Contenu du Sujet 13657

Auteur : Ezéchiel
Date : 20 janv.07, 02:32
Message : Depuis que l'homme a pensé pouvoir se passer de son créateur, il fait ce qui semble répondre au mieux à sa vieille nature déchue.
Ceci dans le but de satisfaire ses passions et convoitises!
Seulement, la bible dit que Dieu ne change pas .
"L'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à SA FEMME et ils deviendont une seule chair"Genèse 2/24.
Et pourquoi ne tolèrent -ils pas aux femmes d'avoir plusieurs mecks?
Toute doctrine hors biblique ne peut être que "égoisme, orgueil,légalisme et formalisme"

Auteur : piotr
Date : 20 janv.07, 04:51
Message : toute doctrine biblique est super connerie de [ATTENTION Censuré dsl] profonds !

Auteur : Zaid
Date : 20 janv.07, 04:54
Message : De toute facon la bible ne condamne pas explicitement la polygamie.

Auteur : medico
Date : 20 janv.07, 05:04
Message : l'ancient testament non mais pas le nouveau

Auteur : Zaid
Date : 20 janv.07, 05:18
Message :

medico a écrit :l'ancient testament non mais pas le nouveau

Encore une contradiction, je peux avoir le verset stp ?

Auteur : Ezéchiel
Date : 20 janv.07, 05:20
Message :

Zaid a écrit :De toute facon la bible ne condamne pas explicitement la polygamie.

Qu'entends tu par"ne condamne pas explicitement"?

Auteur : Zaid
Date : 20 janv.07, 05:30
Message :

filin a écrit : Qu'entends tu par"ne condamne pas explicitement"?

A ma connaissance la bible ne condamne pas la polygamie, en plus la majorité des prophetes étaient polygame.

Auteur : medico
Date : 20 janv.07, 06:01
Message :

Zaid a écrit : Encore une contradiction, je peux avoir le verset stp ?

c'est comme le coran c'est une abrogation.
c’est la monogamie que Dieu institua à l’origine et que Jésus Christ rétablit au sein de la congrégation chrétienne (Gn 2:24 ; Mt 19:4-8 ; Mc 10:2-9).

Auteur : Ezéchiel
Date : 22 janv.07, 03:10
Message : Je confirme les dires de Médico! A l'origine le plan de Dieu fut un homme ,une femme(Gen2/24)
Toute les experiences biblique concernant la polygamie se sont avérées être des échecs( frustration, jalousie, haine, vengeance, souffrance....)
Et si les Rois furent portés vers la gente féminine, il n'en est pas de même des vrais prophètes de Dieu!
Jéhovah,reprend solennellement son peuple par la bouche de malachie"...Yaveh a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle soit ta compagne et la femme de ton alliance"(malachie 2/14)

Auteur : xav
Date : 22 janv.07, 10:23
Message : Dans l'ancien Testament il y a le superbe exemple de Tobias. Un couple monogame. Présenté comme le couple idéal.

De plus Jésus, comme déjà dit par médico et d'autre vient rétablir la loi première, il réinstaure le royaume de Dieu. L'espérience polygame cesse donc. La Bible nous montre assez bien les dérives que cela a fait. Salomon était un des sommets.

Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 11:02
Message : tobie c'est un livre apocryphe

Auteur : piotr
Date : 25 janv.07, 00:43
Message : Salomon était un des sommets. ...surtout qu'il n'a jamais existé .....

lllooooollllll

Auteur : xav
Date : 25 janv.07, 01:12
Message : Et si bien même il n'avait jamais existé ce passage est là pour illustrer aussi ce qu'il ne faut pas faire.

Auteur : piotr
Date : 25 janv.07, 05:42
Message : faut dire que déjà une femme ...faut assumer .... plusieurs ....l'horreur !

Auteur : xav
Date : 25 janv.07, 11:39
Message : Et lui il en avait 700 (si mes souvenirs sont bons), nous dit la BIble !!!!!! Je suis sur qui ne savait pas le nom de toute.

Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 04:13
Message : le probléme c'est qu'il y a aucun mormon pour explqué alors vous faite les demandes et réponses a vous deux

Auteur : piotr
Date : 26 janv.07, 04:42
Message : désolé .... Médico .... suis Quaker .....

Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 04:45
Message : je sais c'est pas une tare

moi je suis bien tj

Auteur : erectous
Date : 26 janv.07, 09:31
Message :

medico a écrit :le probléme c'est qu'il y a aucun mormon pour explqué alors vous faite les demandes et réponses a vous deux

Je ne crois pas être un représentant mormon très efficient, cependant veuillez considérer ce qui suit :
J'ai trouvé cette écriture dans Tite 1:6 " s'il s'y trouve quelque homme irréprochable, mari d'une seule femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles. "
S'il n'est pas manifestement indiqué que la polygamie n'était pas admise au moins elle n'était pas condamnée. L'exigence de la fonction d'évêque nécessitait à cette époque d'être marié.
Dans la logique de la foi des saints des derniers jours, il est normal de considérer que toutes choses seront rétablies. Comme Abraham était polygame, dans les premiers temps du rétablissement de l'église par Joseph Smith, le Seigneur a commandé le mariage plural pour susciter une postérité pour le Seigneur.

Auteur : piotr
Date : 28 janv.07, 08:26
Message : Un dur ton dieu ... plusieurs femmes ... que de belle-mères ...et ceci dit on parle d'une surpopulation de la terre .... serait pas un peu zinzin ton dieu ?

Auteur : Ezéchiel
Date : 02 févr.07, 07:23
Message :

erectous a écrit : Je ne crois pas être un représentant mormon très efficient, cependant veuillez considérer ce qui suit :
J'ai trouvé cette écriture dans Tite 1:6 " s'il s'y trouve quelque homme irréprochable, mari d'une seule femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles. "
S'il n'est pas manifestement indiqué que la polygamie n'était pas admise au moins elle n'était pas condamnée. L'exigence de la fonction d'évêque nécessitait à cette époque d'être marié.
Dans la logique de la foi des saints des derniers jours, il est normal de considérer que toutes choses seront rétablies. Comme Abraham était polygame, dans les premiers temps du rétablissement de l'église par Joseph Smith, le Seigneur a commandé le mariage plural pour susciter une postérité pour le Seigneur.

Le texte de tite 1/6 et 1timothée3/2 sont parallèles et sont suffisant pour
démontrer que la polygamie est contraire au plan de Dieu. D'autre part Abraham n'est pas à prendre en référence pour présenter le plan de Dieu pour l'homme concernant le mariage.Car, aucun de ceux qui ont suivi cette voie n'a pu dire que ce fut un bon choix.Y a qu'à lire l'Ecclésiaste concernant salomon pour voir le gachis que lui même reconnaît; sans parler des autres rois de la nation.
Dans le N.Testament les disciples de Jésus qui étaient mariés, l'étaient à une seule femme.

Auteur : erectous
Date : 02 févr.07, 09:58
Message : De toute évidence vous ne connaissez pas le principe de la révélation continue. En ce qui concerne les nombreuses concubines de Salomon toutes n'étaient pas désirées par Dieu. Si Joseph Smith n'a pas reçu la révélation du rétablissement de toutes choses, comme le sacrifice d'animaux pour la fin des temps, il n'a été visité que par des extraterrestres. Pour contrer une telle gloire il faudrait soit même être capable d'être touché par l'infini avec une telle acuité. Pour l'heure le mariage plural est interdit. Alors rassurons-nous et éloignons-nous des faux débats. Le monde va vers une telle violence qu'il ne m'étonnerait pas que le rétablissement des sacrifices sanglants ne soit encore nécessaire pour calmer de tels délires !

Auteur : piotr
Date : 02 févr.07, 23:59
Message : De toute évidence vous ne connaissez pas le principe de la révélation continue.

si si .... même que nous on croit que l'Esprit agit chaque jour !

Auteur : erectous
Date : 03 févr.07, 04:57
Message : Certes, la révélation personnelle est toujours présente, mais cela permet-il de parler au nom du Seigneur pour son église ?
La caractéristique de l'église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est de croire que la révélation est reçue par le prophète pour le peuple de l'église.

Auteur : piotr
Date : 03 févr.07, 07:03
Message : nous sommes tous .....prophète .....dixit saint Augustin ! Si tu veux suivre ton gourou qui pense pour toi
... libre à toi !

Auteur : xav
Date : 03 févr.07, 10:27
Message : La faite que la révélation s'arrête avec la mort du dernier apôtre ne vaut pas dire qu'il n'y a plus de prophète. Les prophètes ne sont pas des gens qui apportent nécessairement de nouvelle révélation. Non, il sont plutôt comme Elie (LE modèle) qui est le champion de Dieu, les prophète ce sont ceux qui se lève et encourage le peuple qui réveille la foi... A ce titre, nous devrions tous l'être (je sais c'est loin d'être le cas, surtout chez les kTO)

Auteur : erectous
Date : 03 févr.07, 20:15
Message :

piotr a écrit :nous sommes tous .....prophète .....dixit saint Augustin ! Si tu veux suivre ton gourou qui pense pour toi
... libre à toi !

Il est une expression, tenue par Joseph Smith, qui a cours dans l'église de Jésus-Christ : " Je leur enseigne des principes corrects et ils se gouvernent eux-mêmes ".
Le but est de rendre chacun autonome et non pas de flatter l'égo d'un gourou.
Un jour l'humanité deviendra une civilisation extraterrestre, je serais fort étonné qu'il n'y ait pas de loi à respecter. Notre vie sur la terre n'est qu'un prototype de vie en société.
Nous n'avons pas encore la capacité réelle de nous approprier l'espace. Notre Père céleste, lui, se meut sans entrave dans l'espace infini.

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 01:46
Message : Jean 5/39" Vous sondez les écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi"(Jésus)
Et ailleurs, il déclare :"Moi je sui la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie" Jean 8/12
Alors arrêtons de nous fier à nos propres résonnement tout en faisant peu cas de ce que dit Dieu lui même.
Chacun prend un ptit peu de ce qui l'arrange et sème la confusion dans l'esprit de certains.
Jean 12/49-50" Car mes paroles ne viennent pas de moi, mais le père qui m'a envoyé, m'a commandé lui même ce que je dois dire et ce dont je dois parler.
Et je sais qe son commandement est la vie éternelle..."
Dieu vous bénisse!
C'est la parole de Dieu qui doit être la seule règle de conduite du Chrétien.Psaume 119/127-131" C'est pourquoi j'aime tes commandementsplus que l'or...C'est pourquoi EN TOUT je considère tous tes statuts comme droits, je déteste toutes voie de fausseté.
Tes préceptes sont merveilleux:C'est pourquoi mon âme les garde.
La révélation de tes paroles éclaire; elle donne de L'INTELLIGENCE aux simples."

Auteur : lionel
Date : 05 févr.07, 13:20
Message : C'est fatigant Filing, ne peux tu penser par toi meme, ou est tu prêtre? pour n'utiliser que des paroles de ta bible?

J'ai absolument rien contre toi, mais ne peux tu penser par toi meme, plutot que de suivre aveugléments des textes qui sont bien sur jolie a entendre, mais ne pense tu pas que tu as mieu a faire que de rester dans l'ombre de ces textes?

Soit toi meme, pas un nouveau prophetes qui ne fait que répéter des paroles obsoletes(meme si le mesage est beau)

Bref, je le répete j'ai rien contre toi, mais dis par toi meme tes convictions, et pas celles d'un livre dont l'autenticité est criticable.

Si tes parole prone le bien, pas besoin de ton dieu, si tu t'en inspire tant mieu, mais soits toi et pas ton dieu.

Auteur : Ezéchiel
Date : 05 févr.07, 19:13
Message :

lionel a écrit :C'est fatigant Filing, ne peux tu penser par toi meme, ou est tu prêtre? pour n'utiliser que des paroles de ta bible?

J'ai absolument rien contre toi, mais ne peux tu penser par toi meme, plutot que de suivre aveugléments des textes qui sont bien sur jolie a entendre, mais ne pense tu pas que tu as mieu a faire que de rester dans l'ombre de ces textes?

Soit toi meme, pas un nouveau prophetes qui ne fait que répéter des paroles obsoletes(meme si le mesage est beau)

Bref, je le répete j'ai rien contre toi, mais dis par toi meme tes convictions, et pas celles d'un livre dont l'autenticité est criticable.

Si tes parole prone le bien, pas besoin de ton dieu, si tu t'en inspire tant mieu, mais soits toi et pas ton dieu.

"le disciple n'est pas plus grand que son maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître"
Tout ce que Jésus- Christ à enseigner , il l'a reçu de Dieu, même lors des tentations du diable , il a toujours utilisé la parole de Dieu.
Tout Chrétien sincère, essaye de suivre ce même principe;et il a raison.
Je te l'ai déjà dit,ceux qui auraient le courage de laisser de côté leur préjugé et invoqueraient le beau nom de jésus constateraient que la Bible est le livre le PLUS extraordinaire qui puisse exixter!
Elle est la parole créatrice qui appela les mondes à l'existence(Colossiens 1/16). Elle fait disparaître la nature charnelle et communique une vie nvelle en J-C.
Je ne suis pas certain que ces milliers de personnes qui rencontrent leur sauveur,puissent partager ton avis concernant ce livre!
Tu parles de la science, de raisonner par soi-même...Observe bien , c'est parce que la créature a chercher à se débarrasser de son créateur que le monde est dans un tel chaos .Et tous les évènements sont là pour démontrer l'incapacité de l'homme à résoudre les problèmes de la société.
Le temps est très proche où l'homme s'entendra dire "Arrêter et reconnaissez que je suis Dieu"

"Si vous entendez ma voix aujourdh'ui n'endurcissez pas vos coeur, est il écrit dans Hbreux 3/15
Tu commences à la percevoir cette voix, et commence ces luttes intérieure.
3la parole de Dieu est vivante et efficace,plus acérée qu'aucune épée à double tranchant, elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles, elle juge des sentiments et des pensées du coeur.
Tu peux comprendre avec ça pourquoi elle rencontre tant d'opposition,mais RIEN ne peux et ne pourra l'arrêter,parce que elle est et restera toujour la parole de Dieu.
( je ne suis ni prêtre, ni pasteur, ni catho;simplement un homme qui a rencontré Jésus au travers de la bible et qui est heureux de témoigner de sa grandeur, son amour comme le font des milliers d'autre...)
Jésus T'aime.

Auteur : piotr
Date : 06 févr.07, 04:03
Message : c'est toute la difficulté de discuter avec Filin, qui par ailleurs est charmant. Il te bombarde de citations. Je mets en doute certaines idées de Paul et boum il me ressort du Paul. Moi ca pose pas de problème mais je comprends que pour LIONEL CELA FAIT BEAUCOUP.

Bon filin quand tu causes avec Lionel tu fais un gros effort pour sortir des arguments non bibliques .... ou bien on te met au coin 30 secondes !!!!! N'oublie pas que Lionel est une âme à gagner, une âme qui n'a pas beaucoup servi !

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 févr.07, 04:19
Message :

piotr a écrit :c'est toute la difficulté de discuter avec Filin, qui par ailleurs est charmant. Il te bombarde de citations. Je mets en doute certaines idées de Paul et boum il me ressort du Paul. Moi ca pose pas de problème mais je comprends que pour LIONEL CELA FAIT BEAUCOUP.

Bon filin quand tu causes avec Lionel tu fais un gros effort pour sortir des arguments non bibliques .... ou bien on te met au coin 30 secondes !!!!! N'oublie pas que Lionel est une âme à gagner, une âme qui n'a pas beaucoup servi !

Salut à toi! Je commencais à me poser quelques ptites questions du fait qu'on ne te lisait plus... Je suis ravi de te relire.
Je veux bien faire un effort pour suivre ton conseil,mais dur- dur!
Je suis "imbibé" de la bible,c'est mon carburant, mais je ne pense pas que je serai d'un grand secour en la mettant de côté.
C'est comme si,on abandonnait un homme en plein désert sans boussole!

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