Résultat du test :

Auteur : K-2000
Date : 23 août03, 08:28
Message : On lit dans les Saintes Écritures : Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. (Romains 10:13). Notre salut lors du jour du jugement dépendra de notre connaissance du nom de Dieu, laquelle inclut la connaissance de ses attributs, de ses ?uvres et de ses desseins, et vivre en harmonie avec ses principes élevés. C'est ainsi qu'Abraham connaissait et invoquait le nom de Dieu. De cette façon, il a pu jouir de bonnes relations avec Dieu, démontrer sa foi et mettre sa confiance en lui, et lui obéir. Abraham est devenu l'ami de Dieu. De même, la connaissance du nom de Dieu nous rapproche de lui, nous aide à développer des relations personnelles avec lui et nous donne l'assurance de bénéficier de son amour. Genèse 12:8 ; Psaume 9:10 ; Proverbes 18:10 ; Jean 17:26 ; Jacques 2:23.

On lit dans les Saintes Écritures que Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom . (Malaki 3:16.) Pourquoi devons-nous penser au grand Nom Le nom Jéhovah signifie littéralement Il fait devenir . Ce nom fait apparaître Jéhovah comme Celui qui se fait devenir le Dieu qui accomplit ses promesses. Il réalise toujours ses desseins. Il est le Dieu tout-puissant, le seul Créateur, qui possède toutes les qualités. Aucun mot ne peut vraiment décrire la nature divine de Dieu. Mais le Nom, Jéhovah, qu'il s'est choisi lui-même, nous rappelle tous ses attributs et ses desseins.

Dans les Saintes Écritures, Dieu nous parle de ses desseins relatifs aux humains. Jéhovah Dieu a créé l'homme pour qu'il jouisse d'une vie éternelle et heureuse dans le Paradis. Sa volonté est que tous les humains constituent une seule famille, unie dans l'amour et la paix. Le Dieu d'amour accomplira ce dessein dans un proche avenir (Matthieu 24:3-14, 32-42 ; 1 Jean 4:16-21). Dieu explique les raisons des souffrances de l'humanité et montre que le salut est possible (Révélation 21:4). On lit en Psaume 37:10, 11 : Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l'abondance de paix. Voir le Kuran, sourate 21:105.

Oui, Dieu sera connu par son grand nom. Les nations sauront qu'il est Jéhovah. Quel merveilleux privilège de connaître le plus grand des noms, de lui rendre témoignage et de nous y attacher ! Le joyeux dessein de Dieu sera ainsi accompli en chacun de nous : Parce qu'il a mis son affection sur moi, je vais aussi le faire échapper. Je vais le protéger parce qu'il a appris à connaître mon nom. Il m'invoquera, et je lui répondrai. [...] De la longueur des jours je le rassasierai, et je lui ferai voir mon salut. Psaume 91:14-16.


citation du site http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

Auteur : Eliaqim
Date : 13 mai04, 07:01
Message : Beaucoup repose sur son NOM
Quiconque jette son fardeau sur lui (Ps 55:22), aime son nom (Ps 5:11), chante des louanges à ce nom (Ps 7:17), l’invoque (Gn 12:8), lui rend grâces (1Ch 16:35), s’en souvient (Ps 119:55), le craint (Ps 61:5), le recherche (Ps 83:16), lui fait confiance (Ps 33:21), l’exalte (Ps 34:3) et espère en lui (Ps 52:9). Parler en termes injurieux du Nom Divin revient à blasphémer contre Dieu (Lv 24:11, 15, 16).

Citation internet du site Web: Etude du saint livre
Topique Qu’implique le fait de connaître le nom de Dieu ? -partie D

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 05:13
Message : Oui, mais qui invoqueron t-il s'il ne savent pas comment il s'appelle?

Auteur : RT2
Date : 14 mars17, 08:48
Message : Tout à fait. Et actes 13:33 répond très bien à la question, puisque Jéhovah est le seul Dieu et Père de d'Israël de Dieu - Gal 6:16, le psaume 2 nous montre que Jéhovah établit Jésus comme Christ et Seigneur en le déclarant Fils de Dieu - romains 1:4

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 09:20
Message : Paul prêchais beaucoup car il avais a coeur le travail que Jesus lui a confier ..

Romain 10:14
14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ?

Auteur : benidejah
Date : 17 juil.17, 09:23
Message : C'est exact d'associer les qualités de YHWH avec le fait de faire connaître son dessein. Il s'agit bien de sa volonté que de montrer aux gens qu'ils peuvent faire partie de son Royaume et œuvrer en tant que Rois et Prêtres durant le millénium a venir.
Il s'agit du véritable Bonne nouvelle comme Paul rappelait dans sa lettre aux Galates 1:8-9
Nous voyons que déjà à l'époque de Paul certains prêchaient une autre évangile que Jésus avait donné.
Ce sont des gens maudits selon Paul. Les Témoins sont aussi ainsi car ils trompent les gens en leurs faisant croire des mensonges et surtout en les empêchant de rejoindre le Royaume qui est LA SEULE ESPERANCE que Dieu offre aux disciples de son fils. Eph 4:4-6
Il est vrai que le nom de Dieu est une garantie de la réalisation de ses promesses. Approchez vous de lui afin de pouvoir le servir selon sa volonté, éternellement, même après le millénaire.

Auteur : Arké
Date : 17 juil.17, 09:51
Message : Deutéronome 23:14 Car l'Éternel, ton Dieu, marche au milieu de ton camp pour te protéger et pour livrer tes ennemis devant toi ; ton camp devra donc être saint, afin que l'Éternel ne voie chez toi rien d'impur, et qu'il ne se détourne point de toi.

2 Chroniques 7:14 si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s'humilie, prie, et cherche ma face, et s'il se détourne de ses mauvaises voies, -je l'exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays.

Il ne suffit pas de connaître le nom de Notre Créateur pour être sauvé, encore faut-il faire Sa Volonté !

Fraternellement.

Auteur : papy
Date : 22 juil.17, 02:50
Message : J'ai un chapelet qui comporte 200 boules .
Si j'invoque le mot " Jéhovah " 200 fois par jour , serais-je sauvé ?

Auteur : Arké
Date : 22 juil.17, 02:55
Message :

papy a écrit :J'ai un chapelet qui comporte 200 boules .
Si j'invoque le mot " Jéhovah " 200 fois par jour , serais-je sauvé ?

Paix,

Sauvé de quoi ?

Ft

Auteur : papy
Date : 22 juil.17, 03:09
Message :

Arké a écrit :
Sauvé de quoi ?

Ft

C'était ironique parce que les TdJ prennent cela au sens littéral

Auteur : Arké
Date : 22 juil.17, 03:18
Message : Ah, ok

Ft

Auteur : Zouzouspetals
Date : 28 juil.17, 07:35
Message :

K-2000 a écrit :On lit dans les Saintes Écritures : Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. (Romains 10:13). Notre salut lors du jour du jugement dépendra de notre connaissance du nom de Dieu, laquelle inclut la connaissance de ses attributs, de ses ?uvres et de ses desseins, et vivre en harmonie avec ses principes élevés. C'est ainsi qu'Abraham connaissait et invoquait le nom de Dieu. De cette façon, il a pu jouir de bonnes relations avec Dieu, démontrer sa foi et mettre sa confiance en lui, et lui obéir. Abraham est devenu l'ami de Dieu. De même, la connaissance du nom de Dieu nous rapproche de lui, nous aide à développer des relations personnelles avec lui et nous donne l'assurance de bénéficier de son amour. Genèse 12:8 ; Psaume 9:10 ; Proverbes 18:10 ; Jean 17:26 ; Jacques 2:23.

On lit dans les Saintes Écritures que Jéhovah faisait attention et écoutait. Et un livre de souvenir commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui pensent à son nom . (Malaki 3:16.) Pourquoi devons-nous penser au grand Nom Le nom Jéhovah signifie littéralement Il fait devenir . Ce nom fait apparaître Jéhovah comme Celui qui se fait devenir le Dieu qui accomplit ses promesses. Il réalise toujours ses desseins. Il est le Dieu tout-puissant, le seul Créateur, qui possède toutes les qualités. Aucun mot ne peut vraiment décrire la nature divine de Dieu. Mais le Nom, Jéhovah, qu'il s'est choisi lui-même, nous rappelle tous ses attributs et ses desseins.

Dans les Saintes Écritures, Dieu nous parle de ses desseins relatifs aux humains. Jéhovah Dieu a créé l'homme pour qu'il jouisse d'une vie éternelle et heureuse dans le Paradis. Sa volonté est que tous les humains constituent une seule famille, unie dans l'amour et la paix. Le Dieu d'amour accomplira ce dessein dans un proche avenir (Matthieu 24:3-14, 32-42 ; 1 Jean 4:16-21). Dieu explique les raisons des souffrances de l'humanité et montre que le salut est possible (Révélation 21:4). On lit en Psaume 37:10, 11 : Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l'abondance de paix. Voir le Kuran, sourate 21:105.

Oui, Dieu sera connu par son grand nom. Les nations sauront qu'il est Jéhovah. Quel merveilleux privilège de connaître le plus grand des noms, de lui rendre témoignage et de nous y attacher ! Le joyeux dessein de Dieu sera ainsi accompli en chacun de nous : Parce qu'il a mis son affection sur moi, je vais aussi le faire échapper. Je vais le protéger parce qu'il a appris à connaître mon nom. Il m'invoquera, et je lui répondrai. [...] De la longueur des jours je le rassasierai, et je lui ferai voir mon salut. Psaume 91:14-16.


citation du site http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

A propos de Romains 10:13, cf : http://areopage.net/blog/2015/07/04/rom ... le-nom-de/ où l'auteur, s'il pense "que le nom divin a figuré dans les toutes premières copies du Nouveau Testament (...) invite aussi à la prudence." : "En vérité, ce Nom n’a sans doute figuré que dans certains écrits seulement (...) On peut s’en persuader en lisant Paul : sous sa plume en effet, Christ devient le centre de tout, et concentre l’essentiel des professions de foi. (...) Non content de reléguer le Dieu de l’Ancien Testament à l’arrière-plan, Paul fait du Fils la figure éminente et proéminente du christianisme. Ainsi, quand il cite l’AT, il n’hésite pas à lui donner une actualité des plus déconcertantes. (...) Certes il ne faudrait pas aller jusqu’à penser qu’il confond le Seigneur Jésus avec le Seigneur Dieu (...). Mais il n’hésite pas à actualiser l’Ancien Testament, autrement dit lui donner une signification nouvelle."
"Paul cite parfois l’AT, où il est question de Jéhovah, pour l’appliquer, directement ou indirectement, à Jésus (...) Dans le chapitre 10 de Romains (...), Paul ne déroge pas à cette tendance. (...) Tout le chapitre vise à démontrer aux Juifs que Christ est la fin de la loi, et que le salut ne peut s’atteindre que par la profession de foi en Jésus. Pour ce faire, Paul émaille son discours de citations et d’échos scripturaires parfaitement maîtrisés. (...) L’objet de la confession, de la profession de foi est double : « Jésus est Seigneur » et « Dieu l’a ressuscité d’entre les morts ». Tel est le kérygme paulinien. (...) Au verset 13 on peut donc, sans surprise, constater qu’un texte prophétique aussi puissant que celui du chapitre 3 de Joël puisse être à son tour ajourné, à la faveur du nouveau Seigneur, qui est au centre de tout. (...) Juifs et Grecs, tous, sont invités à invoquer le nom du Seigneur Jésus – c’est à cette condition que le salut s’obtient. (...) En Romains 10.13, l’actualisation permet à Paul d’encourager tous les humains – Juifs d’abord, Grecs ensuite – à écouter l’évangile, et reconnaître le Seigneur Jésus. Le verset se charge des éléments eschatologiques contenus dans le livre du prophète Joël. Ainsi le salut est d’autant plus corrélé au nom de Jésus, puisque Paul vient de souligner qu’il y a un seul et même Seigneur pour tous (Romains 10.12). C’est à cette même exégèse que s’est livré Pierre à la Pentecôte (Actes 2.17-36). (...) La distinction entre le Seigneur Dieu (v.34) et le Seigneur Jésus est très nette. Comme Paul, Pierre ajourne le récit en expliquant que David étant mort, et non ressuscité, il a bel et bien vu la corruption (v.27) et que de ce fait il ne prophétisait pas à son propre sujet, mais au sujet de la résurrection de Jésus (vv.31-32). Ce Jésus que Dieu a fait et Seigneur et Christ.
(...) Pierre et Paul se rejoignent sur une lecture typiquement chrétienne de l’invocation du nom quand ils citent Joël. C’est que désormais les Chrétiens, si leur appelation a sans doute été forgée comme un sobriquet (Actes 11.26), considèrent le nom du Christ Jésus comme le plus beau des noms (Jacques 2.7). C’est d’ailleurs bien simple, il n’y a pas d’autre nom par lequel les humains peuvent être sauvés :
(...) Ce nom n’est pas Christ Jésus seulement. C’est aussi Seigneur.
(...) J’ai pensé un temps que Romains 10.13 faisait une allusion claire au nom divin Jéhovah (...). Mais je me suis ravisé en creusant davantage l’exégèse bien particulière de l’apôtre des nations (...). Il faut le soutenir en toute honnêteté : Romains 10.1-20 parle du Christ dans ses moindres échos, et la méthode paulinienne ne s’embarasse pas toujours de l’original. On ne saurait nier que Romains 10.13 ne rappelait pas aux judéo-chrétiens le Seigneur Jéhovah, et son Grand Jour. Sans doute toutes les oreilles n’entendaient-elles pas les mêmes échos. Mais le kérygme chrétien a consisté, dès les premiers temps, à proclamer un nouveau Seigneur. A la gloire du Père. Jésus n’avait-il pas dit (Jean 10.30) : ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν ?"

Auteur : prisca
Date : 28 juil.17, 07:39
Message : Que signifie "invoquer" ?

Auteur : jipe
Date : 28 juil.17, 08:21
Message : Sujet: [Jéhovah] qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé R:10/13

et si ce nom est erroné , ils sont fichu tous les invocateurs ?

Auteur : Bertrand
Date : 29 juil.17, 00:15
Message : Jéhovah n'était que le dieu des juifs !!! Temporaire !!Jésus a mis fin a ce culte !!
Jean 17:3-5 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

** Daniel 7:18 ***
Mais les saints du Suprême recevront le royaume, et ils prendront possession du royaume pour des temps indéfinis, oui pour des temps indéfinis sur des temps indéfinis. ’

Daniel 7:13-14 ***
13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé

Auteur : Logos
Date : 30 juil.17, 09:45
Message :

papy a écrit :J'ai un chapelet qui comporte 200 boules .

Je crois que ça s'appelle des perles.

Si j'invoque le mot " Jéhovah " 200 fois par jour , serais-je sauvé ?

On n'invoque pas un mot, mais une personne . Invoquer un mot ne serait rien d'autre que de la superstition.

Bien à vous.

Auteur : la mouette
Date : 03 août17, 22:41
Message :

Patrice1633 a écrit :Oui, mais qui invoqueron t-il s'il ne savent pas comment il s'appelle?

Quelle drôle de préoccupation! Dieu connait ta religion et ce que renferme ton coeur. Ce qui est important dans ce nom, c'est de prendre conscience de ce que ce nom implique. L'appeler Dieu est tout aussi valable, si tu sais ce que cela implique...

Auteur : Logos
Date : 05 août17, 05:59
Message :

la mouette a écrit : Quelle drôle de préoccupation! Dieu connait ta religion et ce que renferme ton coeur. Ce qui est important dans ce nom, c'est de prendre conscience de ce que ce nom implique. L'appeler Dieu est tout aussi valable, si tu sais ce que cela implique...

Certainement. Je vous rappelle cependant qu'il est interdit ici de propager des enseignements contraires aux doctrines des Témoins de Jéhovah.

Merci d'en tenir compte à l'avenir.

Bien à vous.

Auteur : ESTHER1
Date : 05 août17, 21:19
Message : Pour moi, celui ou celle qui m'interdira quoique ce soit, n' est pas encore né !

Auteur : Liberté 1
Date : 06 août17, 03:35
Message :

Logos a écrit : Certainement. Je vous rappelle cependant qu'il est interdit ici de propager des enseignements contraires aux doctrines des Témoins de Jéhovah.

Merci d'en tenir compte à l'avenir.

Bien à vous.

Pas du tout Logos... nous sommes dans la partie "Watchtower" c'est justement ici qu'on peut les contredire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août17, 03:46
Message : Oui, mais le sujet a été transféré par quelqu'un dans la section WT.

Auteur : prisca
Date : 06 août17, 04:34
Message :

Patrice1633 a écrit :Oui, mais qui invoqueron t-il s'il ne savent pas comment il s'appelle?

Patrice, "invoquer" ne veut pas dire appeler par le Nom mais appeler tout court.


"26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom
de l'Éternel."

Seth le 3ème fils de Adam et Eve c'est à l'aube de l'humanité n'est ce pas ?

Encore, le nom de Dieu n'a pas été prononcé.

Et pourtant c'est à ce moment là que le Nom de Dieu a été invoqué.

Cela signifie bien que "les hommes ont appelé Dieu appelé dans le sens où ils ont demander secours à Dieu.

Invoquer le Nom de Dieu c'est dire que l'on est conscient que nous pouvons être secourus par Dieu.

Le "Nom" n'a pas lui d'importance, ce qui importe c'est vivre avec la réalité de Dieu vivant auprès duquel nous nous tournons pour demander toutes choses.

Auteur : Liberté 1
Date : 06 août17, 05:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Oui, mais le sujet a été transféré par quelqu'un dans la section WT.

Merci de la précision
@Logos... je te présente mes plus plates excuses

Auteur : Logos
Date : 06 août17, 07:50
Message :

Liberté 1 a écrit :[
Merci de la précision
@Logos... je te présente mes plus plates excuses

Aucun problème.

Auteur : homere
Date : 06 août17, 20:03
Message : En effet, si, avec ta bouche, tu reconnais en Jésus le Seigneur, et si, avec ton cœur, tu crois que Dieu l'a réveillé d'entre les morts, tu seras sauvé. 10.Car c'est avec le cœur qu'on a la foi qui mène à la justice, et c'est avec la bouche qu'on fait l'acte de reconnaissance qui mène au salut. 11.L'Ecriture dit en effet : Quiconque croit en lui ne sera pas pris de honte. 12.Il n'y a pas de distinction, en effet, entre Juif et Grec : ils ont tous le même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13.Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. (NBS)

Le contexte semble désigner Jésus comme étant le 'Seigneur" que doit invoquer pour être sauvé. Pourquoi la TMN ne tient-elle pas compte du CONTEXTE, en insérant l'occurrence "Jéhovah", absente des manuscrits ?
Pour Paul, il faut reconnaitre Jésus comme 'Seigneur" pour être sauvé (v 9), de plus Jésus est le "Seigneur" de tous les croyants (v 12, "ils ont tous le même Seigneur") et en tant que tel, il est invoqué (toujours le v 12). Pourquoi briser le cohérence du raisonnement de l'apôtre Paul en introduisant le mot "Jéhovah", en lieu et place du titre "Seigneur" ?

Auteur : Logos
Date : 06 août17, 20:53
Message :

homere a écrit :Pourquoi briser le cohérence du raisonnement de l'apôtre Paul en introduisant le mot "Jéhovah", en lieu et place du titre "Seigneur" ?

Parce que notre Collège Central s'estime en droit de corriger le texte original grec pour produire un nouveau texte plus fidèle à la vérité que les milliers de manuscrits antiques que Dieu à préservés pour ses fidèles serviteurs.

Voilà ce qu'on doit croire pour être sauvé à Harmaguédon.

Bien à vous.

Auteur : BenFis
Date : 06 août17, 21:08
Message : En fait, en remplaçant Seigneur par Jéhovah dans ce texte de Paul aux Romains, on en arrive à croire que Jésus est Jéhovah…

Auteur : Logos
Date : 06 août17, 21:11
Message :

BenFis a écrit :En fait, en remplaçant Seigneur par Jéhovah dans ce texte de Paul aux Romains, on en arrive à croire que Jésus est Jéhovah…

Tout à fait, mais comme on ne nous apprend jamais à lire les versets dans leur contexte alors nous ne pouvons pas nous rendre compte de la supercherie.

Auteur : homere
Date : 06 août17, 21:16
Message :

Tout à fait, mais comme on ne nous apprend jamais à lire les versets dans leur contexte alors nous ne pouvons pas nous rendre compte de la supercherie.

Logos,

Est-ce de l'humour ?

Que pensez-vous du CONTEXTE de ce texte ?

Auteur : Logos
Date : 06 août17, 23:01
Message : C'est de l'humour oui, mais un peu noir je le reconnais.
J'ai déjà discuté de cette question ici voilà plusieurs mois, notamment avec Thomas de JWverite et je suis pleinement conscient de la traduction fautive de la WTTS dans ce passage.

Bien à vous.

Auteur : homere
Date : 06 août17, 23:46
Message :

Logos a écrit :C'est de l'humour oui, mais un peu noir je le reconnais.
J'ai déjà discuté de cette question ici voilà plusieurs mois, notamment avec Thomas de JWverite et je suis pleinement conscient de la traduction fautive de la WTTS dans ce passage. Bien à vous.

Toutes mes félicitations Logos, vous êtes le premier TdJ qui reconnait cette erreur de la TMN, face à cette évidence scripturaire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août17, 00:31
Message : Logos semble très éclairé. Le voile de la WT qu'il a dû porter longtemps a fini par tomber.

Auteur : BenFis
Date : 07 août17, 00:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Logos semble très éclairé. Le voile de la WT qu'il a dû porter longtemps a fini par tomber.

On peut douter que Logos soit un TJ dans la vraie vie.
S’il l’est vraiment, il ne va certainement pas le rester longtemps s’il révèle ouvertement ses idées...

Auteur : homere
Date : 07 août17, 00:43
Message : Il semble que Rm 10, exprime une "confession de foi" : Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur (10,9).
La croyance au Seigneur Jésus résume la foi primitive (cf. 2 Co 4,5, Col 2,6, Ep 1,15). ceux qui accueillent la foi « se convertissent au Seigneur» (Ac 11,20-21 ; Ac 11,17). Paul résumera ainsi sa mission: « J'adjurais Juifs et Grecs de se convertir à Dieu et de croire en notre Seigneur Jésus" (Ac 20,21) 1. Au cœur de la foi primitive se situait la seigneurie de Jésus.

Auteur : Logos
Date : 07 août17, 01:31
Message :

homere a écrit : Toutes mes félicitations Logos, vous êtes le premier TdJ qui reconnait cette erreur de la TMN, face à cette évidence scripturaire.

BenFis a écrit :On peut douter que Logos soit un TJ dans la vraie vie.
S’il l’est vraiment, il ne va certainement pas le rester longtemps s’il révèle ouvertement ses idées...

Et pourtant, moi qui vous parle, je le suis. Mais comme je n'ai pas envie de foutre en l'air ma vie de famille ni de hâter la mort de mes pauvres parents âgés qui ne se remettraient pas d'avoir un fils "apostat", alors je fais profil bas, je remets un petit rapport chaque mois en attendant de devenir complètement inactif, j'assiste à toutes les réunions, je donne parfois un commentaire en choisissant bien mes mots pour pouvoir encore me regarder dans la glace en rentrant chez moi, et surtout j'évite de parler de ce que j'ai découvert, histoire de maîtriser la situation.

Donc oui, je suis un vrai Témoin de Jéhovah sur le papier, mais dans mon coeur ça fait déjà plusieurs mois que je me suis dissocié de la Société.

Bien à vous.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 août17, 01:41
Message : ....

Auteur : homere
Date : 07 août17, 02:22
Message :

Et pourtant, moi qui vous parle, je le suis. Mais comme je n'ai pas envie de foutre en l'air ma vie de famille ni de hâter la mort de mes pauvres parents âgés qui ne se remettraient pas d'avoir un fils "apostat", alors je fais profil bas, je remets un petit rapport chaque mois en attendant de devenir complètement inactif, j'assiste à toutes les réunions, je donne parfois un commentaire en choisissant bien mes mots pour pouvoir encore me regarder dans la glace en rentrant chez moi, et surtout j'évite de parler de ce que j'ai découvert, histoire de maîtriser la situation.

Donc oui, je suis un vrai Témoin de Jéhovah sur le papier, mais dans mon coeur ça fait déjà plusieurs mois que je me suis dissocié de la Société.

Bien à vous.

Logos,

La situation ne doit pas être facile à gérer. Je vous souhaite beaucoup de courage. Quand un TdJ veut se désaffilier de la WT, il y a de nombreux enjeux, sa famille témoins de Jéhovah, son conjoint, ses enfants, ses parents ... Il y a beaucoup à perdre. Soyez prudent et prenez soin des votre.

Auteur : Logos
Date : 07 août17, 02:37
Message :

homere a écrit : Logos,

La situation ne doit pas être facile à gérer. Je vous souhaite beaucoup de courage. Quand un TdJ veut se désaffilier de la WT, il y a de nombreux enjeux, sa famille témoins de Jéhovah, son conjoint, ses enfants, ses parents ... Il y a beaucoup à perdre. Soyez prudent et prenez soin des votre.

C'est exactement ce que je m'efforce de faire. Merci beaucoup pour vos encouragements, ça me touche énormément.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 07 août17, 04:26
Message :

Logos a écrit : C'est exactement ce que je m'efforce de faire. Merci beaucoup pour vos encouragements, ça me touche énormément.

..

Auteur : homere
Date : 07 août17, 20:08
Message :

C'est exactement ce que je m'efforce de faire. Merci beaucoup pour vos encouragements, ça me touche énormément.

Votre famille est votre priorité, je vous conseille un éloignement progressif et sans évoquer un désaccord doctrinal mais plutôt une fatigue psychologique. Je vous souhaite le meilleur.

Romains 10 est le cas par excellence du texte dont l'analyse rhétorique implique la présence du mot kurios dans la citation. Il suffit de lire le chapitre en faisant attention aux termes clés et aux conjonctions logiques (or, donc, car...) qui articulent le raisonnement. Paul veut montrer que les chrétiens sont "sauvés" par la "confession" ou l'"invocation" de Jésus comme kurios (v. 9, 12). Si le "texte-preuve" ("car"!) de Joël porte un autre mot que kurios, il ne "prouve" plus rien, la citation n'a plus de raison d'être et l'ensemble de la démonstration s'effondre.

Idem au chapitre 14 où Paul, qui plus est, commente et justifie l'emploi de kurios par le verbe grec apparenté kurieuô :

"Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur (tô kuriô); et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur (tô kuriô). Soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons donc au Seigneur (tou kuriou). Car si le Christ est mort et a repris vie, c'est pour être-seigneur (kurieusè) des morts et des vivants."

Remplaçons "le Seigneur" par un nom propre (comme le fait la TMN) et non seulement le jeu de mots disparaît, mais l'argument n'a plus aucun sens.

Auteur : Logos
Date : 07 août17, 21:00
Message :

homere a écrit :
Votre famille est votre priorité, je vous conseille un éloignement progressif et sans évoquer un désaccord doctrinal mais plutôt une fatigue psychologique. Je vous souhaite le meilleur.

Merci pour vos conseils et vos encouragements, ils me sont précieux.

Romains 10 est le cas par excellence du texte dont l'analyse rhétorique implique la présence du mot kurios dans la citation. Il suffit de lire le chapitre en faisant attention aux termes clés et aux conjonctions logiques (or, donc, car...) qui articulent le raisonnement. Paul veut montrer que les chrétiens sont "sauvés" par la "confession" ou l'"invocation" de Jésus comme kurios (v. 9, 12). Si le "texte-preuve" ("car"!) de Joël porte un autre mot que kurios, il ne "prouve" plus rien, la citation n'a plus de raison d'être et l'ensemble de la démonstration s'effondre.

Je suis tout à fait d'accord. J'ajoute que dans le contexte Paul parle des Juifs (voir le verset 2) ce qui rend son argumentation incohérente dès lors qu'on remplace "Seigneur" par "Jéhovah".

Idem au chapitre 14 où Paul, qui plus est, commente et justifie l'emploi de kurios par le verbe grec apparenté kurieuô :

"Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur (tô kuriô); et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur (tô kuriô). Soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons donc au Seigneur (tou kuriou). Car si le Christ est mort et a repris vie, c'est pour être-seigneur (kurieusè) des morts et des vivants."

Remplaçons "le Seigneur" par un nom propre (comme le fait la TMN) et non seulement le jeu de mots disparaît, mais l'argument n'a plus aucun sens.

Exactement ! Et en plus ici les TJ ne peuvent même pas sortir l'excuse qu'il s'agit d'une citation de l'AT puisque ce n'est pas le cas.

Bien à vous.

Auteur : homere
Date : 08 août17, 22:10
Message : Le salul chez Paul est liée à la confession du Seigneur Jésus. C'est en son nom, que le croyant est baptisé. acheminé ainsi vers le
salut (Rm 6,1-11 ; Ac 2,40-41). La proclamation du nom de Yahvé avait la vertu de sauver, sous l'Ancien Testament, maintenant, le croyant qui proclame le nom du Seigneur Jésus obtiendra le salut. "Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé» (Ac 16,31).

Auteur : prisca
Date : 11 août17, 05:38
Message : La Bible dit :

Acte des Apôtres 2


"20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour
grand et glorieux.

21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Le verset 20 montre dans quelles circonstances, et il s'agit "à la fin du monde".

et le verset 21 insiste sur le fait que seuls ceux qui invoqueront le Nom du Seigneur seront sauvés, c'est à dire que seuls ceux qui parleront de Dieu ou qui parleront à Dieu avec respect seront sauvés, sachant que Jésus a racheté les péchés de tous les hommes, sauf le péché contre l'Esprit Saint  n'est pas pardonné.


D'ailleurs le Coran fait le parallèle entre "invoquer Allah" qui veut dire respecter comme "nous invoquerions nos pères" c'est à dire nous les respecterions.

200. "Et quand vous aurez achevé vos rites, alors invoquez Allah comme vous invoquez vos pères, et
plus ardemment encore. Mais il est des gens qui disent seulement : "Seigneur! Accorde nous [le bien]
ici-bas! " - Pour ceux-là, nulle part dans l'au-delà."


Par conséquent, je ne saurais trop vous conseiller que d'ouvrir vos horizons, ne restez pas cantonnés dans la communauté TJ n'oubliez pas qu'il y a du monde sur la planète hormis vous.

Et n'oubliez pas que Dieu est Dieu est Juifs, des Chrétiens et des Arabes.

Auteur : Mormon
Date : 11 août17, 05:46
Message :

homere a écrit : La proclamation du nom de Yahvé avait la vertu de sauver, sous l'Ancien Testament, maintenant, le croyant qui proclame le nom du Seigneur Jésus obtiendra le salut. "Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé» (Ac 16,31).

Interprétation aussi sommaire que dangereuse.

La simple foi en Jésus ne suffit pas. Croire au Seigneur Jésus implique de le suivre jusqu'à entrer dans son Eglise, même si elle est impopulaire... Tu vois ce que je veux dire ?
Et suivre tous ses commandements, et persévérer jusqu'à la fin.

Auteur : prisca
Date : 11 août17, 05:53
Message : Si vous prêtez attention au sujet http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 57202.html


Vous verrez que tous ceux qui connaitront la fin du Monde connaitront le Salut sauf ceux qui n'invoqueront pas le Nom de Dieu.

Ceux qui auront commis le péché capital sont ceux qui n'ont pas invoqué le Nom de Dieu.

Invoquer c'est le respect.

Par conséquent si vous ne respectez pas Dieu, vous ne connaitrez pas le Salut.

Dieu dans l'Ancien Testament ; Dieu par Jésus révélé ; Dieu dans le Coran.



Matthieu 13

"49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Auteur : papy
Date : 11 août17, 06:02
Message :

Mormon a écrit :Tu vois ce que je veux dire ?

Ho oui ! Tu es encore plus endoctriné que les TdJ .

Auteur : Mormon
Date : 11 août17, 06:10
Message :

papy a écrit : Ho oui ! Tu es encore plus endoctriné que les TdJ .

Tu aurais dû répondre "Effectivement, la porte est étroite".

Auteur : papy
Date : 11 août17, 07:38
Message :

Mormon a écrit :
Tu aurais dû répondre "Effectivement, la porte est étroite".

Celle qui mène à Salt lake city ? ou à warwick ?

Auteur : prisca
Date : 11 août17, 08:37
Message : Vous réfléchissez ? C'est bien.

Auteur : la mouette
Date : 11 août17, 10:42
Message :

Logos a écrit :
Et pourtant, moi qui vous parle, je le suis. Mais comme je n'ai pas envie de foutre en l'air ma vie de famille ni de hâter la mort de mes pauvres parents âgés qui ne se remettraient pas d'avoir un fils "apostat", alors je fais profil bas, je remets un petit rapport chaque mois en attendant de devenir complètement inactif, j'assiste à toutes les réunions, je donne parfois un commentaire en choisissant bien mes mots pour pouvoir encore me regarder dans la glace en rentrant chez moi, et surtout j'évite de parler de ce que j'ai découvert, histoire de maîtriser la situation.

Donc oui, je suis un vrai Témoin de Jéhovah sur le papier, mais dans mon coeur ça fait déjà plusieurs mois que je me suis dissocié de la Société.

Bien à vous.

Aïe, pas facile, certes, comme situation !
À méditer : Qui veut sauver sa vie la perdra, qui la perdra la sauvera...
Que Dieu affermisse tes pas.

Ps: Dieu seul décide de la mort de quelqu'un, rassure-toi!
Et si ta famille, au final, était dans le même cas que toi? ...à vouloir mais n'osant pas?