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Auteur : FromDaWu
Date : 26 mars07, 05:18
Message : Benoît XVI fustige l'Europe "qui nie ses racines"
Le Vatican, HERVÉ YANNOU. Publié le 26 mars 2007Actualisé le 26 mars 2007 : 07h32
Kienzle/AP
LE 25 MARS 1957, sur ordre de Pie XII, les cloches de Rome saluaient la naissance de l'Europe moderne. Cinquante ans plus tard, son successeur, Benoît XVI, aurait pu faire sonner le glas. Le Pape a prononcé, samedi, un discours intransigeant contre l'Union européenne. Il ne s'est pas arrêté, comme le faisait Jean-Paul II, à l'oubli des « racines chrétiennes » de l'Europe. Il est allé plus loin en dressant un catalogue de critiques contre une Europe coupable « d'une singulière forme d'apostasie ». Un terme très fort dans la bouche d'un pape. En reniant la religion chrétienne, l'Europe commettrait un péché mortel.
« On ne peut pas penser construire une vraie maison commune en négligeant l'identité propre des peuples de notre continent (...), une identité historique, culturelle et morale (...) constituée d'un ensemble de valeurs que le christianisme a aidé à forger », a dit Benoît XVI devant les délégués des épiscopats européens, réunis à Rome pour ce cinquantenaire. Ces valeurs « constituent l'âme du continent » et doivent rester un « ferment de civilisation ».
Même s'il a reconnu à l'Europe des succès économiques et la fin du rideau de fer, Benoît XVI a estimé qu'aujourd'hui « elle perd confiance dans son propre avenir ». L'Europe avance « péniblement ». Sa dénatalité pourrait la mettre « en congé de l'histoire ». Surtout, « le processus d'unification européenne n'est pas partagé par tous, à cause de l'impression diffuse que différents chapitres du projet sont écrits sans tenir compte des attentes des citoyens ».
Résurrection de la chrétienté médiévale
Le Pape a mis en garde l'Europe « contre cette attitude pragmatique (...) qui justifie systématiquement le compromis sur les valeurs humaines essentielles ». Les « courants laïcistes et relativistes » ont fini par « dénier aux chrétiens le droit d'intervenir dans le débat public ». Les catholiques sont invités à s'engager politiquement et à recourir à « l'objection de conscience » contre les législations sur l'avortement, l'euthanasie et en matière de bioéthique. Ils sont invités à construire « une nouvelle Europe, réaliste, mais non cynique ». Un message relayé par son ministre des Affaires étrangères, Mgr Dominique Mamberti, qui a accusé le Parlement européen « d'attaques contre l'Église ».
Benoît XVI a ainsi constaté l'échec d'une Europe pourtant née de la démocratie chrétienne, que le Saint-Siège avait appelée de ses voeux comme la résurrection de la chrétienté médiévale. Au Vatican, on rappelle que le drapeau européen est celui de la Vierge et que Jean Monnet et Alcide De Gasperi, fondateurs de l'Europe, pourraient devenir saints. Romano Prodi, chef du gouvernement italien et ancien président de la Commission, a indirectement répondu au Pape. Il avait oeuvré, a-t-il dit, à inscrire l'héritage chrétien dans le projet de Constitution de l'Union européenne, mais il a estimé que ce combat perdu faisait « désormais partie de l'héritage du passé ».
Auteur : Le Serpent
Date : 26 mars07, 05:34
Message : Ce n'est pas une Europe démocratique que les papes ont voulu créer, c'est un nouvel empire qui serait à la botte d'un "souverain pontife" comme il était à la botte du Pontifex Maximus à l'époque romaine.
Et laicité oblige après deux mille ans de chasse aux hérétiques, croisades et chasses aux sorcières, il est grand temps de passer à autre chose.
Auteur : FromDaWu
Date : 26 mars07, 05:46
Message : Quand je dis que les laïciste sont d'abord anticatholique........
Y a des signes qui ne trompe pas!
Cordialement
Auteur : Le Serpent
Date : 26 mars07, 08:32
Message : Seulement anti-intégristes pour ma part... et j'accorde la priorité à ceux que je connais le mieux.
Auteur : cropcircles
Date : 27 mars07, 04:19
Message : FromDaWu a écrit :Quand je dis que les laïciste sont d'abord anticatholique........
Y a des signes qui ne trompe pas!
Cordialement
contre les autres religions aussi, la laîcité n'a pas été instituée pour faciliter mais contre toutes formes de croyances en ne leur permettant plus que l'une d'elle s'impose, nuance.....
Ton Benoit XVi il aurait pas oublié ODIN des fois??? lui aussi fait partie intégrante des racines relieuges de l'Europe, faut pas vous croire les tenants de la vérité, il y en a beaucoup d'autres qui la détienne aussi.
Bien évidemmnent vous avez du mal à vous y faire, mais désolé pour vous, c'est une réalité.
Auteur : FromDaWu
Date : 27 mars07, 23:13
Message : cropcircles a écrit :
contre les autres religions aussi, la laîcité n'a pas été instituée pour faciliter mais contre toutes formes de croyances en ne leur permettant plus que l'une d'elle s'impose, nuance.....
Ton Benoit XVi il aurait pas oublié ODIN des fois??? lui aussi fait partie intégrante des racines relieuges de l'Europe, faut pas vous croire les tenants de la vérité, il y en a beaucoup d'autres qui la détienne aussi.
Bien évidemmnent vous avez du mal à vous y faire, mais désolé pour vous, c'est une réalité.
Bonjour,
Odin? Je ne connais pas vraiment désolé, tout ce que je sais c'est que c'était un dieu germanique, m'enfin quel rapport cela a avec l'europe? Est-ce que cela a construit l'Europe?
Y a t il autre chose qui a régit les pays d'europe durant 1500 ans de manière fondamentale autre que les valeurs chrétiennes avec l'Eglise Catholique et les Protestants?
La est la question, car si vous dites non, c'est que les valeurs chrétienne ont une grande légitimité en Europe, plus que tout autre, et si vous dite non, vous remettez en cause votre propre histoire, autant dire votre propre existence et votre avenir.
J'ouvrirais bientot un post sur les valeurs chrétiennes, vous verrez bien que votre anticléricalisme révolutionnaire et parfois votre christianophobie n'est fondé que sur l'histoire parfois sombre de l'Eglise (Inquisition, esclavage,....). Comme si je disais que le sport était a bannir tout sa parceque Pantani ou Maradonna se droguait.....
A bientot
Auteur : cateris paribus
Date : 28 mars07, 03:58
Message : FromDaWu a écrit :»Pensez vous que l'Europe doit davantage mettre en avant ses valeurs chrétiennes?
judeo-chretienne plutot
Auteur : FromDaWu
Date : 28 mars07, 06:09
Message : cateris paribus a écrit :
judeo-chretienne plutot
Allons pour judéo chrétienne, si tu y tiens.
Alors pour ou contre mon ami?
Cordialement
Auteur : mickael__keul
Date : 28 mars07, 07:57
Message : tiens pas de "sioniste" ??
Auteur : Le Serpent
Date : 28 mars07, 10:26
Message : FromDaWu a écrit :Odin? Je ne connais pas vraiment désolé, tout ce que je sais c'est que c'était un dieu germanique, m'enfin quel rapport cela a avec l'europe? Est-ce que cela a construit l'Europe?
Ni plus ni moins que Jésus... mais Odin a au moins le mérite d'être un dieu européen, et non un oriental.
FromDaWu a écrit :Y a t il autre chose qui a régit les pays d'europe durant 1500 ans de manière fondamentale autre que les valeurs chrétiennes avec l'Eglise Catholique et les Protestants?
Les Odinistes, jusqu'en 1500, les celtes de Grande Bretagne jusqu'en 1000 et des poussières (à la grosse louche), les cathares, musulmans et juifs en Espagne et en provence, les sorcières (encore aujourd'hui), les représentants de tout ce beau monde ont été largement persécutés et exterminés par des assassins catholiques et protestants... mais ils sont toujours là (et oui, l'Odinisme revient meme avec un certain succès).
Lorsque les derniers rois paiens de scandinavie se sont convertis au christianisme (vers 1500), le Gothi d'Odin (grand prêtre) leur a dit: "détruisez ce temple, et je le reconstruirai en trois siècles", cette prophétie s'est réalisées, n'en déplaise aux christianistes qui essaient par tout les moyens de faire inscrire leur nom dans la constitution de l'Europe avant de disparaitre.
FromDaWu a écrit :La est la question, car si vous dites non, c'est que les valeurs chrétienne ont une grande légitimité en Europe, plus que tout autre, et si vous dite non, vous remettez en cause votre propre histoire, autant dire votre propre existence et votre avenir.
"durer longtemps" n'implique aucune légitimité. La dictature de Pinochet a duré longtemps, mais elle n'était pas légitime, malgré le soutien que lui ont apporté quelques papes.
Auteur : FromDaWu
Date : 29 mars07, 00:20
Message : Le Serpent a écrit :
Ni plus ni moins que Jésus... mais Odin a au moins le mérite d'être un dieu européen, et non un oriental.
Décidement devant des gens de mauvaise foi comme toi, le dialogue sera toujours très dificile. Odin a autant influencé l'europe que le christ, ok, va demandé a un historien ont verra bien ce qu'il te dira !!
Le Serpent a écrit :
Les Odinistes, jusqu'en 1500, les celtes de Grande Bretagne jusqu'en 1000 et des poussières (à la grosse louche), les cathares, musulmans et juifs en Espagne et en provence, les sorcières (encore aujourd'hui), les représentants de tout ce beau monde ont été largement persécutés et exterminés par des assassins catholiques et protestants... mais ils sont toujours là (et oui, l'Odinisme revient meme avec un certain succès).
Lorsque les derniers rois paiens de scandinavie se sont convertis au christianisme (vers 1500), le Gothi d'Odin (grand prêtre) leur a dit: "détruisez ce temple, et je le reconstruirai en trois siècles", cette prophétie s'est réalisées, n'en déplaise aux christianistes qui essaient par tout les moyens de faire inscrire leur nom dans la constitution de l'Europe avant de disparaitre.
"durer longtemps" n'implique aucune légitimité. La dictature de Pinochet a duré longtemps, mais elle n'était pas légitime, malgré le soutien que lui ont apporté quelques papes.
Pinochet n'a pas durer 1500 ans!! Ta christianophobie te fait dire des choses bizarre je trouve!
Pense ce que tu veux, mais devant des évidences............
L'Europe malgré tout reste construit sur un socle chrétien, voir judéo chrétien, n'en déplaise au sorcière, aux odiniste, athée, au franc maçon, et a Le Serpent, mais vous ne pouvez rien y faire, meme en niant votre passé.
On peut aussi nié que Bonaparte était un empereur français, que De Gaulle aimait la france,.......
Bref, je vous salut!
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 29 mars07, 00:25
Message : FromDaWu a écrit :
Décidement devant des gens de mauvaise foi comme toi, le dialogue sera toujours très dificile. Odin a autant influencé l'europe que le christ, ok, va demandé a un historien ont verra bien ce qu'il te dira !!
Odin a laissé son nom à wednesday
Auteur : cropcircles
Date : 29 mars07, 02:10
Message : Attention cher FomDawu tu risques de te transformer en coupeur de racines en n'intégrant pas ODIN...
en parlant de racines, il y en a d'autres qui seraient malséant d'omettre, plus profondes, d'avant ton dieu donc, le culte de l'ours, le chamanisme, Zeus et consort trés importants pour les antiquités grecques et romaines etc...
à mon sens, en ne se souvenant que du christianisme, l'Europe aurait un petit coté bancal, mal construit....
De la part de ton pape se prévaloir des fondement de l'europe au nom de sa religion n'est qu'une goujaterie de plus
Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 04:03
Message : FromDaWu a écrit :
Décidement devant des gens de mauvaise foi comme toi, le dialogue sera toujours très dificile. Odin a autant influencé l'europe que le christ, ok, va demandé a un historien ont verra bien ce qu'il te dira !!
Il dira que l'Europe a été gouvernée par l'Epée, et non par le pardon.
FromDaWu a écrit :Pinochet n'a pas durer 1500 ans!! Ta christianophobie te fait dire des choses bizarre je trouve!
J'ai dit "longtemps" et pas 1500 ans, il a duré plus longtemps que le mandat de Salvador Allende qui était pourtant légitime.
Le christianisme n'a régné que 1500 ans sur un territoire qui a un passé spirituel de quelques dizaines de milliers d'années, c'est à dire pas assez longtemps pour effacer le paganisme, malgré les moyens considérables mis en oeuvre dans ce but.
Auteur : FromDaWu
Date : 29 mars07, 06:27
Message : Je n'arrive pas a me faire comprendre je pense:
Le christianisme à former l'Europe, c'est-a-dire que cet Europe telle que nous la connaissons c'est fondé sur une croyance et une culture commune.
Pourquoi Marie Antoinnette était elle autrichienne (enfin je crois!)? Enfin jveux dire y eu plein d'exemple de mariage de la reine d'espagne en autriche, d'une reine russe par ci par la, enfin bref la culture chrétienne a brassé les européens entre eux plus que n'importe quelle autre chose.
Pardonnez moi, mais Odin ou les chamane n'ont jamais permis de fédérer et de construire l'europe, sauf peut etre dans vos reve et fantasme!
Non, soyons sérieux cher amis, cessez donc de vouloir vous prouver a vous meme que l'europe n'est pas plus de culture chrétienne que l'empire japonais (après tout les premiers missionnaire sont arrivé il y a (500 ans la bas, avant de tous se faire massacré et de voir une commauté renaitre lentement par la grace de Dieu).
L'Europe est en se moment a une époque cruciale, et je pense que fondé une europe seulement sur des principe économique est completement idiot et suicidaire. Qu'en pensez vous?
On ne peut pas avoir comme seul point commun le fric ou la volonté de se faire plus de fric! Il n'y a pas que ça dans la vie!
Que serait la France et l'Italie, l'espagne, ........sans son patrimoine chrétien? Sans ses édifice religieux magnifique, sans la musique, la peinture et la sculpture qui ont été le raillonnement culturelle de l'occident, tous ça grace au chrétien ( pas la peine de vous citer la liste bien évidemment!!).
Vous ce que vous essayer de me dire, c'est que les odinistes et autre sorcier priant dans ces entrailles de coq ont été aussi important que Michel Ange, Léonard de Vinci, Mozart, Bach, tout les rois, ............ enfin bref j'ai pas une assez bonne culture a se niveau mais cela me permet de ne pas oublier l'essentiel de notre existence ici, dans cette partie du monde.
Mes amis, il faut etre fiere de ce que l'ont est, sinon vous etes foutu (séolé d'etre cru)!!
Cordialement
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 29 mars07, 08:08
Message : c'est que les odinistes et autre sorcier priant dans ces entrailles de coq ont été aussi important que Michel Ange, Léonard de Vinci, Mozart, Bach, tout les rois, ............ enfin bref j'ai pas une assez bonne culture a se niveau mais cela me permet de ne pas oublier l'essentiel de notre existence ici, dans cette partie du monde.
Les odiniste ont quand même découvert les amériques.
Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 09:56
Message : FromDaWu a écrit :Je n'arrive pas a me faire comprendre je pense:
Sacré problème... faut engager un conseiller en communication.
FromDaWu a écrit :Le christianisme à former l'Europe, c'est-a-dire que cet Europe telle que nous la connaissons c'est fondé sur une croyance et une culture commune.
ça, on a très bien compris que c'est ce que tu essaies de nous mettre dans la tête... et il faut bien reconnaitre que le christianisme a effectivement pointé le bout de sa croix pour faire ce que l'europe a eu de pire: inquisition, chasse aux hérétiques et aux sorciers, expulsion des juifs d'Espagne, esclavage des indiens d'amérique et traite des noirs... c'est effectivement une église qui a joué un certain rôle.
Et si les nons chrétiens n'ont pas joué de rôle suffisament important, c'est peut-être parce que les meilleurs d'entre eux ont trouvé un bûcher ou une menace de bûcher le long de leur parcours...
Par contre, les "valeurs chrétiennes", celles du gentil petit Jésus, on les cherche encore...
FromDaWu a écrit :L'Europe est en se moment a une époque cruciale, et je pense que fondé une europe seulement sur des principe économique est completement idiot et suicidaire. Qu'en pensez vous?
Qu'après 1500 ans d'ignominies religieuses "au nom du petit Jésus", il est grand temps de passer à autre chose.
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars07, 17:39
Message : FromDaWu a écrit :Pardonnez moi, mais Odin ou les chamane n'ont jamais permis de fédérer et de construire l'europe, sauf peut etre dans vos reve et fantasme!
Je n'ai pas une vrai connaissance des pays scandinave, mais je me rappel de certaine chose de mes cours d'histoire. Après la chute de Rome, l'europe était défait. Si les vikings n'aurait pas fait des migrations pour piller l'europe. Celle-ci ne ce serait pas reconstruit si vite (pour se défendre de ces attaques), et vu que les vikings comme n'importe quel peuple était grandement influencé par la religion. On peut en conclure qu'Odin a permit à construire l'europe.
Mais bon mon cours d'histoire est pas mal loin, alors si quelqu'un trouve une erreur (et qui connais biensure l'histoire de l'europe et cette époque) rectifié!
Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 20:55
Message : L'Europe du moyen age doit au viking tout ce qu'elle sait sur la navigation, la chevalerie européenne doit le fer à cheval aux hongrois et les rares médecins connaissant leur métier (ce qui n'est pas le cas de celui qui a recommandé au pape Clément V d'avaler du diamant pilé pour le soigner d'une mauvaise fièvre) le doivent aux arabes et aux juifs.
A une époque ou on ne faisait pas la différence entre médecine et nécromancie, les savants européens ont rarement eu l'occasion d'éclairer plus loin que leur bûcher... ça fout la trouille de penser que certains veulent encore conserver ces valeurs pour l'Europe.
Auteur : FromDaWu
Date : 30 mars07, 00:46
Message : Saladin l'exilé a écrit :
Les odiniste ont quand même découvert les amériques.
Christophe Collomb était odiniste alors? Comme c'est bien vu!!
Qqun connait le Portugal, et son Eglise a l'époque, et meme touours encore!
COrdialement
Auteur : FromDaWu
Date : 30 mars07, 00:51
Message : Le Serpent a écrit :L'Europe du moyen age doit au viking tout ce qu'elle sait sur la navigation, la chevalerie européenne doit le fer à cheval aux hongrois et les rares médecins connaissant leur métier (ce qui n'est pas le cas de celui qui a recommandé au pape Clément V d'avaler du diamant pilé pour le soigner d'une mauvaise fièvre) le doivent aux arabes et aux juifs.
A une époque ou on ne faisait pas la différence entre médecine et nécromancie, les savants européens ont rarement eu l'occasion d'éclairer plus loin que leur bûcher... ça fout la trouille de penser que certains veulent encore conserver ces valeurs pour l'Europe.
Le Serpent, je t'assure, tu en deviens ridicule avec ton discours toujours bloqué sur le meme couplet.
Je pense que meme le conseiller en com de Sarkozy ne suffirait pas a te faire comprendre que l'Europe doit tout au christianisme, seul ta haine des catholiques te guident j'ai l'impression, alors qu'il s'agit ici d'un débat sérieux ou il faut mettre ses sentiment de coté pour parler de fait et de vérité historique.
N'importe qu'elle historien athé te dira que le christianisme a eu plus que quiconque une influence sur notre Europe, enfin bref j'ai peur de me répéter car on tourne en rond dans cette discussion (aucune prise de recul, de pragmatisme,....)
Cordialement
Auteur : cropcircles
Date : 30 mars07, 01:12
Message : FromDaWu a écrit :
Le Serpent, je t'assure, tu en deviens ridicule avec ton discours toujours bloqué sur le meme couplet.
Je pense que meme le conseiller en com de Sarkozy ne suffirait pas a te faire comprendre que l'Europe doit tout au christianisme, seul ta haine des catholiques te guident j'ai l'impression, alors qu'il s'agit ici d'un débat sérieux ou il faut mettre ses sentiment de coté pour parler de fait et de vérité historique.
N'importe qu'elle historien athé te dira que le christianisme a eu plus que quiconque une influence sur notre Europe, enfin bref j'ai peur de me répéter car on tourne en rond dans cette discussion (aucune prise de recul, de pragmatisme,....)
Cordialement
cela vient du fait que le pape voudrait s'arroger, au nom du christianisme, (sous-entendu le catholicisme) les fondements de notre Europe, or ses racines sont multiples, même si aux yeux d'un catholique elles ont risibles et de peu d'importances, néanmoins elles sont présentes tout au long de l'édification de l'entité européenne, le nier c'est avoir une compréhension quelque peu sélective de l'histoire.
il faut bien sûr rappeler que Calvin, Luther et leurs disciples ont aussi leur part dans cette Europe.....
C'est pourquoi il faut dire, l'Europe a des racines diverses et notamment religieuses, et non pas exclusivement chrétiennes.
En plus de quel droit ce pape parle au nom du christianisme? demandes au chrétiens évangéliques pour quelles raisons ils l'affuble du nom d'antéchrist????
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 30 mars07, 02:34
Message : FromDaWu a écrit :
Christophe Collomb était odiniste alors? Comme c'est bien vu!!
Qqun connait le Portugal, et son Eglise a l'époque, et meme touours encore!
COrdialement
Je suis désolé mais les vikings ont découvert les amériques (Vinland) bien avant Colomb.
Auteur : Le Serpent
Date : 30 mars07, 02:47
Message : FromDaWu a écrit :
Christophe Collomb était odiniste alors? Comme c'est bien vu!!
Qqun connait le Portugal, et son Eglise a l'époque, et meme touours encore!
Tu a bien fait de reconnaitre que tu avais des lacunes en histoire, parce que Christophe Colomb n'est pas arrivé le premier en amérique, il a été précédé par les vikings d'Islande.
Auteur : FromDaWu
Date : 30 mars07, 03:26
Message : Le Serpent a écrit :
Tu a bien fait de reconnaitre que tu avais des lacunes en histoire, parce que Christophe Colomb n'est pas arrivé le premier en amérique, il a été précédé par les vikings d'Islande.
Mais bien sure ça, mais les vrai découvreur ne sont pas les Vikings, se sont les autres, portugais et autre espagnol, se sont eux qui on t conquis le continant (pas toujours d'une belle manière), mais bon ce n'est pas parceque un drakar s'est accoster a terre neuve que ont peut dire que Odin fut la source de la conquete ou de la découverte des amériques!!
Bref....
Auteur : Le Serpent
Date : 30 mars07, 10:56
Message : Pris en flagrant délit d'erreur, on se met à changer les mots ? Découvrir et conquérir sont deux choses différentes, les découvreurs sont bien les vikings, et ils ont même installé des colonies en amérique du nord qui se sont fondues dans la population locale.
Je t'accorde que pour ce qui est d'exterminer et de réduire en esclavage, les chrétiens ont la palme qu'aucun autre peuple ne peut leur disputer.
C'est bien pour ça que les "valeurs chrétiennes qui ont fait l'Europe" (puisque c'est finalement le sujet de ce topic) sont définitivement incompatible avec l'Etat de droit que nous voulons préserver.
Auteur : Leviathan
Date : 31 mars07, 13:44
Message : FromDaWu a écrit :Je n'arrive pas a me faire comprendre je pense:
Le christianisme à former l'Europe, c'est-a-dire que cet Europe telle que nous la connaissons c'est fondé sur une croyance et une culture commune.
Pourquoi Marie Antoinnette était elle autrichienne (enfin je crois!)? Enfin jveux dire y eu plein d'exemple de mariage de la reine d'espagne en autriche, d'une reine russe par ci par la, enfin bref la culture chrétienne a brassé les européens entre eux plus que n'importe quelle autre chose.
Est-ce que tu as ouvert une fois dans ta vie un livre d'histoire sur l'Empire Romain par exemple ?
Sans doute non, parce que tu y aurais vu que cet Empire, nullement chrétien ( sauf vers la fin de son histoire ) a bien mis en relation les peuples de tout le bassin méditerranéen sous sa bannière, et imposé la "pax romana", et ce sans convertir les autres à ses croyances, mais à son mode de vie.
Ce fut une plus belle réussite que l'Europe Chrétienne, l'Europe du Moyen-Âge, ou, malgré les mariages "mixtes" entre familles royales ( morifs politiques ), on guerroyait souvent.
Ben oui l'Europe a des racines chrétiennes, mais aussi païennes ( et saches que beaucoup de légendes, comme celle du Roi Arthur, sont des légendes païennes "christiannisées", d'autres traditions aussi, comme la galette des rois ou les feux de la St-Jean ), alors pourquoi seules les origines chrétiennes de l'Europe devrait figurer dans la Constitution ?
Auteur : Anonymous
Date : 31 mars07, 18:04
Message : FromDaWu a écrit :
Mais bien sure ça, mais les vrai découvreur ne sont pas les Vikings, se sont les autres, portugais et autre espagnol, se sont eux qui on t conquis le continant (pas toujours d'une belle manière), mais bon ce n'est pas parceque un drakar s'est accoster a terre neuve que ont peut dire que Odin fut la source de la conquete ou de la découverte des amériques!!
Bref....
Les amérindiens (je me rappel pas comment ils s'appelaient avant qu'ils s'implantent sur le continent américain) on découvert les premiers et conquit l'amérique. Mais c'est vrai que, si tu es catholique tu dois pas vraiment croire à tout ça...
Auteur : FromDaWu
Date : 01 avr.07, 23:51
Message : Des fois, sous pretexte que je suis catholique, j'ai l'impression d'etre pris pour un demeuré, par vos réflexion toute faite et sans volonté de vraiement aller au fond des choses.
Je connais l'histoire tout autant que vous, seulement vous avez votre point de vue (la France et l'Europe n'ont aucune traditions et cultures chrétienne) et moi le mien (la France et l'Europe se sont construit grace aux christianisme, et par conséquent ne doivent pas abandonner son passé s'il veut construire son avenir).
Après, tout vos relent de cathophobie ne m'interesse pas, tout cela s'est du déjà vu, la plupart des français de base dise cela donc pas vraiment d'originalité pour vous dsl.
Moi je pense que si l'on vient sur un forum, c'est pour etre dans une logique, dans un état d'esprit d'ouverture vers l'autres, vers celui qui n'a pas les meme opinion. Moi c'est ce que j'essai tant bien que mal de faire avec vous, car nombreux serait ceux qui face des réactions comme les votre aurait péter un plomb ou passé son chemin.
Moi je vous propose de discuter d'égal a égal , argument contre argument, en banissant toute insulte gratuite.
Voila, a ceux qui ont envie de défendre leur point de vue, qui sont construit dans leur idée et réflexion, qui respecte l'autre,... votre place est ici, sinon passez votre chemin.
Cordialement
Auteur : Le Serpent
Date : 02 avr.07, 04:02
Message : FromDaWu a écrit :Des fois, sous pretexte que je suis catholique, j'ai l'impression d'etre pris pour un demeuré, par vos réflexion toute faite et sans volonté de vraiement aller au fond des choses.
Je suis vraiment désolé pour toi, mais je comprends que tu aies cette impression.
A ton affirmation sur le prétendu cathocentrisme de l'Europe, tu as eu des réponses assez précises qui ont été le plus loin possible... trop loin à ton gout puisque ces réponses ne te convenaient pas, affirmer maintenant qu'on n'a pas été "au fond des choses" n'est pas très honnête, on a été trop loin, au contraire.
Auteur : felix
Date : 02 avr.07, 10:09
Message : Le christianisme à former l'Europe, c'est-a-dire que cet Europe telle que nous la connaissons c'est fondé sur une croyance et une culture commune.
Pourquoi Marie Antoinnette était elle autrichienne (enfin je crois!)? Enfin jveux dire y eu plein d'exemple de mariage de la reine d'espagne en autriche, d'une reine russe par ci par la, enfin bref la culture chrétienne a brassé les européens entre eux plus que n'importe quelle autre chose.
Le christianisme s'est implanté en europe et à laisser des traces sur dans notre culture européenne.
On peut en dire autant de la monarchie, du colonialisme, etc ...
Evoluons ! ( mais bon ne remplaçons pas jacques par paul ... )
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.07, 11:30
Message : Bon daccord FromDaWu, tu as raison le christianisme à laissé beaucoup de traces, a aidé à construire l'europe. Mais ce que nous voulous dire, c'est qu'elle n'est pas le seul.
Pour ce qui est de l'avenir, je suis daccord qu'on inclue dans notre histoire celle du christianisme (inclure dans le sens de le faire de manière objective et non essayer de convertir qui que ce soit). Mais de là à remettre, comme avant, entre les mains du pape la direction de l'europe, pas question! On a évolué et c'est bien comme ça.
Auteur : Leviathan
Date : 02 avr.07, 20:55
Message : FromDaWu a écrit :Des fois, sous pretexte que je suis catholique, j'ai l'impression d'etre pris pour un demeuré, par vos réflexion toute faite et sans volonté de vraiement aller au fond des choses.
Je connais l'histoire tout autant que vous, seulement vous avez votre point de vue (la France et l'Europe n'ont aucune traditions et cultures chrétienne) et moi le mien (la France et l'Europe se sont construit grace aux christianisme, et par conséquent ne doivent pas abandonner son passé s'il veut construire son avenir).
Après, tout vos relent de cathophobie ne m'interesse pas, tout cela s'est du déjà vu, la plupart des français de base dise cela donc pas vraiment d'originalité pour vous dsl.
Moi je pense que si l'on vient sur un forum, c'est pour etre dans une logique, dans un état d'esprit d'ouverture vers l'autres, vers celui qui n'a pas les meme opinion. Moi c'est ce que j'essai tant bien que mal de faire avec vous, car nombreux serait ceux qui face des réactions comme les votre aurait péter un plomb ou passé son chemin.
Moi je vous propose de discuter d'égal a égal , argument contre argument, en banissant toute insulte gratuite.
Voila, a ceux qui ont envie de défendre leur point de vue, qui sont construit dans leur idée et réflexion, qui respecte l'autre,... votre place est ici, sinon passez votre chemin.
Cordialement
Dès fois, sous pretexte que je suis athée, j'ai l'impression que l'on me prend pour un taré.
Et je n'ose imaginer ce que ça doit être pour le Serpent ' un néo-païen ?!? Mon Dieu, quelle horreur, ça massacre les p'tits enfants ça.
)
Donc voilà, tu nous parles de nos relents catéophobes, on pourrait te parler des relents athéophobes ou laïcophobes d'une part des catholiques, mais le débat n'avançerait pas.
Tu nous dis que l'on pense que l'Europe n'a pas de raçines chrétiennes : faux, relis nos messages, surtout le mien, je t'y affirme que l'Europe a des racines chrétiennes, mais pas seulement, aussi pourquoi donner aux raçines chrétiennes de l'Europe plus d'importance qu'aux autres ?
Auteur : FromDaWu
Date : 02 avr.07, 23:31
Message : Leviathan a écrit :
Dès fois, sous pretexte que je suis athée, j'ai l'impression que l'on me prend pour un taré.
Et je n'ose imaginer ce que ça doit être pour le Serpent ' un néo-païen ?!? Mon Dieu, quelle horreur, ça massacre les p'tits enfants ça.
)
Donc voilà, tu nous parles de nos relents catéophobes, on pourrait te parler des relents athéophobes ou laïcophobes d'une part des catholiques, mais le débat n'avançerait pas.
Tu nous dis que l'on pense que l'Europe n'a pas de raçines chrétiennes : faux, relis nos messages, surtout le mien, je t'y affirme que l'Europe a des racines chrétiennes, mais pas seulement, aussi pourquoi donner aux raçines chrétiennes de l'Europe plus d'importance qu'aux autres ?
Tu remarquera que les athé sur ce forum et en particulier sur cette discussion ne sont pas vraiment attaqué, contrairement a d'autre, m'enfin bon je joue pas la victime...
Je ne suis pas athéophobe ni laïcophobe puisque tout mon entourage l'est, et cela voudrait dire que je haïs mon entourage,...... donc je ne retiens pas cette remarque.
Ensuite, merci de dire quand meme que l'Europe a des racine chrétiennes, et donc sur ce point vous etes de fait d'accord avec le Pape qui dit qu'il ne faut pas nié ces racines comme les politiques veulent le faire.
Après, le point de désaccord c'est sur la primauté de ces valeurs par rapport aux autres.
Moi je pense juste que rien n'a été plus fondateur et fédérateur que le christianisme, avec ses qualité et ses défauts évidemment, mais si on regarde l'histoire de manière honnete, il faut le reconnaitre.
Quand vous me citer les dieux celte, vikings ou germanique, vous parlé de croyance propre a un peuple et non a un ensemble de peuple, jamais Odin n'a permis d'etre un poin d'ancrage pour toute les nation européenne, contrairement au christianisme.
Voila tout simplement mon point de vue.
Cordialement
Auteur : Leviathan
Date : 03 avr.07, 00:23
Message : FromDaWu a écrit :Tu remarquera que les athé sur ce forum et en particulier sur cette discussion ne sont pas vraiment attaqué, contrairement a d'autre, m'enfin bon je joue pas la victime...
Sur cette discussion non, mais sur le reste du forum si, mais bon là n'est pas le sujet.
FromDaWu a écrit :
Je ne suis pas athéophobe ni laïcophobe puisque tout mon entourage l'est, et cela voudrait dire que je haïs mon entourage,...... donc je ne retiens pas cette remarque.
Ou ai-je dit que tu étais laicophobe ou athéophobe ? Nulle part, j'ai juste dit qu'une part des catholiques le sont, mais pas tous, fort heureusement.
D'autre part ma famille étant catholique, cela m'étonnerait que je sois cathophobe.
Donc on part sur de bonnes bases pour établir un dialogue.
FromDaWu a écrit :
Ensuite, merci de dire quand meme que l'Europe a des racine chrétiennes, et donc sur ce point vous etes de fait d'accord avec le Pape qui dit qu'il ne faut pas nié ces racines comme les politiques veulent le faire.
Qu'il ne faut pas nier ses racines je suis tout à fait d'accord, mais je ne rejoins pas le Pape sur le fait de vouloir inscrire ses racines dans la constitution Européenne, pour les raisons déjà évoquées.
Et être contre cela ne veut pas dire pour autant nier ses racines.
FromDaWu a écrit :Moi je pense juste que rien n'a été plus fondateur et fédérateur que le christianisme, avec ses qualité et ses défauts évidemment, mais si on regarde l'histoire de manière honnete, il faut le reconnaitre.
Quand vous me citer les dieux celte, vikings ou germanique, vous parlé de croyance propre a un peuple et non a un ensemble de peuple, jamais Odin n'a permis d'etre un poin d'ancrage pour toute les nation européenne, contrairement au christianisme.
L'Empire Romain a été fédérateur pendant mille ans.
La civilisation celte s'étandait sur une bonne partie de l'Europe, pas celle du Nord, certes, mais en même temps ses régions n'ont été évangélisées que très tardivement, donc intégrées à l'Europe Chrétienne que sur le tard.
Et puis ce n'est pas parce que l'Europe fut ( presque ) totalement chrétienne à une époque qu'elle fut un modèle de fraternité : si on ne faisait pas la guerre pour un motif politique, on le faisait pour un motif religieux ( catholiques vs protestants, catholiques vs cathares, ... ).
Alors franchement comme point d'ancrage de toutes les nations européennes y'a mieux.
Auteur : FromDaWu
Date : 03 avr.07, 06:41
Message : Leviathan a écrit :
L'Empire Romain a été fédérateur pendant mille ans.
La civilisation celte s'étandait sur une bonne partie de l'Europe, pas celle du Nord, certes, mais en même temps ses régions n'ont été évangélisées que très tardivement, donc intégrées à l'Europe Chrétienne que sur le tard.
Et puis ce n'est pas parce que l'Europe fut ( presque ) totalement chrétienne à une époque qu'elle fut un modèle de fraternité : si on ne faisait pas la guerre pour un motif politique, on le faisait pour un motif religieux ( catholiques vs protestants, catholiques vs cathares, ... ).
Alors franchement comme point d'ancrage de toutes les nations européennes y'a mieux.
Bon OK.
Alors maintenant dis moi
- si ton prénom est d'origine chrétien, celte, papou ou aztéque
- si ton pays fete paque, noel, la toussaint, ... par des fetes ou des congés tout simplement
- si tout les jour de la semaines sont affilié a des personnalité cathare, goth, et chrétienne,
-si le jour du repose hebdomadaire est le jour de repos chrétien, juif, musulman, ou chinois,
- si les lieux les plus visité de france ou d'europe on un rapport avec la culture touaregh, améridienne ou chrétienne,
- ......
bon bref, je veux simplement te dire que dire que la culture chrétienne n'a aucune prédominance par rapport au autres en europe, c'est tout bonnement de l'illusion.
L'Europe a connu des periode noir de son histoire, mais cela n'empeche nullement le fait que l'europe soit de culture chrétienne.
Va demander a un japonais s'il pense que son pays est de culture taoiste, ou égyptien de culture musulmane. Eux il savent d'ou il vienne (y en a tant d'autre,...) et ceux qui savent d'ou il vienne et qui sont fiere de se qu'il sont, eux on de l'avenir.
Les français qui rejette leur origine chrétienne n'on aucun avenir, désolé de le dire mais c'est la vérité, on voit bien que les français sont perdu.... alors que les autres eux ou ils vont, et je les en félicité car ils sont fieres de leur origines et de leurs pères.
Cordialement
Auteur : Leviathan
Date : 03 avr.07, 07:10
Message : FromDaWu a écrit :- si ton prénom est d'origine chrétien, celte, papou ou aztéque
Etymologie latine, donc romaine.
FromDaWu a écrit :
- si ton pays fete paque, noel, la toussaint, ... par des fetes ou des congés tout simplement
Et aussi le 14 juillet, le 8 mai ( fête du travail ) : pas très chrétien cela.
FromDaWu a écrit :- si tout les jour de la semaines sont affilié a des personnalité cathare, goth, et chrétienne,
Ils sont affiliées à des planètes, portant le nom de divinitées greco-romaines. Seul le dimanche est affilié au dieu d'Abraham.
FromDaWu a écrit :
- si les lieux les plus visité de france ou d'europe on un rapport avec la culture touaregh, améridienne ou chrétienne,
Touareg ou amérindien ça ne risque pas.
Maintenant le lieu le plus visité de France c'est la Tour Eiffel : symbole chrétien ? Le Musée du Louvre, symbole Chrétien ? Les Arênes de Nîmes, symbole Chrétien ? ...
De l'époque chrétienne on a...les cathédales. Jolies mais ça ne nous donne pas tous les touristes qui viennent visiter la France.
FromDaWu a écrit :bon bref, je veux simplement te dire que dire que la culture chrétienne n'a aucune prédominance par rapport au autres en europe, c'est tout bonnement de l'illusion.
Non, l'illusion c'est de croire qu'elle est prédominante : la démocratie vient d'ou ? La république ? Les droits de l'Homme & du Citoyen ? La plupart de nos mythes & légendes, de notre imaginaire ( korrigans, fées, elfes dans le nord de l'Europe, le roi Arthur... ).
Tu veux me faire croire que tout cela est chrétien ?
De l'Europe bien Chrétienne du Mpyen-Âge on a les chateaux forts et les cathédrales, de celle de la Renaissance, qui redécouvrait son passé antique, bien peu chrétien, on a des grandes inventions, des grandes découvertes, des palais...
Faut arrêter de croire que le christiannisme seul à bâttit notre Europe : ses originies sont bien plus vastes.
Va demander a un japonais s'il pense que son pays est de culture taoiste, ou égyptien de culture musulmane
.
Le japonais te répondrait plutôt shïntoïste que taoïste.
Quand à l'Egyptien, si son pays est de tradition musulmane, sa fierté vient avant tout de son héritage antique, d'une civilisation anté-islam.
FromDaWu a écrit :
Eux il savent d'ou il vienne (y en a tant d'autre,...) et ceux qui savent d'ou il vienne et qui sont fiere de se qu'il sont, eux on de l'avenir.
Moi aussi je sais d'ou je viens et ou je vais.
FromDaWu a écrit :
Les français qui rejette leur origine chrétienne n'on aucun avenir, désolé de le dire mais c'est la vérité, on voit bien que les français sont perdu.... alors que les autres eux ou ils vont, et je les en félicité car ils sont fieres de leur origines et de leurs pères.
Encore une fois tu me parles de rejet : ou ai-je emloyé ce terme ? Tu déformes mes propos là.
Je sais que le christiannisme a fortement influencé la société dans laquelle je vis, mais je sais aussi que d'autres courants de pensé l'ont fait. Et je sais composer avec tout cela, sans devoir accorder au christiannisme une place privilégiée qu'il n'a plus vraiment.
Et quand on voit notre niveau de vie en Europe comparé au reste du monde, franchement je ne vois pas de quoi on devrait se plaindre.
Cordialement.
Auteur : FromDaWu
Date : 03 avr.07, 07:25
Message : Leviathan a écrit :
Etymologie latine, donc romaine.
Sans indiscrétion, tu pourrais me donnée ton prénom (le vrai!)? A moins que tu t'apelle Kevin ou Mahmood, il ya 95% de chance que tu ai un prénom chrétien, voila ce que je voulais dire.....
FromDaWu a écrit :
- si ton pays fete paque, noel, la toussaint, ... par des fetes ou des congés tout simplement
Et aussi le 14 juillet, le 8 mai ( fête du travail ) : pas très chrétien cela. [/quote]
On trouvera toujours des contre exemple, mais ceux ci ne rejete pas les miens. Heureusement que les français n'ont pas que des fetes chrétiennes comme jour férié, sinon les gens comme toi qui prétende que la france n'est pas plus chrétienne qu'autre chose n'aurait meme pas droit de citer....
FromDaWu a écrit :- si tout les jour de la semaines sont affilié a des personnalité cathare, goth, et chrétienne,
Ils sont affiliées à des planètes, portant le nom de divinitées greco-romaines. Seul le dimanche est affilié au dieu d'Abraham.
Ici je voulais parler des saints, qui ont leur nom a chaque jour de l'année, par exemple St François, st jean, st luc, st jérome,.....
FromDaWu a écrit :
- si les lieux les plus visité de france ou d'europe on un rapport avec la culture touaregh, améridienne ou chrétienne,
Touareg ou amérindien ça ne risque pas.
Maintenant le lieu le plus visité de France c'est la Tour Eiffel : symbole chrétien ? Le Musée du Louvre, symbole Chrétien ? Les Arênes de Nîmes, symbole Chrétien ? ...
De l'époque chrétienne on a...les cathédales. Jolies mais ça ne nous donne pas tous les touristes qui viennent visiter la France.[/quote]
Faudrait pas oublier Notre Dame de Paris ou le Sacré Coeur, qui sont toujours bondé de touriste, ou encore le Mont Saint Michel, notre Dame de fourviere a Lyon, enfin bref....
FromDaWu a écrit :je veux simplement te dire que dire que la culture chrétienne n'a aucune prédominance par rapport au autres en europe, c'est tout bonnement de l'illusion.
Non, l'illusion c'est de croire qu'elle est prédominante : la démocratie vient d'ou ? La république ? Les droits de l'Homme & du Citoyen ? La plupart de nos mythes & légendes, de notre imaginaire ( korrigans, fées, elfes dans le nord de l'Europe, le roi Arthur... ).
Tu veux me faire croire que tout cela est chrétien ?
De l'Europe bien Chrétienne du Mpyen-Âge on a les chateaux forts et les cathédrales, de celle de la Renaissance, qui redécouvrait son passé antique, bien peu chrétien, on a des grandes inventions, des grandes découvertes, des palais...
Faut arrêter de croire que le christiannisme seul à bâttit notre Europe : ses originies sont bien plus vastes.[/quote]
La démocratie et les Droit de l'Homme provienne justement du christianisme et de la Bible plus précisemment. Compare les si tu peut et tu verras. De meme que la constitution américaine, symbole de la démocratie et de la liberté, et majorité composé de valeur biblique.
Auteur : Leviathan
Date : 03 avr.07, 07:51
Message : FromDaWu a écrit :Sans indiscrétion, tu pourrais me donnée ton prénom (le vrai!)? A moins que tu t'apelle Kevin ou Mahmood, il ya 95% de chance que tu ai un prénom chrétien, voila ce que je voulais dire.....
Vincent, qui vient du latin et signifie "victorieux".
Est-ce chrétien comme prénom ? Ca aurait été un prénom d'un des apôtres encore j'aurais rien dit mais là...
Sinon, pour être à égalité, quel est ton prénom à toi ?
On trouvera toujours des contre exemple, mais ceux ci ne rejete pas les miens. Heureusement que les français n'ont pas que des fetes chrétiennes comme jour férié, sinon les gens comme toi qui prétende que la france n'est pas plus chrétienne qu'autre chose n'aurait meme pas droit de citer....
Ben oui mais ses contre-exemples prouvent que l'on a pas que des fêtes chrétiennes. D'ailleurs quand il a fallut supprimer un jour férié, c'est une fête chrétienne qui a sauté.
Au fait, tu me parlais de Noël et de la Toussaint, quelles sont les origines biblique de ses deux fêtes ? Et leurs originies païennes ?
FromDaWu a écrit :
Ici je voulais parler des saints, qui ont leur nom a chaque jour de l'année, par exemple St François, st jean, st luc, st jérome,.....
J'avais mal compris, autant pour moi.
FromDaWu a écrit :
Faudrait pas oublier Notre Dame de Paris ou le Sacré Coeur, qui sont toujours bondé de touriste, ou encore le Mont Saint Michel, notre Dame de fourviere a Lyon, enfin bref....
Bref des cathédrales, des basiliques, des lieux de culte.
Je ne les oublie pas, mais force est de constater qu'ils ne constitent pas notre seul patrimoine, loin de là.
FromDaWu a écrit :La démocratie et les Droit de l'Homme provienne justement du christianisme et de la Bible plus précisemment. Compare les si tu peut et tu verras. De meme que la constitution américaine, symbole de la démocratie et de la liberté, et majorité composé de valeur biblique.
La démocratie tire ses origines dans la Grece Antique, pas dans le christiannisme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie
La plus ancienne déclaration des droits de l'Homme est Perse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cylindre_de_Cyrus
Et celle de notre république intègre des concepts de liberté de culte ou d'égalité bien absente du christiannime.
Enfin, sans vouloir nier le fait que la constitution américaine a été inspirée par la Bible ( en même temps vu ses rédacteurs ), en quoi cela a-t-il un rapport avec l'identité européenne ?
Auteur : Le Serpent
Date : 03 avr.07, 10:49
Message : Leviathan a écrit :Et je n'ose imaginer ce que ça doit être pour le Serpent ' un néo-païen ?!? Mon Dieu, quelle horreur, ça massacre les p'tits enfants ça.
Je confirme, Marduk le dévoreur réclame régulièrement que de jeunes enfants lui soient offerts en sacrifice et brulés sur son autel... mais Marduk est un dieu sémite et je suis plutot hellenisto-khémite.
FromDaWu a écrit :Tu remarquera que les athé sur ce forum et en particulier sur cette discussion ne sont pas vraiment attaqué, contrairement a d'autre, m'enfin bon je joue pas la victime...
Bin si tu joue la victime, justement, mais c'est pas grave.
Si le christianisme est "attaqué" sur ce fil, ce n'est pas par hasard, c'est parce que certains chrétiens provoquent en affirmant leur "suprématie", il est normal qu'on rétablisse certaines vérités.
FromDaWu a écrit :Ensuite, merci de dire quand meme que l'Europe a des racine chrétiennes, et donc sur ce point vous etes de fait d'accord avec le Pape qui dit qu'il ne faut pas nié ces racines comme les politiques veulent le faire.
Non ce n'est pas ce qu'on veut dire, j'aimerais que les racines chrétiennes de l'Europe soient préservées sans être obligé de laisser les chrétiens gouverner l'Europe... mais si ce n'est pas possible, je suis prêt à sacrifier ces racines pour que l'Europe reste une démocratie (comme à Athènes dans l'Antiquité) et non une théocratie (comme en Iran ou en Israel aujourd'hui).
Même si elles sont tout à fait inutiles, ça me ferait beaucoup de mal de sacrifier ces racines... mais si c'est le seul moyen, je peux meme fournir le couteau de sacrifice nécéssaire à cette douloureuse opération.
FromDaWu a écrit :Quand vous me citer les dieux celte, vikings ou germanique, vous parlé de croyance propre a un peuple et non a un ensemble de peuple, jamais Odin n'a permis d'etre un poin d'ancrage pour toute les nation européenne, contrairement au christianisme.
Odin a été adoré depuis l'amérique du nord (le Vinland découvert par les islandais) jusqu'à Constantinople (les varègues au service du Basileus) en passant par la russie, l'Irlande, l'Angleterre et la petite Bretagne, c'est à dire une zone d'extension comparable à la religion catholique à la même époque.
Seule l'agressivité des cathos, par rapport à la bienveillance naturelle des odinistes, a permis à la religion chrétienne de gagner du terrain par un "prosélytisme" très agressif... beaucoup plus agressif que celui qu'on reproche aujourd'hui à d'autres religions.
FromDaWu a écrit :L'Europe a connu des periode noir de son histoire, mais cela n'empeche nullement le fait que l'europe soit de culture chrétienne.
Non seulement ça ne l'empeche pas d'avoir connu des périodes noires, mais il y a un violent lien de cause à effets entre ces deux événements.
Auteur : FromDaWu
Date : 03 avr.07, 23:27
Message : dhmo a écrit :Bon daccord FromDaWu, tu as raison le christianisme à laissé beaucoup de traces, a aidé à construire l'europe. Mais ce que nous voulous dire, c'est qu'elle n'est pas le seul.
Pour ce qui est de l'avenir, je suis daccord qu'on inclue dans notre histoire celle du christianisme (inclure dans le sens de le faire de manière objective et non essayer de convertir qui que ce soit). Mais de là à remettre, comme avant, entre les mains du pape la direction de l'europe, pas question! On a évolué et c'est bien comme ça.
J'avoue que je suis assez étonné par votre naïveté, de nos jours .....
Reconnaitre que le christianisme a fondé, formé et façonné notre Europe est un fait, que tu as raison de reconnaitre, mais quelle problème cela pose, je veux dire pourquoi s'en révolté??
Jamais, je dis bien Jamais, le Pape veut etre a la direction de l'Europe, pas plus que sarkozy veut diriger la turquie ou poutine l'irak (je sais pas moi......). Mais enfin qui peut bien allé vous mettre des idées pareils!!
Alors la, si vous pensez ça, effectivement je comprends que vous avez peur, mais le truc c'est que le Pape a une autorité sur le monde spirituel, et non sur le monde temporel, donc il ne peut rien diriger du tout dans cette europe, si ce n'ai que de dire, "s'il vous plait, n'oubliez pas de dire que dans votre préambule de votre Constitution fondatrice de l'Europe, il faut mentionné que l'Europe a des racines chrétiennes" point barre.
J'espere que vous m'avez compris et que je vous ai rassurez!!
Cordialement
Auteur : FromDaWu
Date : 03 avr.07, 23:52
Message : Le Serpent a écrit : Si le christianisme est "attaqué" sur ce fil, ce n'est pas par hasard, c'est parce que certains chrétiens provoquent en affirmant leur "suprématie", il est normal qu'on rétablisse certaines vérités.
Le Serpent a écrit :
Non ce n'est pas ce qu'on veut dire, j'aimerais que les racines chrétiennes de l'Europe soient préservées sans être obligé de laisser les chrétiens gouverner l'Europe... mais si ce n'est pas possible, je suis prêt à sacrifier ces racines pour que l'Europe reste une démocratie (comme à Athènes dans l'Antiquité) et non une théocratie (comme en Iran ou en Israel aujourd'hui).
Ou est-ce que les chrétiens affirme leur suprématie, qu'il veulent prendre le pouvoir de l'europe, qu'il dirige l'europe, qu'il veulent instaurer une théocratie et renier la démocratie,.....
Tu fais beaucoup d'extrapolation, tu va vite en besogne.... J'aimerais bien connaitre les politique qui se battent pour faire de l'Europe une union a la botte de l'Eglise, voir quel force il représente et donc quel menace!! Pour pouvoir comprendre ce qui vos toute cette hostlité que je rencontre sur ce fil.
Si l'on revient a des chose plus terre a terre, le Pape Benoit 16 demande juste que les politique n'oublie pas que l'europe est de culture et de tradition chrétienne, et quel ne doit pas renier ses racines. Cela veut il dire que le Pape veut une place de choix au Parlement européen, que l'on créer un conseil des sages ou il aurait droit de diriger l'Europe et des chose dans se genre?? Non bien evidemment, donc soit sans crainte, les méchant petit catho ne vont pas imposé le cathé et la messe obligatoire pour tous, juif et musulman compris, ou encore interdire la prostitution et les la débauche, cela ferait tellement de gens malheureux en europe....
Cordialement
Auteur : Le Serpent
Date : 04 avr.07, 03:57
Message : FromDaWu a écrit :Ou est-ce que les chrétiens affirme leur suprématie, qu'il veulent prendre le pouvoir de l'europe, qu'il dirige l'europe, qu'il veulent instaurer une théocratie et renier la démocratie,.....
Et bien, au Vatican quand ils se permettent de donner des leçons à l'Europe, et sur ce topic, quand tu nies tout ce que les non chrétiens ont apportés.
FromDaWu a écrit :Si l'on revient a des chose plus terre a terre, le Pape Benoit 16 demande juste que les politique n'oublie pas que l'europe est de culture et de tradition chrétienne, et quel ne doit pas renier ses racines.
C'est précisément ce qu'il n'a pas le droit de faire, un religieux n'a rien à réclamer aux politiciens, sauf le respect de ses propres droits, et chaque virgule de la constitution européenne qui pourrait être inspirée par le pape est une offense à mes propres droits.
Venant du successeur du "Pontifex Maximus" qui était au service de Néron au premier siècle, cela n'est pas vraiment étonnant... mais l'empire romain ayant été aboli depuis un certain temps, le grand prêtre n'a plus aucun privilège politique hors du vatican.
Auteur : FromDaWu
Date : 04 avr.07, 06:12
Message : Le Serpent a écrit :
Et bien, au Vatican quand ils se permettent de donner des leçons à l'Europe, et sur ce topic, quand tu nies tout ce que les non chrétiens ont apportés.
Je continue a dire que je ne vois pas en quoi cela remet en cause la démocratie, et non plus le fait que vous avez peur que des gens s'exprime pour réfendre leur idée tout simplement, ce qui est pourtant le principe de la démocratie.
FromDaWu a écrit :Si l'on revient a des chose plus terre a terre, le Pape Benoit 16 demande juste que les politique n'oublie pas que l'europe est de culture et de tradition chrétienne, et quel ne doit pas renier ses racines.
C'est précisément ce qu'il n'a pas le droit de faire, un religieux n'a rien à réclamer aux politiciens, sauf le respect de ses propres droits, et chaque virgule de la constitution européenne qui pourrait être inspirée par le pape est une offense à mes propres droits.
[/quote]
C'est bien de penser a tes droit, de penser a toi, mais est-ce que tu pense a tout les chrétiens et meme les non chrétiens qui pense qui l'europe doit au moins évoquer en deux mots ses racines chrétiennes dans sa Constitution, et non que l'Eglise dicte a la lettre tout du début a la fin.
Le Pape représentent les catholiques, donc il a de fait le droit de donner son avis, de demander que les droit des catholiques soit aussi respecté.
Entre nous, je ne vois pas ce que cela changera dans le traité ni dans notre vie quotidienne que les mots "racines chrétiennes" pourront bien changé, il s'agit juste d'une référence aussi breve soit elle, on ne demande pas grand chose non????? Mais pour vous c'est déja la lune quoi, c'est juste les catho qui revienne a la charge dans notre bonne société laïque. Après vous parler de respect alors que c'est précisement ce meme respect que vous n'etes pas capable de donner au chrétien sous pretexte que l'ont ne respecterais plus les non chrétien....
Bin dite donc.....
Cordialement
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 04 avr.07, 06:58
Message : Moi je veux bien que l'on reconnaisse les racines chrétiennes.... à condition qu'on reconnaisse l'Islam. Cela ne fait peut être qu'un siècle que les musulmans sont là, mais ils ont qd même apportés des choses. Donc reconnaissons toutes les religions suivies en France.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.07, 08:22
Message : Sahra-Louisa a écrit :Moi je veux bien que l'on reconnaisse les racines chrétiennes.... à condition qu'on reconnaisse l'Islam. Cela ne fait peut être qu'un siècle que les musulmans sont là, mais ils ont qd même apportés des choses. Donc reconnaissons toutes les religions suivies en France.
Mais l'islam... est reconnu. Pas de problème que je sache.
La France reconnait toutes les religions ... que je sache.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 04 avr.07, 08:28
Message : Oui, mais c'est pour montrer a Fromdawu, que son idée n'est pas une finalité.
Auteur : Le Serpent
Date : 04 avr.07, 11:56
Message : FromDaWu a écrit :Je continue a dire que je ne vois pas en quoi cela remet en cause la démocratie, et non plus le fait que vous avez peur que des gens s'exprime pour réfendre leur idée tout simplement, ce qui est pourtant le principe de la démocratie.
La démocratie permet à tout le monde de "s'exprimer" là ou il le désire... sauf dans la constitution et les textes de loi qui sont réservés à l'Etat.
FromDaWu a écrit :C'est bien de penser a tes droit, de penser a toi, mais est-ce que tu pense a tout les chrétiens et meme les non chrétiens qui pense qui l'europe doit au moins évoquer en deux mots ses racines chrétiennes dans sa Constitution, et non que l'Eglise dicte a la lettre tout du début a la fin.
Non, pas dans la constitution, tu as déjà ton église et tu peux te promener avec une croix de 50 cm sur la poitrine.
Auteur : cropcircles
Date : 05 avr.07, 01:29
Message : le préambule du projet de constitution Européenne.
si un autre texte est présenté à nos suffranges, ce préambule doit être repris.
S’inspirant des héritages culturels, religieux et humanistes de l’Europe, à partir desquels se sont développées les valeurs universelles que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l’égalité et l’Etat de droit
il n'y pas une virgule à changer sauf a vouloir privilégier une confession religieuse, ce qui ne manquerait pas "d'incommoder" toutes les autres, en simplifiant ce serait une constitution qui prendrait partie pour une des composantes de cette société.
Ce serait pour le moins un trés mauvais top départ
Auteur : FromDaWu
Date : 05 avr.07, 23:47
Message : cropcircles a écrit :le préambule du projet de constitution Européenne.
si un autre texte est présenté à nos suffranges, ce préambule doit être repris.
S’inspirant des héritages culturels, religieux et humanistes de l’Europe, à partir desquels se sont développées les valeurs universelles que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l’égalité et l’Etat de droit
il n'y pas une virgule à changer sauf a vouloir privilégier une confession religieuse, ce qui ne manquerait pas "d'incommoder" toutes les autres, en simplifiant ce serait une constitution qui prendrait partie pour une des composantes de cette société.
Ce serait pour le moins un trés mauvais top départ
La repentence..... quand tu nous tiens. Cela est tellement dure de reconnaitre du bout des levres que l'Europe a été bercé par le christianisme ces 15 dernier siècle (j'arrondi)....
On ne peut pas privilégier l'un sans défavoriser l'autre. Je ne vois pas en quoi avoir honte de son passé favoriserais les gens qui vienne d'une autre culture? Ces gens la doivent connaitre et accepter le fait que l'Europe a été de culture chrétienne pendant très longtemps, ce n'est pas une offence que de leur dire!!
Si je vais vivre au Gabon, et que la bas il me dise que le pays a des racines de culture bwiti, moi qui suis catholique et bien qu'il y ai plein d'église la bas, je ne vais pas me sentir offensé!!
et on peut prendre cet exemple partout dans le monde, partout sauf en europe, le continent on les gens on honte d'eux et de se qu'il ont été.
Cordialement
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