Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 05:26 Message : Le reproche aux cananéens qui justifie leur extermination c'est qu'ils offraient leurs enfant en sacrifies à leurs dieux.
Le reproche aux 10 tribus du nord qui justifie leur extermination c'est le même répété deux fois.
Le reproche aux 2 tribus du sud qui justifie leur extermination c'est le même répété sept fois.
Et pourtant c'est ce que Dieu a fait: il a offert son propre fils en sacrifice pour nous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 juil.22, 06:23 Message : Et la loi juive ?
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Et où as-tu trouvé cette justification ?
Les Cananéens sont exterminés parce qu'ils sont là. Point barre.
Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 06:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 06:23
Et la loi juive ?
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Dans la loi juive le premier né n'était pas tué.
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 06:23
Et où as-tu trouvé cette justification ?
Les Cananéens sont exterminés parce qu'ils sont là. Point barre.
Deut 9,4 " c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Éternel les dépossède devant toi."
Deut 12,30 prends garde à toi, de peur que tu ne sois pris au piège pour faire comme elles, après qu'elles auront été détruites devant toi, et de peur que tu ne recherches leurs dieux, en disant: Comment ces nations servaient-elles leurs dieux? et je ferai de même, moi aussi. 31 Tu ne feras pas ainsi à l'Éternel, ton Dieu; car tout ce qui est en abomination à l'Éternel, ce qu'il hait, ils l'ont fait à leurs dieux; car même ils ont brûlé au feu leurs fils et leurs filles à leurs dieux.
Deut 18,14 " il ne se trouvera au milieu de toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni devin qui se mêle de divination, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, ni sorcier, 11 ni personne qui consulte les esprits, ni diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts; 12 car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et à cause de ces abominations, l'Éternel, ton Dieu, les dépossède devant toi. "
Il y avait nombre d'horreurs, mais Dieu souligne la pire: tuer ses enfants pour des idoles.
Auteur : estra2 Date : 31 juil.22, 06:54 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 06:23Les Cananéens sont exterminés parce qu'ils sont là. Point barre.
De toute façon, leur lignée avait été maudite après le Déluge pour avoir abusé de papy Noé.
Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 07:07 Message :
estra2 a écrit : 31 juil.22, 06:54
De toute façon, leur lignée avait été maudite après le Déluge pour avoir abusé de papy Noé.
Cette malédiction ne comportait pas leur extermination.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 juil.22, 09:40 Message :
gadou_bis a écrit : 31 juil.22, 06:50
Dans la loi juive le premier né n'était pas tué.
Mais bien sûr ! Il entrait dans les ordres, peut-être ?
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
22.30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Tous ces prémices sont brûlés sur l'autel de Yahvé sans distinction.
Deut 9,4 " c'est à cause de la méchanceté de ces nations que l'Éternel les dépossède devant toi."
Deut 12,30 prends garde à toi, de peur que tu ne sois pris au piège pour faire comme elles, après qu'elles auront été détruites devant toi, et de peur que tu ne recherches leurs dieux, en disant: Comment ces nations servaient-elles leurs dieux? et je ferai de même, moi aussi. 31 Tu ne feras pas ainsi à l'Éternel, ton Dieu; car tout ce qui est en abomination à l'Éternel, ce qu'il hait, ils l'ont fait à leurs dieux; car même ils ont brûlé au feu leurs fils et leurs filles à leurs dieux.
Le reproche est de brûler les premiers-nés sur l'autel de Moloch au lieu de les brûler sur l'autel de Yahvé.
Deut 18,14 " il ne se trouvera au milieu de toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni devin qui se mêle de divination, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, ni sorcier, 11 ni personne qui consulte les esprits, ni diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts; 12 car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et à cause de ces abominations, l'Éternel, ton Dieu, les dépossède devant toi. "
Il y avait nombre d'horreurs, mais Dieu souligne la pire: tuer ses enfants pour des idoles.
Le texte dit :
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas.
Le verset 14 résume les versets précédents sans mentionner de sacrifice.
Par conséquent, cette mention de sacrifice est une interpolation d'un verset qui disait :
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
Et Ezéchiel dit expressément que ces sacrifices sont ordonnés par la Loi :
Ez 20.23 Dans le désert, je levai encore ma main vers eux, pour les disperser parmi les nations et les répandre en divers pays,
24 parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères.
25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Eternel.
Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 10:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 09:40
Mais bien sûr ! Il entrait dans les ordres, peut-être ?
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
22.30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Tous ces prémices sont brûlés sur l'autel de Yahvé sans distinction.
Les animaux purs, oui.
Les impurs étaient juste tués.
Les premiers nés était racheté: relis bien tes textes.
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 09:40
Le reproche est de brûler les premiers-nés sur l'autel de Moloch au lieu de les brûler sur l'autel de Yahvé.
Non. Il n'y a nul part dans la loi l'ordre de tuer les premiers nés.
Ils était rachetés.
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 09:40
Le verset 14 résume les versets précédents sans mentionner de sacrifice.
Par conséquent, cette mention de sacrifice est une interpolation d'un verset qui disait :
C'est un raisonnement à la WT.
Tu cherches des textes pour appuyer ce que tu as envie de dire, tu ne les lis pas pour ce qu'ils sont.
D'ailleurs toutes tes interventions sur ce forum le montrent.
[/quote]
Et Ezéchiel dit expressément que ces sacrifices sont ordonnés par la Loi :
Ez 20.23 Dans le désert, je levai encore ma main vers eux, pour les disperser parmi les nations et les répandre en divers pays,
24 parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères.
25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Eternel.
[/quote]
Ce texte dit exactement le contraire de ce que tu affirme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 juil.22, 19:03 Message : L'évidence te gêne.
Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 19:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 19:03
L'évidence te gêne.
De quoi tu parles ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 juil.22, 20:12 Message : Jéhovah ordonne de lui sacrifier les premiers-nés.
C'est limpide et confirmé par Ezéchiel.
Auteur : estra2 Date : 31 juil.22, 20:43 Message : Bonjour à tous,
Ce qui est formidable avec la croyance, c'est que dès qu'il s'agit du peuple élu, la notion de bien et de mal disparait totalement.
Le peuple élu massacre à tour de bras, commet le premier génocide connu, fait de l'épuration ethnique (on ne garde que les jeunes femmes on tue le reste) chasse les gens de leurs terres ancestrales mais c'est bien parce que c'est le peuple élu.
Par contre, l'Egypte c'est le mal absolu alors qu'il n'est même pas question d'un seul hébreu tué par les égyptiens !
Quant aux peuples de la terre promise, ils étaient méchants puisqu'ils refusaient d'abandonner leurs biens aux envahisseurs.
Oui, on peut bien parler d'envahisseurs lorsque des personnes prétendent avoir des droits sur un pays entier parce que leur dieu l'avait promis à leur ancêtre venu camper là !
Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 21:07 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 20:12
Jéhovah ordonne de lui sacrifier les premiers-nés.
C'est limpide et confirmé par Ezéchiel.
Je pense que tu n'es pas idiot et que tu sais très bien que ce n'est pas vrai.
Chaque foi que tu écris c'est uniquement pour contredire.
Mais pour le forum, je vais détailler, puisque tu n'as pas compris ce que j'a écris.
Exode 13,11 " Et il arrivera, quand l'Éternel t'aura fait entrer dans le pays du Cananéen, comme il l'a juré à toi et à tes pères, et qu'il te l'aura donné, 12 que tu consacreras à l'Éternel tout ce qui ouvre la matrice, et tout ce qui ouvre la portière des bêtes qui t'appartiendront: les mâles seront à l'Éternel. 13 Et tout premier fruit des ânes, tu le rachèteras avec un agneau; et si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Et tout premier-né des hommes parmi tes fils, tu le rachèteras. ... 15 je sacrifie à l'Éternel tout ce qui ouvre la matrice, les mâles, et je rachète tout premier-né de mes fils."
Exode 22,29 "Tu ne différeras point à m'offrir de l'abondance de ton grenier et de ce qui coule de ton pressoir. Le premier-né de tes fils, tu me le donneras.
30 Tu feras ainsi de ton boeuf et de ton menu bétail: il sera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras. 31 Et vous me serez des hommes saints, et vous ne mangerez point de la chair déchirée aux champs; vous la jetterez aux chiens."
Exode 34,19 " --Tout ce qui ouvre la matrice est à moi, et tout ce qui naît mâle de ton bétail, le premier-né, tant du gros que du menu bétail. 20 Et le premier-né de l'âne, tu le rachèteras avec un agneau; et si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tout premier-né de tes fils, tu le rachèteras;"
Nombre 18,15 " Tout ce qui ouvre la matrice, de toute chair, qui sera présenté à l'Éternel, tant homme que bête, sera à toi; seulement tu ne manqueras pas de racheter le premier-né de l'homme, et tu rachèteras le premier-né des bêtes impures. 16 Et ceux qui doivent être rachetés, depuis l'âge d'un mois, tu les rachèteras selon ton estimation, qui sera de cinq sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire, qui est de vingt guéras. 17 Seulement tu ne rachèteras pas le premier-né de la vache, ou le premier-né de la brebis, ou le premier-né de la chèvre; ils sont saints. Tu feras aspersion de leur sang sur l'autel, et tu feras fumer leur graisse en sacrifice par feu, en odeur agréable à l'Éternel."
Voilà pour les aînés, tu vois que "donné" ne signifie pas "immolé".
De même en Ezéchiel, il n'est pas non plus question des premiers nés des hommes.
Auteur : d6p7 Date : 31 juil.22, 21:46 Message : Le pire des péchés c'est de ne pas accepter Dieu.
Auteur : gadou_bis Date : 31 juil.22, 21:49 Message :
d6p7 a écrit : 31 juil.22, 21:46
Le pire des péchés c'est de ne pas accepter Dieu.
Oui. En terme de conséquences éternelles.
Mais en terme de conséquences terrestres c'est différent.
Auteur : prisca Date : 31 juil.22, 21:55 Message :
d6p7 a écrit : 31 juil.22, 21:46
Le pire des péchés c'est de ne pas accepter Dieu.
Les athées ne sont pas pécheurs car leur incrédulité est justifiée du fait qu'ils sont là à regarder les croyants qui ont l'air de momies avec des bandelettes qui font de grands gestes en brassant de l'air et en claironnant des "choses" sans consistance ohhhhhhhhh ahhhhhhhhhhh la grande bleue, la grande rouge la grande verte, ils s'extasient devant des feux de tous artifices mais sont une insulte à l'intelligence de notre humanité. Comment les gens pourraient ils rejoindre les communautés religieuses qui elles sont une insulte à l'intelligence ?
Auteur : estra2 Date : 31 juil.22, 22:57 Message : Le pire des péchés, c'est sans doute de croire à ces dieux hystériques des religions qui massacrent, détruisent, punissent et exigent d'être adorés.
Cela me fait penser au texte de Béranger et sa vision du Bon Dieu, tout y est.
Spéciale dédicace à Prisca, le 5ème couplet devrait la ravir
Un jour, le bon Dieu s’éveillant,
Fut pour nous assez bienveillant.
Il met le nez à la fenêtre :
« Leur planète a péri peut-être. »
Dieu dit, et l’aperçoit bien loin
Qui tourne dans un petit coin.
Si je conçois comment on s’y comporte,
Je veux bien, dit-il, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte.
Blancs ou noirs, gelés on rôtis,
Mortels que j’ai faits si petits,
Dit le bon Dieu d’un air paterne,
On prétend que je vous gouverne ;
Mais vous devez voir, Dieu merci,
Que j’ai des ministres aussi.
Si je n’en mets deux ou trois à la porte,
Je veux, mes enfants, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte.
Pour vivre en paix, vous ai-je en vain
Donné des filles et du vin ?
À ma barbe, quoi ! des pygmées
M’appelant le Dieu des armées,
Osent, en invoquant mon nom,
Vous tirer des coups de canon !
Si j’ai jamais conduit une cohorte,
Je veux, mes enfants, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte.
Que font ces nains si bien parés,
Sur des trônes à clous dorés ?
Le front huilé, l’humeur altière,
Ces chefs de votre fourmilière
Disent que j’ai béni leurs droits,
Et que par ma grâce ils sont rois.
Si c’est par moi qu’ils règnent de la sorte,
Je veux, mes enfants, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte.
Je nourris d’autres nains tout noirs
Dont mon nez craint les encensoirs.
Ils font de la vie un carême,
Et mon nom lancent l’anathème,
Dans des sermons fort beaux, ma foi,
Mais qui sont de l’hébreu pour moi.
Si je crois rien de ce qu’on y rapporte,
Je veux, mes enfants, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte.
Enfants, ne m’en veuillez donc plus :
Les bons cœurs seront mes élus.
Sans que pour cela je vous noie,
Faites l’amour, vivez en joie :
Narguez vos grands et vos cafards.
Adieu, car je crains les mouchards.
À ces gens-là si j’ouvre un jour ma porte,
Je veux, mes enfants, que le diable m’emporte,
Je veux bien que le diable m’emporte.
Le version chantée
Auteur : prisca Date : 31 juil.22, 23:10 Message : Tu t'es trompé de sujet, c'est le sujet "l'intelligence une épine pour l'évolution" qui aurait dû être ton garde manger pour te paitre d'insanités comme des charpies qui dévorent des serpents.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 juil.22, 23:16 Message :
gadou_bis a écrit : 31 juil.22, 21:07
Voilà pour les aînés, tu vois que "donné" ne signifie pas "immolé".
De même en Ezéchiel, il n'est pas non plus question des premiers nés des hommes.
Mais bien sûr ! La Loi ne prescrit aucun sacrifice et le temple possédait d'immenses troupeaux de premiers-nés.
Auteur : gadou_bis Date : 01 août22, 02:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 31 juil.22, 23:16
Mais bien sûr ! La Loi ne prescrit aucun sacrifice et le temple possédait d'immenses troupeaux de premiers-nés.
La loi prescrit des sacrifice d'animaux, aucun sacrifice humain.
C'est vrai que pour beaucoup l'humain n'est qu'un animal comme les autres.
Ce n'est pas le cas pour l'auteur de la bible.
Je te souhaite de comprendre la différence un jour.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 août22, 06:08 Message :
gadou_bis a écrit : 01 août22, 02:02
La loi prescrit des sacrifice d'animaux, aucun sacrifice humain.
Ta mauvaise foi est manifeste :
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
C'est vrai que pour beaucoup l'humain n'est qu'un animal comme les autres.
Ce n'est pas le cas pour l'auteur de la bible.
Ben voyons !
22.30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Je te souhaite de comprendre la différence un jour.
Si ta religion est basée sur la Déclaration des Droits de l'Homme, je te suggère d'adhérer au culte de l'Être suprême.
Auteur : gadou_bis Date : 01 août22, 06:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 06:08
Ta mauvaise foi est manifeste :
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Je t'ai mis sous les yeux les passages qui détaillent celui-là.
Tu peux recopier 150 fois ce passage, comme tu ignores totalement le reste de ce qui est écrit.
ça a un nom ce comportement: "témoin de Jéhovah".
J'ai l'impression que tu fais partie du lot.
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 06:08
Si ta religion est basée sur la Déclaration des Droits de l'Homme, je te suggère d'adhérer au culte de l'Être suprême.
Non, ma religion est basée sur la déclaration des droits de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 août22, 08:04 Message : Et bien ton dieu a le droit de massacrer des innocents égyptiens et de faire massacrer des innocents cananéens et juifs.
Et le fait qu'il y ait dans la Bible des passages qui corrigent ce qui a semblé trop barbare aux correcteurs n'empêche pas l'existence de cette première version barbare.
Auteur : gadou_bis Date : 01 août22, 08:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 08:04
Et bien ton dieu a le droit de massacrer des innocents égyptiens et de faire massacrer des innocents cananéens et juifs.
Il n'existe pas une seule personne qui ne meure.
A ton avis qui les fait mourir ? Qui pourrait les faire vivre mais ne le veut pas ?
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 08:04
Et le fait qu'il y ait dans la Bible des passages qui corrigent ce qui a semblé trop barbare aux correcteurs n'empêche pas l'existence de cette première version barbare.
Il n'y a aucun passage qui corrigent le massacre des cananéens ni celui des égyptiens.
Donc pas de première version.
Le passage qui précise, et non pas corrige, que les enfants juifs devaient être rachetés et non pas immolé, est écrit au même endroit et à la même date que celui que tu as cité à charge.
Donc, pas de première version.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 août22, 17:59 Message :
gadou_bis a écrit : 01 août22, 08:10
Il n'existe pas une seule personne qui ne meure.
A ton avis qui les fait mourir ? Qui pourrait les faire vivre mais ne le veut pas ?
Il est donc normal d'assassiner n'importe quel innocent.
Il n'y a aucun passage qui corrigent le massacre des cananéens ni celui des égyptiens.
Donc pas de première version.
Il y a des retouches dans tous les textes.
Le passage qui précise, et non pas corrige, que les enfants juifs devaient être rachetés et non pas immolé, est écrit au même endroit et à la même date que celui que tu as cité à charge.
Donc, pas de première version.
Donc Dieu ordonne une chose et son contraire et celui qui rachète le gosse est coupable de ne pas l'avoir sacrifié.
Auteur : gadou_bis Date : 01 août22, 19:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 17:59
Il est donc normal d'assassiner n'importe quel innocent.
C'est quoi l'innocence ?
Si tu avais lu la bible tu saurais que personne n'est pur devant Dieu.
Et lui n'est pas un homme il a le droit de vie et de mort sur toi, c'est lui qui t'as fait.
Tu voudrais qu'il soit à ton niveau ?
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 17:59
Il y a des retouches dans tous les textes.
Généralité sans fondement.
Montre moi que ce texte a été retouché ?
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 17:59
Donc Dieu ordonne une chose et son contraire et celui qui rachète le gosse est coupable de ne pas l'avoir sacrifié.
Bien au contraire, c'est toujours la même chose.
Celui qui ne le rachète pas est coupable.
Celui qui le rachète obéit.
Mais tu n'as pas l'air de comprendre les textes.
Par exemple:
Nombres 3:45 Prends les Lévites, à la place de tous les premiers-nés parmi les fils d'Israël, et le bétail des Lévites, à la place de leur bétail; et les Lévites seront à moi. Je suis l'Éternel.
Tu crois vraiment qu'ils ont immolé tous les lévites et les ont brulés ?
Auteur : estra2 Date : 01 août22, 22:52 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 août22, 17:59Il est donc normal d'assassiner n'importe quel innocent.
Bonjour Saint Glinglin,
De plus, innocents ou non, c'est d'une profonde injustice puisque le seul critère, dans le cas des égyptiens, c'était le rang de naissance !
Si un animal ou un humain était l'ainé de la fratrie, hop, nettoyé.
Mais évidemment puisque, pour le croyant, toute vie appartient à Dieu, il peut faire ce qu'il veut et massacrer qui il veut.
Avec le recul, on s'aperçoit que le Dieu de la Bible n'a pas grand chose à envier aux dieux des religions polythéistes....
Auteur : gadou_bis Date : 01 août22, 23:13 Message :
estra2 a écrit : 01 août22, 22:52
De plus, innocents ou non, c'est d'une profonde injustice puisque le seul critère, dans le cas des égyptiens, c'était le rang de naissance !
Tu sais bien que sur cette terre les choses sont injustes, les maladies sont injustes, ls richesses sont injustes, les catastrophes naturelles sont injustes, etc...
En plus les conséquences des fautes des uns retombent sur leurs enfants, ce qui est profondément injuste:
Par exemple: le fils de l'alcoolo a souvent une déficience mentale, mais il n'y est pour rien.
Il est donc très clair que si un dieu existe, il n'a pas chercher à établir une justice visible sur la terre.
Mais au contraire il fait subir aux enfants les conséquences des fautes de leurs parents.
Et c'est exactement ce que déclare le dieu de la bible:
Exode 34,7 "YHWH, YHWH! *Dieu, miséricordieux et faisant grâce, lent à la colère, et grand en bonté et en vérité, gardant la bonté envers des milliers de générations, pardonnant l'iniquité, la transgression et le péché, et qui ne tient nullement celui qui en est coupable pour innocent, qui visite l'iniquité des pères sur les fils, et sur les fils des fils, sur la troisième et sur la quatrième génération!"
Tu refuses l'existence de dieu à cause du dieu idéal que tu as imaginé.
Le dieu de la bible ne correspond pas à ton idéal, mais il correspond bien à ce qu'on voit aujourd'hui sur la terre.
estra2 a écrit : 01 août22, 22:52
Si un animal ou un humain était l'ainé de la fratrie, hop, nettoyé.
ça c'est faux et tu le sais.
Les fils ainée étaient racheté, ils n'étaient pas immolés.
estra2 a écrit : 01 août22, 22:52
Mais évidemment puisque, pour le croyant, toute vie appartient à Dieu, il peut faire ce qu'il veut et massacrer qui il veut.
Dieu peut, pas le croyant. Nuance.
estra2 a écrit : 01 août22, 22:52
Avec le recul, on s'aperçoit que le Dieu de la Bible n'a pas grand chose à envier aux dieux des religions polythéistes....
D'ailleurs il ne leur envie rien.
Mais eux ont beaucoup de chose à envier au dieu de la bible.
Auteur : lafrisée Date : 03 août22, 21:07 Message : Pour moi ce sont deux événements opposés :
Jésus, envoyé par le Père en sacrifice, a été transcendépar la mort, il est réssucité, et il a fondé par son sacrifice une autre façon de concevoir le monde : la force par la faiblesse, la force du doux, la force de la gentillesse et du don du coeur ; il a été transfoguré par la mort, son sacrifice en tant que mortel l'a révélé au monde, et a révélé au monde que la bonté et l'amour pouvaient faire force de loi.
Alors que ceux qui donnent leurs enfants en sacrifice le font pour eux-mêmes, dans un pacte avec un faux-dieu qu'ils vénèrent à tort, et qui les transforme en monstre de plus en plus inhumain (d'après moi)
La raison et le raisonnement ne sont pas spontanés, ce sont à mon avis des filtres qui empêchent de voir les choses avec le coeur, et le seul sacrifice que Dieu accepte c'est un sacrifice de louanges et de prières et d'amour envers toutes les créatures ; c'est un sacrifice qui fait grandir, qui transcende, qui modifie profondément la structure de la pensée, et qui fait qu'ensuite, le raisonnement est lui aussi plus clair, guidé par des idées justes.
Auteur : prisca Date : 03 août22, 22:48 Message :
gadou_bis a écrit : 01 août22, 23:13
Tu sais bien que sur cette terre les choses sont injustes, les maladies sont injustes, ls richesses sont injustes, les catastrophes naturelles sont injustes, etc...
....
Tu te portes en juge de la Création ? Pourtant toute la journée tu déploies ton attachement à "ta sainte doctrine" c'est pour ensuite critiquer ce qui existe et qui vient de la main de D.IEU ?
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
gadou_bis a écrit : 01 août22, 23:13
En plus les conséquences des fautes des uns retombent sur leurs enfants, ce qui est profondément injuste:
Par exemple: le fils de l'alcoolo a souvent une déficience mentale, mais il n'y est pour rien.
Il est donc très clair que si un dieu existe, il n'a pas chercher à établir une justice visible sur la terre.
Mais au contraire il fait subir aux enfants les conséquences des fautes de leurs parents.
Il vaut mieux être aveugle que de lire de pareilles insanités.
Exode 34,7 "YHWH, YHWH! *Dieu, miséricordieux et faisant grâce, lent à la colère, et grand en bonté et en vérité, gardant la bonté envers des milliers de générations, pardonnant l'iniquité, la transgression et le péché, et qui ne tient nullement celui qui en est coupable pour innocent, qui visite l'iniquité des pères sur les fils, et sur les fils des fils, sur la troisième et sur la quatrième génération!"
Est ce que tu sais ce que veut dire le mot "éducation" ?
Si les pères sont pourris ils éduquent les enfants selon leurs préceptes pourris lesquels enfants éduqueront leurs enfants sur le même concept et ainsi de suite de génération en génération.
Tu refuses l'existence de dieu à cause du dieu idéal que tu as imaginé.
Le dieu de la bible ne correspond pas à ton idéal, mais il correspond bien à ce qu'on voit aujourd'hui sur la terre.
Donc tu préfères le dieu Jésus, c'est bien ce que je disais, tu es polythéiste avec une préférence pour le fils.
ça c'est faux et tu le sais.
Les fils ainée étaient racheté, ils n'étaient pas immolés.
Je ne sais pas quelle mixture tu as bu mais "des fils ainés" sont "des premiers nés".
Auteur : estra2 Date : 04 août22, 01:14 Message : Maintenant, le pire des péchés pour le croyant, c'est de se faire passer pour Dieu, prétendre parler en son nom alors que c'est faux.
Auteur : gadou_bis Date : 04 août22, 01:50 Message :
estra2 a écrit : 04 août22, 01:14
Maintenant, le pire des péchés pour le croyant, c'est de se faire passer pour Dieu, prétendre parler en son nom alors que c'est faux.
Et qu'ai-je écris de faux ?
N'est-ce pas ce Dieu que tu avais idéalisé que tu as rejeté à cause de toute les injustices que tu as vécu ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 août22, 02:31 Message : Gadou a commencé ce fil en disant que sacrifier des enfants était une abomination et comme je lui ait fait observer que c'était une commandement de Jéhovah, c'est devenu pour lui une idée géniale.
Auteur : gadou_bis Date : 05 août22, 23:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 août22, 02:31
Gadou a commencé ce fil en disant que sacrifier des enfants était une abomination
Tout à fait.
Saint Glinglin a écrit : 05 août22, 02:31
et comme je lui ait fait observer que c'était une commandement de Jéhovah,
Et que je t'ai démontré que c'était une erreur de ta part.
Ce qui t'as semblé évident après lecture des textes.
Saint Glinglin a écrit : 05 août22, 02:31
c'est devenu pour lui une idée géniale.
Il y a une idée assez naturelle selon laquelle si un dieu existe, il est tenu de faire en sorte que personne ne meure ni ne soit malade ni ne soit massacré par quelqu'un d'autre.
Laquelle idée ne correspond pas à ce que nous vivons.
Ni à ce qui est écrit dans la bible.
Pour la simple raison qu'il y aura un résurrection.
Auteur : estra2 Date : 06 août22, 00:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 août22, 02:31
Gadou a commencé ce fil en disant que sacrifier des enfants était une abomination et comme je lui ait fait observer que c'était une commandement de Jéhovah, c'est devenu pour lui une idée géniale.
Attention Saint Glinglin, il y a les bons infanticides et les mauvais infanticides.
Lorsque les cananéens sacrifient certains enfants c'est pas bien,
Quand les hébreux massacrent tous les enfants cananéens c'est bien
Quand Dieu massacre des enfants en Egypte, c'est bien,
Quand il fait déchiqueter des enfants par des ourses, c'est bien,
Quand il tue le nouveau né de David, c'est bien,
Quand son ange veut tuer le fils de Moïse, c'est bien
Quand il laisse Satan tuer tous les enfants de Job, c'est bien
Quand il laisse massacrer tous les enfants de moins de deux ans pour l'accomplissement de sa prophétie, c'est bien
Bon, dans un cas il y a l'enfant, il est tué, c'est le mauvais infanticide et le bon infanticide, il y a l'enfant, il est tué... mais c'est pas pareil !
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 août22, 02:41 Message :
gadou_bis a écrit : 05 août22, 23:48
Et que je t'ai démontré que c'était une erreur de ta part.
Ce qui t'as semblé évident après lecture des textes.
Négatif.
Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
20.26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.
Auteur : gadou_bis Date : 06 août22, 04:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 août22, 02:41
Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
Il s'agit de la loi de Moïse.
Comme tu peux le lire ici:
Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Saint Glinglin a écrit : 06 août22, 02:41
20.26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.
Je traduis pour toi:
Quand quelqu'un refuse de croire en Dieu, Dieu l'enfonce dans son péché pour qu'il s'en rende compte.
C'est ce qu'il a fait pour Adam et Eve.
C'est ce qui est écrit ici:
Romains 1,18-28 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété ... car ...sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde,... Ils sont donc inexcusables, ...C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; ...: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, ...commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes"
Tu vois: unité et constance du message.
Auteur : ESTHER1 Date : 06 août22, 06:54 Message : Donc l' enfer est pavé de bonnes intentions ! Comment s' y reconnaître ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 août22, 08:53 Message :
gadou_bis a écrit : 06 août22, 04:02
Il s'agit de la loi de Moïse.
C'est Moïse qui l'a inventée ?
Auteur : prisca Date : 06 août22, 09:09 Message : Le pire des péchés, ceci dit, c'est l'hypocrisie le mensonge.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 août22, 16:26 Message :
prisca a écrit : 31 juil.22, 21:55
Les athées ne sont pas pécheurs car leur incrédulité est justifiée du fait qu'ils sont là à regarder les croyants qui ont l'air de momies avec des bandelettes qui font de grands gestes en brassant de l'air et en claironnant des "choses" sans consistance ohhhhhhhhh ahhhhhhhhhhh la grande bleue, la grande rouge la grande verte, ils s'extasient devant des feux de tous artifices mais sont une insulte à l'intelligence de notre humanité. Comment les gens pourraient ils rejoindre les communautés religieuses qui elles sont une insulte à l'intelligence ?
Ce n'est pas pour rien qu'il est écrit que c'est bien à cause de certains de ceux-là que dieu est blasphémé...
Qui plus est, comme si dieu pouvait l'être!
Auteur : estra2 Date : 09 août22, 21:52 Message : Bonjour à tous,
Non, l'incrédulité ou l'athéisme n'est pas forcément lié au rejet des religions !
Beaucoup ne croient plus au Dieu des monothéismes simplement parce qu'ils estiment que considérer la Bible ou le Coran comme des livres véridiques est une insulte à l'intelligence !
Non, l'incrédulité ou l'athéisme n'est pas forcément lié au rejet des religions !
Beaucoup ne croient plus au Dieu des monothéismes simplement parce qu'ils estiment que considérer la Bible ou le Coran comme des livres véridiques est une insulte à l'intelligence !
Ce n'est pas exact car la Bible fait appel à la sagacité des gens par la richesse de ses occurrences.
Elle réunit tous les genres littéraires, toutes les formes littéraires, toutes les sagesses philosophiques, elle est d'un grand art, JUSTE il faut que les lecteurs fassent preuve de bonne foi, mais ça, ce n'est pas gagné car justement ce qui met un terme à notre humanité c'est l'hypocrisie généralisée.
Quand on sait que D.IEU a le dernier mot, cette extrémité là de fin chaotique et fracas, aurait dû en dissuader plus qu'un (d'hypocrites) mais même pas, même pas avec force de persuasion les hypocrites ne baissent les bras, donc le feu y pourvoira. Ils baisseront les bras de force et non pas de gré.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août22, 23:42 Message :
estra2 a écrit : 09 août22, 21:52
Beaucoup ne croient plus au Dieu des monothéismes simplement parce qu'ils estiment que considérer la Bible ou le Coran comme des livres véridiques est une insulte à l'intelligence !
L'islam à travers les attentats récents y est pour beaucoup.
On y fait l'amalgame avec le christianisme qu'on met au même niveau alors qu'on oublie trop souvent que des missionnaires au nom du Christ s'enfonce dans une vie de misère pour être auprès des plus pauvres dans les coins les plus reculés du monde.
Question croyance, on ne croit plus à cette notion de péché : et c'est là le plan du Malin qui fait croire que l'homme peut être libre et heureux non plus détaché de son Dieu, mais en se libérant de toutes croyances laissant l'homme ordonner la nature comme il l'entend. Or l'homme ne peut prétendre être le créateur modifiant à sa guise cette nature dont il n'est pas à l'origine. C'est un don divin dont il doit disposer à une juste mesure sans vouloir y mettre sa patte. Malheureusement, il souffle un esprit rebelle sur ce monde qui renverse ce qui est même de la nature de l'homme et de la femme. On veut tout remettre à plat non pas à cause de Dieu puisqu'on y croit plus, mais à cause de la folie des hommes qui a mené ce monde au bord du gouffre : on se dit puisque l'homme n'a pas su créer un équilibre, il faut tout renverser et faire l'exact contraire de ce qui a trait à la nature humaine. Et les religions sont mises au banc des accusés au même titre que les guerres et les méthodes économiques dévastatrices. D'ailleurs on dit qu'une bonne guerre relancerait l'économie.. ce qui n'est plus tout à fait vrai puisqu'avec l'exemple de la Russie et des sanctions économiques censées l'affaiblir, nous sommes au début d'un choc qui va toucher les plus pauvres dans toute l'Europe de l'ouest.
Tu ramènes, comme Prisca, tout au comportement humain mais, je suis désolé, une personne ne croit pas en Allah(par exemple) parce que l'imam du coin est sympa, elle croit en Allah parce qu'elle est convaincue qu'il existe.
Si une personne abandonne sa foi parce qu'elle est déçue par le comportement de tel ou tel, ce n'était pas une conviction mais simplement l'imitation de personnes qu'elle appréciait.
Donc oui, il y a des gens qui rejettent la croyance parce qu'ils rejettent leur culture et/ou leur religion mais, au final, ils ne croyaient pas vraiment en Dieu.
Par contre, il y a des gens, et j'en fais partie, qui étaient sincèrement croyants et qui ne le sont plus, non par déception, rejet d'une religion mais simplement parce qu'ils ne peuvent plus croire par incompatibilité entre l'Ecriture et la science.
Cela n'a aucun rapport avec un rejet de la morale, d'une religion ou de gens.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 août22, 04:06 Message :
prisca a écrit : 09 août22, 22:33
Ce n'est pas exact car la Bible fait appel à la sagacité des gens par la richesse de ses occurrences.
Il serait peut-être plus pertinent de dire que la Bible mousse la sagacité des gens par la richesse de ses contradictions, incohérence, etc. Entende, qui peut!
Comme quoi, tout concourrait au bien de ceux qui aiment dieu... Dieu ici pouvant être remplacé par intelligence, sagesse, vérité, etc.
