grand rabbin , des plus reconnu. Ces livres sont des references pour les autres rabbins.
en plus il a habité dans ma ville de troyes
Auteur : non.croyante
Date : 29 oct.07, 12:18
Message : abdel19 a écrit :
c'est l'un des plus grand rabbin , des plus reconnu. Ces livres sont des references pour les autres rabbins.
en plus il a habité dans ma ville de troyes
Question
Réalises-tu un peu la forme que tu prends pous valider ta croyance ?
Le Coran dit que la Thora est un guide et une exhortation pour les pieux.
Quand l’Éternel lui fit cette promesse, il changea le nom de Saraï en celui de Sara, princesse (#Ge 17:15-22; 18:9-15; 21:1-5).
Le rabbin se trompe mais voilà cela colle à ta croyance tu ne trouveras pas de problème.
Il est certain que une personne qui joue au Yo-Yo avec des textes par ici par là prouve qu'il ne sait plus sur quelle pied danser.
En fessant cela tu prouves encore plus que tu ne connais même pas ton livre(Coran).
[5:46] La table servie (Al-Maidah) :
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux
Tu dirais ici que ce rabbin se trompe si tu mélangerais pas n'importe quoi pour te justifier.
Selon le Coran Thora : un guide et une exhortation pour les pieux
Voici un livre de la thora
Genèse 17:15 ¶ Dieu dit encore à Abraham : Pour ce qui est de ta femme Saraï, tu ne l’appelleras plus Saraï ; mais son nom sera
Sara (princesse) .
Et la thora dit-il la Vérité ou c'est le rabbin ?
Si c'est le Rabbin alors le Coran se contredit en affirmant que la la thora est : un guide et une exhortation pour les pieux
Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 20:34
Message : abdel19 a écrit :
c'est l'un des plus grand rabbin , des plus reconnu. Ces livres sont des references pour les autres rabbins.
en plus il a habité dans ma ville de troyes
Si maintenant vous êtes obligés de faire appelle au tafsir d'un Rabin parce que votre Coran a oublié de parler d'Agar et bien c'est le bouquet, lol !
d'autant plus que ce rabin a pour livre saint, un livre que Mahomet affirmait qu'il était l'oeuvre des falsificateurs.
quelle belle revanche, lol !
Auteur : abdel19
Date : 30 oct.07, 00:53
Message : ce rabbin dit que agar etait la fille de pharaon.
rachi de troyes est le pere du commentaire biblique, alors il s'y connait mieux que vous tous.
on dirait que ca vous met la rage,
Auteur : bercam
Date : 30 oct.07, 01:19
Message : voici ce qui est dis par rapport à la Tora :
Sarah était évidemment plus qu'une simple femme qui préparait les repas pour les invités d'Avraham. Elle jouait un rôle plus important que cela : elle instruisait et inspirait d'autres femmes. De toutes ses étudiantes, une se distingue tout particulièrement : Hagar. Hagar est présentée dans la Torah comme une égyptienne, la servante de Sarah, acquise durant le bref séjour de Sarah dans le palais de Pharaon. [Voir Genèse 12:11-20]. le Midrash cité par Rashi nous donne quelques informations biographiques sur Hagar :
Rabbi Shimone Bar Yo'haï a dit : "Hagar était la fille du Pharaon. Quand Pharaon a vu les faits (les miracles) qui ont été faits pour Sarah dans son palais, il a pris sa fille et l'a donnée (à Avraham), en disant : "Mieux vaut pour ma fille d'être une servante dans cette maison, plutôt qu'être une maîtresse dans une autre maison '" (Midrash Rabba, Genèse 45:1)
Hagar faisait partie de la famille royale. C'était une aristocrate. Quand il devint clair pour Sarah qu'elle ne pouvait enfanter, elle vit en Hagar la partenaire idéale pour Avraham, une femme ayant une origine des plus prestigieuses. Une autre que Sarah aurait pu craindre une telle concurrence, mais si Avraham devait avoir un enfant, alors Sarah voulait que cet enfant soit le plus illustre possible. Comme le chapitre 16 du Livre de Béréshit le relate, dans un acte de totale abnégation, Sarah invite la belle princesse égyptienne à devenir la partenaire de son mari.
Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 02:20
Message : abdel19 a écrit :ce rabbin dit que agar etait la fille de pharaon.
rachi de troyes est le pere du commentaire biblique, alors il s'y connait mieux que vous tous.
on dirait que ca vous met la rage,
Est-ce une maladie ou c'est l'envie de dire des conneries ?
C'est une servante d'après les textes anciens et le mots Sara veut dire princesse.
Et le coran affirme bien que la thora est un guide.
Il faut vraiment être une personne qui n'a aucune logique pour prendre un Rabbin plus que la thora comme référence et en plus la thora est un guide.
C'est si logique qu'il a confondu Sara avec Agar car une veut dire princesse est l'autre simplement une servante ou esclave.
Ce rabbin, il a écrit en quelle année ? Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 02:46
Message : La signification du mots
Agar
Agar ; Hagar (T.O.B.) :
forme grec de l’hébreu Hagar, signifiant fuite. cf. l’arabe hijrah, émigration, fuite.
Après cela si vous continuez c'est vraiment grave.
La question est si elle est une princesse comme dit le Rabbin pourquoi son nom désigne (fuite) et en Arabe dans le sens (émigration) ?
La bible représente agar comme une esclave.
Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham :
Chasse cette esclave et son fils, car celui–ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.
Galates 4:22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave (Agar) et un de la femme libre (Sara).
bercam écrit:
voici ce qui est dis par rapport à la Tora :
Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : Chasse cette esclave et son fils
C'est un commentaire qui ne représente pas ce que la Thora dit.
Selon un dictionnaire biblique
Dans le monde biblique, prendre une femme pour concubine ou épouse de second rang était une pratique très répandue. En Mésopotamie, le droit autorisait l’homme à entretenir des relations sexuelles avec des femmes esclaves. Celles-ci demeuraient sous l’autorité de la première épouse. Leurs enfants avaient droit au titre d’héritier. Souvent l’arrogance des concubines qui avaient enfanté créait des tensions dans les familles. Dans pareil cas, la loi autorisait l’homme à traiter ces femmes disputeuses en esclaves, sans toutefois pouvoir les vendre (Code d’Hammourabi 146-147 ; 170-171).
Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 03:19
Message : abdel19 a écrit :ce rabbin dit que agar etait la fille de pharaon.
rachi de troyes est le pere du commentaire biblique, alors il s'y connait mieux que vous tous.
on dirait que ca vous met la rage,
un certain rabbin dit aussi que Jésus fut pendu et mort.
Le Talmud de Babylone (Sanhédrin 43a) indique :
"La veille de Pâques, on a pendu Yéshu (Jésus).
mais hélas tu prendras ce qu'il te plait et rejeteras le reste.
Auteur : medico
Date : 30 oct.07, 03:26
Message : le talmud n'est pas la bible et AGAR est bien une servante.
et en plus une princesse egyptiene ne pouvait pas être une esclave d'un éleveur de mouton.
Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 03:28
Message : medico a écrit :le talmud n'est pas la bible et AGAR est bien une servante.
et en plus une princesse egyptiene ne pouvait pas être une esclave d'un éleveur de mouton.
Signification
Agar ; Hagar : forme grec de l’hébreu Hagar, signifiant fuite. cf. l’arabe hijrah, émigration, fuite.
Il est certain avec la signification de son nom qu'elle n'était pas une princesse.
Dans ce temps là chaque nom représentait réellement la personne.
EX: En hébreu Abram signifie père élevé. Sara princesse etc
Auteur : medico
Date : 30 oct.07, 03:36
Message : traduction du rabbinat
10 et elle dit à Abraham: "Renvoie cette esclave et son fils; car le fils de cette esclave n'héritera point avec mon fils, avec Isaac." 11 La chose déplut fort à Abraham, à cause de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham: "Ne sois pas mécontent au sujet de cet enfant et de ton esclave; pour tout ce que Sara te dit, obéis à sa voix: car c'est la postérité d'Isaac qui portera ton nom. 13 Mais le fils de cette esclave
Hébreu ▼
א וַיהוָה פָּקַד אֶת-שָׂרָה, כַּאֲשֶׁר אָמָר; וַיַּעַשׂ יְהוָה לְשָׂרָה, כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר. ב וַתַּהַר וַתֵּלֶד שָׂרָה לְאַבְרָהָם בֵּן, לִזְקֻנָיו, לַמּוֹעֵד, אֲשֶׁר-דִּבֶּר אֹתוֹ אֱלֹהִים. ג וַיִּקְרָא אַבְרָהָם אֶת-שֶׁם-בְּנוֹ הַנּוֹלַד-לוֹ, אֲשֶׁר-יָלְדָה-לּוֹ שָׂרָה--יִצְחָק. ד וַיָּמָל אַבְרָהָם אֶת-יִצְחָק בְּנוֹ, בֶּן-שְׁמֹנַת יָמִים, כַּאֲשֶׁר צִוָּה אֹתוֹ, אֱלֹהִים. ה וְאַבְרָהָם, בֶּן-מְאַת שָׁנָה, בְּהִוָּלֶד לוֹ, אֵת יִצְחָק בְּנוֹ. ו וַתֹּאמֶר שָׂרָה--צְחֹק, עָשָׂה לִי אֱלֹהִים: כָּל-הַשֹּׁמֵעַ, יִצְחַק-לִי. ז וַתֹּאמֶר, מִי מִלֵּל לְאַבְרָהָם, הֵינִיקָה בָנִים, שָׂרָה: כִּי-יָלַדְתִּי בֵן, לִזְקֻנָיו. ח וַיִּגְדַּל הַיֶּלֶד, וַיִּגָּמַל; וַיַּעַשׂ אַבְרָהָם מִשְׁתֶּה גָדוֹל, בְּיוֹם הִגָּמֵל אֶת-יִצְחָק. ט וַתֵּרֶא שָׂרָה אֶת-בֶּן-הָגָר הַמִּצְרִית, אֲשֶׁר-יָלְדָה לְאַבְרָהָם--מְצַחֵק. י וַתֹּאמֶר, לְאַבְרָהָם, גָּרֵ
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 00:28
Message : Selon l’Ancien Testament, après le sevrage d’Isaac, sa mère Sara, voyant qu’Ismaël se moquait de son fils, n’a pas voulu qu’il hérite au même titre qu’Isaac: «Et l'enfant crût, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour qu'Isaac fut sevré. Et Sara vit le fils d'Agar Egyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, se moquer. Et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac. » (Genèse 21 : 8-10)
Le passage sur la moquerie est une interpolation comme vous le verrez plus tard.
Isaac était âgé d’environ deux ans lorsqu’il a été sevré. Ismaël lui en avait seize car Abraham avait quatre-vingt-six ans lorsque Agar a mis au monde Ismaël et cent ans quand Isaac est né: «Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. »
(Genèse 16 :16) ; «Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse XX1 :5) La Genèse 21: 8-10 est en contradiction avec la Genèse 21:14-21 où Ismaël y est décrit comme un bébé que sa mère porte sur les épaules, un garçon et un enfant, lorsque tous deux ont quitté Sara. « Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya… Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main… » Ce portrait décrit un enfant et non un adolescent. Ismaël et sa mère Agar ont donc quitté Sara longtemps avant la naissance d’Isaac. Comment Ismaël aurait-il pu se moquer d’Isaac alors que ce dernier
n’était pas encore né et qu’Ismaël n’était encore qu’un petit garçon/enfant lorsqu’il est parti ? Vous voyez à présent où se trouve l’interpolation.
L’islam nous apprend que Abraham s’est installé à la Mecque (appelée Paran dans la Genèse 21 : 21) en compagnie d’Ismaël et de Agar en raison d’un commandement divin conforme au plan initial de Dieu. Agar a parcouru au pas de course sept fois la distance séparant les monts Safa et Marwa, à proximité de la Qa’ba, à la recherche d’eau. Allah a apprécié cette course de Agar pour sauver la vie de son fils au point que ce parcours est devenu partie intégrante du rituel musulman du pèlerinage annuel (Haj) de la Mecque que des millions de musulmans à travers le monde doivent accomplir depuis l’époque du prophète Abraham. Le puits d’eau dont il est question dans la Genèse 21 :19 existe à ce jour et, depuis
des siècles, des millions de pèlerins boivent de sa source. Ce puits porte le nom de "Zamzam". La pierre sacrée de la Qa’ba à la Mecque a été construite ultérieurement par Abraham et Ismaël. L’endroit où Abraham avait coutume d’accomplir ses prières près de la Qa’ba s’appelle "Maqâm Ibrahim", ou "la Position d’Abraham". Au cours du pèlerinage, les pèlerins et les musulmans à travers le monde célèbrent l’offrande d’Abraham et d’Ismaël en sacrifiant des bovins, des chameaux, des chèvres et des moutons
dans la Bible, Isaac est celui qui devait être sacrifié ?
Non, le Coran relate l’alliance conclue entre Dieu, Abraham et son fils unique Ismaël.
Ce jour là, Abraham, Ismaël et tous les hommes du foyer ont été circoncis alors qu’Isaac n’était pas encore né. «Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans, quand il circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)
Isaac naît un an plus tard et est circoncis après huit jours. «Et Abraham circoncit son fils Isaac âgé de huit jours, comme Dieu lui avait commandé. Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit.» (Genèse21 : 4-5)
Donc, lorsque cette alliance entre Dieu et Abraham a été scellée (circoncision et sacrifice), Abraham était âge de quatre-vingt-dix-neuf ans et Ismaël de treize ans. Lorsque Isaac naît un an plus tard, Abraham était âgé de cent ans. Les descendants d’Ismaël, à savoir le Prophète Mohamed (PSAL) et tous les musulmans, demeurent à ce jour fidèles à ce pacte de la circoncision. Dans chacune des cinq prières quotidiennes obligatoires, les musulmans à travers le monde saluent Abraham et ses descendants en plus de leur salut au Prophète Mohamed (PSAL) et à ses descendants.
dans le chapitre 22 de la Genèse, il est également question du sacrifice d’Isaac !
vous remarquerez la contradiction. Il y est écrit : « ton fils unique Isaac ».
N’aurait-il pas plutôt fallu dire : « ton fils unique Ismaël » qui avait treize ans alors qu’Isaac n’était pas encore né ? « Ton fils unique » ne peut s’appliquer qu’à Ismaël. Si Abraham avait eu deux fils au moment de l’alliance avec Dieu, le mot "unique" n’aurait pas été employé. Le nom d’Ismaël a été remplacé par celui d’Isaac dans tout le chapitre 22 de la Genèse par chauvinisme uniquement, mais Dieu a préservé le mot "unique" pour démasquer cette tromperie. Quiconque lirait ce texte et serait attentif aux âges d’Abraham, d’Ismaël et d’Isaac comprendrait qu’il s’agit là d’une interpolation. Les mots « je multiplierai très abondamment ta postérité » dans la Genèse 22 :17 ont été précédemment utilisés pour désigner Ismaël dans la Genèse 22:10. Ne serait-il dès lors pas plus correct de considérer que le chapitre 22 dans sa totalité ait traité d’Ismaël? « Je le ferai devenir une grande nation » a été répété à deux reprises dans la Genèse 17:20 et 21:18 à propos d’Ismaël et non d’Isaac.
Les juifs et les chrétiens soutiennent qu’Isaac était supérieur à Ismaël
C’est leur opinion mais pas celle de la Bible.
« Et voici, la parole de l'Eternel lui [fut adressée] en disant : Celui-ci ne sera point ton héritier ; mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier.» (Genèse 15 :4) Ismaël était donc héritier au même titre qu’Isaac.
«Davantage l'Ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai beaucoup ta postérité, tellement qu'elle ne se pourra nombrer ; tant elle sera grande.» (Genèse 16 :10)
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.» (Genèse 21 :13)
«Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main ; car je le ferai devenir une grande nation.» (Genèse 21 :18) A ce propos, il est aisé de s’apercevoir que les Arabes ont aujourd’hui largement dépassé en nombre les juifs de plusieurs millions. Cette prophétie «je le ferai croître et multiplier abondamment» ne s’est-elle pas réalisée ? Les juifs ne comptent que quelque vingt millions de personnes alors que les Arabes dépassent les deux cent cinquante millions d’individus.
«Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, et qu'elles lui auront enfanté des enfants, tant celle qui est aimée, que celle qui est haïe, et que le fils aîné soit de celle qui est haïe ; Lorsque le jour viendra qu'il partagera à ses enfants ce qu'il aura, alors il ne pourra pas faire aîné le fils de celle qui est aimée, préférablement au fils de celle qui est haïe, lequel est né le premier. Mais il reconnaîtra le fils de celle qui est haïe pour son premier-né, en lui donnant la portion de deux, de tout ce qui se trouvera lui appartenir ; car il est le commencement de sa vigueur ; le droit d'aînesse lui appartient. » (Deutéronome 21 :15-17) L’islam ne dénigre pas la bénédiction accordée par Dieu à Isaac et à ses descendants, mais l’enfant promis est Ismaël dans la lignée duquel s’inscrit Mohamed (PSAL), le Sceau de tous les Prophètes.
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 01:06
Message : Bercam, si tu ne sais pas ce que le nom d'agar veut dire tu commences mal ta théorie.
Agar ; Hagar : forme grec de l’hébreu Hagar, signifiant fuite. cf. l’arabe hijrah, émigration, fuite.
C'est pas en fessant cela (Copie-coller) que tu me montres que j'ai pas raison.
Sais-tu que dans ce temps là chaque nom avait une signification qui représentait la personne ?
alors explique moi : si elle est une princesse (Agar) pourquoi son nom signifie émigration ou fuite ?
C'est un peu bizarre qu'un princesse porte un nom aussi bas comme sens tu n'est pas d'accord ?
Auteur : sépolis
Date : 31 oct.07, 01:37
Message : bercam a écrit :Selon l’Ancien Testament
Et selon le Coran ? Votre seul livre sacré
Quand tu réussiras a nous dénicher une quelconque allusion de Agar dans le Coran tu repasseras, c'est-à-dire tu ne repasseras jamais Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 02:16
Message : sépolis a écrit :
Et selon le Coran ? Votre seul livre sacré
Quand tu réussiras a nous dénicher une quelconque allusion de Agar dans le Coran tu repasseras, c'est-à-dire tu ne repasseras jamais
ah!!! parce que tu ne crois pas en l'ancien testament ,et tu dis être chretien !!
allez laisse moi bien rire !
ceux qui ont falcifiés la bible ne savaient même pas compter !!!
la question c'est ismaël !! Auteur : maurice le laïc
Date : 31 oct.07, 03:22
Message : bercam a écrit :ceux qui ont falcifiés la bible ne savaient même pas compter !!!
Tiens donc ? Pourquoi dis-tu ça ?
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 05:16
Message : maurice le laïc a écrit :Tiens donc ? Pourquoi dis-tu ça ?
La meilleur façon de se rendre crédible c'est de tirer des roches sur les autres.
Nous pourons dire aussi que ceux qui ont fait le Coran ne savait pas mettre les sourates en ordre.
Mais Hélas c'est plus facile de tirer les roches aux autres que se regarder dans le mirror quand nous savons plus quoi répondre.
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 06:15
Message : maurice le laïc a écrit :Tiens donc ? Pourquoi dis-tu ça ?
ils ont remplacés Isaac par Ismaël (pse) ,mais ils ont oubliés d'interpoler les âges !!
relis en faisant attention aux âges !
le Coran relate l’alliance conclue entre Dieu, Abraham et son fils unique Ismaël.
Ce jour là, Abraham, Ismaël et tous les hommes du foyer ont été circoncis alors qu’Isaac n’était pas encore né.
«Et Abraham était âgé de quatre-vingt dix-neuf ans, quand il circoncit la chair de son prépuce ; Et Ismaël son fils, était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis en la chair de son prépuce. En ce même jour-là Abraham fut circoncis, et son fils Ismaël aussi. Et tous les gens de sa maison, tant ceux qui étaient nés en la maison, que ceux qui avaient été achetés des étrangers par argent, furent circoncis avec lui. » (Genèse 17 :24-27)
Isaac naît un an plus tard et est circoncis après huit jours. «Et Abraham circoncit son fils Isaac âgé de huit jours, comme Dieu lui avait commandé. Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit.» (Genèse21 : 4-5)
Donc, lorsque cette alliance entre Dieu et Abraham a été scellée (circoncision et sacrifice), Abraham était âge de quatre-vingt-dix-neuf ans et Ismaël de treize ans. Lorsque Isaac naît un an plus tard, Abraham était âgé de cent ans. Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 06:25
Message : Et en avant encore une fois a chercher dans la bible de quoi vous justifier.
ISMAEL n'est pas cité dans le Coran a cet épisode, que vous le vouliez ou pas.
Une erreur ? Une omission ? Le cas est qu'il est absent.
Le reste que vous tirez de la bible ce ne sont que vos interprétations...
Le seul enfant légitime c'est ISAAC: point. Et c'est bien pour cela qu'il est nommé "ton fils unique".
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 06:41
Message : Simplement moi a écrit :Et en avant encore une fois a chercher dans la bible de quoi vous justifier.
ISMAEL n'est pas cité dans le Coran a cet épisode, que vous le vouliez ou pas.
Une erreur ? Une omission ? Le cas est qu'il est absent.
Le reste que vous tirez de la bible ce ne sont que vos interprétations...
Le seul enfant légitime c'est ISAAC: point. Et c'est bien pour cela qu'il est nommé "ton fils unique".
Ismaël est cité dans le coran ! dans les hadiths........!
moi tous ca je le sais deja !
un vrai chrétien se poserais des questions !
ca doit faire la dixieme fois que je cite ces passages mais personne ne peux repondre !!!
ps:
un athée qui parles de religion juste pour contredire sans arguments de plus,seulement l'islam !
c'est ou un faux chrétien sionniste, ou un islamophobe , ou un raciste ,un fou,un ingnorant............!
donc si tu veux , va dans la section athés !
merdiquement ! Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 06:57
Message : bercam a écrit :.../.....
merdiquement ![/b]
Toujours aussi délicat quand on te met le nez dedans toi
Donne moi le passage non pas biblique mais coranique où Ismaël fait partie de l'alliance avec Dieu... et celui qui dirait que c'est lui qui fut sur le point d'être sacrifié par Abraham.
Iala... on t'attend ... toi le connaisseur de tous les textes Y COMPRIS ceux falsifiés qui dans certains cas ne le sont pas
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 07:03
Message : Simplement moi a écrit :
Toujours aussi délicat quand on te met le nez dedans toi
Donne moi le passage non pas biblique mais coranique où Ismaël fait partie de l'alliance avec Dieu... et celui qui dirait que c'est lui qui fut sur le point d'être sacrifié par Abraham.
Iala... on t'attend ... toi le connaisseur de tous les textes Y COMPRIS ceux falsifiés qui dans certains cas ne le sont pas
va faire caca ! gamin !! Auteur : Bordelais
Date : 31 oct.07, 07:08
Message : damacene a écrit :Cette prophétie s'est accomplie à la lettre : Aujourd'hui, les descendants d'Isaac sont plus de 2.000 millions (de chrétiens) ... et les descendants d'Ismaël sont plus de 1.000 millions (de musulmans) ... en fait, les deux plus grands corps religieux de la terre.
Deux erreurs les chrétiens ne descendent pas d'Isaac c'est les juifs ,deuxiemement tes chiffres : rajoutent des musulmans et diminues énormemen le nombre de chrétien .
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 07:51
Message : Bordelais a écrit :
Deux erreurs les chrétiens ne descendent pas d'Isaac c'est les juifs ,deuxiemement tes chiffres : rajoutent des musulmans et diminues énormemen le nombre de chrétien .
Et les chrétiens... sont sortis d'où ? de la cuisse de Jupiter ?
Si non les chiffres... sont toujours sujet à caution.. y compris ceux dits musulmans, car il faudrait en soustraire bien de mauvais croyants, et autres dé-musulmanisés.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 07:52
Message : bercam a écrit :
va faire caca ! gamin !!
Pas problème, je fais ça tous les matins, mais toi les versets.. ILS SONT OU ?
Iala... un peu de courage... ou avoue qu'il n'y en a pas.
Auteur : death_note
Date : 31 oct.07, 08:11
Message : Simplement moi a écrit : Pas problème, je fais ça tous les matins, mais toi les versets.. ILS SONT OU ?
Iala... un peu de courage... ou avoue qu'il n'y en a pas.
Ce genre de débats me rappelle le bon vieux temps
Le seul enfant légitime c'est ISAAC: point. Et c'est bien pour cela qu'il est nommé "ton fils unique".
Ce que tu dis là n'est guère convaincant....
Un fils unique signifie qu'on a qu'un seul et unique fils, or, Abraham avait deux fils..Ismaël et Isaac.
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 08:17
Message : Simplement moi a écrit :
Pas problème, je fais ça tous les matins, mais toi les versets.. ILS SONT OU ?
Iala... un peu de courage... ou avoue qu'il n'y en a pas.
ah !parce que tu crois que j'ai envie de parler avec toi!!
17840 conneries depuis 2004 !
on peut dire que tu laisseras des traces pour ta postéritée !
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 10:07
Message : death_note a écrit :
Ce genre de débats me rappelle le bon vieux temps
Ce que tu dis là n'est guère convaincant....
Un fils unique signifie qu'on a qu'un seul et unique fils, or, Abraham avait deux fils..Ismaël et Isaac.
avait deux fils..Ismaël et Isaac
Quand il parle de fils unique pour Abraham il se référe à l'union avec Sarah. Ismael n'était plus aussi avec abraham car il fut chassé alors Isaac était seul comme fils.
Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 10:24
Message : non.croyante a écrit :
Quand il parle de fils unique pour Abraham il se référe à l'union avec Sarah. Ismael n'était plus aussi avec abraham car il fut chassé alors Isaac était seul comme fils.
lol, un fils unique, c'est le premier né,
ismael est le premier descandant d'abraham,
abraham voyagait regulierement en arabie pour lui rendre visite.
Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 10:31
Message : abdel19 a écrit :
lol, un fils unique, c'est le premier né,
ismael est le premier descandant d'abraham,
abraham voyagait regulierement en arabie pour lui rendre visite.
lol, un fils unique, c'est le premier né
Exactement celui D'Abraham et de Sarah qui est Isaac.
ismael est le premier descandant d'abraham
Ismael fut renier par Abraham et la bible dit que c'est seulemnt Isaac qui portera sa descendance et non Ismael.
abraham voyagait regulierement en arabie pour lui rendre visite
surement dans tes rêves d'Islamique.
Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 10:42
Message : lol, un fils unique, c'est le premier né
Exactement celui D'Abraham et de Sarah qui est Isaac.
Ismael fut renier par Abraham et la bible dit que c'est seulemnt Isaac qui portera sa descendance et non Ismael.
premierement, un enfant ca se renie pas. C'etait juste un demenagement.
deuxiemement, tu ne connait pas la definition de descandance. voici la definition
"La descendance ou progéniture est constituée par les nouveaux individus issus d'une reproduction sexuée"
abraham a eu une relation sexuelle, ce qui a donné ismael. et tu ne peut rien y changer, lol
surement dans tes rêves d'Islamique.
tien, tien, tu prend comme reference que la bible, et tu delaisse la version coranique. Pourtant ton pseudo dit que tu es "non croyante"
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 10:50
Message : bercam a écrit :
ah !parce que tu crois que j'ai envie de parler avec toi!!
17840 conneries depuis 2004 !
on peut dire que tu laisseras des traces pour ta postéritée !
A mais cela serait de la jalousie ?
Au moins mes traces seront pertinentes
PS : je n'ai pas forcément envie de parler non plus avec toi -avec la quantité de non sens et absurdités que je vois tu mets... ce serait du masochisme- c'est juste pour que ceux qui liront ces pages dans le futur éventuellement (la postérité...
) se rendent compte que mis au pied du mur...
c'est le vide que tu représentes. Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 10:55
Message : abdel19 a écrit :
lol, un fils unique, c'est le premier né,
ismael est le premier descandant d'abraham,
abraham voyagait regulierement en arabie pour lui rendre visite.
Un fils unique, c'est un fils qui n'a pas de frères.
Ismaël est le premier né d'Abraham, sans aucun doute, bibliquement parlant, mais pas son fils héritirer, légitime.
Ce titre ne peut être attribué qu'à son enfant légitime, de sa femme en titre ... une certaine Sarah.
Un roi d'un pays a beau avoir 15 fils...ou plus .... le seul qui peut prétendre à la couronne parmi sa descendance... c'est bien le légitime, celui qu'il aura le premier avec la reine, pas avec une concubine.
Les autres sont bien sa descendance... mais ont un rang inférieur.
C'est l'usage de tout temps, désolé de te decevoir.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 11:05
Message : death_note a écrit :
Ce genre de débats me rappelle le bon vieux temps
L'éternel recommencement... tu sais bien... le printemps précède l'été... et celui-ci l'automne...
et tous les ans c'est kif kif !
death_note a écrit :
Ce que tu dis là n'est guère convaincant....
Un fils unique signifie qu'on a qu'un seul et unique fils, or, Abraham avait deux fils..Ismaël et Isaac.
Ce n'est guère convaincant car tu ne saisis pas -encore..
depuis l'hiver dernier pourtant... tu devrais
- que:
- Abraham a une épouse légitime, et que la descendance qu'il a de celle-ci est "l'unique" dans le sens de la légitimité.
Le Coran ne dit pas autre chose d'ailleurs quand il précise :
- Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Il aurait dit si Ismaël était aussi prévu...
- "Et Nous lui donnâmes Ismaël...... Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Ce n'est pas le cas. Malheureusement pour vous.
Alors il faut aller fouiller dans la bible au cas où.. dans des textes falsifiés... une faille quelconque ferait que le Coran l'ayant omise... vous trouviez votre bonheur textuel
Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 11:05
Message :
Le vide il est dans ta tête !!
citation:
se rendent compte que mis au pied du mur..
je te laisse à tes lamentations ! Auteur : Simplement moi
Date : 31 oct.07, 11:08
Message : bercam a écrit :
Le vide il est dans ta tête !!
citation:
se rendent compte que mis au pied du mur..
je te laisse à tes lamentations !
Mon Dieu il craque !
Chez moi on dit dans ces cas "il est parti la queue entre les jambes "
explication de texte :
http://fr.wiktionary.org/wiki/la_queue_entre_les_jambes Auteur : bercam
Date : 31 oct.07, 11:23
Message :
pourquoi tu dis mon dieu tu es athé ,t'as oublié !!!
je te l'ai deja dis :
Tu es comme l'Eunuque qui se moque du sexe de son maître !
17845 CONNERIES !
ps:
montres pas ca à ta postéritée ! Nombre de messages affichés : 50