Résultat du test :
Auteur : sans façon
Date : 17 févr.07, 02:47
Message : Bonjour à tous,
J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déjà lu des Evangiles apocryphes...
Notamment celui selon Thomas ( l'apocryphe le plus connu mais dont la compréhension est un peu ardue)
En ce qui me concerne il y a certains apocryphes comme celui de Barnabé que je rejette car je le vois comme une contre façon malhonnête ( enfin selon ce que j'ai lu) par contre celui selon Thomas est tout de même très intéressant....
et d'ailleurs quel est votre avis au sujet des apocryphes en général?
Auteur : medico
Date : 17 févr.07, 02:49
Message : c'est déja pas mal compliqué sur les évangiles qui ne sont pas cachés alors les apocryphes
Auteur : sans façon
Date : 17 févr.07, 03:00
Message : lol C'est clair je suis daccord, c'est se rajouter de la lecture
Mais par exemple celui de Thomas est court mais encore plus compliqué
cependant très intéressant...
Mais peut être par curiosité que certains chrétiens se sont intéressés aux apocryphes... et voient depuis le Christianisme autrement ou pas d'ailleurs.
Auteur : medico
Date : 17 févr.07, 03:03
Message : Le mot grec apokruphos est employé dans son sens premier dans trois textes bibliques pour désigner quelque chose de “ soigneusement dissimulé ” ou ‘ caché ’. (Mc 4:22 ; Lc 8:17 ; Col 2:3.) Quand il s’appliquait à des écrits, ce terme se rapportait à l’origine à ceux qui n’étaient pas lus en public, qui étaient donc ‘ dissimulés ’. Plus tard, il prit le sens de faux ou non canonique, et aujourd’hui il désigne généralement les écrits qui furent ajoutés au canon de la Bible par l’Église catholique romaine au concile de Trente (1546). Les écrivains catholiques qualifient ces livres de deutérocanoniques, ce qui signifie “ du second canon ” ou “ canon postérieur ”, les distinguant ainsi des livres protocanoniques.
Ces écrits ajoutés sont Tobie, Judith, la Sagesse (de Salomon), l’Ecclésiastique (à ne pas confondre avec l’Ecclésiaste), Baruch, 1 et 2 Maccabées, des additions au livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel : le cantique des trois jeunes gens, l’histoire de Suzanne, et Bel et le Dragon. La date exacte de leur rédaction est incertaine, mais tout porte à croire qu’elle n’est pas antérieure au IIe ou IIIe siècle av. n. è.
les apocryphes ont rajoutés la confusion dans le christinisme.
Auteur : sans façon
Date : 17 févr.07, 03:20
Message : medico a écrit :Le mot grec apokruphos est employé dans son sens premier dans trois textes bibliques pour désigner quelque chose de “ soigneusement dissimulé ” ou ‘ caché ’. (Mc 4:22 ; Lc 8:17 ; Col 2:3.) Quand il s’appliquait à des écrits, ce terme se rapportait à l’origine à ceux qui n’étaient pas lus en public, qui étaient donc ‘ dissimulés ’. Plus tard, il prit le sens de faux ou non canonique, et aujourd’hui il désigne généralement les écrits qui furent ajoutés au canon de la Bible par l’Église catholique romaine au concile de Trente (1546). Les écrivains catholiques qualifient ces livres de deutérocanoniques, ce qui signifie “ du second canon ” ou “ canon postérieur ”, les distinguant ainsi des livres protocanoniques.
Ces écrits ajoutés sont Tobie, Judith, la Sagesse (de Salomon), l’Ecclésiastique (à ne pas confondre avec l’Ecclésiaste), Baruch, 1 et 2 Maccabées, des additions au livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel : le cantique des trois jeunes gens, l’histoire de Suzanne, et Bel et le Dragon. La date exacte de leur rédaction est incertaine, mais tout porte à croire qu’elle n’est pas antérieure au IIe ou IIIe siècle av. n. è.
les apocryphes ont rajoutés la confusion dans le christinisme.
OK mais je ne parlais pas des livres qui sont dans la Bible de Jérusalem....
Mais des Evangiles apocryphes
Auteur : medico
Date : 17 févr.07, 03:23
Message : c'est du kif kif
Auteur : sans façon
Date : 17 févr.07, 03:27
Message : medico a écrit :c'est du kif kif
Humm non puisque ce qui m'interesse ce sont vos avis sur les Evangiles apocryphes qui ne font justement pas partie de la Bible de Jérusalem ....
Tels que celui de Barnabé, de Thomas...
Auteur : medico
Date : 17 févr.07, 04:01
Message : je laisse aux autres la paroles
Auteur : SaN
Date : 17 févr.07, 05:31
Message : J'ai lu presques toutes les évangiles apocryphes.
Beaucoup sont ininteressantes et/ou d'une stupidité remarquable, comme celle de l'enfance de Jésus.
La seul qui a mon avis à de la valeur est celle de "Thomas".
Elle est en partie exacte, comme les évangiles officielles, et certaines phrases sont très interessantes. Elle met en lumière des choses qu'ignore et/ou rejette les religions.
Auteur : lionel
Date : 18 févr.07, 07:17
Message : peux tu me donner les liens sur ces évangiles apocryphes, et permets moi de me faire ma propre opinion. As tu lu l'évangile de Philippe, de marie, de Judas, de Nicolas?
Donne moi un lien sérieu, un lien apocryphe qui n'essaye pas comme l'église catholique de dissimuler, de modifier, de tromper, la véritable parole d'un Jésus qu'y n'as pas d'autenticité historique, mais plutot une mytologie historique.
J'attends ton lien avec impatience, ou un PDF a téléchargé, et je me ferai un plaisir de le lire, meme en Anglais, lol, je le préfèrerait en araméen ou greque, sans modification.
Auteur : sans façon
Date : 19 févr.07, 01:30
Message : Non je n'ai jamais lu les Evangiles que tu me cites. Celui que j'ai lu est celui de Barnabé et de Thomas.
Le plus intéressant est celui de Thomas comme le disait Five...
Voici un lien ( si tu veux j'ai un autre lien avec des commentaires) désolée je n'ai pas un avec les textes originaux mais uniquement la traduction en français.
http://www.saint-thomas-strasbourg.org/ ... thomas.htm Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 06:59
Message : Est ce que quelqu'un peut citer les évangiles retrouvé à Nag hammadi
celui selon thomas, celui selon philippe, l'hypostase des archontes
Merci de m'aider à completer la liste, paix
Auteur : medico
Date : 07 oct.14, 09:21
Message : C'est marrant c'est le genre de sujet qui plaît aux musulmans .
Pourquoi ?
Auteur : Diamantine
Date : 07 oct.14, 10:59
Message : medico a écrit :C'est marrant c'est le genre de sujet qui plaît aux musulmans .
Pourquoi ?
Peut être que les musulmans ont l'esprit plus ouvert que les TJ et ne se bornent pas à un seul livre
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 11:02
Message : Ils ne comprennent pas la multiplicité des évangiles et entre quatre, dans les détails on a tout et son contraire
les apocryphes sont par contre du trés solide, dommage mis jadis sous la table, les voila qui réapparaissent à la mer morte, nag hammadi, c'est la vraie foi du début
Auteur : Diamantine
Date : 07 oct.14, 11:05
Message : Soultan a écrit :Est ce que quelqu'un peut citer les évangiles retrouvé à Nag hammadi
celui selon thomas, celui selon philippe, l'hypostase des archontes
Merci de m'aider à completer la liste, paix
Regarde ce lien Soultan, je n'ai fait que le survoler mais à première vue çà a l'air bien garni
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... table.html
Auteur : Diamantine
Date : 07 oct.14, 11:08
Message : D'autres titres ici :
http://www.evangile-et-liberte.net/elem ... icle7.html Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 11:14
Message :
Merci beaucoup, je cherche aussi un écrit que j'ai lu et qui parle de Joseph le père de jesus selon la chair (comme appelé dans ce livre) et ça raconte son parcours spirituel avant son décés et il a échapé à l'enfer (passage pour beaucoup) et lui à échaper, le livre enseigne d'etre sincere comme lui pour y échaper aussi, le frère bertrand l'avait donné une fois, j'ai perdu le lien
et toi diamantine je t'ai lu ailleurs, je me rappel pas ou, paix
Auteur : Diamantine
Date : 08 oct.14, 09:59
Message : Peut être celui ci ?
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... oseph.html Auteur : medico
Date : 16 oct.14, 07:52
Message : Étrange les musulmans sont les premiers a crier que la Bible et falsifie mais n'hésite t pas aà utiliser des livres apocryphes pour appuyer leurs idées.
Auteur : Soultan
Date : 16 oct.14, 08:17
Message : medico a écrit :Étrange les musulmans sont les premiers a crier que la Bible et falsifie mais n'hésite t pas aà utiliser des livres apocryphes pour appuyer leurs idées.
Car ceux qui veulent une religion officielle les ont rejeté et mis sous la table, ça ne les arrangeait pas
ceux qui ont utilisé le message de jesus pour avoir du pouvoir ont combattu les vrais croyants et cachés leurs livres
l'eglise catholique et ses dérivés, c'est comme le sunnisme qui dit aah nous c'est le coran et la sounna, mais en réalité c'est prendre un pouvoir pour eux meme au nom de la religion, ils renderont tous des comptes, amen
Auteur : medico
Date : 16 oct.14, 09:17
Message : argument non fondé et un peut faible.
Auteur : Soultan
Date : 29 oct.14, 08:05
Message :
Paix, regardes aussi ce lien, et lis les trésors et les mysteres de la gnose nazaréenne du début, de vrais textes de foi
http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html Auteur : Marmhonie
Date : 29 oct.14, 08:43
Message : Site peu sérieux, très volumineux. on est proche des dérives sectaires, attention.
Aucune référence dans les traductions, commentaires durs contre certaines religions : méfiance !
Auteur : Mormon
Date : 29 oct.14, 09:36
Message : Voici ce que pense Jésus concernant les apocryphes :
"En vérité, ainsi vous dit le Seigneur concernant les Apocryphes: ils contiennent beaucoup de choses qui sont vraies, et ils sont en majeure partie traduits correctement; ils contiennent beaucoup de choses qui ne sont pas vraies, qui sont des interpolations de la main des hommes. En vérité, je vous dis qu'il n'est pas nécessaire que les Apocryphes soient traduits. C'est pourquoi, quiconque les lit, qu'il comprenne, car l'Esprit manifeste la vérité. Et quiconque est éclairé par l'Esprit en retirera du profit; et quiconque ne reçoit pas par l'Esprit ne peut en profiter. C'est pourquoi, il n'est pas nécessaire qu'ils soient traduits. Amen." (Doctrine et Alliance 91)
Auteur : Bertrand
Date : 06 févr.15, 13:48
Message : J'ai grandement étudié ces livres... et je les connais beaucoup... J'en ai même fais une concordance pour me retrouver..
voila ceux que je crois tres important===
Hénoch
Barnabé
L'apocryphon de Jean..
L'Hypotase des Archontes
Thomas
Phillip
Traité de tripartite
Traité de l'origine du monde
Judas
Voila pour moi les principaux;;; Tu peux questionner !!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 févr.15, 14:10
Message : Soultan a écrit :Car ceux qui veulent une religion officielle les ont rejeté et mis sous la table, ça ne les arrangeait pas
ceux qui ont utilisé le message de jesus pour avoir du pouvoir ont combattu les vrais croyants et cachés leurs livres
l'eglise catholique et ses dérivés, c'est comme le sunnisme qui dit aah nous c'est le coran et la sounna, mais en réalité c'est prendre un pouvoir pour eux meme au nom de la religion, ils renderont tous des comptes, amen
medico a écrit :argument non fondé et un peut faible.
C'est tout à fait vrai : il y a eu une nébuleuse de mouvements chrétiens et une quantité d'évangiles.
Mais il y a eu des groupes plus puissants que d'autres qui ont essayé d'harmoniser leurs doctrines et de ficeler ensemble leur quatre évangiles.
Ensuite, Constantin voulant une église officielle a mis sa police au service de la chasse aux minoritaires qui ont trouvé refuge dans les pays indépendants de l'empire romain. Et ce sont ces chrétiens là que Mahomet a rencontré.
Mais leurs doctrines n'ont pas moins de valeur que celle de l'église de Constantin.
Auteur : Soultan
Date : 09 févr.15, 03:00
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ensuite, Constantin voulant une église officielle a mis sa police au service de la chasse aux minoritaires qui ont trouvé refuge dans les pays indépendants de l'empire romain. Et ce sont ces chrétiens là que Mahomet a rencontré. Mais leurs doctrines n'ont pas moins de valeur que celle de l'église de Constantin.
C'est exact ce que tu dis ici, le coran quand il parle des gens du livre il parle des juifs et de nasaras
ce terme c'est pour parler des nazaréens, nazoriens, nestoriens, des ariens, ebionites et autres unitariens au moyen orient et ses environs, il y'avait les nasaras de najran au yemen, ceux d'ethiopie, les nasaras coptes
Et aprés l'islam a eu à faire aux nasaras de cham (syrie et ses environ), de l'Iraq (il y'avait les jabobiens par exemple) et meme en Iran et jusqu'à l'inde il y'avait ces unitariens
Donc le christiannisme greco romain, l'islam du début ne le connait pas bien
Et d'ailleurs les nasaras sont rentré en islam et ont été protegé, tout l'ancien monde est devenu musulman, mais à l'europe et face à l'empire romain qui était non pas nasara mais chrétien l'islam s'est arreté, d'un coté en espagne et de l'autre l'europe de l'est
Les nasaras de ce qu'on lit ont accepté l'islam et ont vu en lui la promesse que jesus leurs a faite du royaume de dieu sur terre, et qui les protegera des romains, paix
Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 03:08
Message : Ses écrits ont été faits par des gnostiques qui se sont détournés des évangiles et se sont tourné plus vers la philosophie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 févr.15, 03:19
Message : La gnose est antérieure à l'église catholique.
Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 03:54
Message : Je ne dit pas le contraire .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 févr.15, 03:56
Message : Hum... Qu'est-ce que l'Eglise catholique ?
Auteur : Soultan
Date : 09 févr.15, 04:18
Message : medico a écrit :Ses écrits ont été faits par des gnostiques qui se sont détournés des évangiles et se sont tourné plus vers la philosophie.
Le message de jesus est sur la gnose, la gnose c'est la connaissance, les dit 4 évangiles ne parlent que du récit historique, les dit apocryphes parlent de enseignement spirituel de grande qualité
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 févr.15, 04:29
Message : C'est moins une question de contenu que de méthode.
Dans la Gnose, l'individu aspire à monter vers les cieux pour rencontrer Dieu.
Dans le christianisme, c'est Jésus qui se révèle, d'abord à travers des paroles données à des initiés puis, dans une version ultérieure, avec sa descente des cieux supérieurs vers ce monde sublunaire.
Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 04:31
Message : Non Jésus n'était pas un gnostique .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 févr.15, 04:39
Message : Bien sûr que non puisqu'il est un médiateur entre les cieux et les initiés.
Les gnostiques, ce sont ceux qui cherchent cette initiation.
Auteur : kaboo
Date : 09 févr.15, 04:45
Message : Jusqu'à preuve du contraire, une bonne partie du nouveau testament est un copier/coller du livre d'Enoh (version slavonique).
L'apocalypse de Jean (gnostique) décrit la même chose que ce qui est écrit dans le livre d'Enoch.
Que dire des écrits retrouvés à q'm'ram ?
Qui est ce maitre de justice dont il était interdit de prononcer le nom ?
Pourquoi Jude cite le livre d'Enoch ?
Comment se fait-il que dans les écrits (rouleaux) de q'm'ram on retrouve des détails tels que les noms des épouses des premiers patriarches ?
Ca en fait des question et pourtant :
Matthieu 10:26 - Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Marc 4:22 - Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour.
Luc 8:17 - Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
http://saintebible.com/luke/12-2.htm
Même ces 3 évangiles (synoptiques) sont des copier/coller les uns des autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 févr.15, 04:49
Message : Si tu parles de l'Apocalypse canonique, elle n'est pas de l'auteur initial du 4ème Evangile.
Auteur : kaboo
Date : 09 févr.15, 04:56
Message : Merci mais je le savais déjà.
Il y a eu tellement de Jean dans le NT.
l'auteur de l'évangile de jean.
l'auteur des : 1 jean, 2 jean, 3 jean,
le jean le baptiste,
le jean que jésus aimait bien,
l'auteur de l'apocalypse.
...
Auteur : Soultan
Date : 09 févr.15, 05:02
Message : Saint Glinglin a écrit :Si tu parles de l'Apocalypse canonique, elle n'est pas de l'auteur initial du 4ème Evangile.
Exact, l'auteur de l'apocalypse canonique a un discours totalement différent de celui du 4eme évangile
celui du 4eme évangile n'a jamais vu jesus, et apporte des notions nouvelles pas connus des autres!!
Par contre celui de l'apocalypse c'est jean apotre de jesus qui était emprisonné dans l'ile de batmos...
et son discours ressemble énormément aux apocryphes, c'est un évangile de gnose et de secrets...
Entre nous, ça parle de la venue du futur partiarche Mohammed le père sur un trone et de ses successeurs spirituels à travers les sciecles, 12 imams et 12 mahdis, le livre aux 7 sceaux étant le coran
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 févr.15, 05:09
Message : L'Apocalypse est un livre purement juif badigeonné en écrit chrétien.
On peut voir qu'il a été initialement écrit en hébreu la où Dieu est appelé "celui qui fut et qui est" car il y a deux temps en hébreu et qu'il y a des chapitres ajoutés par un hellénophone qui appelle Dieu "celui qui fut, qui est, et qui sera" car il y a trois temps en grec.
Auteur : Soultan
Date : 10 févr.15, 09:28
Message : Diamantine a écrit :
Peut être que les musulmans ont l'esprit plus ouvert que les TJ et ne se bornent pas à un seul livre
Salam, avez vous lu le livre: hypostase des archontes, il est disponible gratuitement sur google
l'apocryphon de jean, traité tripartite et d'autres, c'est une gnose trés poussé que jesus a enseigné
machaAllah
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 févr.15, 09:48
Message : Dans ces bouquins, Jésus n'est pas un prophète mais un dieu inconnu descendu des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Jéhovah.
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.15, 02:28
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans ces bouquins, Jésus n'est pas un prophète mais un dieu inconnu descendu des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Jéhovah.
Les juifs étaient devenus extremistes et pensaient que jehovah est comme un ange qui est au ciel
Ils personnifiaient le bon dieu comme les paiens, ils sont devenus antropomorphistes et jesus a en effet combattu ce jehovah qui est leurs idole psychique, qui est représenté comme un ange dans leurs mental et a expliqué le le bon dieu nul ne le voit et est au dessus de tout et de toute considération, paix
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.15, 02:41
Message : Ce te dérangerait de commencer par lire les livres dont tu prétends parler ?
Auteur : Bertrand
Date : 11 févr.15, 03:22
Message : Barnabé.. Hénoch( 105 Ch)...Thomas .Phillip. Judas .Jacques...... etc..Ils se contentent des choix de Constantin...
Les rapports de la Mésopotamie ! ouf....une très très grande surprise ..bientot...Les Nifilims !!!!Ils vont tourner en rond dans leur ignorance !!
Regroupons les posts vu que l'on a pas le droit de poster après soi-même. (mormon)
Imaginez;;; Si tu mange de la connaissance ;; tu vas mourrir;;;; chassé du paradis.... le paradis comme chantage.... olé on allume !!!
Aujourd'hui;; ils ne veulent pas de la connaissance.... Mais ils veulent le paradis ..........Le faux ??????Offert par le diable...Le prix; Restez ignorantsss...
Ils auront bientot un choix a faire.... ARNAQUE !
Le Diable l'a offert a Jésus...Il refusa... Il prefère celui qui viendra de Dieu... Le Vrai!!
*** Rbi8 Hoshéa 4:6 ***
6 À coup sûr, mon peuple sera réduit au silence, parce qu’il n’y a pas de connaissance. Parce que toi, tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai, moi aussi, afin que tu ne me serves plus en qualité de prêtre
Auteur : Mr Saucisse
Date : 03 mars15, 20:31
Message : 
hors sujet et des plus moqueurs.
medico Auteur : Soultan
Date : 05 mars15, 00:47
Message : Cher frère et ami bertrand, voici un autre évangile mis sous la table et non de moindre importance
à étudier absolument
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/coptes1.htm
Une confrontation avec une réalité longtemps ignorée : Le monde Chrétien se ferme les yeux sur le fait que les disciples et les adeptes mêmes qui marchaient tous les jours avec le Yeshua/Jésus historique—ceux qui apprirent directement de lui—ceux qui étaient assis avec lui au cours des mois et années pour d'innombrables discussions où toutes les vérités et réalités étaient explorées, ceux qui avaient eux-mêmes réussi à entrer dans le Royaume des Cieux par la "porte étroite" intérieure et avaient vu et vécu toutes les vérités—sont aujourd'hui rejetés par le monde Chrétien moderne et condamnés comme hérétiques. Yeshua/Jésus lui-même avertit que ceux qui prétendent être de Dieu, chasseront ses vrais disciples, les assassineront et combatteront leurs livres...
Auteur : lionel
Date : 06 mars15, 11:35
Message : Il est tellement pratique de dire que nos phantasmes sont rejetés par la masse populaire par ignorance de la bonté divine, plutôt que de reconnaître la faiblesse évidente de l’existence d'un dieu hypothétique et inexistant qui nous impose par l'homme la domination de l'homme. Mais je n'ose imaginer que vous compreniez le message.
Auteur : medico
Date : 06 mars15, 20:28
Message : Je ne vois pas le rapport avec le sujet
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