Contenu du Sujet 71627

Auteur : agecanonix
Date : 04 juil.24, 09:13
Message :

papy a écrit : 04 juil.24, 06:36 Je n'ai plus le droit de croire que la secte des TdJ n'a rien a envier à la secte du temple solaire.
C'est ma croyance et tu la trouves nauséabonde ?
Serais-tu intolérant avec les croyances des autres ? il semble que " oui" !

Disons que je cherche à discuter avec des gens qui savent faire la différence entre le temple solaire et une religion reconnue comme un culte inoffensif par tous les pays qui respectent cette liberté là.

Papy croit ce qu'il veut, c'est sa liberté, je ne nie donc pas son droit le plus légitime, mais il n'échappera à personne que son intervention était volontairement agressive, ce que seul Chrétien n'a pas compris. Je n'ai d'ailleurs pas vu Chrétien demander à papy de se calmer.

Je reprends donc mon explication.

Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens qui développent la même doctrine que le christianisme primitif, qui a existé de 33 à 100 de notre ère, à la mort du dernier apôtre Jean.

Ils ne croient donc pas en la trinité, ni en l'immortalité de l'âme, ils attendent l'action, sur terre, du royaume de Dieu et s'y préparent en développant déjà dans leurs vies, les principes chrétiens enseignés par Jésus qui seront la loi de ce monde nouveau.

ils ne participent à aucune guerre, ils se tiennent éloignés de la politique, et se considèrent comme un peuple à part constitué de 8 à 20 millions de citoyens, sur toute la terre, agissant comme des ambassadeurs du royaume dont ils sont les membres.

Pour comparaison, ils sont plus nombreux que l'ensemble des belges ou des estoniens.

Ils obéissent aux lois de César, à l'exception de celles qui heurtent leur conscience chrétienne. Ainsi, ils ont refusé de servir l'Allemagne nazie, ou la Russie de Staline dans leurs guerres d'invasion.

Ils ont à leur tête des anciens, le CC, qui organisent la vie de ce peuple. Ils sont aussi organisés en assemblées locales qui disposent d'un collège d'anciens souvent issus de l'assemblée locale.

Ces anciens sont bénévoles, tout comme le CC, tout comme chaque TJ qui détient une charge dans l'assemblée.

Il n'y a pas de hiérarchie, pas de titre ronflant comme Père, éminence, sainteté, révérent. Aucun de ces titres n'est ajouté au nom des anciens pour marquer une différence. Les anciens, comme tous les TJ sont connus par leur prénom dans les conversations courantes.

Les assemblées sont autonomes financièrement et ne demandent ni salaire ni dime pour combler ses besoins (chauffage, eau, travaux).

Le don est à 100% anonyme, ce que donne un TJ n'est pas listé d'une façon ou d'une autre.

L'ensemble des assemblées constituent une fédération qui les défend face aux autorités si nécessaire. De même, la solidarité joue entre les assemblées pour permettre la construction de salle du royaume pour des congrégations qui n'en ont pas les moyens.

Les salles du royaume ne sont la propriétés de personne. Elles appartiennent aux associations loi 1905 constitués par une 20ème de membres représentant souvent, avec leurs familles, quelque chose comme 80% des effectifs.

Un TJ est un chrétien : il a donc fait le choix de suivre les lois du Christ sur la moralité, l'honnêteté, les valeurs morales. Il est aussi, de fait, un évangélisateur, mission qu'il accepte par son baptême. Le but est de faire grossir le peuple de Dieu jusqu'au moment où Dieu fera savoir que l'évangélisation est achevée et qu'il est temps de se préparer à ce que tout TJ attend : l'arrivée du monde nouveau.

Rien de ce qu'espère un TJ n'est lié à une action violente de leur part pour l'obtenir. Ils seront spectateurs et seulement spectateurs de l'intervention de Dieu. Il n'y a donc absolument aucun danger à redouter pour et par les TJ dont la doctrine est la non violence quoi qu'il arrive. Ils ont été persécutés suffisamment souvent dans le passé ou même encore maintenant pour que tous les observateurs honnêtes soient convaincus que même dans ce que certains pourraient assimiler à de la légitime défense, les TJ restent viscéralement non violents.

a suivre..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juil.24, 12:16
Message :

Chrétien a écrit : 04 juil.24, 07:33 Ce que j'aime bien chez Agécanonix, c'est qu'il réclame le droit d'être différent, mais qu'il n'accepte pas la différence des autres...

Il faudrait parler aux excommuniés (pardon, aux renvoyés

) de la tolérance légendaire des TJ envers les différences de croyances des autres.

Auteur : prisca
Date : 04 juil.24, 17:36
Message :

agecanonix a écrit : 03 juil.24, 23:13

Ainsi, oui, les TJ croient, comme toutes les religions, que Dieu punira les faux cultes, mais, en attendant, l'endroit où un membre de ces cultes serait le plus en sécurité, c'est bien au milieu des TJ.

Votre mouvement est un faux culte aussi du fait qu'à la base vous êtes autant polythéistes que les 3 autres mouvements chrétiens que sont le catholicisme l'orthodoxie et le protestantisme.

Auteur : Chrétien
Date : 04 juil.24, 18:25
Message :

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Disons que je cherche à discuter avec des gens qui savent faire la différence entre le temple solaire et une religion reconnue comme un culte inoffensif par tous les pays qui respectent cette liberté là.

Papy croit ce qu'il veut, c'est sa liberté, je ne nie donc pas son droit le plus légitime, mais il n'échappera à personne que son intervention était volontairement agressive, ce que seul Chrétien n'a pas compris. Je n'ai d'ailleurs pas vu Chrétien demander à papy de se calmer.

Déjà, à ce point de vue là, on se demande bien ce qui différencie les deux... Mais continuons !

Agécanonix a écrit :Je reprends donc mon explication.

Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens qui développent la même doctrine que le christianisme primitif, qui a existé de 33 à 100 de notre ère, à la mort du dernier apôtre Jean.

Première erreur: les TJ ne sont pas des chrétiens. Les vrais chrétiens sont des disciples du Christ.

Agécanonix a écrit :Ils ne croient donc pas en la trinité, ni en l'immortalité de l'âme, ils attendent l'action, sur terre, du royaume de Dieu et s'y préparent en développant déjà dans leurs vies, les principes chrétiens enseignés par Jésus qui seront la loi de ce monde nouveau.

"ils ne croient donc pas..." comme si c'était évident...

Ben non, vos croyances ne sont évidentes pour personne. Car rien n'est prouvé dans la bible que l'âme n'est pas immortelle, tout comme un paradis sur une terre restaurée...etc.

Agécanonix a écrit :ils ne participent à aucune guerre, ils se tiennent éloignés de la politique, et se considèrent comme un peuple à part constitué de 8 à 20 millions de citoyens, sur toute la terre, agissant comme des ambassadeurs du royaume dont ils sont les membres.

1°) Heureusement que vous n'êtes pas aux temps des premiers hébreux...

2°) Qui vous a établi ambassadeurs du Royaume de Dieu ?

Agécanonix a écrit :Pour comparaison, ils sont plus nombreux que l'ensemble des belges ou des estoniens.

Comme disait Edgard Faure: "La raison du plus fort n'est pas forcément la meilleure".

Agécanonix a écrit :Ils obéissent aux lois de César, à l'exception de celles qui heurtent leur conscience chrétienne. Ainsi, ils ont refusé de servir l'Allemagne nazie, ou la Russie de Staline dans leurs guerres d'invasion.

Ils obéissent aux lois de César sauf pour le service militaire (ou aller à la guerre) ou encore refusent de travailler dans des usines militaires ou refusent la transfusion de sang (même sur un avis judiciaire, ne dénoncent pas les pédophiles en leur sein, etc...

Agécanonix a écrit : Il n'y a pas de hiérarchie, pas de titre ronflant comme Père, éminence, sainteté, révérent. Aucun de ces titres n'est ajouté au nom des anciens pour marquer une différence. Les anciens, comme tous les TJ sont connus par leur prénom dans les conversations courantes.

Faux ! Il y a bien une hiérarchie, comme assistant ministériels, anciens ou surveillant de circonscription et surveillant de district.

Agécanonix a écrit :Les salles du royaume ne sont la propriétés de personne. Elles appartiennent aux associations loi 1905 constitués par une 20ème de membres représentant souvent, avec leurs familles, quelque chose comme 80% des effectifs.

Faux, les assemblées appartiennent à l'association dont vous faîtes partie. Tu ne connais pas les lois de ce pays ?

Agécanonix a écrit :Un TJ est un chrétien : il a donc fait le choix de suivre les lois du Christ sur la moralité, l'honnêteté, les valeurs morales. Il est aussi, de fait, un évangélisateur, mission qu'il accepte par son baptême. Le but est de faire grossir le peuple de Dieu jusqu'au moment où Dieu fera savoir que l'évangélisation est achevée et qu'il est temps de se préparer à ce que tout TJ attend : l'arrivée du monde nouveau.

Vous n'êtes pas des chrétiens pour la bonne et simple raison que vous ne baptisez pas au nom du Christ. Du reste, vous mettez Jésus Christ dans un position indigne d'archange.

Agécanonix a écrit :Rien de ce qu'espère un TJ n'est lié à une action violente de leur part pour l'obtenir. Ils seront spectateurs et seulement spectateurs de l'intervention de Dieu. Il n'y a donc absolument aucun danger à redouter pour et par les TJ dont la doctrine est la non violence quoi qu'il arrive. Ils ont été persécutés suffisamment souvent dans le passé ou même encore maintenant pour que tous les observateurs honnêtes soient convaincus que même dans ce que certains pourraient assimiler à de la légitime défense, les TJ restent viscéralement non violents.

Les TJ sont persécutés, non pas parce que le Diable les persécute. Mais pour la bonne et simple raison que les TJ sont souvent hors la loi en ce qui concerne la dénonciation des criminels en leur sein, la discrimination des femmes (les femmes ne doivent pas enseigner), l'ostracisme des anciens membres, et bien d'autres choses encore.

Rien que dans ce post, vous avez la vitrine et l'arrière cour.

Ajouté 36 secondes après :

Prisca a écrit :Votre mouvement est un faux culte aussi du fait qu'à la base vous êtes autant polythéistes que les 3 autres mouvements chrétiens que sont le catholicisme l'orthodoxie et le protestantisme.

Les TJ ? polythéistes ? C'est bien mal les connaître...

Auteur : papy
Date : 04 juil.24, 20:34
Message :

Chrétien a écrit : 04 juil.24, 18:25 Déjà, à ce point de vue là, on se demande bien ce qui différencie les deux... Mais continuons !

Il n'y a pas de différence , les gourous des uns comme ceux des autres réclament ceci :

À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Le temple solaire l'a mis en pratique, le CC pas encore.

Auteur : Chrétien
Date : 04 juil.24, 20:44
Message :

papy a écrit : 04 juil.24, 20:34 Il n'y a pas de différence , les gourous des uns comme ceux des autres réclament ceci :

À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Le temple solaire l'a mis en pratique, le CC pas encore.

Tu peux me dire où tu l'as trouvé ? Je cherchais cet article depuis longtemps...

Auteur : papy
Date : 04 juil.24, 20:59
Message :

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Disons que je cherche à discuter avec des gens qui savent faire la différence entre le temple solaire et une religion reconnue comme un culte inoffensif par tous les pays qui respectent cette liberté là.

Si une religion est reconnue parce que son culte est inoffensif , pourquoi critiquez-vous le catholicisme ?
Nous lisons ce qui suit dans une publication de la WT

Nous n’avons pas à nous inquiéter si nous entendons certains de nos détracteurs soutenir que nous ne sommes pas une religion reconnue. Il s’agit là d’un argument fallacieux et qui constitue une critique infondée et malveillante. Confrontés à une telle interrogation, nous pouvons brièvement répondre que le régime de la laïcité ne donne sa préférence à aucune religion. Il assure le libre exercice des cultes de chacune d’entre elles. En définitive, c’est Jéhovah Dieu lui-même qui accepte ou rejette un culte (Jean 13:35; Jacq. 1:27).

Si c'est Jéhovah Dieu lui-même qui accepte ou rejette un culte , quel preuves avez-vous qu'il accepte le votre et rejette tous les autres ?

Ajouté 6 minutes 23 secondes après :

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13
ils ne participent à aucune guerre, ils se tiennent éloignés de la politique, et se considèrent comme un peuple à part constitué de 8 à 20 millions de citoyens, sur toute la terre, agissant comme des ambassadeurs du royaume dont ils sont les membres.

Nous avons le même discours ici :

9 Mais il donna aussi cet exemple pour certains qui avaient en eux-mêmes la conviction d’être justes et considéraient les autres comme rien : 10 “ Deux hommes sont montés au temple pour prier, l’un était un Pharisien, l’autre un collecteur d’impôts. 11 Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts.

Ajouté 57 secondes après :

Chrétien a écrit : 04 juil.24, 20:44

Tu peux me dire où tu l'as trouvé ? Je cherchais cet article depuis longtemps...

TdG 15/11/2013 page 20 §17

Auteur : Thomas
Date : 04 juil.24, 20:59
Message :

a écrit : Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens qui développent la même doctrine que le christianisme primitif, qui a existé de 33 à 100 de notre ère, à la mort du dernier apôtre Jean.

Faux.

Les premiers chrétiens ne croyaient pas qu'il fallait "rester fidèles" à une organisation ou "coopérer" avec un collège central (faillible et non inspiré) pour être sauvés (voir §3 de cette récente TG https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... issements/) :

"Tout comme un berger sépare les brebis des chèvres, Jésus séparera ceux qui auront fidèlement soutenu ses disciples oints [le collège central TJ] de ceux qui ne l’auront pas fait."

Autrement dit tous les non-TJ, qu'ils soient chrétiens ou pas, seront zigouillés. Cette déclaration est sectaire et n'a rien à voir avec le salut par la foi seule prêché par les premiers chrétiens. C'est une différence fondamentale et irréconciliable avec les premiers chrétiens. Les TJ prêchent un salut réservé aux seuls membres de leur organisation. C'est cette doctrine, parmi d'autres, qui permet d'affirmer que les TJ sont une religion à dérives sectaires.

D'autre part :
- Les premiers chrétiens n'enseignaient pas non plus que Jésus allait devenir roi en 1914. Ils prêchaient que Jésus était déjà Roi à leur époque (Actes 17:7).

- Alors que les Témoins de Jéhovah en font un cheval de bataille, les premiers chrétiens n'utilisaient quasiment pas le nom YHWH (même dans la Bible TJ des livres entiers ne le citent pas. Imaginez si les TJ avaient décidé du canon du NT, ils n'auraient sans doute pas retenu ces épîtres, les croyant apostates

)

Il y a encore beaucoup d'autres choses sur lesquelles les TJ n'ont rien à voir avec les premiers chrétiens, j'y reviendrai peut-être plus tard.

Bref, la version idyllique présentée par agécanonix est une version bien édulcorée des TJ, dépouillée de ses dérives sectaires, ne vous laissez pas endormir !

Auteur : Pollux
Date : 04 juil.24, 22:50
Message : Aussi:

- Les premiers Chrétiens annonçaient l'arrivée imminente du Royaume des cieux et non pas la restauration du Paradis terrestre.

- Les premiers Chrétiens n'ont jamais prétendu que Jésus Christ était l'archange Michel.

Auteur : papy
Date : 04 juil.24, 23:17
Message :

Thomas a écrit : 04 juil.24, 20:59 Faux.

Les premiers chrétiens ne croyaient pas qu'il fallait "rester fidèles" à une organisation ou "coopérer" avec un collège central (faillible et non inspiré) pour être sauvés (voir §3 de cette récente TG https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... issements/) :

Dans cette vidéo de JW.org à 7min45 un membre du CC déclare qu'il faut avoir une confiance ABSOLUE au CC.
https://www.jw.org/finder?srcid=share&w ... 4_19_VIDEO

Auteur : agecanonix
Date : 04 juil.24, 23:34
Message : Répondons à quelques objections .

papy a écrit :Si une religion est reconnue parce que son culte est inoffensif , pourquoi critiquez vous le catholicisme ?

Papy n'a pas lu, ou n'a pas compris un des arguments que j'ai développés.

Les témoins de Jéhovah ont une doctrine complètement différente de celle du catholicisme, pour ne parler que de cette religion. Et comme la liberté de croyance le leur permet, les témoins de Jéhovah critiquent le catholicisme, comme religion, à travers ses doctrines comme l'enfer de feu, la compromission politique, la trinité, la bénédiction de la guerre, etc...

Par contre, ils aiment tous les humains, catholiques inclus, et vont vers eux pour les évangéliser. Vous ne lirez jamais que les TJ ont de la haine contre qui que ce soit, ou qu'ils veulent persécuter qui que ce soit à cause de sa religion.

Comme dans le texte cité par Papy, qu'il n'a toujours pas compris, les TJ disent ceci : En définitive, c’est Jéhovah Dieu lui-même qui accepte ou rejette un culte

Les catholiques, protestants, orthodoxes, musulmans et autres croyants n'ont donc absolument rien à craindre des témoins de Jéhovah dont la croyance principale est d'être pacifiques quoi qu'il arrive, et même quoi qu'il leur arrive.

Donc, oui, nous considérons être la vraie religion, comme toutes les autres aussi le croient, mais à la grande différence des autres religions, un TJ ne tuera jamais un catholique, un protestant, un orthodoxe, un musulman, etc, parce qu'il n'est pas TJ. Et ça, aucune autre religion ne peut se vanter de le réussir. L'histoire moderne et ancienne démontre que toutes ces religions là ont du sang des autres religions sur leurs mains.

Prenez le cas des TJ en Russie. Vous ne trouverez aucune trace de vengeance des TJ, d'appel à l'insurrection, de volonté de combattre, même politiquement, et encore moins militairement, contre l'état russe qui pourtant, se montre particulièrement injuste à leur égard, condamnant jusqu'à 8 années de prison le simple fait de posséder la TMN ou même de parler de Jéhovah dans sa propre maison.

papy a écrit :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Il est temps d'expliquer à Papy ce que signifie cette explication.

L'un des principes majeurs des témoins de Jéhovah est celui-ci : tu ne tueras point. Il passe au dessus et annule immédiatement tout ordre qui pourrait venir le contredire.

Croire que sur une simple instruction, les témoins de Jéhovah pourraient devenir violents et se retourner, armes à la main, contre qui que ce soit, est d'une naïveté infinie.
Des milliers de témoins sont morts pour avoir refusé de prendre l'arme dans les conflits militaires, d'autres plus nombreux ont passé des années en prison pour le même motif, moi y compris, ce n'est pas pour virer notre cuti parce que le CC nous le demanderait.

C'est vraiment mal nous connaître et ne rien avoir compris des TJ.

Il y a au dessus de chaque TJ une loi bien plus forte que celle de l'obéissance à des instructions : il faut que ces instructions soient conformes au modèle chrétien que la bible ne cesse de nous rappeler, aidée par le CC qui s'y soumet comme nous.

C'est vrai également pour le suicide, considéré également comme un meurtre chez nous et donc absolument interdit.

Ce que dit le CC dans ce texte, c'est que nous aurons des instructions sur notre façon de réagir à la persécution, instructions qui pourraient nous sembler stratégiquement discutables et qu'il faudra les appliquer.

Aucun TJ au monde, en écoutant cette phrase, n'imagine un seul instant que ces instructions seront des appels à la violence, il faut être dérangé et sous influence de la drogue pour imaginer un seul instant qu'un TJ deviendrait violents pour lui ou pour les autres sur la seule demande du CC. Qui y croit vraiment parmi vous ?

Par contre, les plus de 8 millions de TJ auront peut-être quelque chose à faire si la persécution ou les circonstances l'exigent, comme mener une campagne d'information de très grande ampleur, dans des pays où ce serait dangereux, mais évidemment, sans la moindre violence contre qui que ce soit.

Il faut arrêter de fantasmer à ce point. Comparer cela au temple solaire est d'un extrémisme et d'une outrance qui interroge.

papy a écrit :Les TJ sont persécutés, non pas parce que le Diable les persécute. Mais pour la bonne et simple raison que les TJ sont souvent hors la loi en ce qui concerne la dénonciation des criminels en leur sein, la discrimination des femmes (les femmes ne doivent pas enseigner), l'ostracisme des anciens membres, et bien d'autres choses encore.

La réponse est non. Les témoins de Jéhovah ne sont pas persécutés pour cela parce qu'être persécuté c'est pas ça.

Une persécution, crois moi, c'est autre chose. C'est 30 ans de prison sans jugement en Erythrée, ce sont les camps de la mort, c'est 8 à 10 ans de prison russe pour parler de Jéhovah à une autre personne.

Ca, c'est de la persécution . Même le temps que j'ai passé en prison pour refus d'obéissance à l'armée n'est pas de la persécution.

Il me semble que tu es ou a été marié, papy. C'est toi qui fait la loi chez toi ? Si oui, tu es mal placé pour nous critiquer, et si non, et comme ta femme est TJ, tu vois bien qu'elle n'est pas discriminée puisqu'elle ne se laisse pas faire.

Thomas et Pollux.

Vous êtes hors sujet. Ou plutôt, vous démontrez que vous êtes intolérants.

Et oui, la question posée est de savoir si on a le droit d'être différent, et vous répondez non parce que nous ne croyons pas comme vous.

C'est tristement révélateur !!

thomas a écrit :Autrement dit tous les non-TJ, qu'ils soient chrétiens ou pas, seront zigouillés. Cette déclaration est sectaire et n'a rien à voir avec le salut par la foi seule prêché par les premiers chrétiens.

Voyons ta conception du salut pour savoir si tu es bien placé pour donner des leçons ?

Tu as écrit :

Nous partons du principe que Dieu est Souverain sur toutes choses.
Il ne s'agit pas de nier le libre arbitre de chacun mais de faire entrer ce libre arbitre dans la souveraineté de Dieu. Par défaut, suite à la Chute, tous les humains sont condamnés. C'est selon sa seule souveraineté, sa seule volonté que Dieu sauve ceux qu'il choisit.

Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. Car l'Écriture dit à Pharaon: "Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre". Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut. - Romains 9:14-16

Ainsi ceux qui croient en Christ sont sauvés, certes, mais c'est parce que Dieu les a choisis et sauvés qu'ils croient en Christ et qu'ils persévéreront jusqu'à la fin. C'est parce que Dieu les a fait naître de nouveau en leur donnant l'Esprit Saint qu'ils ont cru (la foi fait partie du fruit de l'Esprit). Comprends-tu cette nuance ?

personne ne peut dire : « Jésus est le Seigneur ! » si ce n’est par le Saint-Esprit. - 1 Corinthiens 12:3

Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire - Jean 6:44
Voir aussi 1Co 3:5 ; Ph 1:29

Par contre je ne comprends pas ta dernière question : "Cette personne va peut-être faire d'énormes efforts tout au long de sa vie pour se sanctifier, pour finalement avoir la mauvaise surprise d'apprendre à la fin qu'elle n'a jamais fait partie des élus et qu'elle va donc aller tout droit en enfer."

Crois-tu au salut par les oeuvres maintenant ? La question est de savoir si cette personne se met à croire ou pas. Si elle décide de croire c'est qu'elle a été choisie pour le salut, tout simplement. Dieu fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut (Rm 9:16). Le libre arbitre de chacun entre dans le cadre de la pleine Souveraineté divine.

Nous retrouvons ici la doctrine de la prédestination.

Ainsi, Thomas enseigne que tout le monde va se retrouver en enfer, pour y griller éternellement, et que seuls ceux que Dieu a prédestiné seront sauvés car c'est lui le chef et que comme chef il a tous les droits, même celui d'être injuste, comme envoyer griller en enfer la femme et les enfants de notre ami puisque eux, ne sont pas prédestinés au salut.

Maintenant que j'ai dis ça, est ce que pour autant je pense que Thomas participe à une religion dangereuse pour le monde ?

Non, car je pense que Thomas n'a pas l'intention de tuer lui-même ceux qu'ils croient perdus parce que non élus par Dieu.

Thomas reste donc au niveau de la croyance, et qu'elle vous horrifie ou non ne fait pas de Thomas un être dangereux.

Donc les témoins de croient que infiniment plus de personnes seront sauvées que ne le pense Thomas, ce qui ne fait pas d'eux une religion à combattre pour cette raison.

Auteur : papy
Date : 04 juil.24, 23:54
Message :

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 23:34
Aucun TJ au monde, en écoutant cette phrase, n'imagine un seul instant que ces instructions seront des appels à la violence, il faut être dérangé et sous influence de la drogue pour imaginer un seul instant qu'un TJ deviendrait violents pour lui ou pour les autres sur la seule demande du CC. Qui y croit vraiment parmi vous ?

Il faut arrêter de fantasmer à ce point. Comparer cela au temple solaire est d'un extrémisme et d'une outrance qui interroge.

Qui a parlé d'appels à la violence ? tu fait diversion pour éluder le fait qu'il n'y a pas que la violence physique pour nuire à son prochain.
Le gourou du temple solaire a donné des instructions à ses adeptes qui avaient une confiance absolue comme celle demandée par le CC dans la vidéo ci-dessus.

Auteur : Pollux
Date : 05 juil.24, 00:00
Message :

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 23:34 Thomas et Pollux.

Vous êtes hors sujet. Ou plutôt, vous démontrez que vous êtes intolérants.

Et oui, la question posée est de savoir si on a le droit d'être différent, et vous répondez non parce que nous ne croyons pas comme vous.

C'est tristement révélateur !!

J'ai seulement donné suite au message de Thomas, sans égard à la question. Peut-être que les TJ n'ont jamais tué personne comme tu dis mais tu es vite sur la gâchette pour juger.

Auteur : papy
Date : 05 juil.24, 00:03
Message :

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 23:34
C'est vrai également pour le suicide, considéré également comme un meurtre chez nous et donc absolument interdit.

Le suicide interdit chez-nous !
Tu crois que c'est une question d'autorisation ou d'interdiction ?

Pourtant c'est écrit dans les publications de la WT .

Autre facteur important à considérer : les troubles psychiques ou affectifs dont souffraient bien des personnes qui se sont donné la mort. Dans leur cas, on peut parler de victimes du suicide. D’après certaines statistiques, 90 % de ceux qui passent à l’acte souffrent de troubles psychiques, affectifs ou de toxicodépendance. Jéhovah pardonnera-t-il à une personne qui se supprime alors qu’elle est dans un tel état ? Il ne nous appartient pas de juger si le défunt a commis un péché impardonnable aux yeux de Jéhovah. Un ministre chrétien tiendra compte de la situation du défunt et de ses antécédents médicaux avant de décider ou non de diriger une cérémonie funèbre.

PS: Interdire d'accepter une transfusion , n'est pas une certaine façon d'inciter au suicide ?

Auteur : prisca
Date : 05 juil.24, 00:08
Message : Vous TJ vous êtes à l'instar des autres 3 mouvements Chrétiens en tous points identiques au point de vue du polythéisme dont vous vous prêtez.

Jésus est pour vous un Dieu secondaire, tout comme les 3 autres mouvements, et à ce titre vous partagez le dévoiement avec eux.

Comment auriez vous dû faire pour ne pas être polythéistes ?

Etre honnêtes et vous dire que vous ignorez pourquoi le Nouveau Testament met en scène un Dieu secondaire Jésus, que vous ne comprenez pas sa Crucifixion, que vous comprenez son Message de Paix, mais que vous vous réserviez le droit de comprendre un jour avec l'aide du Saint Esprit qui, inévitablement vous aurait inspiré si vous aviez fait preuve d'honnêteté (mais comme ce n'est pas le cas, vous n'avez pas mis sous réserve l'énoncé de l'Evangile ni vous n'avez mis en réserve la raison fondamentale de la Crucifixion de Jésus, vous êtes dans le dévoiement comme les 3 autres mouvements chrétiens)

Ci dessous un extrait du site qui montre toute l'étendue de votre imagination dans le dévoiement.

Jw.org écrit :

Jésus Christ, le Témoin fidèle
Chapitre 2

Jésus Christ, le Témoin fidèle

DEPUIS quelque 4 000 ans, une longue lignée de témoins préchrétiens offraient leur témoignage. Mais les questions relatives à la souveraineté de Dieu et à l’intégrité de ses serviteurs étaient loin d’être réglées. Le moment était venu pour la “postérité” royale promise, le Messie, d’apparaître sur la terre. — Gen. 3:15.

Sur ses millions de fils spirituels, qui Jéhovah a-t-il choisi pour cette mission? Tous avaient été témoins de ce qui s’était passé en Éden, et tous connaissaient sûrement les questions universelles qui étaient soulevées. Mais lequel désirait le plus vivement être employé pour laver le nom de Jéhovah de tout opprobre et défendre sa souveraineté? Qui pourrait donner la réponse la plus concluante à l’assertion de Satan, selon laquelle personne, dans l’épreuve, ne resterait fidèle à la souveraineté de Dieu? C’est son Premier-né, son Fils unique, Jésus, que Jéhovah a choisi. — Jean 3:16; Col. 1:15.

Jésus a accepté cette mission avec empressement et humilité, alors qu’elle allait exiger qu’il quitte la demeure céleste où il vivait avec son Père depuis plus longtemps que quiconque (Jean 8:23, 58; Phil. 2:5-8). Qu’est-ce qui le motivait? C’était un profond amour pour Jéhovah et un ardent désir de voir Son nom lavé de tout opprobre (Jean 14:31). C’était aussi l’amour pour les humains qui le poussait à agir (Prov. 8:30, 31; voir Jean 15:13). Sa naissance sur la terre, au début de l’automne de l’an 2 avant notre ère, a été rendue possible par l’esprit saint — au moyen duquel Jéhovah a transféré la vie de Jésus depuis le ciel jusque dans la matrice de Marie, vierge juive (Mat. 1:18; Luc 1:26-38). Ainsi, Jésus est né dans la nation d’Israël. — Gal. 4:4.

Mieux que tout autre Israélite, Jésus savait qu’il devait être un témoin de Jéhovah, et cela parce qu’il était membre de la nation à laquelle Jéhovah avait dit, par le prophète Ésaïe: “Vous êtes mes témoins.” (És. 43:10). En outre, quand il a été baptisé dans le Jourdain en 29, Jéhovah l’a oint d’esprit saint (Mat. 3:16). Il a donc reçu, comme il l’a attesté par la suite, la mission de “proclamer l’année de bienveillance de la part de Jéhovah”. — És. 61:1, 2; Luc 4:16-19.

Jésus s’est fidèlement acquitté de sa mission et il est devenu le plus grand témoin de Jéhovah que la terre ait jamais porté. Il est donc tout à fait justifié que l’apôtre Jean, qui s’est tenu près de lui au moment de sa mort, l’appelle “le Témoin fidèle”. (Rév. 1:5.) En Révélation 3:14, Jésus glorifié se surnomme lui-même “l’Amen” et “le témoin fidèle et vrai”. Quel témoignage ce “Témoin fidèle” a-t-il donné?

Auteur : keinlezard
Date : 05 juil.24, 00:11
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Disons que je cherche à discuter avec des gens qui savent faire la différence entre le temple solaire et une religion reconnue comme un culte inoffensif par tous les pays qui respectent cette liberté là.

Qui reconnait l'association cultuelle jéhoviste comme inoffensive ?

Les victimes de pédophiles qui doivent présenter 2 témoins pour que les Anciens décident seulement de commencer un début d'enquête sur les allégations de la victime ?

Les personnes qui suivant l'interdiction des greffes d'organes de 1968 à 1980 pensaient suivre une directive divine en refusant la greffe qui les aurait sauvé

Les hémophiles TJ qui devaient refuser des fractions sanguines alors que celle ci était sinon interdit à tout le moins fortement déconseillées par le CC arguant de maladie ...

Les TJ qui ayant vendu leur bien dans les années 1975 étaient mis en avant comme exemple à suivre ...

Les interdictions en tout genre dont seul le CC à le secret pour mettre une pression psychologique sur les TJ ...

Je remarque également que tu tiens à bien entretenir la confusion entre les TJ , sincères croyants , et le CC qui manipule à qui mieux mieux la Bible pour son interet propre

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Papy croit ce qu'il veut, c'est sa liberté, je ne nie donc pas son droit le plus légitime, mais il n'échappera à personne que son intervention était volontairement agressive, ce que seul Chrétien n'a pas compris. Je n'ai d'ailleurs pas vu Chrétien demander à papy de se calmer.

Vu le niveau de mauvaise foi dont tu fais preuves il y a forcément de quoi perdre patience ... j'invite tout ceux qui ne te connaissent pas de faire un tour
sur tes propres réponses ou absence de réponse ou excuse à 2 balles comme "par pertinent" , "sans intéret" , "hors sujet" que tu balances régulièrement pour ne pars répondre.

A ta décharge , cela t'évite des dissonances cognitive ... mais même s'il ne s'agit pas d'une violence verbale au sens strict c'est une violence contre la raison et l'intelligence de tes lecteurs ...

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Je reprends donc mon explication.

Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens qui développent la même doctrine que le christianisme primitif, qui a existé de 33 à 100 de notre ère, à la mort du dernier apôtre Jean.

Cela est ce que le CC veut faire croire en tordant les écritures à leur avantage.

Si le CC était capable de le démontrer tous les chrétiens se joindraient aux CC et au TJ ... ce qui n'est pas le cas.

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Ils ne croient donc pas en la trinité, ni en l'immortalité de l'âme, ils attendent l'action, sur terre, du royaume de Dieu et s'y préparent en développant déjà dans leurs vies, les principes chrétiens enseignés par Jésus qui seront la loi de ce monde nouveau.

Il ne suffit pas de le dire il faut le démontrer ... or le CC se contente de le dire ... et les TJ d'obéir au CC

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 ils ne participent à aucune guerre, ils se tiennent éloignés de la politique, et se considèrent comme un peuple à part constitué de 8 à 20 millions de citoyens, sur toute la terre, agissant comme des ambassadeurs du royaume dont ils sont les membres.

Partiellement inexact ... aujourd'hui au travers des investissement financier par exemple avec le Trust Henrietta M Riley
et faux par le passé avec les liberty bond et la priere pour la victoire des Allié ou les actions majoritaire de Rand Cam Engine Regi US

Quant à éloigné de la politique encore moins ne serait ce que parce qu'ils redéfinisse ce qu'est la politique pour le faire croire

Car dès que tu as un pouvoir sur la direction d'une "entité" de plusieurs milliers voir millions de gens et la gestion des ressources tu fais et pratique
la politique !!!

Et quant aux """citoyens"""" "ambassadeurs""""" ... il faut bien qu'ils nous fasse preuve de grandiloquence ... pour se donner une importance qu'ils n'ont pas !!!

jusqu'à preuve du contraire .. il n'existe à ce jour ni carte d'identité , ni passeport ... donc des mots et du vents

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Pour comparaison, ils sont plus nombreux que l'ensemble des belges ou des estoniens.

Et ??? les évangéliste aussi
les catho aussi
les musulman également
et de même pour les hindouiste.

Bref juste des mots pour s'imposer alors qu'il n'y franchement pas de quoi

La quantité ne fait pas la qualité ni même ne saurait être un justificatif de quoi que ce soit.

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Ils obéissent aux lois de César, à l'exception de celles qui heurtent leur conscience chrétienne. Ainsi, ils ont refusé de servir l'Allemagne nazie, ou la Russie de Staline dans leurs guerres d'invasion.

Ils obéissent lorsque cela les arranges et lorsqu'ils obtiennent des subside des états

Geoffrey Jackson pour témoigner devant la CRA à dut être menacer par l'Australie d'une arrestation !
Lorsque la WT risque de perdre l'argent des contribuable elle n'hésite pas à changer des règles internes ...

Nous sommes donc ici plutot dans une forme d'opportunisme qu'une réelle obéissance

Quant à la conscience """chrétienne"""" vu que c'est le CC qui pilote ce qui est "conscience Chrétienne" et ce qui ne l'es pas nous sommes également assez éloigné
de ce qu'est la réalité

Par exemple de "conscience" , souvenons nous qu'il y a peu la tenue vestimentaire ou le port de la barbe était parfois une "sujet de conscience Chrétienne"

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Ils ont à leur tête des anciens, le CC, qui organisent la vie de ce peuple. Ils sont aussi organisés en assemblées locales qui disposent d'un collège d'anciens souvent issus de l'assemblée locale.

Ces anciens sont bénévoles, tout comme le CC, tout comme chaque TJ qui détient une charge dans l'assemblée.

Il n'y a pas de hiérarchie, pas de titre ronflant comme Père, éminence, sainteté, révérent. Aucun de ces titres n'est ajouté au nom des anciens pour marquer une différence. Les anciens, comme tous les TJ sont connus par leur prénom dans les conversations courantes.

Pas de Hierarchie ... mais "à leur tête des anciens" ???
Paradoxal comme phrase ... la réalité pourtant est que devant les tribunaux selon ce qui interresse la WT et le CC , ils réclameront des avantages du clergé
comme par exemple lors de procès ou des Anciens avaient connaissance de crime pédophile et n'ont pas averti les autorités ...

Si il y a un clergé , il y a donc une hiérarchie !

Par ailleurs comment dire qu'il n'y a pas de hierarchie en expliquant que les membres du CC serait cohéritier de Christ et dirigeront avec Christ en nous expliquant que Christ serait donc au même niveau que le TJ de base ...
Forcément , puisque pas de hiérarchie alors les Tj sont égaux des Anciens , sont égaux aux membre du CC qui eux même sont l'égal ou peut s'en faut de Christ puisque Coheritiés ... donc Le TJ de base deviendrait l'égal du Roi qu'est Christ .. un peu curieux comme argument ...

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Les assemblées sont autonomes financièrement et ne demandent ni salaire ni dime pour combler ses besoins (chauffage, eau, travaux).

Non une assemblée n'est plus autonome puisque tout l'argent va maintenant directement dans les poches de la WT depuis une petite dizaine d'années
et que c'est le Béthel qui détient les cordons de la bourse ... mais tu devrais le savoir ...

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Le don est à 100% anonyme, ce que donne un TJ n'est pas listé d'une façon ou d'une autre.

Il faut nous expliquer comment avec des chèques ou des coordonnées bancaires pour les dons en ligne les dons serait 100 % anonymes

De même comment le Béthel délivre des "reçu fiscaux" pour les impots si les dons sont anonymes ?

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 L'ensemble des assemblées constituent une fédération qui les défend face aux autorités si nécessaire. De même, la solidarité joue entre les assemblées pour permettre la construction de salle du royaume pour des congrégations qui n'en ont pas les moyens.

Paradoxale avec ta prétention si dessus "Les assemblées sont autonomes financièrement" ...

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Les salles du royaume ne sont la propriétés de personne. Elles appartiennent aux associations loi 1905 constitués par une 20ème de membres représentant souvent, avec leurs familles, quelque chose comme 80% des effectifs.

Encore une fois tu nous omets des détails croustillant les Salles appartenaient effectivement aux assemblée local il y a encore 10 ou 15 ans ... mais depuis
les salles du royaume n'appartienne plus aux assemblée locales qui n'ont plus leur mot à dire lorsqu'une salle est vidée pour être vendue ...

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Un TJ est un chrétien : il a donc fait le choix de suivre les lois du Christ sur la moralité, l'honnêteté, les valeurs morales. Il est aussi, de fait, un évangélisateur, mission qu'il accepte par son baptême. Le but est de faire grossir le peuple de Dieu jusqu'au moment où Dieu fera savoir que l'évangélisation est achevée et qu'il est temps de se préparer à ce que tout TJ attend : l'arrivée du monde nouveau.

le discours appris par cœur ... mais qui bien trop souvent est mis en défaut

un petit exemple qui ne prête même pas à conséquence ??

Job 26:7 Il étend le ciel du Nord* sur le vide+, il suspend la terre sur rien ;

Texte à l'appui et explication de texte argumentée peut tu nous garantir que la CC suit bien Christ en expliquant que cela correspond à la Terre qui tourne autour du Soleil ... ou au contraire que tout dans le contexte fait référence au Shéol/à la tombe et à la mort ???

Comme tu nous le dis "il a donc fait le choix de suivre les lois du Christ sur la moralité, l'honnêteté, les valeurs morales."

Je t'ai déjà posé cette question de nombreuse fois sans que tu n'ai jamais répondu ... c'est peut être le moment d'illustrer que tu suis le Christ et non le Collège Central

agecanonix a écrit : 04 juil.24, 09:13 Rien de ce qu'espère un TJ n'est lié à une action violente de leur part pour l'obtenir. Ils seront spectateurs et seulement spectateurs de l'intervention de Dieu. Il n'y a donc absolument aucun danger à redouter pour et par les TJ dont la doctrine est la non violence quoi qu'il arrive. Ils ont été persécutés suffisamment souvent dans le passé ou même encore maintenant pour que tous les observateurs honnêtes soient convaincus que même dans ce que certains pourraient assimiler à de la légitime défense, les TJ restent viscéralement non violents.

a suivre..

C'est sur que la mort de 7 milliards de personne et leur cadavre pourrissant à la surface de la terre n'a rien de violent

Et lorsque qu'un enfant parle d'acte pédophilie sur sa personne ... que les anciens exigent 2 témoins , il n'y a pas là une petite forme de violence ?
et il ne sont pas spectateur .. mais acteur en jouant le rôle de juge et de policier !!

C'est rigolo parce que il y a quand même des TJ condamner par la Justice pour meutre , violence , pédophilie, vol ...

En fait, tu rêve un monde parfait jéhoviste , en pretextant que "nous suivons la Bible" , sauf que la réalité montre que les TJ ne sont ni meilleurs ni pire
que le reste de l'humanité le crime et l'injustice y sont représenté dans les mêmes proportion que dans le reste de la population

Ta vision d'un monde parfait chez les TJ est battu en brèche par les témoignages désormais nombreux ... même les dirigeant Jéhoviste ont été impliquer

- Russell avec l'arnaque du blé miraculeux
- Rutherford avec l'alcool et les violence faites aux femmes , sans ommettre ses colères
- Theodore Jaracz qui était ouvert sur une modification de la politique sur le sang avait des accusations pédophiles comme casserole ...

Bref ni meilleur ni pire ... les mêmes ... ton rêve jéhoviste n'est ... qu'un ... rêve qui n'engage que toi !!

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 00:22
Message :

Pollux a écrit : 05 juil.24, 00:00 J'ai seulement donné suite au message de Thomas, sans égard à la question. Peut-être que les TJ n'ont jamais tué personne comme tu dis mais tu es vite sur la gâchette pour juger.

Alors accepte mes excuses.

Si tu lis maintenant mes premiers messages, tu verras que je disais qu'on ne pouvait pas juger quelqu'un sur ses croyances car chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, même si c'est pas notre tasse de thé.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 00:45
Message :

Pollux a écrit : 04 juil.24, 22:50 Aussi:

- Les premiers Chrétiens annonçaient l'arrivée imminente du Royaume des cieux et non pas la restauration du Paradis terrestre.

- Les premiers Chrétiens n'ont jamais prétendu que Jésus Christ était l'archange Michel.

Vrai !

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 00:22 Alors accepte mes excuses. Si tu lis maintenant mes premiers messages, tu verras que je disais qu'on ne pouvait pas juger quelqu'un sur ses croyances car chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, même si c'est pas notre tasse de thé.

Et je te réponds que si vous n'acceptez pas de jugement des autres, alors, vous, ne jugez pas autrui.

Surtout pour une organisation qui se dit faillible sur les doctrines bibliques !

Ajouté 7 minutes 25 secondes après :

papy a écrit : 04 juil.24, 20:59 TdG 15/11/2013 page 20 §17

Merci, j'étais parti sur 2015...

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

Thomas a écrit : 04 juil.24, 20:59 Bref, la version idyllique présentée par agécanonix est une version bien édulcorée des TJ, dépouillée de ses dérives sectaires, ne vous laissez pas endormir !

Comme je le disais, il y a la vitrine et l'arrière cour...

En fait, tout ce que j'ai mis sur le sujet "la vérité sur les Témoins de Jéhovah" ressort de manière flagrante.

Devant les nombreux arguments sortis et vérifiables, Pat a baissé les bras, il est parti. Un sympathisant des TJ a ouvert les yeux, et Médico a vite compris que c'est un terrain très glissant...

Il n'y a qu'Agécanonix et ses théories humaines fumeuses qui nous sort des arguments contredits par son propre collège central qui restent. Après, il se dira persécuté par les membres du forum et que c'est normal parce que nous sommes les méchants diaboliques qui attaquons un petit TJ innocent et que c'est la prophétie qui se réalise...

De l'auto persuasion antinomique.

Auteur : Thomas
Date : 05 juil.24, 00:50
Message : Il ne faut pas confondre la liberté qu'a chacun de croire ce qu'il veut (que personne ne remet en cause ici), et la liberté des organisations religieuses.

Chacun peut croire, par exemple, qu'il est le Messie, qu'il est un chien, ou que la terre est plate.

Le problème survient quant il y a emprise. Cela arrive un individu ou une organisation débarque en prêchant un salut exclusif, passant uniquement par la "coopération" avec lui ou avec les leaders. Cela conduit à de nombreuses dérives, comme les mensonges ou la dissimulation concernant des affaires internes qui pourraient porter atteinte à l'image du mouvement. Cela conduit aussi à l'ostracisme de tous ceux qui osent contredire publiquement la parole des leaders (bien qu'ils affirment eux-mêmes qu'ils peuvent se tromper).
De plus quand la parole des leaders devient parole d'évangile, cela peut mener à des cas extrêmes comme ceux qui ont été cités plus haut. C'est quand il y a exclusivité (comme chez les Mormons également) que le danger arrive.

Ce sont ces dérives qui sont critiquables et qui peuvent être néfastes pour la société en général. Ce sont ces dérives qui doivent être dénoncées. La liberté d'une religion doit s'arrêter à partir du moment où elle commence à nuire aux individus (à l'intérieur ou à l'extérieur du mouvement). C'est ce que l'Australie, le Japon, l'Espagne, les Pays-Bas ou la Norvège ont très bien compris en sanctionnant l'organisation des Témoins de Jéhovah, et non les Témoins de Jéhovah individuellement.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 00:53
Message :

Thomas a écrit : 05 juil.24, 00:50 Il ne faut pas confondre la liberté qu'a chacun de croire ce qu'il veut (que personne ne remet en cause ici), et la liberté des organisations religieuses.

Chacun peut croire, par exemple, qu'il est le Messie, qu'il est un chien, ou que la terre est plate.

Le problème survient quant il y a emprise. Cela arrive un individu ou une organisation débarque en prêchant un salut exclusif, passant uniquement par la "coopération" avec lui ou avec les leaders. Cela conduit à de nombreuses dérives, comme les mensonges ou la dissimulation concernant des affaires internes qui pourraient porter atteinte à l'image du mouvement. Cela conduit aussi à l'ostracisme de tous ceux qui osent contredire publiquement la parole des leaders (bien qu'ils affirment eux-mêmes qu'ils peuvent se tromper).
De plus quand la parole des leaders devient parole d'évangile, cela peut mener à des cas extrêmes comme ceux qui ont été cités plus haut. C'est quand il y a exclusivité (comme chez les Mormons également) que le danger arrive.

Ce sont ces dérives qui sont critiquables et qui peuvent être néfastes pour la société en général. Ce sont ces dérives qui doivent être dénoncées. La liberté d'une religion doit s'arrêter à partir du moment où elle commence à nuire aux individus (à l'intérieur ou à l'extérieur du mouvement). C'est ce que l'Australie, le Japon, l'Espagne, les Pays-Bas ou la Norvège ont très bien compris en sanctionnant l'organisation des Témoins de Jéhovah.

Thomas,

Le pire du pire, c'est que le CC a réussi à faire croire à ses membres que d'agir ainsi est biblique et que cela plaît au Seigneur !

C'est de la manipulation malsaine et narcissique.

Matthieu 24:48-51: "« Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde+”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons*, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents+."

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 01:30
Message : Pour info et en restant dans le thème.

Extrait d'une intervention d'un préfet, D L, à l'époque directeur du bureau des cultes, quand il est interrogé sur la position du ministère de l'intérieur concernant les TJ à qui le statut d'association cultuelle avait été accordé.

Nous sommes à l'Assemblée Nationale. A noter que ce préfet restera en place après son intervention malgré l'hostilité de ceux qui n'accepteront pas son discours.

Je rappelle qu'aujourd'hui encore, en 2024, l'ensemble des associations TJ, y compris le Béthel, sont sous statuts d'associations cultuelles ce qui leur donne les mêmes droits que les cathos, protestants, musulmans, etc..

La commission parlementaire n'a donc pas réussi à changer ce statut.

https://www.dailymotion.com/video/xun03q

Une commission parlementaire a tous les pouvoirs. Elle a accès à toutes les enquêtes de l'Etat, quelles soient rendues public ou non.

Le Préfet D L a prêté serment de dire toute la vérité.

Si donc les TJ étaient considérés comme dangereux, ce préfet n'aurait jamais fait ces déclarations sans être révoqué, muté, et surtout les TJ n'auraient plus le statut d'association cultuelle.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 01:42
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 01:30 Pour info et en restant dans le thème.

Extrait d'une intervention d'un préfet, D L, à l'époque directeur du bureau des cultes, quand il est interrogé sur la position du ministère de l'intérieur concernant les TJ à qui le statut d'association cultuelle avait été accordé.

Nous sommes à l'Assemblée Nationale. A noter que ce préfet restera en place après son intervention malgré l'hostilité de ceux qui n'accepteront pas son discours.

Je rappelle qu'aujourd'hui encore, en 2024, l'ensemble des associations TJ, y compris le Béthel, sont sous statuts d'associations cultuelles ce qui leur donne les mêmes droits que les cathos, protestants, musulmans, etc..

La commission parlementaire n'a donc pas réussi à changer ce statut.

https://www.dailymotion.com/video/xun03q

Une commission parlementaire a tous les pouvoirs. Elle a accès à toutes les enquêtes de l'Etat, quelles soient rendues public ou non.

Le Préfet D L a prêté serment de dire toute la vérité.

Si donc les TJ étaient considérés comme dangereux, ce préfet n'aurait jamais fait ces déclarations sans être révoqué, muté, et surtout les TJ n'auraient plus le statut d'association cultuelle.

Déjà, je précise qu'une commission parlementaire n'a aucun pouvoir. Les commissions parlementaires recueillent les témoignages et s'informent. Ensuite, elle émettent un rapport parlementaire à l'Assemblée Nationale que les députés lisent. Chaque députés a ensuite le pouvoir de proposer des lois ou des amendements soumis au vote de l'Assemblée Nationale en rapport avec le sujet...

Pour être au fait de cela, je peux vous dire qu'en ce moment même, les Témoins de Jéhovah sont dans le viseur du gouvernement (dans l'attente bien sûr d'un nouveau gouvernement) et qu'il était prévu de faire une mise à jour du statut des Témoins de Jéhovah suite à de nombreux témoignages recueillis par d'anciens TJ et des situations de pédophilie dans le monde entier dans le mouvement.

Je pense qu'Agécanonix est un peu en retard sur le domaine.

Je rappelle la définition d'une dérive sectaire selon la Miviludes:

La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Auteur : Thomas
Date : 05 juil.24, 01:47
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 01:30 Pour info et en restant dans le thème.

Extrait d'une intervention d'un préfet, D L, à l'époque directeur du bureau des cultes, quand il est interrogé sur la position du ministère de l'intérieur concernant les TJ à qui le statut d'association cultuelle avait été accordé.

Nous sommes à l'Assemblée Nationale. A noter que ce préfet restera en place après son intervention malgré l'hostilité de ceux qui n'accepteront pas son discours.

Je rappelle qu'aujourd'hui encore, en 2024, l'ensemble des associations TJ, y compris le Béthel, sont sous statuts d'associations cultuelles ce qui leur donne les mêmes droits que les cathos, protestants, musulmans, etc..

La commission parlementaire n'a donc pas réussi à changer ce statut.

https://www.dailymotion.com/video/xun03q

Une commission parlementaire a tous les pouvoirs. Elle a accès à toutes les enquêtes de l'Etat, quelles soient rendues public ou non.

Le Préfet D L a prêté serment de dire toute la vérité.

Si donc les TJ étaient considérés comme dangereux, ce préfet n'aurait jamais fait ces déclarations sans être révoqué, muté, et surtout les TJ n'auraient plus le statut d'association cultuelle.

C'est en train de bouger dans plein de pays, et l'organisation le sent bien venir. Le vent tourne, on le voit depuis quelques mois avec l'opération maquillage sur le traitement des excommuniés (renvoyés), qui arrive en mode panique après l'affaire norvégienne

. Mais ce remaquillage ne changera rien sur le fond, ça démontre juste que ce n'est pas l'esprit saint qui dirige cette organisation mais le pognon.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 01:53
Message : Une nouvelle fois, je précise que la MIVILUDES a un organe d'enquête depuis 2012, la Cellule d'Assistance et d'Intervention en Matière de Dérives Sectaires (CAIMADES) qui recense toutes les activités des organisations à dérives sectaires (témoignages, signalements, etc) et de le faire remonter à la MIVILUDES.

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 02:08
Message :

a écrit :Le pire du pire, c'est que le CC a réussi à faire croire à ses membres que d'agir ainsi est biblique et que cela plaît au Seigneur !

C'est de la manipulation malsaine et narcissique.

Encore une perle.

Merci pour vos contributions, elles sont révélatrices.

Nous sommes ici dans le domaine de la croyance des TJ. Je crois que le CC est l'EFA. Tout comme Thomas croit en la Fédération protestante de France, tout comme un catho croit que le Pape est infaillible et qu'il est le successeur de Pierre.

C'est le droit de chaque croyant de choisir ou non celui ou ceux qui le représentent. Dans chaque Eglise protestante se trouve un pasteur rémunéré par ses ouailles et personne ne s'en émeut, et pour cause, les ouailles ont le choix de le suivre ou non et de payer ou non.

Quand un pasteur, pour ne citer qu'eux, encourage ses ouailles à s'enrôler comme soldat lors d'une guerre, personne ne trouve à y redire et c'est normal, ceux qui s'enrôleront le feront en usant de leur libre arbitre.

Personne ne s'en émeut. Donc, je crois que le CC est digne de me représenter, qu'il développe les mêmes croyances que moi, qu'il ne me les a pas inculquées de force puisque je suis capable de les prouver sans lui, même face à des opposants comme vous qui pensent le contraire.

D'où la question que j'ai posée et le piège dans lequel vous êtes tombés tous seuls.

Vous m'interdisez d'être différent parce que je crois que le CC me représente bien et qu'il est de bon conseil.

Et je vous demande donc : au nom de quoi estimez vous que je n'ai pas le droit d'être différent ?.

Le faites vous pour les musulmans, par exemple ? Vous niez leur droit de croire autrement que vous ?

Soyez précis !!

Ajouté 5 minutes 56 secondes après :

Thomas a écrit : 05 juil.24, 01:47 C'est en train de bouger dans plein de pays, et l'organisation le sent bien venir. Le vent tourne, on le voit depuis quelques mois avec l'opération maquillage sur le traitement des excommuniés (renvoyés), qui arrive en mode panique après l'affaire norvégienne . Mais ce remaquillage ne changera rien sur le fond, ça démontre juste que ce n'est pas l'esprit saint qui dirige cette organisation mais le pognon.

Petite info. le statut d'association cultuelle est revu au bout de quelques années en France. Il vient d'être renouvelé pour notre association ce mois-ci. L'Etat considère donc que nous ne commettons aucun trouble à l'ordre public, expression qui englobe tous les aspects de notre activité y compris bien sur, notre tolérance, la protection de nos enfants, notre évangélisation, etc...

Mais attention : nous serons un jour interdits et persécutés, c'est écrit. Vous y contribuez un peu mais dites vous bien que si nous n'avions pas tout le monde contre nous, malgré notre pacifisme, ne ne serions pas dans la vérité.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 02:21
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:08 Encore une perle.

Merci pour vos contributions, elles sont révélatrices.

Nous sommes ici dans le domaine de la croyance des TJ. Je crois que le CC est l'EFA. Tout comme Thomas croit en la Fédération protestante de France, tout comme un catho croit que le Pape est infaillible et qu'il est le successeur de Pierre.

C'est le droit de chaque croyant de choisir ou non celui ou ceux qui le représentent. Dans chaque Eglise protestante se trouve un pasteur rémunéré par ses ouailles et personne ne s'en émeut, et pour cause, les ouailles ont le choix de le suivre ou non et de payer ou non.

Quand un pasteur, pour ne citer qu'eux, encourage ses ouailles à s'enrôler comme soldat lors d'une guerre, personne ne trouve à y redire et c'est normal, ceux qui s'enrôleront le feront en usant de leur libre arbitre.

Personne ne s'en émeut. Donc, je crois que le CC est digne de me représenter, qu'il développe les mêmes croyances que moi, qu'il ne me les a pas inculquées de force puisque je suis capable de les prouver sans lui, même face à des opposants comme vous qui pensent le contraire.

D'où la question que j'ai posée et le piège dans lequel vous êtes tombés tous seuls.

Vous m'interdisez d'être différent parce que je crois que le CC me représente bien et qu'il est de bon conseil.

Et je vous demande donc : au nom de quoi estimez vous que je n'ai pas le droit d'être différent ?.

Le faites vous pour les musulmans, par exemple ? Vous niez leur droit de croire autrement que vous ?

Soyez précis !!

Que de contradictions:

Alors lorsqu'il s'agit de condamner "les fausses religions", les religions sont destinées à périr dans d'affreuses souffrances par Dieu.

Et puis vient le moment de la défense, là, il dit que les TJ sont comme toutes les autres religions...

No comment.

Agécanonix a écrit :Ajouté 5 minutes 56 secondes après :

Petite info. le statut d'association cultuelle est revu au bout de quelques années en France. Il vient d'être renouvelé pour notre association ce mois-ci. L'Etat considère donc que nous ne commettons aucun trouble à l'ordre public, expression qui englobe tous les aspects de notre activité y compris bien sur, notre tolérance, la protection de nos enfants, notre évangélisation, etc...

Tu as tord. Le renouvellement est prévu pour le 09 juillet 2024.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Le statut d’association cultuelle des Témoins de Jéhovah en France est en cours de réexamen, et le renouvellement est prévu pour le 9 juillet 2024.

Contexte et Processus du Renouvellement

Statut Actuel :

Les Témoins de Jéhovah bénéficient actuellement du statut d'association cultuelle en France, ce qui leur accorde des avantages fiscaux et juridiques en vertu de la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État.

Renouvellement :

Tous les cinq ans, les associations cultuelles doivent se conformer aux exigences légales pour renouveler leur statut, ce qui implique de démontrer leur conformité aux règles de transparence financière et de gestion.

Critères d'Évaluation :

La préfecture compétente examine les activités de l'association, la gestion des fonds, et les éventuelles plaintes ou controverses. Les Témoins de Jéhovah, comme toutes les associations cultuelles, doivent prouver qu'ils respectent la législation en matière de cultes et de finances.
Controverses et Enjeux

Gestion des Abus Sexuels :

Les Témoins de Jéhovah ont fait face à des critiques pour leur gestion des allégations d'abus sexuels. En 2023, la MIVILUDES, l'organisme chargé de surveiller les dérives sectaires en France, a réitéré ses préoccupations concernant la gestion interne des abus par les Témoins de Jéhovah.

Transparence Financière :

La préfecture évalue également la transparence financière de l’association. Les Témoins de Jéhovah doivent démontrer une gestion claire et conforme aux lois fiscales françaises pour obtenir le renouvellement de leur statut.

Reconnaissance et Avantages :

La reconnaissance comme association cultuelle permet aux Témoins de Jéhovah de bénéficier de certains avantages, tels que l’exonération de taxes sur les dons et les legs, ainsi que la possibilité de délivrer des reçus fiscaux pour les dons reçus.
Prochaines Étapes

Décision Attendue :

La décision finale concernant le renouvellement du statut d’association cultuelle sera prise d’ici le 9 juillet 2024.

Conséquences :

Si le statut est renouvelé, les Témoins de Jéhovah continueront de bénéficier des avantages fiscaux et juridiques associés. Si le renouvellement est refusé, ils pourraient perdre ces avantages et faire face à des restrictions dans leurs activités.

Auteur : Thomas
Date : 05 juil.24, 02:28
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:08 Encore une perle.

Merci pour vos contributions, elles sont révélatrices.

Nous sommes ici dans le domaine de la croyance des TJ. Je crois que le CC est l'EFA. Tout comme Thomas croit en la Fédération protestante de France, tout comme un catho croit que le Pape est infaillible et qu'il est le successeur de Pierre.

C'est le droit de chaque croyant de choisir ou non celui ou ceux qui le représentent. Dans chaque Eglise protestante se trouve un pasteur rémunéré par ses ouailles et personne ne s'en émeut, et pour cause, les ouailles ont le choix de le suivre ou non et de payer ou non.

Tu travestis la réalité.

Le CC n'est pas juste un représentant, comme peuvent l'être les instances d'une Fédération. D'ailleurs une église protestante peut tout à fait décider de ne pas faire partie de la Fédération, elle sera tout autant considérée comme protestante par les autres. De plus une Fédération n'a aucune autorité spirituelle sur les membres des églises qui en font partie.

Le CC est autre chose, qui le rapproche plus du pape catholique. Le CC s'érige en moyen de salut. Il demande la foi en lui, et la coopération avec lui pour obtenir le salut biblique. Ceux qui décident de ne plus coopérer avec lui sont condamnés à la mort sociale et familiale (et seront, selon eux, massacrés par Jéhovah à Armaggédon). Jamais le président d'une fédération protestante, ni même le pape, n'a affirmé cela ! Des humains qui s'érigent en moyen de salut et dont l'autorité ne peut être contestée, c'est la racine même des dérives sectaires.

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 02:35
Message :

Thomas a écrit : 05 juil.24, 02:28 Tu travestis la réalité.

Le CC n'est pas juste un représentant, comme peuvent l'être les instances d'une Fédération. D'ailleurs une église protestante peut tout à fait décider de ne pas faire partie de la Fédération, elle sera tout autant considérée comme protestante par les autres.

Le CC est autre chose, qui le rapproche plus du pape catholique. Le CC s'érige en moyen de salut. Il demande la foi en lui, et la coopération avec lui pour obtenir le salut biblique. Ceux qui décident de ne plus coopérer avec lui sont condamnés à la mort sociale et familiale. Jamais le président d'une fédération protestante, ni même le pape, n'a affirmé cela ! C'est la racine même des dérives sectaires.

Et c'est notre droit. Tu peux le contester d'un point de vue doctrinal, mais tu n'as pas le droit de nous contester le droit de le faire et donc d'être différent de ta religion.

Personne chez les TJ, pas plus ta femme, tes parents et tes frères ne considèrent le CC comme une équivalence du Pape.

Ce serait une hérésie chez nous. Tu peux faire croire ce mensonge à des protestants qui ne nous connaissent pas, mais pas aux TJ et c'est pour eux que j'écris ici.

Mais une fois encore, tu nous contestes le droit de croire en ce que nous voulons. Ta dérive sectaire est là, bien visible !!

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 02:43
Message : C'est un droit ou une dérive sectaire ? On n'est pas loin du temple solaire...

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 02:46
Message :

a écrit :Le statut d’association cultuelle des Témoins de Jéhovah en France est en cours de réexamen, et le renouvellement est prévu pour le 9 juillet 2024.

Contexte et Processus du Renouvellement

Statut Actuel :

Les Témoins de Jéhovah bénéficient actuellement du statut d'association cultuelle en France, ce qui leur accorde des avantages fiscaux et juridiques en vertu de la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État.

Renouvellement :

Tous les cinq ans, les associations cultuelles doivent se conformer aux exigences légales pour renouveler leur statut, ce qui implique de démontrer leur conformité aux règles de transparence financière et de gestion.

Critères d'Évaluation :

La préfecture compétente examine les activités de l'association, la gestion des fonds, et les éventuelles plaintes ou controverses. Les Témoins de Jéhovah, comme toutes les associations cultuelles, doivent prouver qu'ils respectent la législation en matière de cultes et de finances.
Controverses et Enjeux

Gestion des Abus Sexuels :

Les Témoins de Jéhovah ont fait face à des critiques pour leur gestion des allégations d'abus sexuels. En 2023, la MIVILUDES, l'organisme chargé de surveiller les dérives sectaires en France, a réitéré ses préoccupations concernant la gestion interne des abus par les Témoins de Jéhovah.

Transparence Financière :

La préfecture évalue également la transparence financière de l’association. Les Témoins de Jéhovah doivent démontrer une gestion claire et conforme aux lois fiscales françaises pour obtenir le renouvellement de leur statut.

Reconnaissance et Avantages :

La reconnaissance comme association cultuelle permet aux Témoins de Jéhovah de bénéficier de certains avantages, tels que l’exonération de taxes sur les dons et les legs, ainsi que la possibilité de délivrer des reçus fiscaux pour les dons reçus.
Prochaines Étapes

Décision Attendue :

La décision finale concernant le renouvellement du statut d’association cultuelle sera prise d’ici le 9 juillet 2024.

Conséquences :

Si le statut est renouvelé, les Témoins de Jéhovah continueront de bénéficier des avantages fiscaux et juridiques associés. Si le renouvellement est refusé, ils pourraient perdre ces avantages et faire face à des restrictions dans leurs activités.

Excellent.

Nous allons donc attendre le 9 juillet.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 02:49
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:46 Excellent.

Nous allons donc attendre le 9 juillet.

Merci d'admettre que tu as tord.

Petite précision: il est possible que cela soit reporté suite à la dissolution de l'Assemblée Nationale et aux conséquences liées aux législatives.

Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Notons quand même les nombreuses approximations des affirmations péremptoires d'Agécanonix qui, sans notre vigilance, nous ferait avaler des couleuvres.

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 02:56
Message :

Chrétien a écrit : 05 juil.24, 02:49 Merci d'admettre que tu as tord.

Petite précision: il est possible que cela soit reporté suite à la dissolution de l'Assemblée Nationale et aux conséquences liées aux législatives.

Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Notons quand même les nombreuses approximations des affirmations péremptoires d'Agécanonix qui, sans notre vigilance, nous ferait avaler des couleuvres.

J'ai dit que notre association locale recevrait sa réponse ce mois-ci. Tu nous parles de l'association nationale.

Par contre, si l'association nationale est confirmée le 9 juillet ou plus tard, alors toute la liste que tu as produite sera validée.

J'y reviendrais le moment venu.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 03:00
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:56 J'ai dit que notre association locale recevrait sa réponse ce mois-ci. Tu nous parles de l'association nationale.

Par contre, si l'association nationale est confirmée le 9 juillet ou plus tard, alors toute la liste que tu as produite sera validée.

J'y reviendrais le moment venu.

Non, tu n'as pas dit cela : j'ai fait un copier/coller:

"Petite info. le statut d'association cultuelle est revu au bout de quelques années en France. Il vient d'être renouvelé pour notre association ce mois-ci."

Encore des approximations... On commence à avoir l'habitude.

Auteur : Thomas
Date : 05 juil.24, 03:07
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:35 Et c'est notre droit. Tu peux le contester d'un point de vue doctrinal, mais tu n'as pas le droit de nous contester le droit de le faire et donc d'être différent de ta religion.

Personne chez les TJ, pas plus ta femme, tes parents et tes frères ne considèrent le CC comme une équivalence du Pape.

Ce serait une hérésie chez nous. Tu peux faire croire ce mensonge à des protestants qui ne nous connaissent pas, mais pas aux TJ et c'est pour eux que j'écris ici.

Mais une fois encore, tu nous contestes le droit de croire en ce que nous voulons. Ta dérive sectaire est là, bien visible !!

Tous les TJ, ma famille et les autres, y compris toi, considèrent le collège central comme les personnes avec qui il faut "coopérer" pour obtenir le salut (voir mon message page précédente pour les références viewtopic.php?p=1545812#p1545812). N'essaie pas de nous la faire à l'envers stp.

Tu as le droit d'y croire, oui, bien sûr. Mais quand il y a des dérives, et ça arrive, c'est l'organisation et ses leaders qui sont responsables. Les pouvoirs publics sont là pour éviter que ces dérives ne fassent trop de dégâts.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 03:16
Message : Comme c'est l'habitude chez les Témoins de Jéhovah, dès qu'ils se trouvent devant le pied du mur, et pour défendre leur organisations aux dérives régulièrement sectaires, ils sont prêts à dire des sottises.

Auteur : keinlezard
Date : 05 juil.24, 03:28
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:35 Et c'est notre droit. Tu peux le contester d'un point de vue doctrinal, mais tu n'as pas le droit de nous contester le droit de le faire et donc d'être différent de ta religion.

Personne chez les TJ, pas plus ta femme, tes parents et tes frères ne considèrent le CC comme une équivalence du Pape.

euh .. comment dire que lorsque le CC réclame l'obéissance aveugle à des directives même si celle ci semble ne pas être "pertinente" d'un point de vue humain ... c'est bien pire que ce que peux exiger le Pape des Catholique

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:35 Ce serait une hérésie chez nous. Tu peux faire croire ce mensonge à des protestants qui ne nous connaissent pas, mais pas aux TJ et c'est pour eux que j'écris ici.

C'est clair ... lorsqu'un TJ dit que le CC / EFA à tort la réponse jéhoviste est l'exclusion ...

exclu Raymond Franz
exclue Barbara Anderson
exclu Bill Bowen
exclu Rolf Furuli

Jacques Gaillot bien connu pour être cash vis à vis de ses pairs .. n'a pas pour autant lui été 'exclu' de l'église ... il y en d'autre qui furent également "poil à gratter" pour l'Eglise Jean-Philippe Chauveau,Guy Gilbert ... et pourtant aucun n'a eu comme récompense de n'être pas d'accord avec leur hierarchie l'excommunication ...

Seuls le jéhovisme pratique cela de cette façon ... les TJ sont une émanation du protestantisme que tu le veuilles ou non ...

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 02:35 Mais une fois encore, tu nous contestes le droit de croire en ce que nous voulons. Ta dérive sectaire est là, bien visible !!

Tu crois ce que tu veux
les TJ croient ce qu'ils veulent ...

Le soucis est le traitement de ce que peuvent croire des TJ qui ne croient plus aux fadaises du CC / EFA et sont traité comme des apostats...

Alors même qu'ils ne se détournent pas de Dieu ni de Christ !

A te lire ... il faut te croire lorsque tu prétends que sans le CC sur serait quand même TJ ...
mais celui qui dit qu'avec le CC il ne serait plus TJ , lui n'en a aucun droit ..

tu te présentes en parangon de la vrai foi , et prétend donc avec raison avec une certitude inébranlable à défaut d'avoir seulement été démontrée et d'être démontrable ...

Pour le coup l'intolérance et la dérive sectaire elle est là ... se croire soit seul sans le CC ( puisque c'est ton propos ) le seul détenteur de la Vérité Vraie

cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 03:42
Message :

Thomas a écrit : 05 juil.24, 03:07 Tous les TJ, ma famille et les autres, y compris toi, considèrent le collège central comme les personnes avec qui il faut "coopérer" pour obtenir le salut (voir mon message page précédente pour les références viewtopic.php?p=1545812#p1545812). N'essaie pas de nous la faire à l'envers stp.

Tu as le droit d'y croire, oui, bien sûr. Mais quand il y a des dérives, et ça arrive, c'est l'organisation et ses leaders qui sont responsables. Les pouvoirs publics sont là pour éviter que ces dérives ne fassent trop de dégâts.

Nous considérons effectivement qu'il faut coopérer avec le CC, qui est pour nous l'EFA, pour obtenir le salut.

Et tu as raison, c'est notre droit . Et un droit ne se discute pas.

Je reviens aux pouvoirs publics pour vous rassurer toi et Chrétien2.

Notre assemblée a bien été renouvelée par l'Etat français dans son statut d'association cultuelle. Je suis Trésorier et je vous confirme que nous avons reçu le courrier officiel. Je viens d'en avoir la confirmation par le président.

Cela signifie que tous les doutes ont été levés et que rien n'est venu empêcher cette reconduction pour 5 années.

Parmi ces doutes, la question de la gestion des abus sexuels était à l'ordre du jour. Cela signifie que l'Etat français considère que nous ne sommes pas dangereux sous ce rapport. C'est la même chose pour les aspects financiers.

Vous avez donc, chers amis, et fourni par Chrétien2, la preuve qu'en France les témoins de Jéhovah sont dignes d'être reconnus comme un culte à travers leurs plus de 1000 associations cultuelles.

Bonne nouvelle qui devrait vous rassurer !!

Auteur : gzabirji
Date : 05 juil.24, 03:45
Message :

agecanonix a écrit : 03 juil.24, 23:13 Les TJ sont croyants et considèrent que seul le christianisme primitif, celui de Jésus et des 12 apôtres, est la norme.

Ont ils le droit d'y croire et leur position est elle extrémiste pour vous ?

Je me permets de fournir ma réponse :

Oui, absolument, les chrétiens Témoins de Jéhovah ont totalement le droit de croire ce qu'ils veulent, et même d'en assumer les conséquences.

Et pour la deuxième partie de la question :

Non, de mon point de vue vos croyances ne sont pas plus "extrémistes" que celles des catholiques, protestants, évangéliques, orthodoxes, juifs ou musulmans.
Si je prends soin d'utiliser les guillemets pour "extrémistes", c'est parce que ce terme revêt désormais une connotation très péjorative qui suffirait à discréditer n'importe quel mouvement religieux ou politique, au même titre que "sectaire, complotiste, fasciste, antisémite, homophobe, etc".

Bien à toi.

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 03:49
Message : Je constate simplement que le discours de K concerne nos croyances. Or, on ne dénie pas à qui que ce soit le droit de croire en ce qu'il veut.

C'est un des droits de l'homme le plus connu, le droit de culte.

Je ne vais donc pas discuter de mes croyances ici, car ce serait hors sujet, mais plutôt de comprendre ce qui autorise les anti tj de ce forum à utiliser mes croyances pour nier mon droit à la différence.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 03:58
Message :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 03:42 Nous considérons effectivement qu'il faut coopérer avec le CC, qui est pour nous l'EFA, pour obtenir le salut.

Que fais-tu de cette déclaration du CC "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."

Tu appelles cela coopérer toi ? Moi, j'appelle cela se soumettre.

Or, la soumission, nous la devons à Dieu, pas à une organisation humaine qui se dit faillible (tiens, pas d'argument d'Agécanonix sur ce thème là ?)...

Agécanonix a écrit :Et tu as raison, c'est notre droit . Et un droit ne se discute pas.

Non, c'est une dérive sectaire punie par la loi. Il suffit seulement d'en obtenir les preuves. Mais comme vous avez pris l'habitude de les cacher. Et lorsque cela viendra, vous pourrez enfin crier haut et fort qu'Harmaguédon est là, puisque les nations se retournent contre les religions...

Agécanonix a écrit :Je reviens aux pouvoirs publics pour vous rassurer toi et Chrétien2.

Notre assemblée a bien été renouvelée par l'Etat français dans son statut d'association cultuelle. Je suis Trésorier et je vous confirme que nous avons reçu le courrier officiel. Je viens d'en avoir la confirmation par le président.

Cela signifie que tous les doutes ont été levés et que rien n'est venu empêcher cette reconduction pour 5 années.

On te parle de la reconduction de l'association cultuelle des Témoins de Jéhovah de France. Comme tu l'as spécifié plus haut.

Elle sera reconduite, peut-être. Néanmoins, l'Etat a l'oeil sur vos dérives honteuses et maltraitantes sur les enfants.

Agécanonix a écrit :Parmi ces doutes, la question de la gestion des abus sexuels était à l'ordre du jour. Cela signifie que l'Etat français considère que nous ne sommes pas dangereux sous ce rapport. C'est la même chose pour les aspects financiers.

Agécanonix, comme à son habitude détourne la réalité (encore une approximation ?):

Si l'état émet des doutes sur les abus sexuels des enfants, c'est qu'il a des doutes... Et donc, cela signifie qu'il vous a à l'oeil.

Agécanonix a écrit :Vous avez donc, chers amis, et fourni par Chrétien2, la preuve qu'en France les témoins de Jéhovah sont dignes d'être reconnus comme un culte à travers leurs plus de 1000 associations cultuelles.

Bonne nouvelle qui devrait vous rassurer !!

Hélas, la justice met du temps à tomber. Mais un jour viendra. Comme le dit la Bible, quiconque sème la violence récolte la tempête. Lorsque vous vous victimiserez, je serai là pour vous rappeler à quel point vous étiez chrétiens...

Pour info, voir le sujet sur l'Australie et la pédophilie.

Non, vous n'êtes pas blanc, comme tu aimerais le faire penser, car sous la peau de brebis, il y a des loups féroces.

Auteur : papy
Date : 05 juil.24, 04:03
Message :

Chrétien a écrit : 05 juil.24, 02:21

Si le statut est renouvelé, les Témoins de Jéhovah continueront de bénéficier des avantages fiscaux et juridiques associés. Si le renouvellement est refusé, ils pourraient perdre ces avantages et faire face à des restrictions dans leurs activités.

Ce qui les intéresse ce sont les subsides de l'état puisqu'ils disent eux-même : "Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE : Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)” - Tour de Garde 1979 1/6 p. 16 § 16."

Pourquoi dès lors s'acharnent-ils a avoir le statut de religion reconnue......$$$$$$$$$

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 04:30
Message : Agécanonix a raison,

le lien est là : ASSOCIATION LOCALE POUR LE CULTE DES TEMOINS DE JEHOVAH DE COGOLIN

Ajouté 19 minutes 58 secondes après :

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 03:49 Je ne vais donc pas discuter de mes croyances ici, car ce serait hors sujet, mais plutôt de comprendre ce qui autorise les anti tj de ce forum à utiliser mes croyances pour nier mon droit à la différence.

Tu essaies de noyer le poisson...

Nous ne nions pas ton droit à la différence, nous condamnons les dérives sectaires de ton groupe.

Pour caractériser une telle dérive, la MIVILUDES s’appuie sur les critères de dangerosité établis par la Commission d’enquête parlementaire de 1995 ( j'ai souligné en rouge les domaines où vous êtes concernés):

• l’emprise mentale ;
• la rupture avec l’environnement ;
• les exigences financières exorbitantes ;
• l’existence d’atteintes à l’intégrité physique et psychique ;
• l’embrigadement des enfants ;
• l’existence et l’importance des démêlés judiciaires ;
• le discours antisocial avec la diabolisation du monde extérieur ;
• les troubles à l’ordre public ;
• l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels ;
• les tentatives d’infiltrations des pouvoirs publics et des milieux économiques.

RAPPORT MIVILUDES 2021 PAGE 26

Auteur : keinlezard
Date : 05 juil.24, 07:40
Message : Hello

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 03:49 Je constate simplement que le discours de K concerne nos croyances. Or, on ne dénie pas à qui que ce soit le droit de croire en ce qu'il veut.

Euh ..comment dire que tu commence toujours par c'est biblique, nous suivons les premiers chrétiens...
Pour au final n'apporter comme argument qu'un piètre "c'est ma croyance"...
Si c'est une croyance .. il n'y a pas de démonstration recevable car en la matière toute les croyances se valent par l'absence de preuves

Par exemple tu crois que job 26:7 parle d'astronomie parce que le CC te le dit...tu ne peux pas le démontrer

agecanonix a écrit : 05 juil.24, 03:49
C'est un des droits de l'homme le plus connu, le droit de culte.

Je ne vais donc pas discuter de mes croyances ici, car ce serait hors sujet, mais plutôt de comprendre ce qui autorise les anti tj de ce forum à utiliser mes croyances pour nier mon droit à la différence.

Personne ne remet en question tes croyances..mais les arguments foireux que tu mets en avant pour faire croire à une cohérence

Alors certes dans le référentiel tj c'est cohérent sorti de la...c'est juste loufoque...

Tu oublie trop souvent que je suis tj et que nombreux ici sont anciens tj

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 05 juil.24, 09:50
Message : Je constate que vous patinez un peu.

Donc, je confirme, toutes les associations cultuelles sont revisitées tous les 5 ans pour vérifier qu'elles continuent de respecter les normes qui donnent droit à ce statut.

La notre vient de recevoir son label et nous sommes donc repartis pour 5 années.

C'est vrai pour les 1000 autres associations TJ qui se trouvent sur le territoire de la République Française, mais j'ignore si elles doivent toutes être contrôlées cette année ou si cela se fait par roulement. (sinon quel immense travail pour ces fonctionnaires)

Donc, comme la Mivilude avait apparemment ajouté un critère à contrôler, et pas seulement pour les TJ, critère qui concernait le traitement des cas de pédophilie, il apparait que l'enquête menée sur les associations TJ a lever le doute sur ce sujet puisque nous recevons le renouvellement de notre statut d'association cultuelle.

Nos façons de traiter ces affaires sont donc validées par le ministère de l'intérieur, le mieux placé pour savoir si beaucoup de cas de pédophilie ont lieu chez nous, et si nous respectons la loi. En effet, c'est auprès de ce ministère, gendarmeries ou commissariats, que sont déposées les plaintes des victimes.

On peut donc en déduire avec confiance que nos instances nationales recevront également le renouvellement de ce label, et surtout concernant la pédophilie, puisqu'il ne s'y trouve aucun enfant et que ce problème ne peut pas les concerner directement.

Voilà qui devrait vous faire plaisir et surtout vous rassurer puisque je ne doute pas un seul instant que vos interventions sur ce thème sont sincères et que vous souhaitez vraiment que nos enfants soient en sécurité.

Voici une de vos perles .

Keinlezard a écrit :Personne ne remet en question tes croyances..mais les arguments foireux que tu mets en avant pour faire croire à une cohérence

Nous discutons pour savoir si nous pouvons avoir le droit d'être différents.

Et Keinlezard commence par un magnifique hors sujet. La question n'est pas sur nos croyances mais sur le droit d'avoir les croyances qui nous plaisent sans avoir besoin de vous demander la permission.

Et que répond Keinlezard, ce grand défenseur des droits de l'homme ? Nous aurions le droit de croire en ce que nous voulons, mais seulement si nos arguments pourraient le convaincre, lui.

Donc toute personne, tout groupe de personnes, toute religion, peut, selon Keinlezard, croire ce qu'ils veulent, mais il y a une condition: il faut des arguments qui puissent convaincre notre ami, sinon c'est verbotten, comme disait Adolphe !!

Autre perle.

Chrétien2 a écrit :Pour caractériser une telle dérive, la MIVILUDES s’appuie sur les critères de dangerosité établis par la Commission d’enquête parlementaire de 1995 ( j'ai souligné en rouge les domaines où vous êtes concernés):

• l’emprise mentale ;
• la rupture avec l’environnement ;
• les exigences financières exorbitantes ;
• l’existence d’atteintes à l’intégrité physique et psychique ;
• l’embrigadement des enfants ;
• l’existence et l’importance des démêlés judiciaires ;
• le discours antisocial avec la diabolisation du monde extérieur ;
• les troubles à l’ordre public ;
• l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels ;
• les tentatives d’infiltrations des pouvoirs publics et des milieux économiques.

Nous avons ici une liste établie par une commission parlementaire de 1995 pour définir un mouvement dangereux.

Vous imaginez bien que cette liste est connue des préfets et des décideurs du ministère de l'intérieur. Et donc, évidemment, il est hors de question d'accorder le statut d'association cultuelle à un mouvement religieux qui cocherait une ou plusieurs cases dans cette liste.

Nous sommes 29 années plus tard, et toutes les associations des TJ ont obtenu de label association cultuelle.

La conclusion: à moins d'imaginer une énorme théorie du complot, ou une infiltration TJ dans cette administration, ou encore d'imaginer une incompétence totale de ces fonctionnaires, voilà la preuve que les services d'investigations de l'état n'ont pas trouvé la moindre chose à reprocher aux TJ, d'une gravité qui interdirait la délivrance du fameux label.

Par contre, cette liste est utile pour dénicher les vraies mouvements dangereux. Merci à Chrétien de nous l'avoir fournie.

Autre perle:

papy a écrit :Pourquoi dès lors s'acharnent-ils a avoir le statut de religion reconnue.

La réponse est simple. Si nous n'avions pas ce statut, nous serions en danger.

Tu n'imagines pas, mon petit frère, le nombre de méchants qui nous veulent du mal. La reconnaissance est donc une protection. C'est à cela que sert César, sinon nous serions attaqués par des malfaisants.

Une autre perle.

chrétien2 a écrit :Elle sera reconduite, peut-être. Néanmoins, l'Etat a l'oeil sur vos dérives honteuses et maltraitantes sur les enfants.

Tout a fait, et c'est bien parce que l'Etat a l'œil sur nous depuis 1995 qu'il en conclut que le statut d'association cultuelle peut être reconduit.

Tu penses que si nos enfants étaient en danger, l'Etat ne le saurait pas et n'agirait pas ? D'autant que des gens bien intentionnés n'arrêtent pas de le titiller la dessus...

chrétien2 a écrit :Hélas, la justice met du temps à tomber. Mais un jour viendra

Ca fait 15 ans que j'entends ça sur ce forum . Ca commence à dater.

En fait, les années noires sont derrière nous. C'est vers 2000 que cela a été le plus difficile et lorsque le ministère de l'économie a effectué un redressement fiscal honteux sur nos dons manuels, raflant au passage 60%.

L'Europe, et surtout le tribunal des droits de l'homme a vite fait de régler le problème.

Depuis ça s'est calmé et la raison est simple : nous sommes bien intégrés dans la société, nos enfants ne sont pas violents ou rebelles, ils respectent leurs professeurs et les autorités en général. L'Etat a trop à faire avec une autre jeunesse pour perdre son temps avec nous.

Nous avons appris également, nous avons mis en œuvre les recommandations des pays comme l'Australie, et pas seulement dans ce pays. Nous sommes bons élèves et nous savons être exemplaires.

a +

Ajouté 1 heure 6 minutes 19 secondes après :
J'ajoute à cela que les témoins de Jéhovah ne sont pas dupes. Ils savent qu'ils seront persécutés un jour dans notre pays et ailleurs.
Cela fait partie de nos croyances, Jésus l'ayant prophétisé.

Il n'existe pas beaucoup de pays au monde où nous n'avons pas été persécutés depuis 130 années.

Nous sommes prêts comme l'étaient et le sont toujours nos frères et sœurs de Russie ou d'ailleurs qui continuent d'évangéliser malgré les risques.

Nous pouvons donc tout perdre, même nos salles du royaume, même notre Bethel. Ce n'est qu'accessoire pour nous. Nous continuerons malgré tout d'évangéliser car nous avons maintenant les moyens de le faire facilement : internet ou de simples clés USB.

A une époque il était possible de nous entraver sérieusement, aujourd'hui, avec internet, c'est devenu impossible à moins de mettre 135000 à 200 000 TJ en prison. Il va falloir en construire à moins de rouvrir des camps..

Chrétien a écrit plus haut que l'Etat préparait des lois anti-TJ. Nous verrons et nous l'avons intégré puisque ça doit arriver. Ce jour là sera un grand jour pour nous

Aucun pays, si puissant soit-il, n'a jamais réussi à nous faire taire. La seule façon de faire taire un TJ, c'est de le tuer. La persécution a le même effet que l'essence sur le feu, elle décuple nos forces.

Maintenant je ne crois pas un seul instant que ce soit d'actualité ou que le gouvernement avait un projet dans ce sens avant les élections.

Je rappelle que M. Macron a intercédé auprès de M. Poutine pour qu'il cesse sa persécution contre les TJ et d'autres confessions. Je l'ai entendu moi-même de sa part. Je le vois mal faire la même chose en France et se prendre le CEDH sur le dos en restreignant nos libertés de cultes.

De plus, il n'y a pas de dossier pédophilie en France contre les TJ. Il y a une tentative de la Mivilude, mais la reconduction du label association cultuelle démontre que la Mivilude a échoué. (pour l'instant)

Pour info : https://bitterwinter.org/un-tribunal-ad ... NS4wLjAuMA..
Cet article rend compte d'une condamnation de la Mivilude par un tribunal administratif. L'article est daté du 24 juin 2024.

Auteur : keinlezard
Date : 05 juil.24, 18:55
Message : Hello,

Symptomatique ... pleins de question t'ont été posées mais ....

Tu te contente de tes sempiternelles jérémiades ...

répétons donc pour ce qui concerne la CEDH ... qu'un tribunal reconnaisse tes droits ne signifie en rien et n'a jamais signifier que toi même était innocent d'autres faits

Il y a fort à parier que la Scientologie, les Pentecotiste, un nombre conséquent d'autre type d'organisation """cultuelle""
aient également reçu leur renouvellement y compris des mouvement comme Rael ou le Reiki ...

Cela ne rend absolument pas compte des dérives qu'il peut exister dans ces mouvements ...

Prend simplement les Catho que tu aimes avec notre ami Médico accuser de tous les maux y compris des probleme de pédophilie ... eux aussi, ils ont eu leur renouvellement ... ainsi donc si l'on suis ta logique ... ils sont donc bel et bien innocent des crimes dont vous les accuser et que vous trouvez dans les journaux ...
autrement dit ... vous mentez pour salir leur réputation ... une médisante de la pire espèce donc

Voilà qui devient problématique

et franchement paradoxal

Cordialement

Auteur : papy
Date : 05 juil.24, 21:02
Message : papy a écrit :
Pourquoi dès lors s'acharnent-ils a avoir le statut de religion reconnue.

Agécanonix a répondu : La réponse est simple. Si nous n'avions pas ce statut, nous serions en danger.

Tu n'imagines pas, mon petit frère, le nombre de méchants qui nous veulent du mal. La reconnaissance est donc une protection. C'est à cela que sert César, sinon nous serions attaqués par des malfaisants.

C'est donc fini l'époque où les TdJ devaient avoir confiance en Jéhovah ?
TdG 15/2/2013
7 Des récits publiés à notre époque et attestant que « Jéhovah est avec [nous] » viennent encore grossir notre héritage (Ps. 118:7). Ils nous inspirent un sentiment de sécurité, même quand nous sommes persécutés. Notre héritage contient cette promesse encourageante : « “Toute arme qui sera formée contre toi n’aura pas de succès, et toute langue qui se dressera contre toi en jugement, tu la condamneras

Auteur : prisca
Date : 05 juil.24, 21:03
Message : Les Catholiques ne connaitront pas leur renouvellement car ce sont eux les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

Parce que les prêtres catholiques sont les Sacrificateurs qui ont été prédestinés à servir D.IEU servir CHRIST pour l'évangélisation du monde, tous rassemblés dans l'église de Christ, afin d'être ses membres actifs pour annoncer la Bonne Nouvelle, mais eux, au lieu de dire la Vérité que le Seigneur leur dit en esprit et en vérité, ils l'ont gardée captive, car ils ont préféré la créature qui leur a fait face, cet homme à qui D.IEU a changé le coeur d'homme pour y mettre un coeur de bête, l'empereur Constantin, et avec lui, l'empereur Constantin, les Sacrificateurs ont élaboré le mensonge qui a pris le nom de trinité.

Ceci dans le but de dire au serpent leur soutien car le serpent était farouchement opposé à Arius sur la question pour savoir qui était Jésus et eux pour donner raison à leur empereur, ils ont dit à celui qu'ils ont soutenu, leur prince empereur, ce que lui il lui semblait bon d'entendre, et qu'il faisait "un" avec Dieu son Père par la consubstantialité.

Comme ils étaient là pour servir D.IEU pour servir CHRIST mais qu'à la place ils ont servi le serpent, ils ont commis le blasphème impardonnable et depuis ce jour, comme ils soutiennent toujours le mensonge, ils sont ceux qui seront jetés dans l'étang de feu et de soufre.

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 21:25
Message :

agecanonix a écrit : Je constate que vous patinez un peu.

Donc, je confirme, toutes les associations cultuelles sont revisitées tous les 5 ans pour vérifier qu'elles continuent de respecter les normes qui donnent droit à ce statut.

La notre vient de recevoir son label et nous sommes donc repartis pour 5 années.

C'est vrai pour les 1000 autres associations TJ qui se trouvent sur le territoire de la République Française, mais j'ignore si elles doivent toutes être contrôlées cette année ou si cela se fait par roulement. (sinon quel immense travail pour ces fonctionnaires)

Donc, comme la Mivilude avait apparemment ajouté un critère à contrôler, et pas seulement pour les TJ, critère qui concernait le traitement des cas de pédophilie, il apparait que l'enquête menée sur les associations TJ a lever le doute sur ce sujet puisque nous recevons le renouvellement de notre statut d'association cultuelle.

Je laisse de côté les réflexions inutiles.

Je vais répondre aux caractères en gras.

La MIVILUDES n'a pas vocation de contrôler. Elle est là pour informer et mettre le doigt sur les dérives sectaires. Ensuite, il n'y a pas que le cas de pédophilie qui est traité chez les TJ, mais aussi les cas d'incestes.

Le fait que vous ayez le renouvellement de votre statut d'association ne lève en aucun cas le doute sur ces problèmes. C'est juste que les preuves manquent du fait que vous avez caché les preuves de l'existence de ces problèmes.

Je le dis et je le répète, vous êtes sous la surveillance du Ministère de l'intérieur. Tu cries une victoire qui n'en est pas une.

Voilà comment notre Agécanonix national détourne les faits réels par des propos qui utilisent la ruse et la malhonnêteté intellectuelle.

Agécanonix a écrit :Nos façons de traiter ces affaires sont donc validées par le ministère de l'intérieur, le mieux placé pour savoir si beaucoup de cas de pédophilie ont lieu chez nous, et si nous respectons la loi. En effet, c'est auprès de ce ministère, gendarmeries ou commissariats, que sont déposées les plaintes des victimes.

Aucune validation du ministère de l'intérieur. C'est seulement un manque de preuve. Le temps se chargera de montrer la vérité en face.

Agécanonix a écrit :On peut donc en déduire avec confiance que nos instances nationales recevront également le renouvellement de ce label, et surtout concernant la pédophilie, puisqu'il ne s'y trouve aucun enfant et que ce problème ne peut pas les concerner directement.

Tu dis là un mensonge. Que Le Seigneur Tout Puissant te juge sur ce que tu dis là. Il y a de nombreux cas de pédophilie: le rapport 2021 de la MIVILUDES présente 99 signalements concernant sur les TJ juste pour l'année 2021.

De nombreux témoignages démontrent clairement que les anciens cachaient à l'assemblée (congrégation) que des "frères" avaient un passif dangereux et que les parents n'étaient pas informés.

Tu es un menteur, Agécanonix et je viens de le prouver. Ton attitude est ignoble.

Agécanonix a écrit :Voilà qui devrait vous faire plaisir et surtout vous rassurer puisque je ne doute pas un seul instant que vos interventions sur ce thème sont sincères et que vous souhaitez vraiment que nos enfants soient en sécurité.

Autre perle.
Nous avons ici une liste établie par une commission parlementaire de 1995 pour définir un mouvement dangereux.

Vous imaginez bien que cette liste est connue des préfets et des décideurs du ministère de l'intérieur. Et donc, évidemment, il est hors de question d'accorder le statut d'association cultuelle à un mouvement religieux qui cocherait une ou plusieurs cases dans cette liste.

Nous sommes 29 années plus tard, et toutes les associations des TJ ont obtenu de label association cultuelle.

Je viens de t'expliquer pourquoi.

Agécanonix a écrit :La conclusion: à moins d'imaginer une énorme théorie du complot, ou une infiltration TJ dans cette administration, ou encore d'imaginer une incompétence totale de ces fonctionnaires, voilà la preuve que les services d'investigations de l'état n'ont pas trouvé la moindre chose à reprocher aux TJ, d'une gravité qui interdirait la délivrance du fameux label.

Tu as une imagination très fertile, bien plus que moi.

Agécanonix a écrit :Par contre, cette liste est utile pour dénicher les vraies mouvements dangereux. Merci à Chrétien de nous l'avoir fournie.

Dont vous faîtes partie. Je suis en constante relation avec l'ASE (Aide Sociale à l'Enfance) et la PMI (Protection Maternelle Infantile) et crois-moi, vous faîtes partie des mouvements dangereux pour les enfants. Je sais de quoi je parle.

Agécanonix a écrit :Autre perle:
La réponse est simple. Si nous n'avions pas ce statut, nous serions en danger.

Tu n'imagines pas, mon petit frère, le nombre de méchants qui nous veulent du mal. La reconnaissance est donc une protection. C'est à cela que sert César, sinon nous serions attaqués par des malfaisants.

C'est surtout pour cela que vous vous accrochez comme une bouée sur ce statut. Parce que les gens "malfaisants qui voudraient vous faire du mal (faire respecter la loi) vous tomberaient dessus vitesse grand V et ils auraient raison !

Agécanonix a écrit :Une autre perle.
Tout a fait, et c'est bien parce que l'Etat a l'œil sur nous depuis 1995 qu'il en conclut que le statut d'association cultuelle peut être reconduit.

Non, tout simplement par manque de preuves concrètes. Nous avons des preuves indirectes, mais pas suffisantes pour vous mener au tribunal. Mais patience et longueur de temps...

Agécanonix a écrit :Tu penses que si nos enfants étaient en danger, l'Etat ne le saurait pas et n'agirait pas ? D'autant que des gens bien intentionnés n'arrêtent pas de le titiller la dessus...

Oui, vos enfants sont en danger physique, psychologique et mental. Vous les forcez à aller aux réunions, vous leur supprimer le droit à faire de longues études (d'avoir une vie épanouie), vous les présenter à des dangers pédophiles. Vous en faîtes des enfants abimés par la vie.

La justice divine viendra, crois moi, mon petit frère. Mais je connais la musique: la prophétie se réalise et Jésus avait prévenu que le Diable vous attaquerait...

Agécanonix a écrit :Ca fait 15 ans que j'entends ça sur ce forum . Ca commence à dater.

En fait, les années noires sont derrière nous. C'est vers 2000 que cela a été le plus difficile et lorsque le ministère de l'économie a effectué un redressement fiscal honteux sur nos dons manuels, raflant au passage 60%.

L'Europe, et surtout le tribunal des droits de l'homme a vite fait de régler le problème.

Depuis ça s'est calmé et la raison est simple : nous sommes bien intégrés dans la société, nos enfants ne sont pas violents ou rebelles, ils respectent leurs professeurs et les autorités en général. L'Etat a trop à faire avec une autre jeunesse pour perdre son temps avec nous.

Nous avons appris également, nous avons mis en œuvre les recommandations des pays comme l'Australie, et pas seulement dans ce pays. Nous sommes bons élèves et nous savons être exemplaires.

a +

Vous êtes violents et rebelles et je l'ai démontré plus haut.

Agécanonix a écrit :Ajouté 1 heure 6 minutes 19 secondes après :
J'ajoute à cela que les témoins de Jéhovah ne sont pas dupes. Ils savent qu'ils seront persécutés un jour dans notre pays et ailleurs.
Cela fait partie de nos croyances, Jésus l'ayant prophétisé.

Ben voilà, vous voyez, je vous l'avais dit !

Agécanonix a écrit :Il n'existe pas beaucoup de pays au monde où nous n'avons pas été persécutés depuis 130 années.

Nous sommes prêts comme l'étaient et le sont toujours nos frères et sœurs de Russie ou d'ailleurs qui continuent d'évangéliser malgré les risques.

Nous pouvons donc tout perdre, même nos salles du royaume, même notre Bethel. Ce n'est qu'accessoire pour nous. Nous continuerons malgré tout d'évangéliser car nous avons maintenant les moyens de le faire facilement : internet ou de simples clés USB.

A une époque il était possible de nous entraver sérieusement, aujourd'hui, avec internet, c'est devenu impossible à moins de mettre 135000 à 200 000 TJ en prison. Il va falloir en construire à moins de rouvrir des camps..

Chrétien a écrit plus haut que l'Etat préparait des lois anti-TJ. Nous verrons et nous l'avons intégré puisque ça doit arriver. Ce jour là sera un grand jour pour nous

Hélas, pour toi, ce n'est pas ce que j'ai dit. Voyez comme Agécanonix interprète les choses à sa manière ? C'est le cas de tous les TJ.

J'ai dit que la MIVILUDES prévoyait un rapport pour informer les députés de ce qu'il se passe au sein des TJ et des autres groupement à caractère sectaire. Ce seront aux députés de réagir à ce rapport.

Agécanonix a écrit :Aucun pays, si puissant soit-il, n'a jamais réussi à nous faire taire. La seule façon de faire taire un TJ, c'est de le tuer. La persécution a le même effet que l'essence sur le feu, elle décuple nos forces.

Une fois de plus, Agécanonix, tu te victimises et en te victimisant, tu interprètes les choses de manière erronée.

Personne ne veut vous faire taire. Nous cherchons à protéger les individus et nous cherchons à ce que les lois soient respectées.

Vous pouvez penser et croire ce que vous voulez, je n'en ai rien à faire, on est en démocratie.

Par contre, vous n'agresserez plus jamais personne le jour où la justice aura décidé d'avoir suffisamment de preuves pour vous obliger à rétablir la justice dans votre groupe.

Agécanonix a écrit :Maintenant je ne crois pas un seul instant que ce soit d'actualité ou que le gouvernement avait un projet dans ce sens avant les élections.

Je rappelle que M. Macron a intercédé auprès de M. Poutine pour qu'il cesse sa persécution contre les TJ et d'autres confessions. Je l'ai entendu moi-même de sa part. Je le vois mal faire la même chose en France et se prendre le CEDH sur le dos en restreignant nos libertés de cultes.

De plus, il n'y a pas de dossier pédophilie en France contre les TJ. Il y a une tentative de la Mivilude, mais la reconduction du label association cultuelle démontre que la Mivilude a échoué. (pour l'instant)

Tu es un menteur.

Tape "témoins de Jéhovah et pédophilie en france" sur google et tu constateras que tes allégations, comme à ton habitude est fausse.

Tiens, pour ton info personnelle : Famille d'accueil TJ abus sexues et viols

Oui, la MIVILUDES a été condamnée pour cela, par manque de preuve.

Auteur : papy
Date : 05 juil.24, 21:56
Message :

Chrétien a écrit : 05 juil.24, 21:25

Tu es un menteur.

Un mythomane

Auteur : gzabirji
Date : 05 juil.24, 22:41
Message :

Chrétien a écrit : 05 juil.24, 21:25(...) nous cherchons à ce que les lois soient respectées.

Sans doute devriez-vous alors commencer par respecter la simple charte du présent site forum-religion.org :

Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.24, 22:52
Message :

gzabirji a écrit : 05 juil.24, 22:41 .......

Ce n'est pas une insulte, c'est démontré par des faits. Et je l'ai largement prouvé.

Quand au terme sectaire, il est largement utilisé dans le rapport de la MIVILUDES, excuse moi du peu.

gzabirji,

Il ne sert à rien de mettre des images de cette grandeur pour exprimer une pensée. Cela démontre une carence à se faire entendre...

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :

papy a écrit : 05 juil.24, 21:56Un mythomane

Aussi.

Auteur : gzabirji
Date : 05 juil.24, 23:02
Message :

Chrétien a écrit : 05 juil.24, 22:52gzabirji,

Il ne sert à rien de mettre des images de cette grandeur pour exprimer une pensée. Cela démontre une carence à se faire entendre...

Merci pour cette profonde analyse qui mériterait un prix Nobel de psychologie, mais comme tu le constates, je poste à nouveau mon message précédent, en profitant bien évidemment du haut de la page, de sorte de m'assurer que ces images, quelle que soit leur taille, soient bien vues par l'ensemble des participants à ce topic.

À la prochaine infraction aux articles ci-dessous mentionnés, j'en parlerai directement à Eliaqim pour y mettre de l'ordre.

Chrétien a écrit : 05 juil.24, 21:25(...) nous cherchons à ce que les lois soient respectées.

Sans doute devriez-vous alors commencer par respecter la simple charte du présent site forum-religion.org :

Auteur : papy
Date : 05 juil.24, 23:41
Message :

gzabirji a écrit : 05 juil.24, 23:02

Sans doute devriez-vous alors commencer par respecter la simple charte du présent site forum-religion.org :

Tu as raison je n'aurai pas dù affirmer qu'Agécanonix est un menteur.
Je rectifie : Je pense que Agécanonix est un menteur.

Auteur : gzabirji
Date : 06 juil.24, 00:01
Message :

papy a écrit : 05 juil.24, 23:41 Tu as raison je n'aurai pas dù affirmer qu'Agécanonix est un menteur.
Je rectifie : Je pense que Agécanonix est un menteur.

Si tu veux faire encore mieux, je te propose "Je crois que..." dans la mesure où justement l'auteur du présent topic défend courageusement la liberté de croire ce qu'on veut.

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.24, 02:34
Message : Voici une 1ère perle :

K a écrit :Il y a fort à parier que la Scientologie, les Pentecotiste, un nombre conséquent d'autre type d'organisation """cultuelle""
aient également reçu leur renouvellement y compris des mouvement comme Rael ou le Reiki ...

Tu veux parier ?

K a écrit :Prend simplement les Catho que tu aimes avec notre ami Médico accuser de tous les maux y compris des probleme de pédophilie ... eux aussi, ils ont eu leur renouvellement

Ca dépend. C'est pareil pour eux comme pour nous. Les cathos sont organisés en de nombreuses associations et chacune est évaluée indépendamment des autres. Ainsi, il n'y a aucune raison que l'association qui s'occupe d'un couvent de bonnes sœurs soit pénalisée parce qu'un curé, à 1000 kms, a violé des enfants.

Il y a donc des associations cathos coupables qui n'ont pas reçu de renouvellement de leur statut cultuel, et des milliers d'autres qui l'ont reçu. Chez les TJ, 100 % de nos associations ont le label. Et pour suivre ta logique, l'immense majorité des cathos ne sont coupables de rien du tout concernant la pédophilie.

Tout comme la quasi totalité des TJ ne sont pas coupable des déviances de quelques individus.

Passons aux perles de Chrétien2

C a écrit :Le fait que vous ayez le renouvellement de votre statut d'association ne lève en aucun cas le doute sur ces problèmes. C'est juste que les preuves manquent du fait que vous avez caché les preuves de l'existence de ces problèmes.

Voici donc la façon dont Chrétien2 définit la justice.

Donc, les preuves manquent. Et comme ça dérange qu'elles manquent, on dit qu'elles existent bien mais que nous sommes si habiles que nous les avons bien cachées.

Déjà, si Chrétien2 connaissait le dossier qu'il faut fournir pour obtenir le statut "cultuelle", il ne douterait pas un seul instant qu'une faute pénale puisse annuler la procédure.
Je rappelle que le Label est donné par le ministère de l'intérieur, plus précisément le bureau des cultes, que la Mivilude est consultée pour avis, que les associations anti-sectes ont leur mot à dire en ce sens qu'elles peuvent monter des dossiers et les fournir à la Mivilude.

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) a pour missions d'observer et d'analyser les phénomènes sectaires, de coordonner l'action préventive et répressive des pouvoirs publics, et d'informer le public sur les risques auxquels il est exposé.

Vous notez comme moi que la Mivilude coordonne l'action des pouvoirs publics.

Elle fait partie du ministère de l'intérieur et donc de la même administration que celle qui délivre le statut "cultuelle".

Dans le lien suivant, la Mivilude a été condamnée pour ceci : Le tribunal administratif de Paris a jugé qu'« une erreur de fait » a été commise en déclarant que les Témoins de Jéhovah ne signalent pas les abus sexuels sur enfant aux autorités et qu'ils découragent leurs enfants de poursuivre de longues études.

: https://bitterwinter.org/un-tribunal-ad ... NS4wLjAuMA..

Si vous lisez l'article, les motivations du tribunal sont les suivantes :

La MIVILUDES, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, est un organisme étatique français controversé . Le 14 juin, cette dernière a perdu face aux Témoins de Jéhovah dans un procès qui s'est tenu au sein de la 6 ème section du tribunal administratif de Paris. Les Témoins de Jéhovah ont été mis en cause dans quatre déclarations (deux longues et deux courtes) contenues dans deux rapports de la MIVILUDES, celui de 2018-2020 et celui du 14 février 2021 intitulé « Lutte contre les dérives sectaires ». Les déclarations longues ont été jugées diffamatoires par le tribunal.(...)
Pour ce qui est des abus, la MIVILUDES déclarait ce qui suit : « En ce qui concerne le recours au conseil des anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d'une plainte, contreviennent aux lois de la République et peuvent conduire à priver certaines victimes vulnérables, les enfants en particulier, d'un traitement adéquat de leurs doléances et à favoriser le renouvellement de faits similaires » . Au sujet de l'éducation scolaire, la MIVILUDES écrivait : « Concernant l'éducation des enfants (…) l'enseignement reçu est discrédité (…) et on les décourage de poursuivre des études longues ». Le comportement des Témoins de Jéhovah a été présenté comme « contraire aux lois de la République et pouvant avoir des conséquences négatives sur l'éducation des enfants ». (...)
Le tribunal a souligné que, de manière générale, « il incombe à la Miviludes de respecter les obligations d'équilibre, d'impartialité et de neutralité qui s'imposent à toute autorité administrative et notamment de s'abstenir de publier dans son rapport annuel des informations erronées, à caractère mensonger ou diffamatoire ». Le tribunal a estimé que la MIVILUDES avait failli à ses devoirs et que les deux déclarations citées précédemment étaient en réalité erronées, trompeuses et diffamatoires.(...)
De plus, selon les observations du tribunal, « alors que l'association requérante soutient sans être contestée sur ce point que l'édition 2019 du guide 'Prenez soin du troupeau de Dieu' produite par le ministre [responsable de la MIVILUDES] est un document générique dont la publication est mondiale, elle verse au dossier un extrait du supplément spécifique à la France de ce guide, daté également de 2019, qui rappelle explicitement l'obligation de signalement en cas d'abus sur mineur et demande aux anciens de prendre immédiatement attachement avec le service juridique de l'association 'pour avis de façon à être certains de se conformer à la loi française sur les signalements des abus sur enfant' et fait valoir que le rappel relatif à l'existence d'obligations légales nationales est présent depuis l'édition 2010 du guide pastoral ». Enfin, « l'existence d'une procédure disciplinaire interne aux Témoins de Jéhovah, quand bien même sa définition dans le guide pastoral emprunterait au vocabulaire de la justice pénale, ne permet pas, compte tenu des éléments antérieurs, de considérer que le mouvement entraînerait au signalement aux autorités françaises ».
La MIVILUDES a été condamnée à supprimer ses déclarations erronées dans un délai de quinze jours.

Je ne doute pas un instant que nos amis ne lieront pas ce compte rendu de jugement.

Peu importe, il est fait pour vous, lecteurs sans a priori.

Vous y apprenez qu'il est mensonger d'affirmer que les TJ, dans leur guide pastoral, refusent de signaler les actes de pédophilie aux autorités, l'erreur grossière de la Mivilude, mais aussi de beaucoup d'opposants aux TJ, a été de ne pas comprendre, ou vouloir comprendre, que le guide pastoral est constitué de la façon suivante:
Il contient un texte de base valable pour 100% des pays où se trouvent des TJ, mais qu'ensuite, en fonction des lois de chaque pays, un additif est produit dans le but d'adapter l'action des anciens.
Ainsi, il y a un additif pour la France comme il y en a un pour tous les pays car chaque pays n'a pas la même législation.
Le tribunal a constaté l'existence de cet additif pour la France, mais aussi le fait qui correspondait bien à une volonté de respecter la loi française. Il a donc condamné la Mivilude pour propos diffamatoires.

Autre perle.

Chrétiens a écrit :Tu dis là un mensonge. Que Le Seigneur Tout Puissant te juge sur ce que tu dis là. Il y a de nombreux cas de pédophilie: le rapport 2021 de la MIVILUDES présente 99 signalements concernant sur les TJ juste pour l'année 2021.

Tu devrais te méfier lorsque tu invoques le Tout puissant pour qu'il juge un humain selon tes propres critères.

Tu me traites de menteur sans avoir compris ce que je disais. Relis bien : j'ai dit que comme il n'y avait pas d'enfants dans notre Béthel, il ne pouvait pas y avoir d'enquête pour y vérifier de la pédophilie.

Au fait, 99 signalements, mais combien de suites pénales ? Va relire le rapport Mivilude et indique moi comment ils se sont terminés.

Chrétiens a écrit :De nombreux témoignages démontrent clairement que les anciens cachaient à l'assemblée (congrégation) que des "frères" avaient un passif dangereux et que les parents n'étaient pas informés.

Il y a 20 millions de personnes dans le monde entier qui sont soit TJ, soit sympathisants. 20 millions c'est la population de nombreux pays comme 2 fois le Portugal.

Pour une population comme celle là, c'est quoi "de nombreux témoignages" ? 10, 20, 50 ?

Faisons un sondage: il y a 63 millions de Français et 200 000 agressions d'enfants chaque année. Soit, en retirant les 10 millions d'enfants de moins de 17 ans, 53 millions de français pour 200 000 agressions.
Le rapport est donc celui ci : 1 français sur 265 est un pédophile. (ces chiffres sont bruts, certains pédophiles ont plusieurs victimes)

Il y a 200 000 TJ ou sympathisants en France. Si les TJ faisaient aussi mal que la moyenne des français, nous devrions trouver 754 agressions d'enfants chez les TJ chaque année.

Maintenant, à toi de jouer. Tu choisis une année, 2020, 2021, 2022, celle que tu veux, et tu me listes tous les cas de pédophilie que tes sources ont recensé pour cette année là chez les TJ. Quand ce sera fait, on en discutera.

S'il y en a 750, alors les TJ ne seraient ni mieux ni pire que l'ensemble des français. Par contre, si tu n'en trouves que 300, ou 200 ou 100, ou 50, dans tous ces cas, la démonstration serait fait qu'un enfant est beaucoup plus en sécurité chez les TJ. Attention, il te faut les chiffres pour 1 année seulement.

Maintenant si tu nous dis qu'on ne peut pas savoir, alors tu auras démontré que tu accuses sans preuve, tu serais un calomniateur.

Penses tu que si le ministère de l'intérieur avait connaissance que les TJ violent 754 enfants par an en nous donnant le label "cultuel" ?

Penses tu que tes sources en savent plus que le ministère de l'intérieur sur ce sujet ? Penses tu que tes sources gardent ces témoignages secrets, ou qu'ils les transmettent à la mivilude ou aux ADFI ?

Penses tu que si 754 enfants étaient violés chez les TJ chaque année, la Mivilude le cacherait ? On peut penser que non puisqu'elle se vante d'avoir reçu 90 signalements en 2021, signalements qui n'ont donné aucune suite. Sinon prouve le car un signalement oblige à une enquête et une enquête qui découvre un délit conduit à une inculpation. Dis nous combien de signalements ont produit des inculpations ?

Qu'est ce que tout cela prouve ? Que vous affabulez. L'arme de la pédophilie est très efficace, toucher aux enfants crée toujours la colère chez les gens. Vous en jouez.
Heureusement, la Justice française est indépendante de tous les groupes de pressions, elle condamne pour mensonge tous ceux qui, comme la Mivilude, invente des reproches contre toutes les minorités.

Est ce à dire que ça n'arrive jamais chez les TJ ? Evidemment que ça existe mais vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup moins que dans la population générale. Cela prouve que nous surveillons efficacement les relations de nos enfants dans l'assemblée, que nous les formons pour détecter les "prédateurs" éventuels. Des accidents sont toujours possibles mais un enfants chez nous part avec un énorme avantage chez nous.

chrétien2 a écrit :Dont vous faîtes partie. Je suis en constante relation avec l'ASE (Aide Sociale à l'Enfance) et la PMI (Protection Maternelle Infantile) et crois-moi, vous faîtes partie des mouvements dangereux pour les enfants. Je sais de quoi je parle.

Pipo ! Des témoins de Jéhovah y travaillent et sont connus comme TJ.

Alors on va faire comme précédemment. Donnes nous des sources qui démontrent que cet organisme retire aux parents TJ la garde de leurs enfants parce qu'ils seraient considérés comme étant en danger à cause de la religion de leurs parents ?

Je parle de cas concrets avec intervention d'un juge.

Idem pour la PMI.

Une dernière perle.

chrétien2 a écrit :Oui, vos enfants sont en danger physique, psychologique et mental. Vous les forcez à aller aux réunions, vous leur supprimer le droit à faire de longues études (d'avoir une vie épanouie), vous les présenter à des dangers pédophiles. Vous en faîtes des enfants abimés par la vie.

Voici un concentré d'intolérance. Tout y est.

Si Chrétien écrivait tout cela dans un journal en osant révéler son identité, il serait condamné rapidement pour diffamation.

C'est bien qu'il l'ait écrit ici, il ne pourra pas dire qu'il n'a jamais dit cela.

Vous remarquez que notre ami a perdu ses nerfs, il m'a insulté, il a avancé des affirmations indémontrables.

a+

Auteur : gzabirji
Date : 06 juil.24, 03:05
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 02:34Je ne doute pas un instant que nos amis ne lieront pas ce compte rendu de jugement.

Peu importe, il est fait pour vous, lecteurs sans a priori.

J'ai lu ce rapport, c'est très intéressant, merci d'en avoir posté le contenu.

Auteur : papy
Date : 06 juil.24, 03:10
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 02:34

Voici donc la façon dont Chrétien2 définit la justice.

Donc, les preuves manquent. Et comme ça dérange qu'elles manquent, on dit qu'elles existent bien mais que nous sommes si habiles que nous les avons bien cachées.

Tant que ce n'est pas prouvé , on est innocent aux yeux de la justice des hommes .
Un VRAI chrétien ne se considère pas innocent tant que César n'a pas prouvé son innocence (erreur) sa culpabilité (correction signalée par Gzabirji) Il avoue en toute bonne conscience devant Dieu qu'il est coupable.
C'est ce que ne fait pas le CC qui préfère payer une armada d'avocats pour se disculper.

Mat 10:26 Ne les craignez donc pas ; car il n’y a rien de voilé qui ne vienne à être dévoilé, et rien de secret qui ne vienne à être connu

Le masque de la WT est en train de tomber.

Auteur : gzabirji
Date : 06 juil.24, 03:14
Message :

papy a écrit : 06 juil.24, 03:10 Un VRAI chrétien ne se considère pas innocent tant que César n'a pas prouvé son innocence .

Je suppose que tu as voulu dire :

"Un VRAI chrétien ne se considère pas innocent sous prétexte que César le juge comme tel."

Ou mieux encore :

"Un VRAI chrétien ne se considère pas innocent sous prétexte que César n'a pas prouvé sa culpabilité."

Est-ce cela ?

Auteur : papy
Date : 06 juil.24, 03:21
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 02:34
Vous remarquez que notre ami a perdu ses nerfs, il m'a insulté, il a avancé des affirmations indémontrables.

Pauvre Calimero ! il a été insulté !
Tu devrais te réjouir .
Mat 5:11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

gzabirji a écrit : 06 juil.24, 03:14 Je suppose que tu as voulu dire :

"Un VRAI chrétien ne se considère pas innocent sous prétexte que César le juge comme tel."

Ou mieux encore :

"Un VRAI chrétien ne se considère pas innocent sous prétexte que César n'a pas prouvé sa culpabilité."

Est-ce cela ?

Merci d'avoir corrigé , c'est bien ce que j'ai voulu dire .

Auteur : gzabirji
Date : 06 juil.24, 03:29
Message :

papy a écrit : 06 juil.24, 03:21
Merci d'avoir corrigé , c'est bien ce que j'ai voulu dire .

Si tu désires connaître mon analyse (très fine

) concernant le comportement de agecanonix, et notamment la principale raison qui l'a motivé à ouvrir le présent topic, n'hésite pas à me demander. C'est beaucoup plus simple que ce qu'on imagine habituellement.

Bien à toi.

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.24, 03:30
Message :

a écrit :Mat 5:11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous

oui, je suis heureux..

Auteur : Chrétien
Date : 06 juil.24, 03:52
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 02:34 Voici donc la façon dont Chrétien2 définit la justice.

Donc, les preuves manquent. Et comme ça dérange qu'elles manquent, on dit qu'elles existent bien mais que nous sommes si habiles que nous les avons bien cachées.

Déjà, si Chrétien2 connaissait le dossier qu'il faut fournir pour obtenir le statut "cultuelle", il ne douterait pas un seul instant qu'une faute pénale puisse annuler la procédure.
Je rappelle que le Label est donné par le ministère de l'intérieur, plus précisément le bureau des cultes, que la Mivilude est consultée pour avis, que les associations anti-sectes ont leur mot à dire en ce sens qu'elles peuvent monter des dossiers et les fournir à la Mivilude.

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) a pour missions d'observer et d'analyser les phénomènes sectaires, de coordonner l'action préventive et répressive des pouvoirs publics, et d'informer le public sur les risques auxquels il est exposé.
Vous notez comme moi que la Mivilude coordonne l'action des pouvoirs publics.

Elle fait partie du ministère de l'intérieur et donc de la même administration que celle qui délivre le statut "cultuelle".

Dans le lien suivant, la Mivilude a été condamnée pour ceci : Le tribunal administratif de Paris a jugé qu'« une erreur de fait » a été commise en déclarant que les Témoins de Jéhovah ne signalent pas les abus sexuels sur enfant aux autorités et qu'ils découragent leurs enfants de poursuivre de longues études.

: https://bitterwinter.org/un-tribunal-ad ... NS4wLjAuMA..

Si vous lisez l'article, les motivations du tribunal sont les suivantes :
La MIVILUDES, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, est un organisme étatique français controversé . Le 14 juin, cette dernière a perdu face aux Témoins de Jéhovah dans un procès qui s'est tenu au sein de la 6 ème section du tribunal administratif de Paris. Les Témoins de Jéhovah ont été mis en cause dans quatre déclarations (deux longues et deux courtes) contenues dans deux rapports de la MIVILUDES, celui de 2018-2020 et celui du 14 février 2021 intitulé « Lutte contre les dérives sectaires ». Les déclarations longues ont été jugées diffamatoires par le tribunal.(...)
Pour ce qui est des abus, la MIVILUDES déclarait ce qui suit : « En ce qui concerne le recours au conseil des anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d'une plainte, contreviennent aux lois de la République et peuvent conduire à priver certaines victimes vulnérables, les enfants en particulier, d'un traitement adéquat de leurs doléances et à favoriser le renouvellement de faits similaires » . Au sujet de l'éducation scolaire, la MIVILUDES écrivait : « Concernant l'éducation des enfants (…) l'enseignement reçu est discrédité (…) et on les décourage de poursuivre des études longues ». Le comportement des Témoins de Jéhovah a été présenté comme « contraire aux lois de la République et pouvant avoir des conséquences négatives sur l'éducation des enfants ». (...)
Le tribunal a souligné que, de manière générale, « il incombe à la Miviludes de respecter les obligations d'équilibre, d'impartialité et de neutralité qui s'imposent à toute autorité administrative et notamment de s'abstenir de publier dans son rapport annuel des informations erronées, à caractère mensonger ou diffamatoire ». Le tribunal a estimé que la MIVILUDES avait failli à ses devoirs et que les deux déclarations citées précédemment étaient en réalité erronées, trompeuses et diffamatoires.(...)
De plus, selon les observations du tribunal, « alors que l'association requérante soutient sans être contestée sur ce point que l'édition 2019 du guide 'Prenez soin du troupeau de Dieu' produite par le ministre [responsable de la MIVILUDES] est un document générique dont la publication est mondiale, elle verse au dossier un extrait du supplément spécifique à la France de ce guide, daté également de 2019, qui rappelle explicitement l'obligation de signalement en cas d'abus sur mineur et demande aux anciens de prendre immédiatement attachement avec le service juridique de l'association 'pour avis de façon à être certains de se conformer à la loi française sur les signalements des abus sur enfant' et fait valoir que le rappel relatif à l'existence d'obligations légales nationales est présent depuis l'édition 2010 du guide pastoral ». Enfin, « l'existence d'une procédure disciplinaire interne aux Témoins de Jéhovah, quand bien même sa définition dans le guide pastoral emprunterait au vocabulaire de la justice pénale, ne permet pas, compte tenu des éléments antérieurs, de considérer que le mouvement entraînerait au signalement aux autorités françaises ».
La MIVILUDES a été condamnée à supprimer ses déclarations erronées dans un délai de quinze jours.

Je ne doute pas un instant que nos amis ne lieront pas ce compte rendu de jugement.

Peu importe, il est fait pour vous, lecteurs sans a priori.

Silence des TJ sur les abus sexuels

23720 cas d'abus sexuels et de viols... "Vous avez publié sur votre site Internet une base de données propre aux Témoins de Jéhovah, faisant état de 23 720 cas d’agressions sexuelles et de viols.[...]

Que contient ce fichier ?

Y sont consignés tous les détails de l’affaire, dont la date de naissance du pédophile, ce qui s’est passé, l’âge de la victime, les lieux, les dates des attouchements, leur nombre, etc. Ces détails sont ensuite saisis sur un ordinateur au siège pour un archivage permanent, et peuvent être ressortis à tout moment, par les personnes autorisées, en cas d’infraction ultérieure. En 2002, le fichier énumérait 23 720 cas. Aujourd’hui, j’estime que la base de données contient bien plus de 40 000 noms d’agresseurs d’enfants. Si on fait un ratio par rapport au nombre de Témoins de Jéhovah dans le monde, on arrive à un cas de viol toutes les quatre congrégations. En France, où on recense 1 500 congrégations, si on applique ce ratio, cela fait environ 375 cas possibles de viols confessés.

L’année dernière, aux États-Unis, les Témoins de Jéhovah ont été reconnus coupables d’avoir sciemment passé sous silence des actes d’abus sexuels sur mineur. Que se passera-t-il si la condamnation est confirmée en appel ?
Ils devront payer, mais pour eux c’est une paille financièrement. On estime les dommages et intérêts entre 9 et 10 millions de dollars. Là encore, des coffres sans fond – avec des dons par milliards – leur permettent un financement juridique illimité. Et la vieille politique continuera à mettre les enfants en danger. Ils préfèrent garder le contrôle au lieu de protéger les gosses."

Article de 2013...

D'autre part, si l'on regarde les affaires en Australie et aux Etats Unis, il convient de comprendre que des anciens des congrégations ont sciemment détruits des preuves (cacher des preuves) afin de ne pas les déclarer aux autorités judiciaires.

Il est bon également de savoir que des anciens ont caché des faits de pédophilie dans les congrégations, au point même de laisser ses personnes en liberté (parce qu'elles se sont soi-disant repenties devant un comité de discipline religieuse TJ, et de côtoyer les enfants des autres membres TJ dans la congrégation.

Une telle irresponsabilité est loin d'être chrétienne !

Un autre article sur l'omerta des abus sexuels chez les TJ

et je vous donne l'avis des TJ sur les études supérieures. Vous aurez compris en lisant l'article que cet article ne cite que des points négatifs visant à décourager les jeunes de faire des études supérieures. Pourquoi ? Ben, quand tu réfléchis un tant soit peu et quand tu t'instruis, il est évident que les TJ sont une organisation à dérives sectaires et tu t'en va...

Agécanonix a écrit :
Vous y apprenez qu'il est mensonger d'affirmer que les TJ, dans leur guide pastoral, refusent de signaler les actes de pédophilie aux autorités, l'erreur grossière de la Mivilude, mais aussi de beaucoup d'opposants aux TJ, a été de ne pas comprendre, ou vouloir comprendre, que le guide pastoral est constitué de la façon suivante:
Il contient un texte de base valable pour 100% des pays où se trouvent des TJ, mais qu'ensuite, en fonction des lois de chaque pays, un additif est produit dans le but d'adapter l'action des anciens.
Ainsi, il y a un additif pour la France comme il y en a un pour tous les pays car chaque pays n'a pas la même législation.
Le tribunal a constaté l'existence de cet additif pour la France, mais aussi le fait qui correspondait bien à une volonté de respecter la loi française. Il a donc condamné la Mivilude pour propos diffamatoires.

Le problème, c'est que ça, c'est nouveau... Pendant combien d'années, des enfants ont été maltraités sans être déclarés à la justice ?

Agécanonix a écrit :Autre perle.

J'aime bien quand tu appelles cela perle, car , avec tes allégations mensongères et opposé à tes propres écrits, ca fait rire tout le monde...

Agécanonix a écrit :Tu devrais te méfier lorsque tu invoques le Tout puissant pour qu'il juge un humain selon tes propres critères.

Ne t'inquiète pas, le Tout Puissant sait les choses. Il sait ce que vous faîtes aux personnes et je n'ai pas peur de mon Seigneur, car lui ne ment pas, il est juste et droit.

Agécanonix a écrit :Tu me traites de menteur sans avoir compris ce que je disais. Relis bien : j'ai dit que comme il n'y avait pas d'enfants dans notre Béthel, il ne pouvait pas y avoir d'enquête pour y vérifier de la pédophilie.

Qui parle du béthel ? On parle au sein de ton mouvement religieux à dérives sectaires. Cela ne se cantonne pas au béthel.

Agécanonix a écrit :Au fait, 99 signalements, mais combien de suites pénales ? Va relire le rapport Mivilude et indique moi comment ils se sont terminés.

J'ai parlé de signalements, je n'ai pas parlé de plainte... Et je précise que les signalements sur les TJ ont augmenté de 33%.

Agécanonix a écrit :Il y a 20 millions de personnes dans le monde entier qui sont soit TJ, soit sympathisants. 20 millions c'est la population de nombreux pays comme 2 fois le Portugal.

On ne parle pas des sympathisants, on parles des TJ. Tu essaies de te glisser comme une couleuvres en te tortillant dans tous les sens.

Agécanonix a écrit :Pour une population comme celle là, c'est quoi "de nombreux témoignages" ? 10, 20, 50 ?

Agécanonix, tu es odieux. On parle d'abus sexuels sur enfants. Même 10, c'est déjà trop !

Agécanonix a écrit :Faisons un sondage: il y a 63 millions de Français et 200 000 agressions d'enfants chaque année. Soit, en retirant les 10 millions d'enfants de moins de 17 ans, 53 millions de français pour 200 000 agressions.
Le rapport est donc celui ci : 1 français sur 265 est un pédophile. (ces chiffres sont bruts, certains pédophiles ont plusieurs victimes)

Il y a 200 000 TJ ou sympathisants en France. Si les TJ faisaient aussi mal que la moyenne des français, nous devrions trouver 754 agressions d'enfants chez les TJ chaque année.

Maintenant, à toi de jouer. Tu choisis une année, 2020, 2021, 2022, celle que tu veux, et tu me listes tous les cas de pédophilie que tes sources ont recensé pour cette année là chez les TJ. Quand ce sera fait, on en discutera.

S'il y en a 750, alors les TJ ne seraient ni mieux ni pire que l'ensemble des français. Par contre, si tu n'en trouves que 300, ou 200 ou 100, ou 50, dans tous ces cas, la démonstration serait fait qu'un enfant est beaucoup plus en sécurité chez les TJ. Attention, il te faut les chiffres pour 1 année seulement.

Maintenant si tu nous dis qu'on ne peut pas savoir, alors tu auras démontré que tu accuses sans preuve, tu serais un calomniateur.

Penses tu que si le ministère de l'intérieur avait connaissance que les TJ violent 754 enfants par an en nous donnant le label "cultuel" ?

Penses tu que tes sources en savent plus que le ministère de l'intérieur sur ce sujet ? Penses tu que tes sources gardent ces témoignages secrets, ou qu'ils les transmettent à la mivilude ou aux ADFI ?

Penses tu que si 754 enfants étaient violés chez les TJ chaque année, la Mivilude le cacherait ? On peut penser que non puisqu'elle se vante d'avoir reçu 90 signalements en 2021, signalements qui n'ont donné aucune suite. Sinon prouve le car un signalement oblige à une enquête et une enquête qui découvre un délit conduit à une inculpation. Dis nous combien de signalements ont produit des inculpations ?

Qu'est ce que tout cela prouve ? Que vous affabulez. L'arme de la pédophilie est très efficace, toucher aux enfants crée toujours la colère chez les gens. Vous en jouez.
Heureusement, la Justice française est indépendante de tous les groupes de pressions, elle condamne pour mensonge tous ceux qui, comme la Mivilude, invente des reproches contre toutes les minorités.

Est ce à dire que ça n'arrive jamais chez les TJ ? Evidemment que ça existe mais vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup moins que dans la population générale. Cela prouve que nous surveillons efficacement les relations de nos enfants dans l'assemblée, que nous les formons pour détecter les "prédateurs" éventuels. Des accidents sont toujours possibles mais un enfants chez nous part avec un énorme avantage chez nous.

Pipo ! Des témoins de Jéhovah y travaillent et sont connus comme TJ.

Alors on va faire comme précédemment. Donnes nous des sources qui démontrent que cet organisme retire aux parents TJ la garde de leurs enfants parce qu'ils seraient considérés comme étant en danger à cause de la religion de leurs parents ?

Je parle de cas concrets avec intervention d'un juge.

Idem pour la PMI.

Tes raisonnements me font vomir et il est clair que tu n'y connaît absolument rien aux procédures judiciaires, aux OPP et aux OPJ...

Au sein de l'ASE, depuis cette année, ceux qui candidatent pour être ASSFAM (assistant familial) ne sont pas retenus s'ils sont TJ. Et ceux qui le sont depuis quelques années sont très surveillés.

Agécanonix a écrit :Une dernière perle.

Voici un concentré d'intolérance. Tout y est.

Si Chrétien écrivait tout cela dans un journal en osant révéler son identité, il serait condamné rapidement pour diffamation.

C'est bien qu'il l'ait écrit ici, il ne pourra pas dire qu'il n'a jamais dit cela.

Vous remarquez que notre ami a perdu ses nerfs, il m'a insulté, il a avancé des affirmations indémontrables.

a+

Tu espères que je perds mes nerfs, mais non. Et pourtant, il y aurait de quoi les perdre devant tant d'insensibilités humaines face à des enfants abimés par des TJ violeurs et pédophiles, dont certains d'entre eux ont été cachés par les membres cadres TJ.

Pour des chrétiens qui se disent au-dessus de tout soupçons, il y a de quoi se faire peur...

Ajouté 7 minutes 33 secondes après :

Agécanonix a écrit :S'il y en a 750, alors les TJ ne seraient ni mieux ni pire que l'ensemble des français. Par contre, si tu n'en trouves que 300, ou 200 ou 100, ou 50, dans tous ces cas, la démonstration serait fait qu'un enfant est beaucoup plus en sécurité chez les TJ. Attention, il te faut les chiffres pour 1 année seulement.

dit un chrétien qui soi-disant met en très haute estime la moralité chrétienne...

Le jour où ca va vous tomber sur le nez, je serai là Agécanonix et vous ne pourrez pas vous victimiser. Crois-moi, je serai là.

Ajouté 6 minutes 45 secondes après :
Pour notre ami Agécanonix qui aime les stats (on va faire comme lui), je vais prendre un exemple précis:

On va prendre comme base un article de marianne :

au moins 90 pédophiles chez les TJ en Belgique.

La Belgique compte 12 millions d'habitants. On va être gentil, on va compter aussi les pédophiles cachés, soit à peu près 120 cas de pédophilie en Belgique sur une population de 12 millions d'habitant.

En France, nous sommes 68 millions d'habitants. Simple règle de 3 :

68.000.000 / 11.000.000 X 120 = 742.

742 cas de pédophilie en France !!! 742 enfants abimés à vie physiquement et psychologiquement !

Mais non, pour Agécanonix, c'est une babiole...

Auteur : papy
Date : 06 juil.24, 04:31
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 03:30 oui, je suis heureux..

Le TdJ étant dans la vérité jusqu'au cou , sa bouche n'est pas concernée et peut donc mentir selon la définition donnée par l'organisation.

Auteur : gzabirji
Date : 06 juil.24, 05:13
Message :

Chrétien a écrit : En France, nous sommes 68 millions d'habitants. Simple règle de 3 :

68.000.000 / 11.000.000 X 120 = 742.

742 cas de pédophilie en France !!! 742 enfants abimés à vie physiquement et psychologiquement !

Et ce n'est probablement que la partie émergée de l'iceberg...

Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.24, 10:11
Message :

chrétien2 a écrit :Le jour où ca va vous tomber sur le nez, je serai là Agécanonix et vous ne pourrez pas vous victimiser. Crois-moi, je serai là.

C'est certain que ça va nous tomber dessus, c'est prophétisé !

a écrit :Pour notre ami Agécanonix qui aime les stats (on va faire comme lui), je vais prendre un exemple précis:

On va prendre comme base un article de marianne :

au moins 90 pédophiles chez les TJ en Belgique.

La Belgique compte 12 millions d'habitants. On va être gentil, on va compter aussi les pédophiles cachés, soit à peu près 120 cas de pédophilie en Belgique sur une population de 12 millions d'habitant.

En France, nous sommes 68 millions d'habitants. Simple règle de 3 :

68.000.000 / 11.000.000 X 120 = 742.

742 cas de pédophilie en France !!! 742 enfants abimés à vie physiquement et psychologiquement !

Mais non, pour Agécanonix, c'est une babiole...

Je me rends compte que les maths, c'est pas ton truc.

Il y aurait selon toi 90 cas de pédophilie chez les TJ en Belgique. Mais attention, l'unité n'est pas l'année.

Ce sont 90 cas de personnes qui auraient été violentés dans leur jeunesse depuis x années.

C'est le total de tous les cas recueillis par Reclaimed Voices et non pas un échantillon d'une année.

Tu peux en avoir qui datent de 1995 ou 1980.

Et ça change tout car si c'est sur 20 ans, ce qui semble raisonnable, nous aurions 4,5 cas par an pour 25 000 TJ belges soit un cas pour 5555 TJ.

Je rappelle que statistiquement 1 Français sur 290 est pédophile. 200 000 cas chaque année pour 58 000 000 d'adultes.

Contre 1 TJ sur 5555 TJ en Belgique.

C'est quoi, ta règle de 3. 68.000.000 / 11.000.000 X 120 = 742.

Déjà c'est 11 600 000 Belges. Et puis c'est 90 cas et non pas 120 et enfin ces 90 cas englobent toutes les victimes depuis qu'il y a des TJ, (toutes celles qui vivent encore).

Et oui, la recherche vise la totalité des cas, et non pas ceux d'une année particulière.

Tu as donc bidouillé les chiffres...

Ajouté 2 heures 18 minutes 25 secondes après :
Revenons scientifiquement sur le cas Australien.

La commission fait état, en 2015, de 1006 cas de signalements d'actes de pédophilie chez les TJ d'Australie depuis 1950 et donc sur 65 années.

Soit donc 15,47 cas par année. C'est évidemment trop mais pour 100 000 TJ ça fait 1 cas pour 6464 TJ.

La commission déclare que ces cas n'ont pas été signalés aux autorités, mais elle ne dit pas que les auteurs n'ont pas été excommuniés.

En fait, sur ce nombre, 401 ont été excommuniés selon l'enquête.

Je vous conseille ce lien: https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 10-8251061

Et notamment cet article :

Dans les années 1980, le nom de Gabriel Matzneff est cité dans l'affaire du Coral, une affaire d’abus sexuel commis sur des mineurs dans un centre éducatif du Gard. Mais il ne sera finalement pas inculpé.
Pour Anne-Claude Ambroise-Rendu, autrice d’Histoire de la pédophilie (2014), l’impunité de l’époque s’expliquait par deux raisons principales. D’abord, parce qu’il existait "une espèce d’aveuglement et de surdité générale à l’égard des crimes sexuels commis sur les enfants, jusqu’au milieu des années 1980". L’idée qui dominait pour une partie des observateurs et contemporains était que ces faits n’étaient "pas très graves". D’ailleurs, les viols sur mineurs étaient peu sanctionnés et souvent requalifiés en "attentat à la pudeur avec ou sans violence" en raison d’une "certaine doxa qui régnait chez les médecins-experts se prononçant sur la réalité physique du viol", précise Anne-Claude Ambroise-Rendu. D’après eux, "la disproportion des organes génitaux entre les adultes agresseurs et les mineurs victimes est telle qu’il ne peut pas y avoir de viol car il ne peut pas y avoir pénétration". [À l’époque, le viol s’entend comme un coït entre homme et femme et exclut la sodomie et toute autre forme de pénétration ainsi que les rapports homosexuels, ndlr.] D’après l’historienne, même si elle était moralement réprouvée, "l’utilisation du corps des enfants depuis des millénaires rentrait dans une sorte d’ordre admis". L’autre explication, selon elle, est cette décennie si "particulière" des années 1970 où "tout est remis en question", y compris les rapports sexuels entre générations. "La revendication de pratiques pédophiles, c’est-à-dire de relations sexuelles avec des mineurs, sans contrainte, sans violence, sans surprise, a trouvé une espèce de niche écologique. En disant : ‘Il faut réexaminer la question du désir des mineurs, ils ont le droit au désir, à la jouissance, à la sexualité. Pourquoi les en priver ? Quelles sont les normes absurdes qui les privent de cette possibilité ?’ Cette revendication, portée par un certain nombre d’intellectuels, a été écoutée et reçue de manière très positive par une partie du corps social."
Si le code pénal n’attache pas d’importance à la notion du consentement, il n’en est pas de même dans la pratique. "Les défenseurs de la pédophilie l’évoquent et l’invoquent en disant ‘nous sommes séduits par des mineurs’", souligne Anne-Claude Ambroise-Rendu. Et fréquemment lors des procès, les juges s’interrogent sur cette notion, de savoir si l’enfant était consentant, si elle ou il a vraiment dit non. À l’époque, la moralité des petites filles jugées était aussi régulièrement questionnée : "Était-elle très morale, n’était-elle pas une petite débauchée, une petite séductrice, etc. ?"

C'est horrible !

Ainsi, le monde des années 80 n'avait pas la position actuelle défendue par la commission australienne et il est fort à parier que si les cas avaient été signalés aux autorités, du moins jusqu'aux années 80, la justice de l'époque n'aurait traité ces cas que comme de simples attentats à la pudeur.

Par contre, et depuis au moins 1950, l'existence de cette liste indique que les TJ surveillaient ces individus et considéraient ces actes comme des crimes.

Voici un autre lien : chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://plateformejonas.fr/wp-content/u ... France.pdf

Nous y apprenons que 45 000 viols et agressions sexuelles sur mineurs ont lieu chaque année en France qui donnent 19700 plaintes.
Sur ces 19 700 plaintes, seules 5910 n'ont pas été classées sans suite.
Au final 3014 seulement ont abouti à une procès avec 886 non-lieu.
Nous sommes passés de 45 000 viols à 2128 condamnations seulement au final.

Nous pouvons raisonnablement penser que ces proportions se retrouvent aussi dans le système judiciaire australien.

Nous avons vu que 1006 cas étaient recensés chez les TJ depuis 1950 et que 401 coupables avaient été excommuniés. Il reste donc 605 cas sur lesquels il n'y a pas eu d'excommunication.

Il y a trois cas possibles pour expliquer cette absence d'excommunication. Soit les coupables n'étaient pas baptisés puisqu'on ne peut excommunier qu'un membre baptisé, soit les preuves n'étaient pas rassemblées, soit l'accusé était innocent.

Si nous comparons la façon dont les TJ ont agi avec les résultats de la justice française nous arrivons à ces chiffres.

En France, 1 cas sur 21 aboutit à la condamnation du coupable, pour les TJ c'est 1 cas sur 2,5.

Les TJ sont 8 à 9 fois plus sévères que la justice étatique.

Fort de ces calculs, il serait particulièrement malhonnête d'affirmer que les 1006 cas australiens étaient avérés puisque statistiquement la justice de ce pays en aurait condamné 48 seulement.

Difficile de réclamer aux TJ une sévérité que la Justice australienne n'arrive pas à établir.

Quand on étudie calmement, sans préjugé, scientifiquement, des faits comme ceux-là, on en arrive à tordre le cou aux fake news et manipulations diverses. 1006 cas signalés ne font pas 1006 coupables, ce raccourci est malhonnête.

Et heureusement d'ailleurs, je suis heureux de démontrer qu'il n'y a pas eu autant de victimes qu'affirmé ici.

Par ailleurs, je rappelle que les TJ d'Australie n'ont pas été inquiétés par la justice suite à cette commission.

Auteur : keinlezard
Date : 06 juil.24, 19:32
Message : Hello

Toujours la même attitude pour ne pas se remettre en question.

Depuis les révélations des procès Conti et Lopez les tj pour défendre le CC invoquent l'argument du nombre pour incidemment faire croire que puisque les nombres seraient plus importants chez les autres alors c'est que c'est moins grave voir sans intérêt chez nous

Le souci étant que l'important n'est pas le nombre.

L'important c'est la victime et comment ceux qui prétendent prendre soin des faibles la défendront.

Dans notre organisation jehoviste force et de constater l'absence d'empathie pour les victimes de la part du cc et de la Wt
Ce qui fut particulièrement flagrant lorsque geoffrey Jackson témoignages la contrainte rappelons le ( le triste sir désirant quitter le territoire australien quitte à faire mentir les responsables tj sur place ...un bel exemple du niveau d'assumation du problème par le cc la wt et Jackson)

Et lorsque que tu nous raconte rien contre les tj en Australie...il faudrait que tu nous explique en détail l'insolvabilité organisé de la branche australienne par la wt

Et si je ne me trompe pas un certain nombre de mesures furent prisent pour que la wt s'engage au dédommagement des victimes par le redress science que l'organisation tj fut dans les dernières à signer sous le coup de menaces de pertes des subsides de l'état

Une fois de plus l'amour de l'argent a fait plier la wt ...

Cordialement

Auteur : papy
Date : 06 juil.24, 20:16
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 10:11

Par contre, et depuis au moins 1950, l'existence de cette liste indique que les TJ surveillaient ces individus et considéraient ces actes comme des crimes.

Nous avons vu que 1006 cas étaient recensés chez les TJ depuis 1950 et que 401 coupables avaient été excommuniés. Il reste donc 605 cas sur lesquels il n'y a pas eu d'excommunication.

Il y a trois cas possibles pour expliquer cette absence d'excommunication. Soit les coupables n'étaient pas baptisés puisqu'on ne peut excommunier qu'un membre baptisé, soit les preuves n'étaient pas rassemblées, soit l'accusé était innocent.

Tu oublies la pression sur les victimes pour qu'elles ne jettent pas l’opprobre sur la réputation de la congrégation et de toute façon la question de la culpabilité ou de l'innocence de l'agresseur peut être remis en toute confiance entre les mains de Jéhovah.
Sauf que dans la même temps , la WT publiait ce genre de torchon quand la Watchtower voulait donner des leçons de morale à l’Église Catholique...

Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ” Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? - La Tour de Garde du 15/07/2001 page 21

Le mal commis au nom de la religion bouleverse bien souvent les croyants sincères. Beaucoup d’entre eux, par exemple, ont été choqués d’apprendre que des prêtres qui s’étaient rendus coupables d’actes pédophiles ont été, en toute connaissance de cause, protégés par leur hiérarchie. - La Tour de Garde du 15/09/2001 page 3

Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
TdG 15/06/08 p9 §10

Si la pédophilie au sein d'une religion est un signe distinctif de la " fausse religion " , pourquoi la WT ne s'inclue pas dans celle-ci ?

Auteur : Chrétien
Date : 06 juil.24, 20:42
Message :

agecanonix a écrit : 06 juil.24, 10:11 C'est certain que ça va nous tomber dessus, c'est prophétisé !

Tu as oublié volontairement ce que j'ai mis dans le contexte: lorsque la loi va vous tomber dessus, je serai là...

Agécanonix a écrit :Je me rends compte que les maths, c'est pas ton truc.

Opération de dénigrement habituel d'un TJ acculé.

Agécanonix a écrit :Il y aurait selon toi 90 cas de pédophilie chez les TJ en Belgique. Mais attention, l'unité n'est pas l'année.

Ce sont 90 cas de personnes qui auraient été violentés dans leur jeunesse depuis x années.

C'est le total de tous les cas recueillis par Reclaimed Voices et non pas un échantillon d'une année.

Tu peux en avoir qui datent de 1995 ou 1980.

Et ça change tout car si c'est sur 20 ans, ce qui semble raisonnable, nous aurions 4,5 cas par an pour 25 000 TJ belges soit un cas pour 5555 TJ.

Je rappelle que statistiquement 1 Français sur 290 est pédophile. 200 000 cas chaque année pour 58 000 000 d'adultes.

Contre 1 TJ sur 5555 TJ en Belgique.

C'est quoi, ta règle de 3. 68.000.000 / 11.000.000 X 120 = 742.

Déjà c'est 11 600 000 Belges. Et puis c'est 90 cas et non pas 120 et enfin ces 90 cas englobent toutes les victimes depuis qu'il y a des TJ, (toutes celles qui vivent encore).

Et oui, la recherche vise la totalité des cas, et non pas ceux d'une année particulière.

Tu as donc bidouillé les chiffres...

Oui, j'avoue... J'ai bidouillé les chiffres. J'ai été trop gentil.

J'ai demandé à ChatGPT de faire une simulation sur X années avec ces fameux 90 cas d'abus sexuels sur enfants mineurs chez les TJ (il faut vraiment dire les choses, il faut pas avoir peur, Agécanonix), Et la projection est pire encore que ce que je pensais: 1756 cas connus et non connus.

Agécanonix a écrit :Revenons scientifiquement sur le cas Australien.

La commission fait état, en 2015, de 1006 cas de signalements d'actes de pédophilie chez les TJ d'Australie depuis 1950 et donc sur 65 années.

Soit donc 15,47 cas par année. C'est évidemment trop mais pour 100 000 TJ ça fait 1 cas pour 6464 TJ.

Oui, ce n'est pas grave en somme, c'est rien...

Agécanonix a écrit :La commission déclare que ces cas n'ont pas été signalés aux autorités, mais elle ne dit pas que les auteurs n'ont pas été excommuniés.

En fait, sur ce nombre, 401 ont été excommuniés selon l'enquête.

Ok, donc, pour vous, l'excommunication passe au-dessus de la justice des hommes ? Je ne vais surement pas te rappeler la lettre de Paul qui parle des autorités supérieures...

Agécanonix a écrit :Je vous conseille ce lien: https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 10-8251061

Et notamment cet article :
Dans les années 1980, le nom de Gabriel Matzneff est cité dans l'affaire du Coral, une affaire d’abus sexuel commis sur des mineurs dans un centre éducatif du Gard. Mais il ne sera finalement pas inculpé.
Pour Anne-Claude Ambroise-Rendu, autrice d’Histoire de la pédophilie (2014), l’impunité de l’époque s’expliquait par deux raisons principales. D’abord, parce qu’il existait "une espèce d’aveuglement et de surdité générale à l’égard des crimes sexuels commis sur les enfants, jusqu’au milieu des années 1980". L’idée qui dominait pour une partie des observateurs et contemporains était que ces faits n’étaient "pas très graves". D’ailleurs, les viols sur mineurs étaient peu sanctionnés et souvent requalifiés en "attentat à la pudeur avec ou sans violence" en raison d’une "certaine doxa qui régnait chez les médecins-experts se prononçant sur la réalité physique du viol", précise Anne-Claude Ambroise-Rendu. D’après eux, "la disproportion des organes génitaux entre les adultes agresseurs et les mineurs victimes est telle qu’il ne peut pas y avoir de viol car il ne peut pas y avoir pénétration". [À l’époque, le viol s’entend comme un coït entre homme et femme et exclut la sodomie et toute autre forme de pénétration ainsi que les rapports homosexuels, ndlr.] D’après l’historienne, même si elle était moralement réprouvée, "l’utilisation du corps des enfants depuis des millénaires rentrait dans une sorte d’ordre admis". L’autre explication, selon elle, est cette décennie si "particulière" des années 1970 où "tout est remis en question", y compris les rapports sexuels entre générations. "La revendication de pratiques pédophiles, c’est-à-dire de relations sexuelles avec des mineurs, sans contrainte, sans violence, sans surprise, a trouvé une espèce de niche écologique. En disant : ‘Il faut réexaminer la question du désir des mineurs, ils ont le droit au désir, à la jouissance, à la sexualité. Pourquoi les en priver ? Quelles sont les normes absurdes qui les privent de cette possibilité ?’ Cette revendication, portée par un certain nombre d’intellectuels, a été écoutée et reçue de manière très positive par une partie du corps social."
Si le code pénal n’attache pas d’importance à la notion du consentement, il n’en est pas de même dans la pratique. "Les défenseurs de la pédophilie l’évoquent et l’invoquent en disant ‘nous sommes séduits par des mineurs’", souligne Anne-Claude Ambroise-Rendu. Et fréquemment lors des procès, les juges s’interrogent sur cette notion, de savoir si l’enfant était consentant, si elle ou il a vraiment dit non. À l’époque, la moralité des petites filles jugées était aussi régulièrement questionnée : "Était-elle très morale, n’était-elle pas une petite débauchée, une petite séductrice, etc. ?"
C'est horrible !

Ainsi, le monde des années 80 n'avait pas la position actuelle défendue par la commission australienne et il est fort à parier que si les cas avaient été signalés aux autorités, du moins jusqu'aux années 80, la justice de l'époque n'aurait traité ces cas que comme de simples attentats à la pudeur.

Par contre, et depuis au moins 1950, l'existence de cette liste indique que les TJ surveillaient ces individus et considéraient ces actes comme des crimes.

Voici un autre lien : chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://plateformejonas.fr/wp-content/u ... France.pdf

Nous y apprenons que 45 000 viols et agressions sexuelles sur mineurs ont lieu chaque année en France qui donnent 19700 plaintes.
Sur ces 19 700 plaintes, seules 5910 n'ont pas été classées sans suite.
Au final 3014 seulement ont abouti à une procès avec 886 non-lieu.
Nous sommes passés de 45 000 viols à 2128 condamnations seulement au final.

Nous pouvons raisonnablement penser que ces proportions se retrouvent aussi dans le système judiciaire australien.

Nous avons vu que 1006 cas étaient recensés chez les TJ depuis 1950 et que 401 coupables avaient été excommuniés. Il reste donc 605 cas sur lesquels il n'y a pas eu d'excommunication.

Il y a trois cas possibles pour expliquer cette absence d'excommunication. Soit les coupables n'étaient pas baptisés puisqu'on ne peut excommunier qu'un membre baptisé, soit les preuves n'étaient pas rassemblées, soit l'accusé était innocent.

Si nous comparons la façon dont les TJ ont agi avec les résultats de la justice française nous arrivons à ces chiffres.

En France, 1 cas sur 21 aboutit à la condamnation du coupable, pour les TJ c'est 1 cas sur 2,5.

Les TJ sont 8 à 9 fois plus sévères que la justice étatique.

Fort de ces calculs, il serait particulièrement malhonnête d'affirmer que les 1006 cas australiens étaient avérés puisque statistiquement la justice de ce pays en aurait condamné 48 seulement.

Difficile de réclamer aux TJ une sévérité que la Justice australienne n'arrive pas à établir.

Quand on étudie calmement, sans préjugé, scientifiquement, des faits comme ceux-là, on en arrive à tordre le cou aux fake news et manipulations diverses. 1006 cas signalés ne font pas 1006 coupables, ce raccourci est malhonnête.

Et heureusement d'ailleurs, je suis heureux de démontrer qu'il n'y a pas eu autant de victimes qu'affirmé ici.

Par ailleurs, je rappelle que les TJ d'Australie n'ont pas été inquiétés par la justice suite à cette commission.

ok, tu essaies de nous faire croire qu'il n'y a plus de pédophiles dans ton mouvement ? Qu'on est en 2024 et que la WT a fait le ménage, c'est ca ?

Tu nous prends vraiment pour des imbéciles en fait...

Ajouté 1 minute 47 secondes après :

keinlezard a écrit : 06 juil.24, 19:32 Le souci étant que l'important n'est pas le nombre.

L'important c'est la victime et comment ceux qui prétendent prendre soin des faibles la défendront.

C'est tout à fait cela. C'est bien ce que je disais au début, il y a la vitrine (on tient la moralité en haute estime) et l'arrière cour (bah, il n'y en a pas beaucoup, ce n'est pas grave).

Le vrai visage TJ.

Ajouté 2 minutes 58 secondes après :

papy a écrit : 06 juil.24, 20:16 Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
TdG 15/06/08 p9 §10

Si la pédophilie au sein d'une religion est un signe distinctif de la " fausse religion " , pourquoi la WT ne s'inclue pas dans celle-ci ?

C'est pourquoi j'avais écrit ce post sur la vérité des TJ dans ce même forum. En fait, cet état d'esprit se retrouve dans tous les domaines de cette organisation.

Lorsque ca touche les autres, alors, c'est inexcusable, mais lorsque cela les touche, alors, ils vont trouver toutes les excuses possibles et ignobles pour essayer de justifier leurs actions.

Bref, une fausse religion comme une autre... Ils font bien partie du monde.

Mais j'en reviens à l'argument de notre ami Agécanonix qui consiste à dire que, comme il n'y a pas de condamnation, c'est parce qu'il ne s'est rien passé (donc, pas de coupable en gros et déni complet). Je vais, juste par un extrait d'article de journal, vous montrer tout le potentiel de la manipulation Jéhoviste:

"Si les Témoins de Jéhovah n’ont pas été poursuivis, au terme des investigations menées par les gendarmes, c’est uniquement du fait de la prescription de la non-dénonciation des crimes, les faits remontant à la période 1988-1996. “Comment pouvions-nous vérifier qu’il ne recommencerait pas ?” se justifiait gauchement l’un des pasteurs de la congrégation à la barre. “Mais on ne vous le demandait pas ! C’est le travail de la police, des gendarmes, des magistrats !” s’étranglait alors l’avocate générale.

“Quand on interrogeait les parents des victimes sur la raison pour laquelle ils s’étaient substitués à la gendarmerie, raconte Pascal Duriez, ils répondaient : “On n’y a pas pensé. On nous a dit que c’était pas grave”.”  L’affaire de Péronne, traitée à “huis clos”, selon les propres termes du réquisitoire de l’avocate générale, a permis de mettre en lumière les pratiques de cette Église qui agit en marge des institutions et qui a dissimulé pendant vingt-deux ans les viols aux yeux de la justice." - Extrait du journal "Lyon Capitale"

Donc, en premier lieu, il n'y a pas de condamnation parce que les crimes qui se sont déroulés ont été prescrit.

En deuxième lieu, pourquoi ont-ils été prescrits ? Parce que les anciens de ces congrégations on dit que "ce n'était pas grave"

En troisième lieu, ils n'ont pas dénoncé à la justice les criminels, ce qui en fait d'eux des complices et de non assistance à personne en danger.

Et enfin en quatrième lieu, ils ont cachés cela jusqu'à ce que ca se découvre, sinon, ce serait encore dans les tiroirs de la WT...

Voilà la vraie dérive sectaire, celle qui permet aux anciens de "diriger" le peuple en fonction des désidératas du CC...

Ca me rappelle pourquoi j'ai décidé de quitter cette organisation criminelle.

Matthieu 24:48-51: "« Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde+”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons*, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents+."

Donc, je répète, le droit d'être différent oui, (Le Seigneur nous a tous créé différents), le droit de penser comme on veut oui !

Mais pas le droit d'être au-dessus de la loi des hommes et de Dieu:

"Ils veulent être des enseignants+ de la loi, mais ils ne comprennent ni ce qu’ils disent ni ce sur quoi ils insistent avec tant de force.
8 Or, nous savons que la Loi est excellente si l’on en fait bon usage*, 9 si l’on comprend que la loi est faite, non pas pour les justes, mais pour les gens qui méprisent la loi+ et sont rebelles, les gens sans respect pour Dieu et les pécheurs, les gens infidèles* et les profanateurs, ceux qui tuent père ou mère, et tout autre meurtrier, 10 les gens qui commettent des actes sexuels immoraux*, les hommes qui pratiquent l’homosexualité*, les kidnappeurs, les menteurs, les gens qui font de faux serments*, et pour tout ce qui s’oppose à l’enseignement bénéfique*+ 11 qui est en accord avec la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée+." - 1 Timothée 1:7-11.

Je vous invite à lire également les versets :

"je t’encourage à rester à Éphèse, pour que tu ordonnes à certains de ne pas enseigner une autre doctrine 4 ni de prêter attention à des histoires fausses+ et à des généalogies. Celles-ci ne mènent à rien d’utile+ ; elles ne font que donner lieu à des suppositions infondées plutôt que d’apporter quelque chose qui vient de Dieu en ce qui concerne la foi. 5 Le but de cette instruction*, en effet, c’est l’amour+ qui vient d’un cœur pur, d’une bonne conscience et d’une foi+ sans hypocrisie." - 1Timothée 1:3-5.

A bon entendeur.

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 01:22
Message : Je ne vais pas te répondre entièrement Chrétien2 parce que je n'ai pas ouvert ce fil pour ça et parce que je trouve que mes réponses précédentes suffisent.

Mon but est de démontrer que l'on ne peut pas souhaiter la disparition d'une confession sur la base de sa doctrine , cela devient de l'intolérance.

Vous êtes tombés dans le panneau et voyant votre erreur, vous avez embrayé sur la pédophilie. (un peu facile !!)

Tu as mal programmé ton calcul .

c a écrit :Oui, j'avoue... J'ai bidouillé les chiffres. J'ai été trop gentil.

Oui ça se voit ! et tu continues encore !

C a écrit :J'ai demandé à ChatGPT de faire une simulation sur X années avec ces fameux 90 cas d'abus sexuels sur enfants mineurs chez les TJ (il faut vraiment dire les choses, il faut pas avoir peur, Agécanonix), Et la projection est pire encore que ce que je pensais: 1756 cas connus et non connus.

Il faudrait être plus précis car ça sent l'embrouille à plein nez.

Tu dis que tu as fait faire une simulation sur X années. COMBIEN d'années ?

Soit donc précis.

Je rappelle les chiffres.

1) 58 000 000 de Francais adultes.
2) 11 000 000 d'enfants jusque 17 ans en France.
3) 200 000 cas de pédophilie connus ou inconnus en France par an.
4) 90 cas de pédophilie supposée en Belgique chez les TJ depuis des dizaines d'années. (en effet, ce chiffre n'est pas celui d'une année seulement )
5) 26 400 TJ en Belgique. 44 000 avec les sympathisants.
6) 138133 TJ en France. 230 000 avec les sympathisants.

Avec ces chiffres, nous pouvons obtenir combien il faut de TJ en Belgique pour un acte de pédophile. Nous divisons donc 44 000 par 90, ce qui nous donne : 44 000/90= 488 .

Si nous projetons ce chiffre en France, en se disant qu'il faut la même quantité de TJ pour produire un acte de pédophile, sur la même période qu'en Belgique, nous avons le calcul suivant : 230 000 TJ / 488 = 471 cas depuis des décennies.

Nous avons donc comme estimation, sur une période non limitée par le temps, un potentiel de 471 cas en France.

En étant raisonnable et en choisissant la même période que la commission Australienne pour l'historique des signalements, nous pouvons conclure que le chiffre de 471 cas embrasse une période de 50 années, soit depuis 1974.(ça peut être bien plus avant car le sondage n'a fixé aucune limite de temps)

Cela nous fait 471 / 50 années = 9,42 cas chaque année pour tous les TJ et sympathisants français.

Il existe plus de 1000 assemblées de TJ en France, et donc plus de 1000 collèges d'Anciens. Avec 9,42 cas par an en France, nous apprenons que 990 assemblées sur 1000 ne traitent pas de cas de pédophilie chaque année.
Cela rejoint ce que je vous ai déjà dit plusieurs fois, à savoir que depuis 40 années que je suis ancien, je n'ai jamais eu connaissance d'un seul cas traité dans mon assemblée.

Il faudrait 106 années pour que toutes les assemblées française connaissent 1 seul cas de pédophilie chacune.

Cela illustre ceci. Les populistes et les gens peu scrupuleux manient les chiffres habilement pour créer, non pas de la réflexion, mais des réactions basées sur les sentiments. C'est vrai aussi chez certains opposants à certaines confessions.

Le chiffre de 471 cas statistiquement possibles est utilisé à cet effet ( et non pas 1756 issus d'un calcul dont bien sur vous n'aurez jamais le détail )

Mais quand vous rétablissez les faits dans leur contexte, vous vous rendez compte de ceci.

Si 58 000 000 de Français arrivent à produire 200 000 cas de pédophilie en France chaque année, sur 11 000 000 d'enfants, cela signifie qu'un français sur 290 est un pédophile. J'ai bien dit chaque année !!!

Par contre 230 000 TJ mettront des dizaines d'années pour atteindre 471 cas seulement.

La proportion est donc de 1 Français sur 290 par an pour chaque cas , et de 1 TJ sur 488 pour 50 années.

ou 1 Français sur 290 par an, et 1 TJ sur 24 416 toujours sur une année.

Nos enfants sont 84 fois plus en sécurité chez nous.

Evidemment, 1 cas est toujours un cas de trop et Chrétien2 tente de vous faire croire que je serais insensible aux souffrances des enfants concernés. C'est dégoûtant d'utiliser ce type d'accusation complètement diffamatoires.

PS : donne nous l'énoncé du calcul que tu as demandé à ChatGPT svp.

Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.24, 02:04
Message :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 01:22 Je ne vais pas te répondre entièrement Chrétien2 parce que je n'ai pas ouvert ce fil pour ça et parce que je trouve que mes réponses précédentes suffisent.

Mon but est de démontrer que l'on ne peut pas souhaiter la disparition d'une confession sur la base de sa doctrine , cela devient de l'intolérance.

Vous êtes tombés dans le panneau et voyant votre erreur, vous avez embrayé sur la pédophilie. (un peu facile !!)

Tu as mal programmé ton calcul .

Ah ! Agécanonix commence à être au pied du mur. Il commence à anticiper sa prochaine disparition.

Agécanonix a écrit :Il faudrait être plus précis car ça sent l'embrouille à plein nez.

Tu dis que tu as fait faire une simulation sur X années. COMBIEN d'années ?

Soit donc précis.

Tu essaies de noyer le poisson, au vu de tes affirmations, pardon, approximations incohérentes. Voyons la suite...

Agécanonix a écrit :Je rappelle les chiffres.

1) 58 000 000 de Francais adultes.

Déjà 10.000.000 de français en moins, comme si les enfants ne comptaient pas...

Agécanonix a écrit :2) 11 000 000 d'enfants jusque 17 ans en France.

Erreur; tu as 1.000.000 en trop. Je te rappelle qu'il faut être précis dans le chiffres, c'est toi qui me l'a dit.

Agécanonix a écrit :3) 200 000 cas de pédophilie connus ou inconnus en France par an.

Encore et toujours de l'imprécision:

"160 000 enfants sont victimes de violences sexuelles chaque année, 5,4 millions de femmes et d’hommes adultes en ont été victimes dans leur enfance" - Vie publique.gouv.fr

Agécanonix a écrit :4) 90 cas de pédophilie supposée en Belgique chez les TJ depuis des dizaines d'années. (en effet, ce chiffre n'est pas celui d'une année seulement )

Non, Agécanonix, ce n'est pas supposé, ce sont des chiffres sûrs, ceux là. Ce sont des chiffres qui ont été enregistré par plainte ! On voit bien que tu ne maîtrises pas du tout ton sujet.

A cela, il faut ajouter ceux qui ne sont pas mis à jour, soit environ 50%... Je n'irai pas jusqu'à annoncer 90%.

Agécanonix a écrit :5) 26 400 TJ en Belgique. 44 000 avec les sympathisants.
6) 138133 TJ en France. 230 000 avec les sympathisants.

Ah, là, c'est correct, il connait ses chiffres.

Agécanonix a écrit :Avec ces chiffres, nous pouvons obtenir combien il faut de TJ en Belgique pour un acte de pédophile. Nous divisons donc 44 000 par 90, ce qui nous donne : 44 000/90= 488 .

Si nous projetons ce chiffre en France, en se disant qu'il faut la même quantité de TJ pour produire un acte de pédophile, sur la même période qu'en Belgique, nous avons le calcul suivant : 230 000 TJ / 488 = 471 cas depuis des décennies.

Nous avons donc comme estimation, sur une période non limitée par le temps, un potentiel de 471 cas en France.

En étant raisonnable et en choisissant la même période que la commission Australienne pour l'historique des signalements, nous pouvons conclure que le chiffre de 471 cas embrasse une période de 50 années, soit depuis 1974.(ça peut être bien plus avant car le sondage n'a fixé aucune limite de temps)

Cela nous fait 471 / 50 années = 9,42 cas chaque année pour tous les TJ et sympathisants français.

Il existe plus de 1000 assemblées de TJ en France, et donc plus de 1000 collèges d'Anciens. Avec 9,42 cas par an en France, nous apprenons que 990 assemblées sur 1000 ne traitent pas de cas de pédophilie chaque année.
Cela rejoint ce que je vous ai déjà dit plusieurs fois, à savoir que depuis 40 années que je suis ancien, je n'ai jamais eu connaissance d'un seul cas traité dans mon assemblée.

Il faudrait 106 années pour que toutes les assemblées française connaissent 1 seul cas de pédophilie chacune.

Cela illustre ceci. Les populistes et les gens peu scrupuleux manient les chiffres habilement pour créer, non pas de la réflexion, mais des réactions basées sur les sentiments. C'est vrai aussi chez certains opposants à certaines confessions.

Le chiffre de 471 cas statistiquement possibles est utilisé à cet effet ( et non pas 1756 issus d'un calcul dont bien sur vous n'aurez jamais le détail )

Mais quand vous rétablissez les faits dans leur contexte, vous vous rendez compte de ceci.

Si 58 000 000 de Français arrivent à produire 200 000 cas de pédophilie en France chaque année, sur 11 000 000 d'enfants, cela signifie qu'un français sur 290 est un pédophile. J'ai bien dit chaque année !!!

Par contre 230 000 TJ mettront des dizaines d'années pour atteindre 471 cas seulement.

La proportion est donc de 1 Français sur 290 par an pour chaque cas , et de 1 TJ sur 488 pour 50 années.

ou 1 Français sur 290 par an, et 1 TJ sur 24 416 toujours sur une année.

Nos enfants sont 84 fois plus en sécurité chez nous.

Evidemment, 1 cas est toujours un cas de trop et Chrétien2 tente de vous faire croire que je serais insensible aux souffrances des enfants concernés. C'est dégoûtant d'utiliser ce type d'accusation complètement diffamatoires. Cependant, c'est l'arme des faibles et des lyncheurs de toutes les époques : accuser ceux qui vous dérangent d'être sans cœur.

PS : donne nous l'énoncé du calcul que tu as demandé à ChatGPT svp.

Donc, pour Agécanonix, ce n'est pas si important que cela, ce n'est pas grave... QUE 471 cas...

Monsieur Agécanonix veut les chiffres ? On va rire :

Pour extrapoler le nombre potentiel de cas de pédophilie chez les Témoins de Jéhovah en France, en utilisant les données belges comme point de référence, plusieurs facteurs doivent être pris en compte, tels que la population, le nombre de Témoins de Jéhovah, et les différences dans les rapports et la gestion des cas d'abus. Voici une approche détaillée pour cette estimation.

1. Données de Base Utilisées pour l'Extrapolation

Nombre de Témoins de Jéhovah en Belgique :

En 2024, environ 25 000 Témoins de Jéhovah en Belgique .

Nombre de Témoins de Jéhovah en France :

En 2024, environ 140 000 Témoins de Jéhovah en France .
Nombre de Cas de Pédophilie en Belgique :

90 cas signalés en Belgique .

2. Calcul de la Prévalence des Cas en Belgique

Pour estimer la prévalence des cas en Belgique :

4. Ajustement pour les Cas Non Signalés

Les cas d'abus sexuels sont souvent sous-déclarés. Des études montrent que seul un pourcentage limité des victimes se manifestent. Selon des estimations courantes, le taux de non-déclaration peut varier de 50% à 90% .

Taux de Non-Déclaration de 50% :

Si seuls 50% des cas sont déclarés, le nombre réel de cas serait le double de l'estimation initiale :
Cas réels = 504 × 2 = 1008

Taux de Non-Déclaration de 90% :

Si seulement 10% des cas sont déclarés, le nombre réel de cas pourrait être 10 fois plus élevé :
Cas reels = 504 × 10 = 5040

5. Résumé des Estimations

Cas Potentiels en France :

Estimation Initiale : 504 cas.
Avec Taux de Non-Déclaration de 50% : 1008 cas.
Avec Taux de Non-Déclaration de 90% : 5040 cas.

Ratio:

Voilà Agécanonix. Donc, tes approximations te mènent droit dans le mur. Et tu vois encore, j'ai été très gentil en disant 1756 cas... Bon, là, j'ai fait très précis, parce qu'Agécanonix se servait de ma gentillesse pour essayer de me discréditer. Malheureusement pour lui, les chiffres ont parlé.

Et oui, je dis que tu es sans coeur, car PAS UNE SEULE FOIS, tu n'as eu un seul mot pour ces dizaines, voire ces dizaines de milliers d'enfants meurtris à vie !

Comme je sens que notre ami Agécanonix va remettre en cause les taux de non déclaration, je fournis également des liens sourcés et fiables:

Taux de Non-Déclaration :

Darkness to Light: https://www.d2l.org/statistics/
RAINN: https://www.rainn.org/statistics
UNICEF: https://www.unicef.org/protection/sexual-violence

En Belgique:

"depuis 1950, sur les 1.006 auteurs supposés d'abus sexuels sur mineurs, les Témoins de Jéhovah n'ont effectué aucun signalement aux autorités publiques." - Extrait du journal "La Libre", article de 2019

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 02:23
Message :

Tu bases donc ton calcul sur une hypothèse . 90% de cas non déclarés. C'est donc une hypothèse car tu ne peux pas le prouver.

Mais admettons. Cependant il va te falloir faire entrer d'autres données dans ton calcul pour être juste et ne pas choisir que ceux qui t'arrangent.

Par exemple, le % de cas qui se terminent vraiment sur une vraie condamnation qu'il va falloir appliquer aux 90 cas Belges.

il va donc te falloir appliquer la leçon de ce lien

: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://plateformejonas.fr/wp-content/u ... France.pdf

Nous y apprenons que 45 000 viols et agressions sexuelles (présumés) sur mineurs auraient lieu chaque année en France et donneraient 19700 plaintes.
Sur ces 19 700 plaintes, seules 5910 n'ont pas été classées sans suite.
Au final 3014 seulement ont abouti à une procès avec 886 non-lieu.
Nous sommes passés de 45 000 viols présumés à 2128 condamnations seulement au final.

Ainsi, sur 45 000 cas (qui correspondent aux 90 cas belges) 2128 condamnations seulement au final.

De combien ce rapport appliqué aux 90 cas belges fait il baisser ce nombre s'il y avait une plainte pour chacun d'entre eux.

Conclusion. Quand on introduit un élément de statistique comme les 90% de cas inconnus, on introduit aussi l'ensemble des éléments des mêmes statistiques sinon c'est de la manipulation.

Le rapport nombres de signalements / jugements finaux appliqué aux 90 cas belges est donc largement en notre faveur.

Je rappelle au passage que le nombre 90 est le total de tous les signalements sur des décennies.. et non pas sur une année.

Chrétiens avance 504 cas en France, mais attention, ce résultat provient d'un nombre, 90 , dont l'échelle est infinie, il s'agit de tous les cas belges depuis qu'il y a des TJ en Belgique. L'application de la prévalence à la France doit donc avoir la même unité de temps.

Il y aurait donc 504 cas en France depuis qu'il y a des TJ en France, en tout cas certainement pas en 1 année seulement.

Chrétien2 maintient cette erreur volontairement en continuant de suggérer 504 cas annuels en France sur une comparaison avec un nombre dont l'échelle n'est pas l'année.

En y appliquant ma première remarque sur la différence cas signalés / cas condamnés, on retrouve grosso modo les mêmes chiffres que j'ai déjà proposés.

bonne APM.

Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.24, 02:32
Message :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 02:23

a+

Voilà la réponse D'Agécanonix.

Une fois de plus, devant les faits réels et précis, le témoin de Jéhovah fuit en riant... Une attitude très chrétienne.

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 03:15
Message :

Chrétien a écrit : 07 juil.24, 02:32 Voilà la réponse D'Agécanonix.

Une fois de plus, devant les faits réels et précis, le témoin de Jéhovah fuit en riant... Une attitude très chrétienne.

Regarde ma réponse au dessus.. postée juste avant celle-ci

Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.24, 05:28
Message :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 02:23

Tu bases donc ton calcul sur une hypothèse . 90% de cas non déclarés. C'est donc une hypothèse car tu ne peux pas le prouver.

C'est une hypothèse sourcée. Regarde les liens que j'ai mis juste au dessus justement en prévision de cet argument (je commence à te connaître). Notons qu'Agécanonix ne nie pas le calcul, ce que je considère comme un accord.

Agécanonix a écrit :Mais admettons. Cependant il va te falloir faire entrer d'autres données dans ton calcul pour être juste et ne pas choisir que ceux qui t'arrangent.

Par exemple, le % de cas qui se terminent vraiment sur une vraie condamnation qu'il va falloir appliquer aux 90 cas Belges.

D'accord, donc, en premier lieu, ce sont 90 cas supposés et maintenant, tu vas nous chercher des cas où il n'y a pas eu condamnation. Toujours plus loin dans l'ignominie...

Agécanonix a écrit :il va donc te falloir appliquer la leçon de ce lien

: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://plateformejonas.fr/wp-content/u ... France.pdf

Il est intéressant de regarder les liens qui sont précisés dans le document d'Agécanonix. Il serait surpris !

Agécanonix ou comment se tirer une balle dans le pied. Je vous invite notamment à lire ce lien

Agécanonix a écrit :Nous y apprenons que 45 000 viols et agressions sexuelles (présumés) sur mineurs auraient lieu chaque année en France et donneraient 19700 plaintes.
Sur ces 19 700 plaintes, seules 5910 n'ont pas été classées sans suite.
Au final 3014 seulement ont abouti à une procès avec 886 non-lieu.
Nous sommes passés de 45 000 viols présumés à 2128 condamnations seulement au final.

Donc, pour toi, cela veut dire que les 45.000 viols et abus sexuels dénoncés, il y en a que 2128 de vraies ? Agécanonix, je te savais sur la lune, mais franchement là, ce n'est plus la lune, c'est ton imaginaire.

Il y a les prescriptions, les manques de preuve, les vices de forme, le retrait de plainte sous la pression, agressions commis par un mineur, etc...

Tu sais tout cela, bien évidemment. En fait, le lecteur voit bien ton vrai visage à cet instant précis (même depuis bien avant du reste).

Agécanonix a écrit :Ainsi, sur 45 000 cas (qui correspondent aux 90 cas belges) 2128 condamnations seulement au final.

Je te laisse le soin et la responsabilité de tes propres paroles devant le Seigneur.

Agécanonix a écrit :De combien ce rapport appliqué aux 90 cas belges fait il baisser ce nombre s'il y avait une plainte pour chacun d'entre eux.

Conclusion. Quand on introduit un élément de statistique comme les 90% de cas inconnus, on introduit aussi l'ensemble des éléments des mêmes statistiques sinon c'est de la manipulation.

Le rapport nombres de signalements / jugements finaux appliqué aux 90 cas belges est donc largement en notre faveur.

Je rappelle au passage que le nombre 90 est le total de tous les signalements sur des décennies.. et non pas sur une année.

Chrétiens avance 504 cas en France, mais attention, ce résultat provient d'un nombre, 90 , dont l'échelle est infinie, il s'agit de tous les cas belges depuis qu'il y a des TJ en Belgique. L'application de la prévalence à la France doit donc avoir la même unité de temps.

Il y aurait donc 504 cas en France depuis qu'il y a des TJ en France, en tout cas certainement pas en 1 année seulement.

Chrétien2 maintient cette erreur volontairement en continuant de suggérer 504 cas annuels en France sur une comparaison avec un nombre dont l'échelle n'est pas l'année.

En y appliquant ma première remarque sur la différence cas signalés / cas condamnés, on retrouve grosso modo les mêmes chiffres que j'ai déjà proposés.

bonne APM.

Tu peux essayer de rabaisser maladroitement les chiffres avec des approximations de débutant, il n'empêche que ca a eu lieu et que les anciens sont coupables de non dénonciation de faits, de complicité de viols et de non assistance à personne en danger.

Combien se sont suicidés à cause de cela , Nul ne le sait, mais vous avez du sang sur les mains.

Alors rigole maintenant.

Ajouté 48 minutes 37 secondes après :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 03:15 Regarde ma réponse au dessus.. postée juste avant celle-ci

Non seulement tu es un menteur, mais en plus tu manipules, car tu as changé le copier/coller que j'ai fait en réponse.

Futé, mais pas assez pour moi. Voilà l'art de la manipulation chez les Témoins de Jéhovah.

Merci Agécanonix de nous montrer vos vrais visages sur ce sujet. La vérité éclate au grand jour !

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 06:56
Message : Bien !

Je vois qu'on ne sera jamais d'accord.

Pourquoi je compare les 45000 déclarations en France rapportés par les autorités avec les 90 déclarations belges.

Parce qu'elles sont du même ordre.

Ce sont des cas déclarés puisque la police peut les sourcer pour les 45000, comme c'est aussi le cas pour les 90 cas belges sourcés par une association anti TJ qui par voies médiatiques diverses et nombreuses, a sollicité des témoignages..

Donc la différence entre les 45 000 cas sourcés en France et le nombre de jugement à la fin, 2128 seulement, nous renseigne sur un point précis : la justice n'a trouvé de preuves et n'a été convaincue que pour 2128 cas sur les 45000 initiaux soit donc pour 4,73% des cas.

C'est quoi le principe de la justice en France ou en Belgique ? Toute personne accusée est considérée comme innocente jusqu'à preuve de sa culpabilité suivie d'une condamnation.

Sur les 90 cas belges, puisqu'il n'y a eu que peu ou pas de plaintes, la même différence doit se retrouver car il s'agit bien aussi de la donnée brute, originelle, du calcul. En effet, aucune instance juridique n'a indiqué jusqu'ici que les 90 cas étaient avérés.

En appliquant la règle des 4,73 % sur les 90 cas, en suivant le même écrémage qu'avec les 45 000 cas français, seuls 4,2 cas entraîneraient une condamnation.

Quand bien même ce pourcentage serait plus élevé, 40 % par exemple, ce qui le multiplierait quand même par 10, cela ferait 36 cas de pédophile en Belgique en 50 années et plus, puisque je vous rappelle que la campagne de collecte de renseignement qui a produit le nombre de 90 cas, concernait l'histoire complète des TJ en Belgique depuis qu'il y en a, ce qui nous ramène au début du XIX siècle..

Je rappelle une autre composante du problème.

Quand les médias divers traitent de la pédophilie au sein de l'Eglise Catholique ou protestante, les chiffres qui sont avancés ne concernent que le clergé, et jamais les fidèles n'ayant aucune responsabilité dans ces Eglises ne sont comptabilisés comme catholiques s'ils sont pédophiles.

Par exemple, en Belgique, vous n'avez sans doute jamais lu que le célèbre Marc Dutroux était catholique car, et avec raison, les médias n'ont même pas imaginé mettre ses crimes sur le compte de son Eglise.

Curieusement, s'il existe 130 000 témoins de Jéhovah en France, et si l'un d'entre eux commet un crime sans être ancien ou AM, systématiquement l'auteur qui se trouve être un simple fidèle, sans la moindre responsabilité, sera signalé comme témoin de Jéhovah.

Imaginez que l'on décide en France d'incriminer l'Eglise Catholique à chaque fois qu'un catholique lambda, non prêtre, non membre du clergé, commet un crime, une violence, sexuelle ou pas, contre des enfants ou pas.

Comme 29% des français se déclarent catholiques, nous aurions 20 000 000 de français dont les crimes seraient imputés à l'Eglise Catholique.

La justice, je dis bien la justice, voudrait que l'on impute aux témoins de Jéhovah, en tant qu'Eglise constituée, que les crimes commis par les anciens et assistants ministériels. Ou alors, on agit de même avec les autres religions en toute équité.

Je le redis encore une fois, je trouve ignoble que voir Chrétien2, parce que je défends une cause qui me semble juste, en déduire que j'ai le cœur sec et que je ne souffre pas de voir des enfants maltraités

La prochaine fois je le signale à Eliaqim car il s'agit là d'une véritable insulte A bon entendeur

bonsoir

Auteur : gzabirji
Date : 07 juil.24, 07:57
Message :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 06:56La prochaine fois je le signale à Eliaqim car il s'agit là d'une véritable insulte

Je t'encourage à le faire.

Malheureusement, sache que cela n'aura probablement aucune conséquence. En effet, des infractions à la charte signalées en bonne et due forme, infractions bien plus graves et flagrantes que celle dont tu es victime n'ont entraîné aucune sanction, ni même la moindre réaction de la part de la modération. C'est sans doute parce que les modérateurs sont trop peu nombreux, ou trop peu présents sur le site.

Bien à toi, et bon courage.

Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.24, 09:04
Message :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 06:56
Je le redis encore une fois, je trouve ignoble que voir Chrétien2, parce que je défends une cause qui me semble juste, en déduire que j'ai le cœur sec et que je ne souffre pas de voir des enfants maltraités

La prochaine fois je le signale à Eliaqim car il s'agit là d'une véritable insulte A bon entendeur

bonsoir

Tu défends la cause de la pédophilie au sein des TJ ? Ne t'inquiète pas, on l'aura remarqué...

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 09:29
Message :

gzabirji a écrit : 07 juil.24, 07:57 Je t'encourage à le faire.

Malheureusement, sache que cela n'aura probablement aucune conséquence. En effet, des infractions à la charte signalées en bonne et due forme, infractions bien plus graves et flagrantes que celle dont tu es victime n'ont entraîné aucune sanction, ni même la moindre réaction de la part de la modération. C'est sans doute parce que les modérateurs sont trop peu nombreux, ou trop peu présents sur le site.

Bien à toi, et bon courage.

Merci.

Je rappelle un fait législatif impossible à contredire par quelqu'un qui connait le monde politique comme Chrétien2

L'Assemblée nationale a adopté le 28 juin 2006, à l'unanimité, la proposition de résolution tendant à la création d'une commission d'enquête parlementaire relative à l'influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs, « cosignée par 129 parlementaires siégeant sur l’ensemble des bancs de cette assemblée ». Durant la discussion générale, la parole a été donnée à M. Philippe Vuilque pour le groupe socialiste, à M. Olivier Jardé pour le groupe UDF, à M. Jean-Pierre Brard pour le groupe des députés communistes et républicains et à Mme Martine David, pour le groupe socialiste.

Voici quelques remarques que l'on y trouve.

Il faudrait discuter entre nous sur les pistes à explorer, car j'ai peur qu'on s'égare si l'on pense que c'est chez les Témoins de Jéhovah qu'on trouve de la pédophilie, des abus sexuels, etc.(...) Les Témoins de Jéhovah jouent sur un aspect très volontariste. Ce sont des gens « propres sur eux ». Participe de cet effet la proximité avec le catholicisme. Le groupe nous apparaît comme très proche de nous et nous avons du mal à penser qu'il peut s'y dérouler des pratiques de pédophilie et des agressions sexuelles.

Face à cette réponse, un intervenant a ajouté.

Enfin, si j'ai pu avancer certains éléments, c'est à la suite d'un très long travail d'enquête. Je pense qu'on pourrait retrouver ces situations dans d'autres groupes ; j'ai d'ailleurs élargi mes propos à d'autres groupes. Mais encore une fois, mes propos ne visaient pas les Témoins de Jéhovah en tant que tels, mais des situations dans lesquelles peuvent se trouver des enfants dans des systèmes de ce type. Je n'ai pas pour visée de déclencher une enquête judiciaire à l'encontre des Témoins de Jéhovah, mais de comprendre dans quel élément contextuel se trouvent certains enfants et certains adultes.

Cela résume bien le sujet. Cette commission n'a pas retenu comme un objet de préoccupation le problème de la pédophilie chez les TJ ce qui n'aurait pas manqué de se produire si cette commission, avec tous ses pouvoirs de contrôle, avaient eu le moindre doute sur ce sujet.

Et évidemment, aucune enquête judiciaire n'a suivi les travaux de cette commission.

La leçon : au sommet de l'Etat, au Senat ou à l'Assemblée nationale, il n'y a pas de problème spécifique au TJ en matière de pédophilie sinon cette commission dédiée aux enfants auraient complètement raté sa mission.
Suite à cette commission, toutes les associations TJ ont continué de recevoir leur label "cultuel" jusqu'à aujourd'hui, 2024, soit 18 années plus tard.

Il n'y a donc pas une flambée de cas de pédophilie, Dieu merci, et j'irais même jusqu'à dire qu'il y en a beaucoup moins que dans le reste de la société.

Le bonheur a fait, associé aux statistiques, que je n'ai jamais connu le moindre cas de pédophilie dans les assemblées que j'ai servi. Le mérite en vient que nous avons l'oeil protecteur sur nos enfants et que nous les éduquons à se protéger.

bonne soirée

Auteur : gzabirji
Date : 07 juil.24, 10:29
Message :

Chrétien a écrit : 07 juil.24, 09:04 Tu défends la cause de la pédophilie au sein des TJ ? Ne t'inquiète pas, on l'aura remarqué...

Tu vois, Franck, ça aussi c'est assimilable à de la diffamation. Prétendre, ou même simplement sous-entendre publiquement qu'un membre "défend la cause de la pédophilie", quel que soit le contexte, c'est grave. C'est de la méchanceté pure.

Que agecanonix se rassure, des propos aussi extrêmes ne pourront influencer que des lecteurs très naïfs et trop négligents pour vérifier les faits.

Franck, avec tout le respect que je te dois, de tels propos auront un impact négatif bien davantage sur toi que sur agecanonix.

Je ne sais pas quel membre voudrait coopérer étroitement avec quelqu'un capable de telles bassesses...

Bien à toi.

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 21:57
Message : Les témoins de Jéhovah sont plus de 8 000 000 de proclamateurs auxquels il faut ajouter 12 millions de sympathisants.

Ils développent un christianisme issu du christianisme primitif qui a produit le NT et qui s'est achevé à la fin de 1er siècle à la mort du dernier apôtre, Jean.

Après ce 1er siècle, d'autres écrivains, les Pères de l'Eglise, ont entrepris une modification progressive des croyances originelles en laissant la philosophie grec influer de plus en plus sur leurs croyances.

De l'avis de tous les historiens, un chrétien du 1er siècle serait complètement déboussolé dans la chrétienté du IV siècle.

Les premiers témoins de Jéhovah ont voulu revenir aux sources à la fin du XIX siècle. Ils ont donc, par principe, considéré que toutes les doctrines admises jusque là devaient subir une vérification sérieuse et documentée bibliquement pour être adoptées.

Sont donc passés à la trappe des doctrines comme la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, la destruction de la terre, la participation à toute guerre, etc..

Cette façon de procéder perdure encore aujourd'hui comme au 1er jour et certains ajustements sont encre proposés à ce jour.

Voilà pour la doctrine. Si vous êtes un lecteur sans préjugé, vous allez vous dire que, même si vous n'êtes pas TJ, ils ont bien le droit de croire en ce qu'ils veulent et même d'essayer de convaincre des gens de les rejoindre.

C'est d'ailleurs la position de la Mivilude et des commissions australienne, anglaise ou française qui déclarent toutes, sans ambiguïté, que leurs travaux ne sont pas produits pour nuire aux témoins de Jéhovah, ni même pour diminuer leur effectifs, mais pour leur demander de modifier certaines de leurs procédures pour augmenter autant que faire ce peut, la sécurité de leurs enfants.

La commission anglaise, après des années de travaux, a émis des recommandations pratiques et a constaté la bonne volonté des TJ pour les appliquer.
La commission australienne a suivi le même processus avec les mêmes résultats.

Ces 2 commissions, et leurs conclusions, n'ont produit aucune mise en cause pénale contre les TJ, que ce soit collectivement ou individuellement, ce qui n'est pas le cas pour d'autres Eglises..

En France, la commission parlementaire de 2006 qui s'est penchée sur les mineurs, a émis certaines recommandations aussi, lesquelles n'ont pas abouti à des mises en cause pénale, ni même au moindre changement dans la reconnaissance officielle des TJ comme "culte".

Tels sont les faits bruts.

Ensuite vient l'interprétation des faits... C'est là que se trouve toute l'exagération et la manipulation qui fait l'objet de ce fil.

Il y a des cas de pédophilie parmi les 20 000 000 de TJ dans le monde. Gageons que la mise en place des recommandations formulées par les autorités, va diminuer encore ce nombre. Notez que les autorités n'ont jamais dit que les TJ encourageaient ou toléraient la pédophilie. Leurs conseils visent à renforcer les mesures déjà appliquées par les TJ pour protéger leurs enfants.

Dès lors où les témoins de Jéhovah ont depuis quelques années mis en œuvre les recommandations issues de commissions officielles, tout cas de pédophilie ne pourra plus leur être reproché avec pour motif une absence de contrôle, puisqu'il sera arrivé malgré l'application voulue par le législateur qui s'est basé sur des experts en la matière.

Un exemple : si vous blessez quelqu'un parce que vous avez monté un échafaudage avec un défaut, vous serez condamné, non pas pour volonté de blesser quelqu'un, mais pour une action involontaire.
Si ensuite une loi explique comment monter un échafaudage, que vous la respectez scrupuleusement, et que malgré tout il se produise un accident pour une cause non prévue par la loi, alors on ne pourra pas vous condamner, un expert vous dédouanera et vous ne subirez rien au pénal. Dans ce cas, le responsable moral sera le législateur qui n'aura pas donné une loi prévenant tous les risques.

Aujourd'hui, et depuis toujours, les TJ obéissent à toutes les lois produites par les législateurs. On ne peut donc pas les punir pour infraction à la loi. Une commission qui se réunirait aujourd'hui sur le thème des enfants en Australie ou en Grande Bretagne conclurait que les TJ ont appliqué les recommandations qu'ils ont reçus.

A côté de cela, il y a l'exploitation partisane de ces faits et leur exagération systématique, par des personnes dont l'opposition aux TJ n'est pas née du problème de la pédophilie, mais de divergences doctrinales . La pédophilie est devenue une opportunité pour elles d'ajouter ce genre de critiques à celles, doctrinales, qui les a mis dans une opposition virulente contre ce groupe de chrétiens.

a +

Auteur : papy
Date : 07 juil.24, 22:36
Message : Qui est Barbara Anderson ?
Agécanonix va nous faire le plaisir de nous l'expliquer !

Auteur : keinlezard
Date : 07 juil.24, 22:42
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Les témoins de Jéhovah sont plus de 8 000 000 de proclamateurs auxquels il faut ajouter 12 millions de sympathisants.

Chiffres invérifiable et à tout le moins jamais confronté à une étude indépendante ... c'est un peu comme les dons ... qui ne débouchent jamais sur un audit financier ni aucun rapport financier sérieux

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Ils développent un christianisme issu du christianisme primitif qui a produit le NT et qui s'est achevé à la fin de 1er siècle à la mort du dernier apôtre, Jean.

Non plus ... le CC et la WT explique que cela "serait" le Christianisme primitif ... mais là aussi en grattant un peu ce qui est primitif c'est l'acceptation sans discussion que le CC serait ce qu'il prétend être sans jamais le justifier ...

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Après ce 1er siècle, d'autres écrivains, les Pères de l'Eglise, ont entrepris une modification progressive des croyances originelles en laissant la philosophie grec influer de plus en plus sur leurs croyances.

Ou comment récrire l'histoire à la sauce Jéhoviste

La civilisation grecque comment en -1000 (environ ) vers - 300 ils passent sous domination Romaine mais la culture grecque reste dominante .. autrement dit lorsque en palestine Romaine un juif nommé Yeshua nait ... la philosophie grecque est déjà bien présente et vivante ...

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 De l'avis de tous les historiens, un chrétien du 1er siècle serait complètement déboussolé dans la chrétienté du IV siècle.

Des noms ?
Des références ?
Une Bibliographie ?

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Les premiers témoins de Jéhovah ont voulu revenir aux sources à la fin du XIX siècle. Ils ont donc, par principe, considéré que toutes les doctrines admises jusque là devaient subir une vérification sérieuse et documentée bibliquement pour être adoptées.

Parce que miraculeusement Russell découvrit chez les millerite et les adventiste des idées qui lui convenait comme 1914

abandonné depuis par les adventistes

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Sont donc passés à la trappe des doctrines comme la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, la destruction de la terre, la participation à toute guerre, etc..

C'est pour cela que la WT fit une "prière pour la victoire" ou incita les TJ à investir dans des "liberty bonds" pour l'effort de Guerre

Quant au reste , cela reste à démontrer chose que tu ne fais jamais ...

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Cette façon de procéder perdure encore aujourd'hui comme au 1er jour et certains ajustements sont encre proposés à ce jour.

Ah bon ???

Explique nous cela ? je serais curieux puisque les décisions et les compréhensions imposée aux 8 millions de TJ ne sont prise que par 8 à 10 hommes
autoproclamé "collège Central" qui n'existe pas dans le christianisme primitif et qui est une invention jéhoviste

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Voilà pour la doctrine. Si vous êtes un lecteur sans préjugé, vous allez vous dire que, même si vous n'êtes pas TJ, ils ont bien le droit de croire en ce qu'ils veulent et même d'essayer de convaincre des gens de les rejoindre.

il n'est pas question de ce qu'ils croient ... mais c'est la seule réponse que tu es capable de produire , persuadé que tu es d'être un martyr de la foi

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 C'est d'ailleurs la position de la Mivilude et des commissions australienne, anglaise ou française qui déclarent toutes, sans ambiguïté, que leurs travaux ne sont pas produits pour nuire aux témoins de Jéhovah, ni même pour diminuer leur effectifs, mais pour leur demander de modifier certaines de leurs procédures pour augmenter autant que faire ce peut, la sécurité de leurs enfants.

C'est rigolo parce que dans les SdR ton discours est que cela correspond à des attaques de Satan et du Monde Méchant , ici bizarrement ton discours est l'opposé de ce que tu proclames par ailleurs ... pas très cohérents tout ça

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 La commission anglaise, après des années de travaux, a émis des recommandations pratiques et a constaté la bonne volonté des TJ pour les appliquer.
La commission australienne a suivi le même processus avec les mêmes résultats.

Une bonne volonté forcée par la menace de perdre les subside de l'état ou leur status religieux qui les exempte d'impots ... .

Ce n'est pas ce qu'il est convenu d'appelé """bonne volonté""" mais bien menace et coercition et moyen de pression ... pour obtenir une réaction de l'organisation Jéhoviste !

Les TJ sont ils seulement au courant qu'il a fallut plusieurs mois à la Branche Australienne pour signer le Redress Scheme ?
Que la position première de la WT fut "nous ne signerons jamais" ... que la WT a organisé l'insolvabilité de la Branche Australienne et que finallement
voyant la possibilité de la perte de leurs avantage financier ... ils finirent par céder et signer !!!

Ici non plus ce n'est pas de la bonne volonté

ou encore durant les proces alors qu'est réclamé la fameuse liste de pédophiles présumé détenus par la Branche Américaine de fournir un document entièrement caviardé puis de payé pendant des mois des amendes pour non production du document sus dit ...

Ce n'est pas tout à fait de la bonne volonté

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Ces 2 commissions, et leurs conclusions, n'ont produit aucune mise en cause pénale contre les TJ, que ce soit collectivement ou individuellement, ce qui n'est pas le cas pour d'autres Eglises..

Une commission n'est que consultative , les dossiers sont ensuite transmis à la justice si c'est possible et s'il n'y a pas de prescription ,
elle n'a pas de pouvoir décisionnaire ...

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 En France, la commission parlementaire de 2006 qui s'est penchée sur les mineurs, a émis certaines recommandations aussi, lesquelles n'ont pas abouti à des mises en cause pénale, ni même au moindre changement dans la reconnaissance officielle des TJ comme "culte".

Qu'en serait il en 2024 ? maintenant que #metoo est passé par là ?

Vu la réaction des autorités TJ à l'époque , et la réaction des mêmes autorité Jéhoviste dans d'autre pays lorsque ce genre d'enquête est diligentée ..

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Tels sont les faits bruts.

non pas ... c'est ce que toi veut en retenir ... mais rien que pour la CRA , il est facile de constater que tu t'arranges avec les conclusion de la commission

Toutes les commissions ont pointée du doigt la gestion interne des affaire pédophile , toute on émit des réserve sur la pratique de l'exclusion

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Ensuite vient l'interprétation des faits... C'est là que se trouve toute l'exagération et la manipulation qui fait l'objet de ce fil.

Comme déjà mentionné ... il suffit de prendre les informations à la source pour constater que tu ne retiens que ce qui t'arrange

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Il y a des cas de pédophilie parmi les 20 000 000 de TJ dans le monde. Gageons que la mise en place des recommandations formulées par les autorités, va diminuer encore ce nombre. Notez que les autorités n'ont jamais dit que les TJ encourageaient ou toléraient la pédophilie. Leurs conseils visent à renforcer les mesures déjà appliquées par les TJ pour protéger leurs enfants.

Ce n'est pas ce que les derniers cas que j'ai poster semble indiqué .. bien au contraire ...

Par ailleurs alors que dans les Eglises la question est posée et évoquée devant tout les Catholiques ...

On ne peux que s'étonner d'entendre les zouaves de Warwick continuer de raconter que ce sont des mensonges de médias ou des attaques de Satan ...

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Dès lors où les témoins de Jéhovah ont depuis quelques années mis en œuvre les recommandations issues de commissions officielles, tout cas de pédophilie ne pourra plus leur être reproché avec pour motif une absence de contrôle, puisqu'il sera arrivé malgré l'application voulue par le législateur qui s'est basé sur des experts en la matière.

Ce n'est pas ce qui ressort des déclaration de Gary Braux par exemple "jamais nous ne remettrons en question la règle des 2 témoins" ou celle de Lett
et Splane explicant que "les attaques des gouvernement viseraient à leur faire changer leur croyance " ( en rapport toujours avec les 2 témoins )
sans cité justement qu'il s'agit ici des témoignages des victimes de pédophile

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Un exemple : si vous blessez quelqu'un parce que vous avez monté un échafaudage avec un défaut, vous serez condamné, non pas pour volonté de blesser quelqu'un, mais pour une action involontaire.
Si ensuite une loi explique comment monter un échafaudage, que vous la respectez scrupuleusement, et que malgré tout il se produise un accident pour une cause non prévue par la loi, alors on ne pourra pas vous condamner, un expert vous dédouanera et vous ne subirez rien au pénal. Dans ce cas, le responsable moral sera le législateur qui n'aura pas donné une loi prévenant tous les risques.

Tu as besoin d'une loi pour te dire que de violer une gamine c'est mal ... cela montre simplement que tes "hautes valeurs morales" sont surtout là pour te pavaner et te vanter

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 Aujourd'hui, et depuis toujours, les TJ obéissent à toutes les lois produites par les législateurs. On ne peut donc pas les punir pour infraction à la loi. Une commission qui se réunirait aujourd'hui sur le thème des enfants en Australie ou en Grande Bretagne conclurait que les TJ ont appliqué les recommandations qu'ils ont reçus.

Faux !
Puisque le discours TJ officiel est obéir aux lois du monde tant que celle ci de contreviennent pas aux lois de Dieu ...

Et encore Faux , puisque les deux commission ont pointé du doigt les défaillances ... comme les "deux témoins" que Geoffrey Jackson et Gary Braux
se sont empressé de transformer en "attaque de satan" et "mensonges des médias"

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 21:57 A côté de cela, il y a l'exploitation partisane de ces faits et leur exagération systématique, par des personnes dont l'opposition aux TJ n'est pas née du problème de la pédophilie, mais de divergences doctrinales . La pédophilie est devenue une opportunité pour elles d'ajouter ce genre de critiques à celles, doctrinales, qui les a mis dans une opposition virulente contre ce groupe de chrétiens.

a +

Mais mon ami ... les comptes rendu sont accessible ... n'importe qui peu les lire et constater que tu appliques parfaitement ce que tu reproches
ici aux autres ...

Quant à l'opposition .. je suis moi même TJ ... comment puis je donc m'opposer à moi même ?

Tu n'es pas très cohérent mon ami ... cela ne s'arrange pas !

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 07 juil.24, 23:22
Message : Vous venez de lire ce qui est une caricature de la façon dont s'expriment les opposants jusqu'auboutistes des TJ.

Un commentaire de ma part n'est même pas nécessaire tant les ficelles sont grosses.

Auteur : prisca
Date : 07 juil.24, 23:23
Message : Vous témoins de Jéhovah n'êtes pas du tout différents de tous autres hommes lambdas croyants ou pas car au monde il n'y a que 2 catégories :

► les appelés au Sacerdote que sont les prêtres uniquement catholiques puisqu'une SEULE Eglise de Jésus dans laquelle Jésus a rassemblé tous les SAUVES par la Grâce au moyen de la FOI Sacerdotale don de l'ETERNEL et qui ne vient donc pas d'eux (ils n'ont rien fait pour l'avoir, l'obtenir)

et puis

► le reste des humains parmi lesquels les témoins de Jéhovah qui eux, au Jugement Dernier apprendront qu'ils ont été pardonnés MAIS qu'ils devront revivre sur terre nouvelle pour être, à leur tour, des prêtres catholiques réunis en CHRIST dans l'Eglise de Jésus qui reviendra aussi sur cette terre nouvelle pour y faire connaitre le PERE puisque Nul ne va au Père sans passer par Jésus.

Toi agecanonix rien ne te diffère de Thomas protestant, ou Gzabirji agnostique ou J'm interroge athée ou Pauline orthodoxe ou quiconque d'autre SAUF les prêtres et soeurs catholiques qui eux sont les seuls différents.

Auteur : keinlezard
Date : 07 juil.24, 23:52
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 23:22 Vous venez de lire ce qui est une caricature de la façon dont s'expriment les opposants jusqu'auboutistes des TJ.

... Je suis TJ ... mais selon toi je sus "un opposant jusqu’au-boutiste des TJ" ... un peu paradoxal comme défense

Alors qu'il te suffirait simplement de produire les "minutes" des procès ou les résultat des enquêtes et des commissions.

Bizarrement tu ne le fait pas mais tu te préfère dans le rôle de la victime ... bien qu'il n'ai jamais été question de toi
mais de l'organisation Jéhoviste

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 23:22 Un commentaire de ma part n'est même pas nécessaire tant les ficelles sont grosses.

Et pourtant tu l'as fait ton commentaire ...

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 08 juil.24, 02:41
Message :

agecanonix a écrit : 07 juil.24, 23:22 Vous venez de lire ce qui est une caricature de la façon dont s'expriment les opposants jusqu'auboutistes des TJ.

Un commentaire de ma part n'est même pas nécessaire tant les ficelles sont grosses.

Nous avons vu, dans ces quelques posts, la manière dont les TJ excusent les pédophiles au sein de leur congrégations.

Ce n'est pas : "C'est terrible pour ces dizaines de milliers d'enfants ! Les anciens qui ont commis ces atrocités devraient être jugés et le CC devrait être renouvelé", non, rien de tout cela.

Ce sont des excuses outrancières, du déni d'accusation, et minimiser les faits, sans aucune empathie pour les victimes à vie de ces actes criminels.

Pour des Témoins de Jéhovah qui prônent une moralité bien au-delà de toutes autres organisations, nous pouvons remarquer que cette organisation précise est à mettre dans le même sacs que toutes les autres religions.

Parce que ce qu'il faut comprendre, c'est que les anciens des congrégations qui ont cachés ces affaires, les ont cachés sur ordre du CC et son service juridique !

Outre le fait que ces anciens là sont coupables, le CC est tout aussi coupables de complicité de ces crimes d'abus sur mineurs et de pédophilie.

En Belgique, pendant 22 ans, les affaires ont été cachées par les anciens et même les membres de ces congrégations ne le savaient pas, laissant leurs propres enfants à la merci de ces pédophiles cachés !!!

Pire encore, en Australie, des anciens ont détruits des notes et des rapports qui montraient bien que ces mêmes anciens cachaient des affaires de pédophilie.

Je ne suis pas un opposant des TJ, comme je l'ai dit plus haut, ils peuvent croire ce qu'ils veulent, ils peuvent penser ce qu'ils veulent, ils peuvent même agir comme ils le veulent, à condition que l'intégrité des personnes et des mineurs ne soient pas atteintes. Oui, ils ont le droit d'être différents, mais pas au prix de vies humaines meurtries et gâchées par des criminels protégés.

Or, avec ces affaires là, on sait l'état d'esprit des ces gens là. Ils ont modifiés leur protocole, car ils voyaient que le couperet allait tomber. ils étaient au pied du mur.

De même avec l'excommunication, ils savent que s'ils continuent sur ce terrain là, la loi allait leur tomber dessus, et c'est seulement pour cela qu'ils ont assoupli leur protocole vis-à-vis des excommuniés.

Mais ils ne l'ont pas fait par moralité... Dont acte.

La loi est là et merci à elle, car sinon, on en serait toujours il y aurait 22 ans...

Auteur : agecanonix
Date : 08 juil.24, 02:44
Message : Un point de logique.

la politique et l'action législative ont pour but de gérer le présent et l'avenir.

Ce qui a fait le buzz chez les opposants aux TJ sont les inquiétudes qui ont été soulignées par différentes commissions dans différents pays.

En Australie comme en Grande Bretagne, ces commissions n'ont évidemment jamais imaginé interdire le culte des témoins de Jéhovah et leurs conclusions ne suggèrent absolument rien qui aille dans ce sens. Il n'y a même eu aucune action au pénal à leur endroit déclenchée par ces commissions.

En France, le schéma est strictement le même et se trouve confirmé par le fait que les TJ reçoivent toutes les 5 années, le renouvellement de leur statut d'association cultuelle, lequel leur octroi une véritable reconnaissance.

Ces commissions n'ont absolument pas conclu que la pédophilie était un fléau chez les TJ, ni même que les cas y étaient nombreux. Elles n'ont pas indiqué non plus que la doctrine TJ favorisait la pédophilie en son sein.

Par contre, elles ont souhaité que les TJ appliquent une procédure plus sécuritaire en renforçant la formation des cadres, l'information des parents et des enfants, et la systématisation des signalements aux autorités.

Les TJ de Jéhovah sont aujourd'hui dans les clous sur toutes ces recommandations.

Si donc de nouvelles commissions se penchaient aujourd'hui sur le cas des TJ, elles en concluraient que le travail a été fait et qu'aujourd'hui il n' a plus de soucis avec les TJ sur ce thème.

C'est vrai sur ces 3 pays, France, Grande Bretagne, Australie, mais comme ces recommandations ont été appliquées à tous les pays où se trouvent les TJ aujourd'hui, il est fort probable que des commissions qui seraient formées dans ces pays trouveraient la situation des TJ tout à fait acceptables.

Si donc une commission se réunissait aujourd'hui en France sur ce thème elle conclurait naturellement que si les TJ devaient dans le passé améliorer leurs pratiques, ils l'ont fait, et que le problème n'existe plus.

La position des opposants aux TJ est de faire croire qu'aujourd'hui encore les TJ n'appliquent pas les recommandations des commissions.

C'est faux.

Un jugement de la Cour administrative vient de condamner la Mivilude sur le fait qu'elle diffamait les TJ en affirmant, dans son rapport 2021, qu'ils ne signalaient toujours pas les cas de pédophilie aux autorités, alors même que la preuve était fournie au tribunal que c'était faux factuellement pour 2021.
La Mivilude peut donc affirmer que par le passé, tous les cas n'étaient pas signalés, mais elle ne peut plus affirmer qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Dès lors où une commission n'a pour but que de proposer des lois pour des problèmes existants, et non pas anciens, si elle devait à nouveau traiter du cas des TJ, elle en conclurait naturellement que le problème a été résolu et s'en féliciterait.

Comme ces changements ont été opérés dans tous les pays du monde, en accord avec les législations locales, et ce depuis au moins une décennie, voir plus, le problème de la pédophilie va petit à petit perdre de sa force de dénigrement.

Cela ne signifie pas qu'il n'y aura plus jamais de tels cas chez les TJ, mais qu'il y en aura moins, et qu'ils seront bien traités comme la législation des pays le souhaitent. Les TJ accueillent des centaines de milliers de nouveaux chaque année, avec leur passé et leurs défauts. Il faut des années pour que ces nouveaux changent leurs mauvais comportements et certains ne jouent pas vraiment la franchise sur leurs penchants sexuels.

Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

C'est imparable, malheureusement. Il n'y a pas de solution miracle pour arriver à Zero cas. Dès lors où vous faites partie d'un groupe où il y a des enfants, le risque existe. Il faudrait donc interdire tous les clubs de sport, toutes les associations civiles ou religieuses, toute l'éducation nationale, et même toutes les familles (puisque 80% des cas s'y trouvent) pour arriver à zéro cas.

Vous avez compris que c'est impossible. Donc, dans la mesure où les TJ brassent beaucoup de monde, vous trouverez toujours des cas malheureux en le sein comme dans 100% de la société humaine.

Prenez, puisque c'est un moment politique, les statistiques qui indiquent que parmi les 577 députés français, 2 sont statistiquement pédophiles. Alors, on supprime l'Assemblée Nationale ?

Il faut raison garder. Les commissions font bien de nous indiquer de nouvelles procédures, c'est leur rôle. A nous de les appliquer.

Auteur : Chrétien
Date : 08 juil.24, 02:46
Message :

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44
Il faut raison garder. Les commissions font bien de nous indiquer de nouvelles procédures, c'est leur rôle. A nous de les appliquer.

Agécanonix va bientôt vous dire que c'est de la faute de l'état si tout cela est arrivé, parce que l'état ne leur à pas dit quoi faire...

Pire que les catholiques, les protestants réunis... qui, eux, ont accepté les condamnations et se sont excusés auprès des victimes.

Agécanonix a écrit :La position des opposants aux TJ est de faire croire qu'aujourd'hui encore les TJ n'appliquent pas les recommandations des commissions.

C'est faux.

Je demande à Agécnonix de nous montrer dans mes posts, que j'ai dit que les choses n'avaient pas changé. Agécanonix est un menteur (vas-y, plains toi à papa Eliaqim) et il utilise la fourberie pour essayer de convaincre des personnes faibles.

Il y a des choses qui ne sont pas pardonnables dans la vie: la violence sur les mineurs innocents. La maltraitance des enfants, et surtout au niveau sexuel.

Les personnes qui minimisent ces actes ou qui essaient de dénaturer les faits tels qu'ils se sont déroulés sont coupables de complicité de ces mêmes crimes.

C'est une honte d'agir de cette manière en disant par exemple, "SEULEMENT 500 cas de pédophilie" !

C'est 500 cas de trop dans une organisation qui se dit religieuse et qui prônent la moralité au-dessus de toutes autres domaine ! Faîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais...

Et pas une once d'humanité ou d'empathie pour les victimes. Ignoble !

Agécanonix a écrit :Cela ne signifie pas qu'il n'y aura plus jamais de tels cas chez les TJ, mais qu'il y en aura moins, et qu'ils seront bien traités comme la législation des pays le souhaitent. Les TJ accueillent des centaines de milliers de nouveaux chaque année, avec leur passé et leurs défauts. Il faut des années pour que ces nouveaux changent leurs mauvais comportements et certains ne jouent pas vraiment la franchise sur leurs penchants sexuels.

Une chose qu'Agécanonix oublie: c'est à l'état de gérer ces personnes aux troubles comportements et sexuels anormaux, pas à la WT. Une preuve que la WT veut garder la mainmise sur ces personnes et qu'elle va encore chercher des noises à ceux qui veulent démontrer que c'est loin d'être terminé.

Agécanonix a écrit : Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

Vous avez un outils, imparfait et limité certes, mais qui peut vous renseigner sur ces personnes: la demande d'un casier judiciaire N°3. le numéro est impossible à avoir, car il n'y a que les instituions étatiques qui peuvent y avoir accès (ou les associations en rapport avec les enfants).

Si vraiment, il y avait une volonté d'agir contre ces criminels, alors, il y a pleins d'outils qui permettent de savoir si ces personnes sont sensibles ou pas. Or, cette volonté, je ne la vois pas. Il a fallu que l'état vous oblige à agir pour que vous le fassiez de mauvais gré.

L'Eglise catholique, elle a crée le CIASE (Comité Indépendant sur les Abus Sexuel dans l'Eglise), afin d'établir des rapports annuels permettant de regrouper tous les faits connus dans l'Eglise. Elle, elle fait quelque chose.

Agécanonix a écrit :Prenez, puisque c'est un moment politique, les statistiques qui indiquent que parmi les 577 députés français, 2 sont statistiquement pédophiles. Alors, on supprime l'Assemblée Nationale ?

Voilà, donc, pour notre ami Agécanonix, on peut estimer qu'il y a deux pédophiles à l'Assemblée Nationale, donc, c'est normal qu'on en trouve chez les Témoins de Jéhovah.

Voici encore une preuve que les choses ont changé dans les protocoles parce que la loi leur a imposé, mais pas dans les esprits. La vitrine et l'arrière cour.

Auteur : keinlezard
Date : 08 juil.24, 04:14
Message : Hello,

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Un point de logique.

ça faisait longtemps que tu ne nous l'avais pas faites celle là

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 la politique et l'action législative ont pour but de gérer le présent et l'avenir.

Nous parlons du passé mon ami ... et une loi est rarement rétroactive ...

Les victimes tombant sous le coup de la prescription en son consciente et à nouveau les premières victimes

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Ce qui a fait le buzz chez les opposants aux TJ sont les inquiétudes qui ont été soulignées par différentes commissions dans différents pays.

Mais oui bien sur "le buzz" parce que selon toi c'est une mode .. cela passera aux victimes de vouloir être reconnue comme victime
et que les coupables soient à tout le moins connu et reconnu à défaut d'être jugé pour cause de prescription

Mon pauvre ami c'est de pire en pire tes arguments ....

Ce ne serait selon toi qu'un "buzz"

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 En Australie comme en Grande Bretagne, ces commissions n'ont évidemment jamais imaginé interdire le culte des témoins de Jéhovah et leurs conclusions ne suggèrent absolument rien qui aille dans ce sens. Il n'y a même eu aucune action au pénal à leur endroit déclenchée par ces commissions.

Pas plus que nous ne l'avons voulu .. puisque nous réclamons juste la justice pour les victimes !!

Tu es le seul à agiter l'épouvantail de la persécution contre les gentils TJ ici ...

Pas d'action au pénal ... rappelle nous les tenants et les aboutissants du "Redress Scheme" ???

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 En France, le schéma est strictement le même et se trouve confirmé par le fait que les TJ reçoivent toutes les 5 années, le renouvellement de leur statut d'association cultuelle, lequel leur octroi une véritable reconnaissance.

Comme Rael , la Sciento, et les autres clowns du même genre enregistrer comme "association cultuelle" ...

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Ces commissions n'ont absolument pas conclu que la pédophilie était un fléau chez les TJ, ni même que les cas y étaient nombreux. Elles n'ont pas indiqué non plus que la doctrine TJ favorisait la pédophilie en son sein.

Mais nom de nom lit un peu ce que l'on écrit ... jamais nous n'avons affirmer que c'était un fléau c'est vraiment maladif chez toi de déformer les propos des gens ...

Nous disons que la pédophile est un problème qui n'est pas traité , que c'est un probleme que l'organisation feint ignorer en expliquant que lorsque accusation il y a, ce sont les dirigeant TJ qui viennent expliquer que se sont des "mensonges" ... Lett , Herd , Splane , Braux , Jackson ... en tête ...

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Par contre, elles ont souhaité que les TJ appliquent une procédure plus sécuritaire en renforçant la formation des cadres, l'information des parents et des enfants, et la systématisation des signalements aux autorités.

Parce que justement il y avait un probleme que la WT ne prend pas à sa juste mesure et continue d'ignorer en 2024 !!

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Les TJ de Jéhovah sont aujourd'hui dans les clous sur toutes ces recommandations.

Ce ne sont pas ce que rapportent les dernieres affaire que j'ai poster ici !!

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Si donc de nouvelles commissions se penchaient aujourd'hui sur le cas des TJ, elles en concluraient que le travail a été fait et qu'aujourd'hui il n' a plus de soucis avec les TJ sur ce thème.

Ce n'est pas ce que révèle les dernieres affaire pédophile ...

Donc selon toi ce sont les victimes qui mentent ... probablement une nouvelle "attaque de Satan" contre la WT ???

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 C'est vrai sur ces 3 pays, France, Grande Bretagne, Australie, mais comme ces recommandations ont été appliquées à tous les pays où se trouvent les TJ aujourd'hui, il est fort probable que des commissions qui seraient formées dans ces pays trouveraient la situation des TJ tout à fait acceptables.

Donc appellons et attendons les conclusions des prochaines enquêtes ... faudra expliquer pourquoi dans certain pays la WT tenta encore récemment de rendre irrecevable une enquête sur le sujet dans ses rangs ...

Donc tu nous affirmes un conditionnel "trouveraient" , mais la WT elle tente par des moyens juridique d'éviter l'enquête ... qui croire ...

Toi ... ou médico lorsqu'il nous sert un "il n'y a pas de fumée sans feu" ... si la WT tente d'annuler l'enquête c'est qu'a priori ce n'est pas réglé

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Si donc une commission se réunissait aujourd'hui en France sur ce thème elle conclurait naturellement que si les TJ devaient dans le passé améliorer leurs pratiques, ils l'ont fait, et que le problème n'existe plus.

tu te répète mon ami ... et cela n'en fera jamais une réalité ... pour le coup seule une enquête sera en mesure de le dire

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 La position des opposants aux TJ est de faire croire qu'aujourd'hui encore les TJ n'appliquent pas les recommandations des commissions.

C'est faux.

Ce n'est pas ce que montre le livre des anciens de 2024 ... la règle des 2 témoins est toujours de vigueur même pour un crime pédophile
et le suspect qui nierait , ce en l'absence de 2 témoins produit par la victime serait laissé tranquille ce que la WT appelle "laissé entre les mains de Jéhovah"

Quant à la victime ... et bien visiblement elle ne trouveras donc aucun soutien chez les TJ !!

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Un jugement de la Cour administrative vient de condamner la Mivilude sur le fait qu'elle diffamait les TJ en affirmant, dans son rapport 2021, qu'ils ne signalaient toujours pas les cas de pédophilie aux autorités, alors même que la preuve était fournie au tribunal que c'était faux factuellement pour 2021.
La Mivilude peut donc affirmer que par le passé, tous les cas n'étaient pas signalés, mais elle ne peut plus affirmer qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Pour l'instant mon ami ... pour l'instant ... jusqu'à ce qu'un nouveau cas apparaisse et connaissant la WT et le CC gageons que cela ne saurait tarder

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Dès lors où une commission n'a pour but que de proposer des lois pour des problèmes existants, et non pas anciens, si elle devait à nouveau traiter du cas des TJ, elle en conclurait naturellement que le problème a été résolu et s'en féliciterait.

Comme ces changements ont été opérés dans tous les pays du monde, en accord avec les législations locales, et ce depuis au moins une décennie, voir plus, le problème de la pédophilie va petit à petit perdre de sa force de dénigrement.

Dès changement qui continue à produire des victimes ... pas sur que l'on puisse appeller cela changement

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Cela ne signifie pas qu'il n'y aura plus jamais de tels cas chez les TJ, mais qu'il y en aura moins, et qu'ils seront bien traités comme la législation des pays le souhaitent. Les TJ accueillent des centaines de milliers de nouveaux chaque année, avec leur passé et leurs défauts. Il faut des années pour que ces nouveaux changent leurs mauvais comportements et certains ne jouent pas vraiment la franchise sur leurs penchants sexuels.

Il y a encore peu les TJ nous disaient qu'il n'y avait pas de ça chez eux ... maintenant "c'est il y en a eu , et maintenant peu" ...
en même temps tu nous expliques la psychologie d'une petite victime d'un prédateur sexuel ... juste qu'on puisse ce marrer 5 minutes en lisant tes inepties

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

Quoi ? tu veux dire que lorsqu'un ancien ou un serviteur ministériel est mis en place il le serait sans l'Esprit Saint de Jéhovah ???
En gros la prière et le blabla que nous sortent les Anciens et le CC sur "la prière et l'Esprit Saint" pour établir les bergers c'est du flan !!!

Je pense que nous nous en doutions depuis quelques temps .. mais tu nous le confirmes !

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 C'est imparable, malheureusement. Il n'y a pas de solution miracle pour arriver à Zero cas. Dès lors où vous faites partie d'un groupe où il y a des enfants, le risque existe. Il faudrait donc interdire tous les clubs de sport, toutes les associations civiles ou religieuses, toute l'éducation nationale, et même toutes les familles (puisque 80% des cas s'y trouvent) pour arriver à zéro cas.

Non pas de solution miracle ... mais déjà revoir la règle des 2 témoins pour les accusations de pédophilie et le rapport aux autorités sans conditions
serait un bon début ... ensuite dire ouvertement qu'untel est exclu pour crime pédophile lorsque cela est avéré ...

puisque apres tout un frere/soeur peut être "noté" ce qui serait l'antichambre de l'exclusion en cas de preuve du crime

agecanonix a écrit : 08 juil.24, 02:44 Vous avez compris que c'est impossible. Donc, dans la mesure où les TJ brassent beaucoup de monde, vous trouverez toujours des cas malheureux en le sein comme dans 100% de la société humaine.

Prenez, puisque c'est un moment politique, les statistiques qui indiquent que parmi les 577 députés français, 2 sont statistiquement pédophiles. Alors, on supprime l'Assemblée Nationale ?

Il faut raison garder. Les commissions font bien de nous indiquer de nouvelles procédures, c'est leur rôle. A nous de les appliquer.

Depuis le début nous disont que les TJ ne sont ni meilleurs ni pire que les autres ... mais tu es obnubilé par ta martyrologie personnelle
voyant des opposition et des apostats qui accusent les gentils TJ de tous les maux ...

Si tu as pu au moins ouvrir les yeux sur cela ... ce sera bien !

cordialement

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100