Contenu du Sujet 10623

Auteur : Falenn
Date : 11 juil.06, 11:25
Message :

bien aimee a écrit :euh..... quelles preuves pouvez vous avancer pour prouver et justifier que c'est "l'humain qui a creer Dieu"?? est ce juste une affirmation gratuite!!?

Les sciences (archéologie, ethnologie, biologie, etc ...) ont démontré que les dieux des religions sont des faux.

Un exemple : les dieux de l'Olympe étaient sensés vivre sur le mont Olympe (montagne grecque).

Autre exemple : le dieu de la torah est sensé avoir créé l'humain il y a moins de 6000 ans.

Autre exemple bis : le Jésus chrétien est sensé être né à Nazareth (ville qui n'exista qu'un siècle après sa prétendue mort).

Autre exemple ter : le prophète de l'islam a quitté ce monde sur un cheval ailé.

Il ne s'agit donc que de fables, de mythologies ...

Auteur : bien aimee
Date : 11 juil.06, 11:30
Message :

patlek a écrit :Sinon, des dieux, il y en a eut des milliers a mourir. Les gens croyaient en ces dieux là, et ils ont disparut.

Sinon, on attend toujours la preuve ou la démonstration que dieu existe (Et qu' "Il " cause, et qu' "Il" a dit des trucs et des machins, que ce ne soit pas des pseudo prophète qui "LUi" faisaient dire ce qu' ils avaient envie de lui faire dire.

mais pourtant vous croyez en l'existence d'ondes (invisibles) et rayons X et autres de ce genre sans les avoir vu de vos yeux, pourquoi?? leur existence vous est pourtant rapportee par des intermediaires(scientifiques) sans que vous n'ayez verifie vous meme, et meme la verification n'est faite que suivant leurs methodes; je pourrai aussi dire que je voudrais la preuve que ces ondes et rayons existent, je voudrais les voir a l'oeil nu, sans passer par les moyens et methodes scientifiques que nous connaissons(c'est tout simplement impossible pour des raisons biens fondees, de meme il est impossible de voir Dieu dans un certain etat d'esprit ou moral), c'est un peu a ca que ressemble votre requete d'avoir des preuves de l'existence de Dieu car ce dernier n'est pas fait de matiere(corps, chair, os,... vous me direz que Jesus qui est dit Dieu a eu un corps, la c'est un autre debat) , donc il faut passer par des moyens appropries et particuliers pour pouvoir le voir, l'entendre et le connaitre, comme je l'ai dit plus haut, l'atheisme n'est qu'un caprice de l'ignorance; il est dit que Dieu appartient au domaine de l'invisible, de meme vos ondes et autres, vous preferez croire en l'existence des ondes et rejetter l'existence de Dieu, c'est incoherent et absurde ca!!!!!!

Auteur : Silk
Date : 11 juil.06, 11:54
Message : Invisible =/= immatériel. Merci de ne pas raconter n'importe quoi. J'imagine que tu as fait un peu de physique au lycée : tu as pu observer des ondes. Ensuite j'imagine que tu as déjà fait des radios : tu as pu observer les rayons X. Par contre personne n'a pas observer dieu. Enfin si, mais pas comme on croyait

Aujourd'hui, nous sommes capable de recréer le sentiment religieux par influx electriques, ce qui invalide pas mal les hypothèses religieuses ...

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juil.06, 14:33
Message : bravo, bien aimée,

t'en fais pas, leur soi disant "bunker" c du carton-pâte.
tout ce qu'ils racontent de leur "savoir" ne provient que de la découverte d'autres........et leur politique consiste essentiellement à vouloir à tout prix nous l'imposer. (un, pour se rassurer de leur "bon choix", deux, (-ils- font- d'une -pierre -deux -coups), imposer leur domination.

mais heureusement, il est l'heure pour nous, de nous réveiller......et de leur faire savoir.

Auteur : darksid_1
Date : 11 juil.06, 16:29
Message : [mode ironique]
Nous sommes Athee,
rendez-vous
toute resitance est futile
arf arf arf
[/mode ironique]

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juil.06, 16:46
Message :

darksid_1 a écrit :[mode ironique]
Nous sommes Athee,
rendez-vous
toute resitance est futile
arf arf arf
[/mode ironique]

...............Je soupçonne Dieu, afin qu'IL puisse Se rendre compte de Lui-Mme dans Son miroir , d'avoir absolument besoin des athées.
Ces derniers arriveraient à disparaitre, il y a fort à parier que le Manifeste que l'on connait, se dissoudrait automatiquement.

perso, je n'ai rien contre les athées; ils ne servent qu'à renforcer mon taux de Croyance.

Auteur : darksid_1
Date : 11 juil.06, 18:37
Message :

Manifeste que l'on connait

Quel manifest?

La majoriter des athees ne tentent pas d'imposer leur domination. Contrairement a certaine religion dans certain pays.

Auteur : Leviathan
Date : 11 juil.06, 20:37
Message :

le Ksatriya a écrit :bravo, bien aimée,

t'en fais pas, leur soi disant "bunker" c du carton-pâte.
tout ce qu'ils racontent de leur "savoir" ne provient que de la découverte d'autres........et leur politique consiste essentiellement à vouloir à tout prix nous l'imposer. (un, pour se rassurer de leur "bon choix", deux, (-ils- font- d'une -pierre -deux -coups), imposer leur domination.

mais heureusement, il est l'heure pour nous, de nous réveiller......et de leur faire savoir.

Une remarque pleine de bon sens à n'en pas douter...
Le Kastriya, tu dis ne pas détester les athées, pourtant ton discours semble plutôt vouloir le contraire. Notre savoir ne provient que de la découverte d'autres ? Ah tiens et toi ton dieu tu l'as découvert seul, c'est lui qui est venu te parler, tu n'as pas comme la majorité des croyants fait confiance en les dires de prophètes datant d'il y a quelques sciècles ?
Serais-tu le nouveau messie ?
Quand à vouloir imposer notre athéïsme, essayes un peu de sortir de ta bulle et regardes le monde : je ne vois pas beaucoup de gouvernement athée de part le monde. Par contre des dirigeants jurant sur la bible, des républiques islamiques, et autres, ça il y en a. Bien sûr tu vas me dire que la laïcité française c'est l'athéïsme imposé. Ce à quoi je te répondrais que si c'était le cas, comment se fait-il que les croyants aient le droit de pratiquer en toute impunité en France ? Que des partis politiques croyants existent ? Nos dirigeants sont plus catholiques, peu pratiquants, qu'athées déclarés.
Et je n'ai pas besoin de me rassurer de mes bons choix, c'est plutôt les croyants qui ont besoin de se rassurer sur ce qui leur arrivera après la mort. La peur de l'inconnu, voilà ce qui pousse beaucoup de croyants à croire, la peur de cet hypothétique enfer. Tout homme a besoin d'être rassuré, mais vous plus que nous sans doute.
Quand à notre volonté de domination, euh, je connais l'évangélisation, qui consiste à apporter la parole du Christ à toutes les nations ( par quels moyens, ça c'est une autre histoire ), pareil pour l'islamisation, mais l'athéïsation ça c'est bien nouveau !

Auteur : Leviathan
Date : 11 juil.06, 20:42
Message : Bien aimée, je ne crois pas en l'existance des rayons X, gamma, tout le reste, je sais qu'ils existent parce que des expériences scientifiques l'ont démontré, d'ailleurs ses particules ont une réalité physique, pereptible par différents instruments. Il n'en est pas pareil de dieu.
Savoir que des choses existent c'est différent que d'y croire.
Croire c'est accepter une chose pour réelle, une chose qui ne l'est peut être pas. Les ondes et autres particules, on ne croit pas qu'elles existent, on le sait car on en a démontré l'existence.
Dieu, jamais personne n'a pu démontrer clairement son existence.
Je n'aime pas croire, vois-tu, je préfère penser, raisonner, au lieu d'accepter des choses toutes faites, sans fondement réel. Or quand je raisonne, je ne peux pas penser que dieu existe. Remarque ça serait bien de se dire qu'une fois mort j'irais dans un bel endroit ou je serais heureux pour l'éternité, cela me plairait, mais non, je ne peux pas croire que cela est réel. Je vois dans dieu la même chose que dans les autres divinités apparues avant lui ( enfin eux, il y a le dieu juif, le chrétien, le musulman, ... ), c'est à dire de ma mythologie, une tentative des hommes pour expliquer l'inexplicable. Or, des choses inexplicables avant le sont aujourd'hui, ce qui a détruit pas mal de mythes déjà, cela va continuer je pense, et beaucoup de réçits bibliques ou coraniques ont déjà été remis en cause ( exemple le plus flagrant : la création ). Je ne pense pas cependant que les religions disparaitront, elles sont un fait inhérent à l'homme, de tout temps l'homme a eu des croyances, celles-ci vont sans doute évoluer, car la peur de l'inconnu poussera toujours l'homme à s'inventer des mythes. Après tout cela n'est pas vraiment négatif, j'aime beaucoup la mythologie, derrière l'aspect imaginaire s'y cache souvent une morale.
Mais je ne suis pas croyant pour autant, d'ailleurs c'est en grandissant et en apprenant que je suis devenu athée, ce n'est pas en restant dans l'ignorance.
J'espère que ce message répondra à tes questions.

Auteur : maddiganed
Date : 11 juil.06, 21:08
Message :

bien aimee a écrit : mais pourtant vous croyez en l'existence d'ondes (invisibles) et rayons X et autres de ce genre sans les avoir vu de vos yeux, pourquoi?? leur existence vous est pourtant rapportee par des intermediaires(scientifiques) sans que vous n'ayez verifie vous meme, et meme la verification n'est faite que suivant leurs methodes; je pourrai aussi dire que je voudrais la preuve que ces ondes et rayons existent, je voudrais les voir a l'oeil nu, sans passer par les moyens et methodes scientifiques que nous connaissons(c'est tout simplement impossible pour des raisons biens fondees, de meme il est impossible de voir Dieu dans un certain etat d'esprit ou moral), c'est un peu a ca que ressemble votre requete d'avoir des preuves de l'existence de Dieu car ce dernier n'est pas fait de matiere(corps, chair, os,... vous me direz que Jesus qui est dit Dieu a eu un corps, la c'est un autre debat) , donc il faut passer par des moyens appropries et particuliers pour pouvoir le voir, l'entendre et le connaitre, comme je l'ai dit plus haut, l'atheisme n'est qu'un caprice de l'ignorance; il est dit que Dieu appartient au domaine de l'invisible, de meme vos ondes et autres, vous preferez croire en l'existence des ondes et rejetter l'existence de Dieu, c'est incoherent et absurde ca!!!!!!

Attention tu deviens vindicative envers les athées

Il y a tellement de choses invisibles qui ont pourtant une réalité tangible... les ondes en font partie, mais sans elles, pas d'internet, pas de radio, pas de télé, pas de téléphone, pas de chaleur, pas de son.. elles sont invisibles mais on les 'touche' tous les jours.
Pareil pour l'air tout simplement... on ne voit pas l'air, pourtant on le respire, et on dépend de lui...
Et vos dieux, vos croyances, c'est comme l'air.. c'est du vent !

Il n'y a aucune réalité tangible de ces dieux... on ne le voit pas, on le sent pas... si aucune preuve scientifique confirme la réalité de ce dieu, on en conclue qu'il n'existe pas... on appelle ca le principe de parcimonie... ou la logique scientifique.

Auteur : JusteAli
Date : 12 juil.06, 02:27
Message :

Leviathan a écrit :Bien aimée, je ne crois pas en l'existance des rayons X, gamma, tout le reste, je sais qu'ils existent parce que des expériences scientifiques l'ont démontré, d'ailleurs ses particules ont une réalité physique, pereptible par différents instruments. Il n'en est pas pareil de dieu.
Savoir que des choses existent c'est différent que d'y croire.
Croire c'est accepter une chose pour réelle, une chose qui ne l'est peut être pas. Les ondes et autres particules, on ne croit pas qu'elles existent, on le sait car on en a démontré l'existence.
Dieu, jamais personne n'a pu démontrer clairement son existence.
Je n'aime pas croire, vois-tu, je préfère penser, raisonner, au lieu d'accepter des choses toutes faites, sans fondement réel. Or quand je raisonne, je ne peux pas penser que dieu existe. Remarque ça serait bien de se dire qu'une fois mort j'irais dans un bel endroit ou je serais heureux pour l'éternité, cela me plairait, mais non, je ne peux pas croire que cela est réel. Je vois dans dieu la même chose que dans les autres divinités apparues avant lui ( enfin eux, il y a le dieu juif, le chrétien, le musulman, ... ), c'est à dire de ma mythologie, une tentative des hommes pour expliquer l'inexplicable. Or, des choses inexplicables avant le sont aujourd'hui, ce qui a détruit pas mal de mythes déjà, cela va continuer je pense, et beaucoup de réçits bibliques ou coraniques ont déjà été remis en cause ( exemple le plus flagrant : la création ). Je ne pense pas cependant que les religions disparaitront, elles sont un fait inhérent à l'homme, de tout temps l'homme a eu des croyances, celles-ci vont sans doute évoluer, car la peur de l'inconnu poussera toujours l'homme à s'inventer des mythes. Après tout cela n'est pas vraiment négatif, j'aime beaucoup la mythologie, derrière l'aspect imaginaire s'y cache souvent une morale.
Mais je ne suis pas croyant pour autant, d'ailleurs c'est en grandissant et en apprenant que je suis devenu athée, ce n'est pas en restant dans l'ignorance.
J'espère que ce message répondra à tes questions.

Il existe bien des choses que tu ignores, leviathan, malgre tout ton savoir. Un inconnu comme "enfer" ne t'aurait pas aussi pousser a inventer le mythe bien connu nomme "atheisme" ? N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 juil.06, 02:39
Message :

JusteAli a écrit : Il existe bien des choses que tu ignores, leviathan, malgre tout ton savoir. Un inconnu comme "enfer" ne t'aurait pas aussi pousser a inventer le mythe bien connu nomme "atheisme" ? N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

si l'enfer n'avait pas été inventé, pour évité le laissée allé des fidèles
alors ça pourrais peux-être être possible.

Bien qu'un dieu parfait ne méritérais plus cette adjectifs s'il condannait les gens à un enfers éternel.

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 03:29
Message :

N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Et toi je suppose que c'est parceque tu as peur de te faire sucer le sang que tu ne croies pas aux vampires.

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 08:06
Message :

maddiganed a écrit : Attention tu deviens vindicative envers les athées
Il y a tellement de choses invisibles qui ont pourtant une réalité tangible... les ondes en font partie, mais sans elles, pas d'internet, pas de radio, pas de télé, pas de téléphone, pas de chaleur, pas de son.. elles sont invisibles mais on les 'touche' tous les jours.
Pareil pour l'air tout simplement... on ne voit pas l'air, pourtant on le respire, et on dépend de lui...
Et vos dieux, vos croyances, c'est comme l'air.. c'est du vent !
Il n'y a aucune réalité tangible de ces dieux... on ne le voit pas, on le sent pas... si aucune preuve scientifique confirme la réalité de ce dieu, on en conclue qu'il n'existe pas... on appelle ca le principe de parcimonie... ou la logique scientifique.

vindicative?? j'avais pas remarque!!.... vous dites que les ondes existent, qu'on les touche tous les jours??(on les touche sans le savoir je suppose! a moins que vous ne parliez du vent et de la chaleur, seules imaterielles choses que je remarque tous les jours) j'aimerais bien les voirs a l'oeil nu ces ondes! remarquez que je suis etrangere a la sciences des ondes, cela ne veut pas dire qu'elles n'existent pas n'est ce pas? vous dites que sans elles pas d'internet, pas de radio et autres, ca ne veut pas dire que l'inernet, la radio et autres sont des ondes seulement que sans les ondes, l'internet, la radio ne pouraient fonctionner; maintenant par rapport a Dieu vous dites:

Il n'y a aucune réalité tangible de ces dieux... on ne le voit pas, on le sent pas... si aucune preuve scientifique confirme la réalité de ce dieu, on en conclue qu'il n'existe pas...

je dirais qu'il ne devrait pas exister pour la science "seulement" car pour nous, il existe; parlant des preuves tangibles de l'existence de Dieu, prenons le cas du miracle, beaucoup de gens ont eu des experiences miraculeuses de guerison par exemple que la science ne peut expliquer, ne pouvant les expliquer certains ironisent la dessus! il ya des gens qui ont gueri miraculeusement du sida en phase terminal, du cancer, des handicapes qui marchent, des aveugles qui voient, je ne parle pas des miracles de la Bible, mais de ceux qui se passent en 2006! de nos jours au nom de Jesus, les croyants pillulent de preuves tangibles, je ne sais pas quelles autres preuves vous voulez obtenir? combien d'hommes peuvent accomplir un miracle par leur propre volonte?? n'est ce pas un miracle de voir quelqu'un qui est pret a mourir du cancer par exemple etre declare gueri sachant que les medecins ne lui donnaient que 6 mois?? dans ce cas, les medecins sont impuissants et vous mourez meme si vous tenez encore a vivre, croyez vous que ceux qui meurent dans les hopitaux laissant des horphelins derriere ne donneraient pas tout pour pouvoir rester avec les leurs? avec une telle impuissance la science se contenterait de reconnaitre ses limites au lieu de dire que par ce qu'il n'y a pas de "sensations tangibles" alors Dieu n'existe pas; Dieu a fait ses preuves dans la vie de beaucoup de gens, dites moi que vous n'avez jamais vu de miracle la d'accord! les chretiens ont des preuves sur videos des miracles spectaculaires, la je n'ai pris que le miracle comme preuve bien qu'il y ait bien d'autres preuves de l'existence de Dieu! aussi Dieu ne se demontre pas pour contenter une envie ou une curiosite quelconque(bien qu'il ait eu a le faire dans certains cas) il y a des conditions a remplir pour pouvoir entrer en communion avec DIEU, vous n'avez meme pas chercher a savoir quelles sont elles, vous vous mettez a juste declarer qu'il n'existe pas; ca serait plus honnete pour vous de dire que vous ne le connaissez pas, c'est tout!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 08:22
Message : Dieu est un imaginaire, il n' existe pour toi, juste parce que tu y crois, cesse d' y croire, et il n' existerat plus.

Sans croyants, plus de dieu (Je le redis, un paquet de dieu sont morts auparavant, ils "existaient", il avaient des croyants qui les faisaient "vivre" qui leurs avaient bati des temples, leurs avaient construit une histoire, des personnalités, et ces dieux sont morts, et maintenant, on regarde comme de la mythologie.

Sinon, sur les miracles, il y a aussi beaucoup, beaucoup de monde a mourri de cancer, sida, etc...

Une question: Y aurait il un autre capable de creer autre que dieu lui meme? d' ou: qui a créé le virus du sida? le cancer?

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 10:22
Message :

patlek a écrit :Dieu est un imaginaire, il n' existe pour toi, juste parce que tu y crois, cesse d' y croire, et il n' existerat plus.

Sans croyants, plus de dieu (Je le redis, un paquet de dieu sont morts auparavant, ils "existaient", il avaient des croyants qui les faisaient "vivre" qui leurs avaient bati des temples, leurs avaient construit une histoire, des personnalités, et ces dieux sont morts, et maintenant, on regarde comme de la mythologie.

Sinon, sur les miracles, il y a aussi beaucoup, beaucoup de monde a mourri de cancer, sida, etc...

Une question: Y aurait il un autre capable de creer autre que dieu lui meme? d' ou: qui a créé le virus du sida? le cancer?

ah bon?? voulez vous dire que c'est Dieu qui a cree le sida et cancer?? j'attend votre reponse avant de m'y hasarder!
les dieux qui sont morts n'etaient pas Dieu c'est tout Dieu ne meure pas! il n'ya qu'un seul Dieu qui vit reellement, il a fait parle de lui dans le passe et continue de le faire d'ailleurs c'est de celui la que je parle, vous ne savez sans doute pas la definition du terme "dieu" je comprend votre confusion!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 10:26
Message : Pour le cancer et le virus du sida, vous voulez dire que d' autres que dieu ont des capacités de création? ils sont plusieurs créateurs?

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 10:46
Message :

patlek a écrit :Pour le cancer et le virus du sida, vous voulez dire que d' autres que dieu ont des capacités de création? ils sont plusieurs créateurs?

avez vous lu deuteronome 28?? vous verez que les maladies et fleaux sont deja la, comme l'arbre de la mort etait au jardin d'eden, mais c'est notre desobeissance qui leur ouvre la porte, ils sont certes la mais ne nous sont pas destines,c'est la desobeissance qui leur donne acces a nous, au lieu de blamer Dieu, les gens feraient mieux de revoir leur ethique et moeurs!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 10:58
Message :

au lieu de blamer Dieu

Si il est tout puissant, on peut largement le blamer...

Quand au cancer, je ne vois pas le rapport avec l' ethique et les moeurs.

Et pour ce qui est du sida, il y a des enfants qui naissent avec (Ou est l' ethique et les moeurs, chez eux???) et d' autres qui l' ont par transfusions sanguines (Un crime d' etre transfuser????) bref...

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 19:05
Message :

patlek a écrit : Si il est tout puissant, on peut largement le blamer...

Quand au cancer, je ne vois pas le rapport avec l' ethique et les moeurs.

Et pour ce qui est du sida, il y a des enfants qui naissent avec (Ou est l' ethique et les moeurs, chez eux???) et d' autres qui l' ont par transfusions sanguines (Un crime d' etre transfuser????) bref...

ouais, on se rabat toujour sur les cas des enfants innocemment atteints et des transfuses, les enfants qui naissent avec le sida ne sont que la consequence, si leur parents ne l'avaient pas naitraient ils avec?? ces parents pour la plus part comment l'ont ils eu? vous n'allez pas me dire que la majorite des gens atteint par le virus l'ont contracte par transfusion sanguine? quand je parle de moeurs par rapport au sida c'est parceque nous savons tous que la voie principale de transmission reste sexuelle, regardez les moeurs par rapport a la sexualite, en parler devient une "offense" pourquoi blamer Dieu quand les gens savent qu'en se comportant tel qu'il le font le malheur peut les atteindre, qu'est ce que Dieu a a voir avec les consequences de nos propres actions? pourquoi ne pas respecter les moyens de prevention contre le sida par exemple? pourquoi blamer Dieu????

Auteur : Troubaadour
Date : 12 juil.06, 19:45
Message :

JusteAli a écrit : N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Tes paroles sont le reflets de tes craintes.

Auteur : Leviathan
Date : 12 juil.06, 21:01
Message :

JusteAli a écrit :Il existe bien des choses que tu ignores, leviathan, malgre tout ton savoir. Un inconnu comme "enfer" ne t'aurait pas aussi pousser a inventer le mythe bien connu nomme "atheisme" ? N'est-ce pas la peur de l'enfer qui a pousse les athees a nier Le Createur de l'enfer ?

Non, JusteAli, si j'avais peur de l'enfer je me mettrais aussitôt à vénérer dieu, d'ailleurs l'enfer c'est chouette, ça rapporte plein de croyants !

Mais lorsque je regarde les dogmes religieux, les explications sur l'"existence" de dieu, je doute fortement et je n'y crois pas. En l'absence de preuves tangibles sur l'existence de l'au-délà, je pense que lorsque l'on meurt, nos cellules cérébrales se décomposent et c'est le néant, la fin la plus totale, pas d'âme qui se sépare de la matière, un arrêt définitif sans retour en arrière possible. Et crois-moi, penser que l'on existera plus définitivement, c'est encore plus effrayant que l'enfer. Mais la vérité doit-elle être rose ?
Mais je vais te dire, en fait l'enfer peut exister, ici, sur terre, et être la cause des hommes. Malheureusement...
Et une chose qui me fait particulièrement peur, ce n'est pas dieu, mais les plus fanatiques de ses fidèles qui veulent imposer leurs croyances. Ceux-là me font peur, oui.

Auteur : Leviathan
Date : 12 juil.06, 21:09
Message : Bien aimée, quand l'on compare ton dieu à d'autres dieux ta réponse est que le tien existe mais les autres noms. Aussi, je répondrais qu'il existe pour toi, tout comme Odin existait pour les scandinaves ( ou existe encore de nos jours, résurgeance des cultes païens powaaaaa !!!! ), Râ pour les égyptiens antiques, ou comme plus réçemment les divinités shintoïstes existent pour les japonais...
Tu n'as pas plus de preuves que les autres religions de l'existence de ton dieu.
Conçernant les miracles, beaucoup de choses qui étaient censées être des miracles se sont avérées être explicables par la science lorsque nos connaissances ont avancées. J'en dis qu'il est possible que ses guérisons miraculeuses le soient également à l'avenir, ou bien que le diagnostic de base de ses personnes malades était erroné, exagéré ( ça arrive, si, si ! ).
Parce que sur les millions de pélerins qui vont à Lourdes, dieu choisit de temps en temps un ou deux élus à sauver, ton dieu est discriminateur.

Auteur : maddiganed
Date : 12 juil.06, 21:14
Message :

bien aimee a écrit :
ouais, on se rabat toujour sur les cas des enfants innocemment atteints et des transfuses, les enfants qui naissent avec le sida ne sont que la consequence, si leur parents ne l'avaient pas naitraient ils avec?? ces parents pour la plus part comment l'ont ils eu? vous n'allez pas me dire que la majorite des gens atteint par le virus l'ont contracte par transfusion sanguine? quand je parle de moeurs par rapport au sida c'est parceque nous savons tous que la voie principale de transmission reste sexuelle, regardez les moeurs par rapport a la sexualite, en parler devient une "offense" pourquoi blamer Dieu quand les gens savent qu'en se comportant tel qu'il le font le malheur peut les atteindre, qu'est ce que Dieu a a voir avec les consequences de nos propres actions? pourquoi ne pas respecter les moyens de prevention contre le sida par exemple? pourquoi blamer Dieu????

Ok, ton Dieu si omniscient... si il a pas créé ton SIDA? qui l'a fait? le Diable ? concept... et on en revient sur le débat sur l'omniscience de Dieu qui aurait laissé le Diable agir... enfin bon..
Je vais te raconter une anecdote véridique et je pense que mon athéisme est ancré via cette anecdote (çà + mes connaissances scientifiques).
J'avais 17 ans, et je connaissais depuis le collège un ami, 3eme enfant d'une famille très catholique. Enfant de coeur, assidu au catéchisme, ce garcon avait la simplicité des hommes de foi, mais c'était le garcon le plus gentil qu'il me soit donné de rencontrer... jamais un mot de travers, jamais une altercation... bref, le pote idéal... Mais un soir où sa soeur ainée conduisait, avec son frère ainé à coté, il dormait sur la banquette arrière quand sa soeur a fait un écart sur la gauche pendant un virage juste au moment où un camion arrivait en sens inverse.. résultat, le camion a tapé exactement à l'endroit ou il avait sa tête... qu'il repose en paix.. Ses frères et soeurs, sa famille, ses amis , tous étaient émus aux larmes pendant les obsèques et surtout beaucoup se posait la question : pourquoi lui?
Tout naturellement j'en suis venu aux conclusions que si Dieu laissait faire çà, il ne méritait pas d'être loué.. et il m'a fallu des années pour remettre un pied dans un édifice religieux et encore, c'etait pour l'architecture du batiment... ou pour les mariages des amis/ de la famille.
Avec les années et les études que j'ai faites, ma conviction personnelle s'est tansformé en certitude scientifique... Le cycle de la vie, l'univers, l'évolution etc...
Tout çà pour dire que les moeurs sont des boucs émissaires trop faciles pour éviter la vraie question... pourquoi dieu a permis l'apparition de telles maladies?
1- il est méchant
2- il n'existe pas
3- ...
etc

On est pas athées parce qu'on est aveugles... on est athées par choix murement réfléchi... par démarche personnelle, ce qui n'est sans doute pas le cas de tous les croyants... Entre les traditions et/ou les faiblesses intellectuelles, les religions se renforcent et se dogmatisent de plus en plus.... Sors de ce carcan et tu comprendras (zut, on dirait un prêcheur!)

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 22:01
Message :

maddiganed a écrit : Ok, ton Dieu si omniscient... si il a pas créé ton SIDA? qui l'a fait? le Diable ? concept... et on en revient sur le débat sur l'omniscience de Dieu qui aurait laissé le Diable agir... enfin bon..
Je vais te raconter une anecdote véridique et je pense que mon athéisme est ancré via cette anecdote (çà + mes connaissances scientifiques).
J'avais 17 ans, et je connaissais depuis le collège un ami, 3eme enfant d'une famille très catholique. Enfant de coeur, assidu au catéchisme, ce garcon avait la simplicité des hommes de foi, mais c'était le garcon le plus gentil qu'il me soit donné de rencontrer... jamais un mot de travers, jamais une altercation... bref, le pote idéal... Mais un soir où sa soeur ainée conduisait, avec son frère ainé à coté, il dormait sur la banquette arrière quand sa soeur a fait un écart sur la gauche pendant un virage juste au moment où un camion arrivait en sens inverse.. résultat, le camion a tapé exactement à l'endroit ou il avait sa tête... qu'il repose en paix.. Ses frères et soeurs, sa famille, ses amis , tous étaient émus aux larmes pendant les obsèques et surtout beaucoup se posait la question : pourquoi lui?
Tout naturellement j'en suis venu aux conclusions que si Dieu laissait faire çà, il ne méritait pas d'être loué.. et il m'a fallu des années pour remettre un pied dans un édifice religieux et encore, c'etait pour l'architecture du batiment... ou pour les mariages des amis/ de la famille.
Avec les années et les études que j'ai faites, ma conviction personnelle s'est tansformé en certitude scientifique... Le cycle de la vie, l'univers, l'évolution etc...
Tout çà pour dire que les moeurs sont des boucs émissaires trop faciles pour éviter la vraie question... pourquoi dieu a permis l'apparition de telles maladies?
1- il est méchant
2- il n'existe pas
3- ...
etc

On est pas athées parce qu'on est aveugles... on est athées par choix murement réfléchi... par démarche personnelle, ce qui n'est sans doute pas le cas de tous les croyants... Entre les traditions et/ou les faiblesses intellectuelles, les religions se renforcent et se dogmatisent de plus en plus.... Sors de ce carcan et tu comprendras (zut, on dirait un prêcheur!)

on dirait que pour vous la mort est la pire des choses qui puisse arriver a un homme( bien sur que c'est pitoyable de mourir et laisser une famille derriere) votre ami croyait en Dieu lui! ne trouvez vous pas bizarre qu'il soit le seul mort de l'accident?(corrigez moi si je me trompe) vous me direz que le camion a cogne la ou se trouvait sa tete, vous vous limitez ainsi aux explications "rationnelles" or...
Dieu a cree toute chose bien comme mal, y compris le diable, mais Dieu en nous creant nous a separe de tout ce qui pouvait nous nuire, c'est l'homme lui meme qui a etabli la communication avec le diable, vous pouvez voir combien le diable nous est plus nuisible que benefique, il n'avait pas pense a sa descendance! c'est comme un enfant qui nait du sida, lui le contracte "injustement" mais si vous regardez les parents, vous verez que l'un l'a contracte par meconduite sexuelle, ne pouvait il pas eviter la maladie? voila que son enfant en souffre et c'est Dieu qui est blame!!!!
parlant du sida, est ce Dieu qui l'a cree?? le virus hiv ne vit il pas aisement dans le sang du chimpanze sans que ce dernier ne developpe une maladie quelconque?? savez vous comment est prepare le vaccin contre la polyomielite?? savez vous pourquoi les 1ers cas du sida avaient ete identifie en afrique, aux etat-unis, quand vous trouverez les reponses a ces questions, vous comprendrez que Dieu n'a rien a voir avec le sida, ce sont encore les hommes qui sont a la base de cette maladie, ils n'ont pas pense a leur prochain et bien evidemment c'est Dieu qui est blame!!!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 22:05
Message : C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:

Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

Auteur : bien aimee
Date : 12 juil.06, 23:08
Message :

patlek a écrit :C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:

Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

il n'ya aucun danger ni haine dans ce discours, les hommes doivent apprendre a accepter la verite telle qu'elle est et faire avec au lieu de toujour tout couvrir par des mensonges plus destructeurs, Dieu est ifiniment grand en dimension, croyez vous qu'il n'a que les hommes comme preocupation? sinon ou est il pour envoyer des gens sur terre avec des messages? ne le ferait il pas lui meme? regardez, observez l'univers, vous croyez que quelqu'un qui cree tout ca se limiterait a la petite terre? il est dit qu'il connait les etoiles par leur nom, voyez vous combien il est grand? que representent les athees par rapport a sa creation? meme pas un grain de poudre, votre manque de foi en lui ne l'atteint en rien! c'est plutot nous croyants qui l'avons approche et realise l'erreur cachee dans l'atheisme, voulons amener les gens a comprendre la vrai realite des choses! Dieu existe et est reel comme vous et moi!

Auteur : patlek
Date : 12 juil.06, 23:35
Message :

croyez vous qu'il n'a que les hommes comme preocupation?

Non, il y a les venusiens, les alpha-centauriens, les boulouls-bololcks aussi

("Il" ne sait plus ou donner de la tete.)

Je n' ai pas eut de réponse sur le lien entre cancer et "ethique et morale".
J' aimerais bien avoir la réponse, si c' est possible.

Voir entre les 135 000 morts du tsunami, et "l' ethique et la morale"

Auteur : Crovax
Date : 13 juil.06, 03:24
Message :

patlek a écrit :Etre athée est considerer que dieu ; les religions, sont des créations humaines.

J'avoue exprimer sur ce points un léger désaccord. Cela vous concerne peut-être, mais mon athéisme diffère quelquepeu. Tout simplement, je constate qu'il n'y a aucun argument rationnel permettant d'accorder du crédit à la moindre religion ou encore moins à l'existence d'un quelconque Dieu. Si il n'y a aucune raison de croire en Dieu ou en une religion, comment pourrai-je y croire étant donné que nous sommes tous athées de naissance?
Donc mon athéisme à une tendance assertotique ; je n'ai aucune raison de croire en quoi que ce soit d'irrationnel, donc la question du fait que les religions soient ou non des inventions humaines ne me concerne presque pas du tout, même si je tends à le penser.

Auteur : Leokent
Date : 13 juil.06, 04:03
Message :

bien aimee a écrit :parlant du sida, est ce Dieu qui l'a cree??

vous comprendrez que Dieu n'a rien a voir avec le sida, ce sont encore les hommes qui sont a la base de cette maladie, ils n'ont pas pense a leur prochain et bien evidemment c'est Dieu qui est blame!!!

Selon ton raisonnement, Dieu ne serait pas le créateur de tout ce qui existe sur Terre. Tu es en train de contredire les trois monothéistes.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 juil.06, 11:01
Message : Croire en l'existence de Dieu sans le voir . .fait partie de la foi.

« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » (6), verset 103 ]

Auteur : enigma
Date : 15 juil.06, 09:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Croire en l'existence de Dieu sans le voir . .fait partie de la foi.

« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » (6), verset 103 ]

bien dit ! si on voyait allah, il n'y'aurais pas d'athés ainsi la foi n'aurra aucun sens et le mérite qu'elle a maintenant, et c'est pourquoi le paradis est fait pour ceux qui crois en allah sans pour autant le voir directemant, mais bien évidement on peux être sûr de son existence en contemplant sa création, et par la nature humaine qui a été crée sous la base de la foi
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=363

Auteur : cropcircles
Date : 15 juil.06, 20:02
Message :

enigma a écrit :..... mais bien évidement on peux être sûr de son existence en contemplant sa création.......

Mais enfin il y a des questions que l'on se pose, pourquoi n'a t'il pas doté les oiseaux de vessies? avez vous remarqué que les oiseaux urinent tout le temps?

Auteur : patlek
Date : 15 juil.06, 23:52
Message : Hooollaaaa!!!!, j' ai suivi le lien d' enigma, et bé...

Un certain nombre de savants disent que la faculté de raisonnement se trouve dans le cœur (ici dans le sens de muscle cardiaque) et non dans le cerveau : il s'agit entre autres de Mujâhid, de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, commentaire du hadîth n° 52 rapporté par Al-Bukhârî), et, d'une façon plus générale, des savants de l'école shafi'ite (Shar'h Muslim, commentaire du hadîth n° 1599)....

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=302

Avec des "savants" bouffons comme çà, la science authentique est pas préte de faire un pas en avant. Heureusement qu' il existe de véritables scientifiques (qui travaille en laboratoire, et fot de l' authentique recherche scientifique) et pas seulement ces guignols.

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juil.06, 09:06
Message :

patlek a écrit :C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:
Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

Il faudrait savoir: il y a-t-il vraiment des croyances différentes à l'infini, ou bien une seule? Vos amalgames ne vous mènent qu'à vous contredire vous-même; si tous les croyants disent "x", alors il croient tous à peu près fondamentalement la même chose.

Maintenant, je ne sais pas trop de quelle "croyance" vous voulez parler lorsque vous dites ça "Dieu est bon, les humains sont mauvais". On veut des exemples, pas des généralisations stupides.

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 09:54
Message :

Il faudrait savoir: il y a-t-il vraiment des croyances différentes à l'infini, ou bien une seule? Vos amalgames ne vous mènent qu'à vous contredire vous-même; si tous les croyants disent "x", alors il croient tous à peu près fondamentalement la même chose.

Je ne vois pas ou je me contredis (???); des croyances peuvent etre différentes et avoir des points de convergences, là les deux nommés, christiannisme et islam prétendent etre "La Vérité universelle", a l' exclusion de toute autres croyances. C' est un point commun, ce qui ne les empeche pas d' etre différentes. (Ou sinon, j' attend la démonstration contradictoire)

Maintenant, je ne sais pas trop de quelle "croyance" vous voulez parler lorsque vous dites ça "Dieu est bon, les humains sont mauvais". On veut des exemples, pas des généralisations stupides.

Je regrette, si je cite ce discours, c' est que je l' ai déjà entendu de la part de croyants, et notament quand ils se sentent coincés, le dos au mur.

Mais j' imagine que vous avez vous des explications sur le pourquoi du sida (Cadeau de dieu a l' humanité???) ; par exemple, ou si le cancer vous inspire plus (Cadeau de dieu??).

Je serais ravi d' avoir votre explication. (Et peut etre sur d' autres sujet aussi, mais déjà les 2 là, ce serat un bon début)

Auteur : patlek
Date : 16 juil.06, 10:01
Message : De façon anecdotique, j' ai eut une fois, deux témoins de jéhovas sonnant a ma porte, juste pour voir, j' avais évoqué l' histoire de noé, vous savez cette histoire que l' on trouve régulièrement en livre illustré pour enfants, dans tout un tas de librairie, la merveilleuse histoire de noé.... C' est un massacre, une extermination, des especes vivantes animaleset humaines sur terre par dieu, c' est çà la vérité de la jolie histoire de noé.
Un de ces deux "témoins de jehova" n' avait rien trouvé de mieux a me dire "c' est comme la gangrène, il faut l' éliminé" (çà m' a vaguement rappellé un discours tenu il y a 70 ans, et je les ait mis tous les deux a la porte, direct au propre)

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juil.06, 14:05
Message : Aucune religion que je connaisse ne dit que l'homme est fondamentalement mauvais, à part peut-être le Bouddhisme, mais là encore il faudrait apporter des nuances. Lorsque vous dites que ce genre de discours est un grand classique des croyants en général, vous faites un amalgame grotesque et sans lien avec la réalité, là est la question.

Si l'on veut parler de la religion catholique, l'Homme est essentiellement bon, et "accidentellement" (au sens philosophique du terme, c'est-à-dire non-essentiellement) souillé par un acte contraire à la loi naturelle et donc à la volonté de son Créateur, le péché.

Il serait absurde de parler de "purification" si l'Homme était essentiellement mauvais! Car en se purifiant, ce qu'il trouverait, ce serait sa nature fondamentalement mauvaise, et il n'en serait que pire...

La religion chrétienne est un combat pour la pureté, pureté d'être, retrouver ce que nous sommes essentiellement (bons) et éviter ce qui nous nuit accidentellement (le péché), avec la grâce de Dieu donnée par Jésus-Christ ressucité des morts!

Car si Dieu a permis que le mal existe, c'est-à-dire non seulement celui qui arrive par notre volonté mauvaise, mais aussi en-dehors de notre volonté (ex.: tsunami), c'est que par ce mal, il pourrait créer un plus grand bien; en effet, c'est dans la mort du Christ qui a pris le péché du monde que nous sommes purifiés, et c'est dans sa Résurrection que nous sommes élevés à la dignité des enfants de Dieu.

Le mal n'a donc de sens que dans la contemplation du crucifix, du fait que Dieu Tout-Puissant et Amour infini, s'est abaissé à notre condition mortelle, a lui-même connu nos limites et toute l'ampleur du mal et des souffrances, pour que par Lui, embrassant ce mal, nous Le connaissions plus intimement et soyons élevés à une plus grande dignité; quelle plus grande dignité, en effet, que Dieu Lui-même ait épousé la nature humaine, et que en ce Jésus chaque humain soit appelé à l'aimer, Lui!

Le mal est néanmoins toujours mystérieux, c'est-à-dire que Dieu, qui est infiniment libre, aurait pu créer un monde différent, où le mal aurait été exempt, et que la raison pour laquelle il a créé celui-ci nous échappe. Néanmoins, tout en étant mystérieux, il n'est pas absurde, puisque, comme on l'a dit, il prend son sens en Jésus-Christ.

Auteur : ogunwe
Date : 17 juil.06, 01:46
Message : Je suis athée.

Si Dieu est infiniment bon, etc...

Comment on peut encore croire en lui après l'holocauste ?

Auteur : maddiganed
Date : 17 juil.06, 01:51
Message :

ogunwe a écrit :Je suis athée.

Si Dieu est infiniment bon, etc...

Comment on peut encore croire en lui après l'holocauste ?

D'où l'anecdote de patleck et des 2 témoins de jehovah...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 07:21
Message : De toute manière . . La mort on y échappe pas . . que ce soit Tsunamie ou autre . . Alors messieurs et dames les athées . . Vous allez incriminer qui puisque vous ne croyez pas en SON existance???

Dame nature ou les shtroumphs?

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 10:33
Message : Dame nature.

Auteur : maddiganed
Date : 17 juil.06, 21:13
Message :

patlek a écrit :Dame nature.

ou Dame schtroumph

Les phénomènes naturels , comme les tsunamis, sont récurrents dans le temps.
Par exemple, le météorite qui, il y a 65 millions d'années, aurait été responsable de l'extinction des dinosaures n'est pas un phénomène isolé... des météorites, il en tombent tous les jours dans l'atmosphère... mais trop petits, ils se consument à leur entrée dans l'atmosphère (les étoiles filantes). Bref, il en retombera d'autres sur la terre et certains pourront avoir la taille de celui d'il y a 65 millions d'années et être une menace pour l'humanité. Tout çà pour dire que si on prévoit cette chute de météorite, on peut anticiper ses effets et protéger ce qui peut être protégé (sans tomber dans les films à grand spectacle comme armageddon)
C'est pareil pour les tsunamis, il faut être prets à les affronter... par exemple, ne plus construire d'habitation fragile près des plages, avoir des systèmes de prévention performants etc...
Regarde comme des pays comme les Pays-Bas luttent depuis des siècles contre les inondations.
Il faut arrêter de penser divin dans le cas de catastrophes naturelles, mais il faut penser humanité pour que celle ci se renforce au fil des épreuves NATURELLES que la terre lui soumet

Tiens, Marie, pourquoi tous les ans, lors du pélérinage à la mecque, des dizaines de personnes (si ce n'est des 100aines) meurent à cause de mouvements de foule incontrôlés?

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