Contenu du Sujet 68253

Auteur : Domuno1
Date : 06 févr.22, 01:13
Message : « Ô peuple! Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.

« Ô peuple! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé. Votre capital, cependant, vous revient. Vous n’infligerez ni n’endurerez aucune injustice. Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.

« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs.

« Ô peuple! Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées. Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère.

« Ô peuple! Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat. Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève. Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans. Vous êtes tous égaux. Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré. Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes. Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort. Ô peuple! Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »

« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement. Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

Le Prophète salallahou ‘aleyhi wa salam se tenait près du sommet de Arafat, il termina son sermon puis le verset suivant lui fut révélé :

« … Aujourd’hui, J’ai parfait votre religion pour vous et J’ai accompli Mon bienfait sur vous. Et J’ai choisi l’islam comme religion pour vous. » (Coran 5:3)

Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361, sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans son musnad Hadith no. 19774.)

Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 01:25
Message : Mince alors .. Parce que le texte authentique ne parle pas de race . En fait ta version date de de 1947 , d une version pakistanaise alors qu ils étaient en train de faire la guerre aux hindous
Autrement dit un contexte pas du tout pacifique

Auteur : Salam Salam
Date : 06 févr.22, 01:29
Message :

Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 01:25 Mince alors .. Parce que le texte authentique ne parle pas de race . En fait ta version date de de 1947 , d une version pakistanaise alors qu ils étaient en train de faire la guerre aux hindous
Autrement dit un contexte pas du tout pacifique

Tu vois je suis sympa je suis pas dans la mauvaise foi
Pas de racisme dans le christianisme non plus

Galates 3
28. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ.

Ne me remercie pas

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 févr.22, 01:38
Message :

Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 01:25 Mince alors .. Parce que le texte authentique ne parle pas de race . En fait ta version date de de 1947 , d une version pakistanaise alors qu ils étaient en train de faire la guerre aux hindous
Autrement dit un contexte pas du tout pacifique

Où peut-on trouver le texte authentique ?

Auteur : Domuno1
Date : 06 févr.22, 03:31
Message : Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361, sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans son musnad Hadith no. 19774.)

Voilà la source de ce sermont

Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 févr.22, 03:57
Message :

Domuno1 a écrit : 06 févr.22, 03:31 Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361, sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans son musnad Hadith no. 19774.)

Voilà la source de ce sermont

Inauthentique
De plus , il va falloir que tu corriges tes références

Hadith 98 muslim
https://quranx.com/hadith/Muslim/Reference/Hadith-98/
Ne parle pas du sermon

Hadith 1623 Bukhari
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/Darus ... adith-1623
Ne parle pas du sermon

Hadith 1626 Bukhari
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/Darus ... adith-1626
Ne parle pas du sermon

Hadith 6361 Bukhari
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/Darus ... adith-6361
Ne parle pas du sermon

Hadith 1628 Tirmidhi
https://quranx.com/hadith/Tirmidhi/Refe ... dith-1628/
Ne parle pas du sermon

Hadith 2046 Tirmidhi
https://quranx.com/hadith/Tirmidhi/Refe ... dith-2046/
Ne parle pas du sermon

Hadith 2085 Tirmidhi
https://quranx.com/hadith/Tirmidhi/Refe ... dith-2085/
Ne parle pas du sermon

Autrement dit aucune de tes références ne parlent du sermon !!!

Auteur : enso
Date : 06 févr.22, 04:02
Message : oui je confirme cette version du sermon est une fausse version elle n'est pas authentique
c'est dire la malhoneteté et le peu de scrupule de certain musulmans qui n'hesite pas à mentir sur leur propre religion pour la rendre plus sexy
et le pire c'est que cette fausse version et celle qui c'est le plus repandu
c'est dire la fiaibilité du telephone musulmans en matiere de transmision de leur religion ...

c'est vraiment ironique quand on lit certain passage de ce sermon :

« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement. Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

Ajouté 3 minutes 17 secondes après :

Domuno1 a écrit : 06 févr.22, 03:31 Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361, sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans son musnad Hadith no. 19774.)

Voilà la source de ce sermont

oui mais toi est ce que tu as verifié que ce sermon est bien celui rapporté par les reference donné ou t'es tu contenté de faire un copier coller ?

car je peux t'assuré que boukhary ni aucun autre hadith authentique ne parle de laisser 2 chose coran et de sunna lors du dernier serment du prophete ...
car j'ai verifié ...

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 févr.22, 06:55
Message : Donc ce sermont posté par Domuno est un faux.

Un sermont authentique existe t-il cependant ?

Auteur : Yacine
Date : 06 févr.22, 22:34
Message : “O people, verily your Lord is One and your father is one. Verily there is no superiority of an Arab over a non-Arab or of a non-Arab over an Arab, or of a red man over a black man, or of a black man over a red man, except in terms of taqwa (Piété). Have I conveyed the message?”

Source : https://islamqa.info/en/182686

Rapporté dans le Musnad de l'Imam Ahmad
Authéntifié par l'Imam al-Albani

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 03:47
Message :

Yacine a écrit : 06 févr.22, 22:34 “O people, verily your Lord is One and your father is one. Verily there is no superiority of an Arab over a non-Arab or of a non-Arab over an Arab, or of a red man over a black man, or of a black man over a red man, except in terms of taqwa (Piété). Have I conveyed the message?”

Source : https://islamqa.info/en/182686

Rapporté dans le Musnad de l'Imam Ahmad
Authéntifié par l'Imam al-Albani

Mais qui n était pas authentifié par un prédécesseur de al albani . Cela montre bien que c est une forgerie tardive .
On ne voit pas pourquoi subitement dans un cas isolé , Mahomet se serait mis à parler de races alors qu aucun de ses opposants en ait parlé dans les dizaines de milliers d hadiths
A rappeler que la couleur non pas raciale mais de drapeaux des ommeyades était le rouge et que la couleur de drapeaux de Mahomet était le noir .
Donc même si on trouvait une ancienneté de cet hadith , cela ne serait pas vu comme un discours relatif à la couleur de peau mais un discours relatif à la couleur de drapeaux
Enfin , cela n a rien d un discours universel : que des perses aient rejoint les arabes , cela ne prouve pas que les autres peuples avaient de l estime pour Mahomet

Auteur : Yacine
Date : 07 févr.22, 04:00
Message : Tu tombes mal, puisque le Musnad de Ahmad est le plus ancien recueil de Hadith. Dire que la Hadith a été authentifié par al-Albani (qui est un érudit contemporain mort en 1999) est juste pour lui donner un peu plus de crédit qu'il l'a déjà.

Il y a aussi le Coran :

49.13 O hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux.

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 03:47 A rappeler que la couleur non pas raciale mais de drapeaux des ommeyades était le rouge

Quoi ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 04:01
Message :

Yacine a écrit : 07 févr.22, 03:58 Tu tombes mal, puisque le Musnad de Ahmad est le plus ancien recueil de Hadith.

Tiens , un de tes correligionaires m avait dit que c était le muwatta malik ?
Visiblement vous n êtes plus d accord sur qui est le plus ancien

Yacine a écrit : 49.13 O hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux.

Connaissiez dans le sens procréez, faire des bébés ; ce qui d ailleurs était une obsession chez Mahomet : avoir un descendant mâle . Cela ne va pas plus loin.
Note qu il ne fut pas exaucé par Allah , ce qui prouve qu il a été désavoué par Allah

Auteur : Yacine
Date : 07 févr.22, 04:07
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 04:01 Tiens , un de tes correligionaires m avait dit que c était le muwatta malik ?
Visiblement vous n êtes plus d accord sur qui est le plus ancien

Ah non, ma faute, le Muwattaa qui est le plus ancien!

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 04:01 avoir un descendant mâle .

Ca été dit où ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 04:10
Message :

Yacine a écrit : 07 févr.22, 04:07 Ah non, ma faute, le Muwattaa qui est le plus ancien!

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

Ca été dit où ?

Le contexte : Adam et Eve

Et comme le muwatta malik ne parle pas du tout d un discours évoquant des égalités de races donné par Mahomet lors du dernier pélerinage , l affaire est close

Auteur : Yacine
Date : 07 févr.22, 04:18
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 04:10 Le contexte : Adam et Eve

Comment ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 04:24
Message :

Yacine a écrit : 07 févr.22, 04:18 Comment ?

"Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle"

Auteur : Yacine
Date : 07 févr.22, 04:34
Message : Waw !

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 févr.22, 05:00
Message :

Yacine a écrit : 07 févr.22, 04:34Waw !

D autre part on constate que le musnad a été corrigé maintes et maintes fois , ce qui met en doute son authenticité
Sur cette édition : il a fallu 40 manuscrits pour compiler cette version
https://www.librairie-salafsalih.com/li ... umes-.html

Quelle est l authenticité des 40 manuscrits qui bien entendu ont des différences entre eux , des rajouts , des omissions etc ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 févr.22, 05:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 05:00 D autre part on constate que le musnad a été corrigé maintes et maintes fois , ce qui met en doute son authenticité
Sur cette édition : il a fallu 40 manuscrits pour compiler cette version
https://www.librairie-salafsalih.com/li ... umes-.html

Quelle est l authenticité des 40 manuscrits qui bien entendu ont des différences entre eux , des rajouts , des omissions etc ?

On parle des contradictions dans la Bible?
Ou ne serait ce que dans les 4 Evangiles?
Moi je suis partant pour parler d’autres choses
Le sujet est le racisme
Eh bien il n’existe ni en Islam ni dans le Christianisme
Vu que l’homme est issu d’Adam donc tous frères et sœurs en humanité
Point
Par contre il peut y avoir des musulmans ou des chrétiens racistes

Auteur : RT2
Date : 07 févr.22, 10:29
Message :

Domuno1 a écrit : 06 févr.22, 01:13 « Ô peuple! Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.

« Ô peuple! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé. Votre capital, cependant, vous revient. Vous n’infligerez ni n’endurerez aucune injustice. Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.

« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs.

« Ô peuple! Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées. Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère.

« Ô peuple! Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat. Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève. Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans. Vous êtes tous égaux. Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré. Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes. Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort. Ô peuple! Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »

« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement. Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

Le Prophète salallahou ‘aleyhi wa salam se tenait près du sommet de Arafat, il termina son sermon puis le verset suivant lui fut révélé :

« … Aujourd’hui, J’ai parfait votre religion pour vous et J’ai accompli Mon bienfait sur vous. Et J’ai choisi l’islam comme religion pour vous. » (Coran 5:3)

Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361, sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans son musnad Hadith no. 19774.)

Sauf erreur, le texte que tu me cites ne dit pas autre chose que seuls les musulmans sont égaux entre eux, à quelques différences près vis à vis des femmes mais pour les autres...qui ne sont pas musulmans ? Il y a l'obligation de ne pas être injuste ?

Auteur : Yacine
Date : 07 févr.22, 10:35
Message :

RT2 a écrit : 07 févr.22, 10:29 Il y a l'obligation de ne pas être injuste ?

Injustice c'est injustice, pourquoi l'injustice envers un non-muslman serait juste ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 févr.22, 00:11
Message :

Yacine a écrit : 07 févr.22, 10:35 Injustice c'est injustice, pourquoi l'injustice envers un non-muslman serait juste ?

Oui mais si tu aimes une personne pour la seule raison qu'elle est musulmane et que tu en détestes une autre pour la seule raison qu'elle n'est pas musulmane, ce n'est pas très juste.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 févr.22, 00:16
Message :

'mazalée' a écrit : 08 févr.22, 00:11 Oui mais si tu aimes une personne pour la seule raison qu'elle est musulmane et que tu en détestes une autre pour la seule raison qu'elle n'est pas musulmane, ce n'est pas très juste.

Personne ne dit ça
Surtout pas
Aimer son prochain
C’est aimer celui peut être le plus éloigné de notre conception de pensée de voir les choses

Auteur : Yacine
Date : 08 févr.22, 00:34
Message :

'mazalée' a écrit : 08 févr.22, 00:11 Oui mais si tu aimes une personne pour la seule raison qu'elle est musulmane et que tu en détestes une autre pour la seule raison qu'elle n'est pas musulmane, ce n'est pas très juste.

Il y a le désaveu, qui implique pas forcement la détestation ; un musulman peut avoir une femmes non-musulmane et même des parents et des familles non-musulmans. Sa femme doit l'aimer et l'honorer, ses parents doit les honorer et les obéir même non-musulmans. Cela peut s'étendre à tout le monde Coran 60.8. Et même en cas de détestation, rien ne nous empêche d’être juste : Coran 5.8

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 févr.22, 07:21
Message :

Yacine a écrit : 08 févr.22, 00:34 Il y a le désaveu, qui implique pas forcement la détestation ; un musulman peut avoir une femmes non-musulmane et même des parents et des familles non-musulmans. Sa femme doit l'aimer et l'honorer, ses parents doit les honorer et les obéir même non-musulmans. Cela peut s'étendre à tout le monde Coran 60.8. Et même en cas de détestation, rien ne nous empêche d’être juste : Coran 5.8

Un homme qui a une femme non musulmane il n'y a pas un petit quelque chose qui les sépare fondamentalement ? .

De plus Allah dit bien 2-221.
"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante".

C'est pas pour rien.

Auteur : Yacine
Date : 09 févr.22, 04:11
Message :

'mazalée' a écrit : 08 févr.22, 07:21 Un homme qui a une femme non musulmane il n'y a pas un petit quelque chose qui les sépare fondamentalement ? .

De plus Allah dit bien 2-221.
"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante".

C'est pas pour rien.

A l’exception des vertueuses juives et chrétiennes : Coran 5.5

C'est comme ça.

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 févr.22, 05:58
Message :

Yacine a écrit : 09 févr.22, 04:11 A l’exception des vertueuses juives et chrétiennes : Coran 5.5

C'est comme ça.

Ah non, désolé il y a contradiction manifeste là

Auteur : Yacine
Date : 09 févr.22, 09:28
Message : Non. 2.221 donne la règle, comme quoi nul musulman ne doit épouser une non-musulmane, et nulle musulmane ne doit épouser un non-musulman, puis 5.5 abroge par l’exception des vertueuses juives et chrétiennes pour les musulman. Reste qu'une musulmane ne peut épouser qu'un musulman, et un musulman ne peut prendre une non-musulmane qui ne soit pas des gens du Livre ; athée, hindou etc..

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 févr.22, 13:18
Message :

Yacine a écrit : 09 févr.22, 09:28 Non. 2.221 donne la règle, comme quoi nul musulman ne doit épouser une non-musulmane, et nulle musulmane ne doit épouser un non-musulman, puis 5.5 abroge par l’exception des vertueuses juives et chrétiennes pour les musulman. Reste qu'une musulmane ne peut épouser qu'un musulman, et un musulman ne peut prendre une non-musulmane qui ne soit pas des gens du Livre ; athée, hindou etc..

Donc l'abrogation existe bel et bien dans le Coran.

Et comment tu expliques cette abrogation ?

Pourquoi un coup Allah dit "vous n'epouserez que des musulmanes" et un coup "vous pouvez épouser des femmes du livre" ?

Auteur : Salam Salam
Date : 09 févr.22, 13:24
Message :

'mazalée' a écrit : 09 févr.22, 13:18 Donc l'abrogation existe bel et bien dans le Coran.

Et comment tu expliques cette abrogation ?

Pourquoi un coup Allah dit "vous n'epouserez que des musulmanes" et un coup "vous pouvez épouser des femmes du livre" ?

Non
Le verset 221 de la sourate 2 demande de ne pas épouser d’associateur
Associateur
Dans le contexte ça parle de polythéiste arabe de l’époque
Ceux du camp adverse

Auteur : Yacine
Date : 09 févr.22, 20:39
Message :

'mazalée' a écrit : 09 févr.22, 13:18 Donc l'abrogation existe bel et bien dans le Coran.

Et comment tu expliques cette abrogation ?

Pourquoi un coup Allah dit "vous n'epouserez que des musulmanes" et un coup "vous pouvez épouser des femmes du livre" ?

C'est une révélation qui a duré 23 ans. Bien sûr il y a un moment initial lorsqu'on la foi n'est pas parfaitement ancrée, et un autre moment où les musulmans ont tout saisi. C'est pour cela que le verset 5.5 commence par "maintenant il vous est permis..".

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 févr.22, 20:59
Message :

Yacine a écrit : 09 févr.22, 20:39 C'est une révélation qui a duré 23 ans. Bien sûr il y a un moment initial lorsqu'on la foi n'est pas parfaitement ancrée, et un autre moment où les musulmans ont tout saisi. C'est pour cela que le verset 5.5 commence par "maintenant il vous est permis..".

Donc en toute logique vous est permis aussi le porc.

Sauf si "les gens du livre" ne concerne que les juifs. Et dans ce cas ne vous sont pas permises les femmes chrétiennes.

Si on est logique.

Auteur : Yacine
Date : 09 févr.22, 21:09
Message :

'mazalée' a écrit : 09 févr.22, 20:59 Donc en toute logique vous est permis aussi le porc.

Sauf si "les gens du livre" ne concerne que les juifs. Et dans ce cas ne vous sont pas permises les femmes chrétiennes.

Si on est logique.

Et si les chrétiens commencent à manger du chien est ce qu'on peut le manger aussi, parce qu'il y a un verset qui dit que la nourriture des chrétiens vous est permise ? Non.

D'ailleurs, je pense pas que le porc et le sang, à la lumière de l'évangile, soient halal pour les chrétiens. Mais c'est un autre sujet.

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 févr.22, 23:36
Message :

Yacine a écrit : 09 févr.22, 21:09 Et si les chrétiens commencent à manger du chien est ce qu'on peut le manger aussi, parce qu'il y a un verset qui dit que la nourriture des chrétiens vous est permise ? Non.

D'ailleurs, je pense pas que le porc et le sang, à la lumière de l'évangile, soient halal pour les chrétiens. Mais c'est un autre sujet.

Allah ne savait pas quand il a dit "mangez ce que mangent les chrétiens" que les chrétiens mangeaient du porc depuis des siècles en vertu de leur interprétation de la parole du Christ disant "ce n'est pas ce qui entre dans vos bouches qui est impur ect...".

Allah n'est pas logique !

Auteur : gadou_bis
Date : 09 févr.22, 23:59
Message :

'mazalée' a écrit : 09 févr.22, 23:36 les chrétiens mangeaient du porc depuis des siècles en vertu de leur interprétation de la parole du Christ disant "ce n'est pas ce qui entre dans vos bouches qui est impur ect...".

Allah n'est pas logique !

C'est à Pierre que ce fut dit explicitement: (Actes 10,15)
" Et il voit ... un vase...dans laquelle il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et les oiseaux du ciel. Et une voix lui fut adressée, disant: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non point, Seigneur; car jamais je n'ai rien mangé qui soit impur ou immonde. Et une voix lui fut adressée encore, pour la seconde fois, disant: Ce que Dieu a purifié, toi, ne le tiens pas pour impur. "

Mais Allah n'est pas le Dieu de Jésus-Christ, ni le Dieu des apôtres, c'est un fac-similé du Dieu des juifs, sauf qu'il a oublié la justice et les sacrifices.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 00:30
Message : De plus Allah dit bien 2-221.
"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante".

On parle d’associatrice
Ne pas épouser une polythéiste
A l’époque ça aurait été épouser une femme du camp adverse
Et on a le droit d’épouser une juive et une chrétienne
Je ne vois pas d’abrogation
Puisque le verset 2:221 ne dit pas d’épouser QUE une musulmane mais de ne PAS épouser une associatrice

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :

'mazalée' a écrit : 09 févr.22, 23:36 Allah ne savait pas quand il a dit "mangez ce que mangent les chrétiens" que les chrétiens mangeaient du porc depuis des siècles en vertu de leur interprétation de la parole du Christ disant "ce n'est pas ce qui entre dans vos bouches qui est impur ect...".

Allah n'est pas logique !

Interprétation romaine
Des chrétiens romains
Au Proche Orient les communautés chrétiennes continuaient à manger casher et à suivre un bon nombre d’éléments de la loi mosaïque
Ne pas oublier l’Eglise de Jerusalem
Jacques le frère de Jésus
Les courants que l’on nomme ébionites par exemple
Mais pas que
Les courants judéo-chrétiens

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 févr.22, 01:16
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 00:30 De plus Allah dit bien 2-221.
"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante".

On parle d’associatrice
Ne pas épouser une polythéiste

Encore faudrait il prouver que les polythéistes existaient à la mecque au 7ème siècle .
Or il n y en avait pas à cet endroit .
La dernière trace épigraphique de culte polythéiste qu on trouve en Arabie date de 404 ap.JC soit plus de deux siècles avant le satanisme de Mahomet

Peut on avoir foi en Satan qui se présente sous le nom d allah , cet allah qui tuera Mahomat plus tard , puisque comme il dit que "ce ne sont pas vous qui les avez tués mais allah" , alors ce n est pas une juive qui est responsable de l empoisonnement de Mahomet , mais allah

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 01:21
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 00:30 De plus Allah dit bien 2-221.
"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante".

On parle d’associatrice
Ne pas épouser une polythéiste
A l’époque ça aurait été épouser une femme du camp adverse
Et on a le droit d’épouser une juive et une chrétienne
Je ne vois pas d’abrogation
Puisque le verset 2:221 ne dit pas d’épouser QUE une musulmane mais de ne PAS épouser une associatrice

Dans le coran les associateurs sont les chrétiens. Il n'y avait plus de polythéistes en Arabie depuis des siècles.

Et puisque tout est question de contexte de la révélation dans ce livre...

Auteur : Yacine
Date : 10 févr.22, 02:11
Message :

'mazalée' a écrit : 09 févr.22, 23:36 Allah ne savait pas quand il a dit "mangez ce que mangent les chrétiens" que les chrétiens mangeaient du porc depuis des siècles en vertu de leur interprétation de la parole du Christ disant "ce n'est pas ce qui entre dans vos bouches qui est impur ect...".

Manger la nourriture des chrétiens, sauf le porc et la viande non saignée.

Comme j'ai dis, si un jour les chrétiens décident de manger les chiens et les serpents, est ce qu'on peut faire de même parce qu'il y a un verset qui dis de manger leur nourriture ? non. On mange la nourriture des chrétiens mais selon les critères islamiques. C'est aussi simple que ça.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 02:20
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 01:21 Dans le coran les associateurs sont les chrétiens. Il n'y avait plus de polythéistes en Arabie depuis des siècles.

Et puisque tout est question de contexte de la révélation dans ce livre...

Les associateurs sont les chrétiens dans le Coran?
Non

Auteur : gadou_bis
Date : 10 févr.22, 05:46
Message :

Yacine a écrit : 10 févr.22, 02:11 On mange la nourriture des chrétiens mais selon les critères islamiques. C'est aussi simple que ça.

On adore Allah selon les règles chrétiennes, c'est aussi simple que ça !!

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 05:58
Message :

gadou_bis a écrit : 10 févr.22, 05:46 On adore Allah selon les règles chrétiennes, c'est aussi simple que ça !!

Règles de l’Eglise de Rome
Pas celle de Jerusalem et de Jacques frère de Jésus alayhi salam
Mais c’est votre droit
Du moment que vous confessez que Allah est Unique sans égal sans associé

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 févr.22, 06:03
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 00:30 De plus Allah dit bien 2-221.
"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante".

On n'est pas loin de l'esprit raciste, ici...

En d'autres mots, sacrifie à l'idéologie ce qui t'enchante...

Personnellement, je verrais cet enchantement comme un signe et non une occasion de dire non au miracle de l'enchantement...

On a ici un bel exemple de ce que peut être le dieu inversé...

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 07:27
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 02:20 Les associateurs sont les chrétiens dans le Coran?
Non

Si, si

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 07:30
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 07:27 Si, si

Non désolé

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Ceux qui l’ont suivi les chrétiens
Certes avant l’hérésie trinitaire

Al Maidah-5-82-Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Bizarre les associateurs ici sont différents des chrétiens

CQFD

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 07:52
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 07:30 Non désolé

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Ceux qui l’ont suivi les chrétiens
Certes avant l’hérésie trinitaire

Al Maidah-5-82-Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Bizarre les associateurs ici sont différents des chrétiens

CQFD

Le Coran dit tout et son contraire, tu l'ignorer ?;)

« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent. » (Le Repentir, v. 31.)

De toute façon il n'y avait pas de polytheistes en Arabie au temps de Mahomet.

Il fallait bien qu'Allah parle de quelqu'un en disant "associateurs". Qui sont ils ?

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 07:58
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 07:52 Le Coran dit tout et son contraire, tu l'ignorer ?;)

« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent. » (Le Repentir, v. 31.)

Non car dans un cas ils parlent des chrétiens non trinitaires
Et dans l’autre des trinitaires

Dans un cas les non trinitaires ceux qui seront avec le Mahdi Inchallah
Dans l’autre ceux qui adoreront le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu après avoir fait des miracles et des prodiges

Inchallah

Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Un chrétien qui professe l’Unicité absolue de Dieu est alors sauvé si on suit la Sourate 98

Mais bon on est pas encore au Dajjal
Les trinitaires croient en ce qu’ils veulent
Mais un jour il faudra se décider
Pour l’Unicité

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Les polythéistes existaient en Arabie au 7eme siècle jusqu’à preuve absolue du contraire

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 08:00
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 07:57 Non car dans un cas ils parlent des chrétiens non trinitaires
Et dans l’autre des trinitaires

Dans un cas les non trinitaires ceux qui seront avec le Mahdi Inchallah
Dans l’autre ceux qui adoreront le Dajjal qui se proclamera lui même Dieu après avoir fait des miracles et des prodiges

Inchallah

Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Un chrétien qui professe l’Unicité absolue de Dieu est alors sauvé si on suit la Sourate 98

Mais bon on est pas encore au Dajjal
Les trinitaires croient en ce qu’ils veulent
Mais un jour il faudra se décider
Pour l’Unicité

Tu fais un beau génocidaire Salam.

Tu devrais changer ton pseudo par AhmortAhmort !

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 08:04
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 08:00 Tu fais un beau génocidaire Salam.

Tu devrais changer ton pseudo par AhmortAhmort !

Pourquoi?
Parce que je dis que les adeptes du Dajjal seront détruits?
Désolé mais c’est ainsi
Jésus alayhi salam le détruira du souffle de sa bouche
Le Dajjal sera le faux incarné
On a le temps encore
Peut être nous ne verrons jamais ces événements
Seul Allah le Sait

En tout cas tu vois il y a deux catégories de chrétiens

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 08:07
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 08:04 Pourquoi?
Parce que je dis que les adeptes du Dajjal seront détruits?
Désolé mais c’est ainsi
Jésus alayhi salam le détruira du souffle de sa bouche
Le Dajjal sera le faux incarné
On a le temps encore
Peut être nous ne verrons jamais ces événements
Seul Allah le Sait

En tout cas tu vois il y a deux catégories de chrétiens

Quel rapport entre ton ridicule Dajjal et les chrétiens ?

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 08:14
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 08:07 Quel rapport entre ton ridicule Dajjal et les chrétiens ?

Des chrétiens suivront le Dajjal
Ceux qui adorent Jésus comme Dieu lui même
Puisque le Dajjal se fera passer pour Jésus et se proclamera lui même Dieu
Comme il est écrit dans 2 Thessaloniciens 2
Il fera miracles et prodiges
Et se proclamera lui même Dieu

D’autres suivront Jésus alayhi salam, le vrai Jesus qui sera avec le Mahdi

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 08:53
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 08:14 Des chrétiens suivront le Dajjal
Ceux qui adorent Jésus comme Dieu lui même
Puisque le Dajjal se fera passer pour Jésus et se proclamera lui même Dieu
Comme il est écrit dans 2 Thessaloniciens 2
Il fera miracles et prodiges
Et se proclamera lui même Dieu

D’autres suivront Jésus alayhi salam, le vrai Jesus qui sera avec le Mahdi

Scénario hollywoodien de série B.

Auteur : Yacine
Date : 10 févr.22, 20:47
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 07:27 Si, si

Tous ceux qui sont pas musulmans sont associateurs.

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 févr.22, 21:35
Message :

Yacine a écrit : 10 févr.22, 20:47 Tous ceux qui sont pas musulmans sont associateurs.

Même les juifs ?

Auteur : Yacine
Date : 10 févr.22, 21:56
Message :

'mazalée' a écrit : 10 févr.22, 21:35 Même les juifs ?

L'association à la base concerne l'adoration, mais peut s'étendre aussi à la volonté ; lorsqu'on associe sa volonté à la volonté divine, pire, mettre sa propre volonté au dessus.

Auteur : enso
Date : 10 févr.22, 22:00
Message : les musulmans associent mahomet à dieu ....

Auteur : Yacine
Date : 10 févr.22, 22:16
Message :

enso a écrit : 10 févr.22, 22:00 les musulmans associent mahomet à dieu ....

Comment ?

Auteur : enso
Date : 10 févr.22, 22:39
Message :

Yacine a écrit : 10 févr.22, 22:16Comment ?

dans le coran et les hadith dieu et souvent mis au meme niveau que mahomet
exemple avec les formule obeir à dieu et à son prophete
dieu et le prophete son plus savant
demandé pardon à dieu et à son prophete
ce que dieu et son prophete interdit ...
bienfait de dieu et de son prophete
etc ...

il existe un vrai culte du prophete en islam pour obtenir son intercession et son pardon au jour du jugement dernier ...

Auteur : Yacine
Date : 10 févr.22, 22:48
Message :

enso a écrit : 10 févr.22, 22:39 exemple avec les formule obeir à dieu et à son prophete

Parce qu'il reçoit la révélation de Dieu.

a écrit :demandé pardon à dieu et à son prophete

Où ça ?

a écrit :ce que dieu et son prophete interdit ...

Parce qu'il reçoit la révélation de Dieu.

a écrit :bienfait de dieu et de son prophete

Où ça ?

a écrit :il existe un vrai culte du prophete en islam pour obtenir son intercession et son pardon au jour du jugement dernier ...

Son pardon ?

Auteur : enso
Date : 10 févr.22, 23:04
Message :

Yacine a écrit : 10 févr.22, 22:48 Parce qu'il reçoit la révélation de Dieu.

Où ça ?

Parce qu'il reçoit la révélation de Dieu.

Où ça ?

Son pardon ?

on ne parle pas de revelation mais bien de parole de mahomet
car la revelation de dieu se trouve dans le coran
et le coran se retrouve abrogé par des parole attribué à mahomet
donc la parole de mahomet est placé au dessu de la parol divine

sauf que les musulmans ont sacralisé sa parole
meme quand il ne s'agit pas de revelation
tout le probleme est là l'on arrive plus a faire la difference entre avis personnel du prophete et soit disant revelation
et je pense que mahomet joué avec cette confusion
il n'y a qu'a voir le nombre de verset qui defende ces propre penchant

5 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا يَسْتَغْفِرْ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ لَوَّوْا رُءُوسَهُمْ وَرَأَيْتَهُمْ يَصُدُّونَ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ
Et quand on leur dit: «Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous», ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil.

Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l'avais comblé: «Garde pour toi ton épouse et crains Allah», et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 févr.22, 23:17
Message :

enso a écrit : 10 févr.22, 22:39 dans le coran et les hadith dieu et souvent mis au meme niveau que mahomet
exemple avec les formule obeir à dieu et à son prophete
dieu et le prophete son plus savant
demandé pardon à dieu et à son prophete
ce que dieu et son prophete interdit ...
bienfait de dieu et de son prophete
etc ...

il existe un vrai culte du prophete en islam pour obtenir son intercession et son pardon au jour du jugement dernier ...

Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.

Auteur : Yacine
Date : 10 févr.22, 23:19
Message :

enso a écrit : 10 févr.22, 23:04 on ne parle pas de revelation mais bien de parole de mahomet

Le Hadith est aussi une révélation.

a écrit :Et quand on leur dit: «Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous», ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil.

Le Messager de Dieu pardonne ou implore le pardon ?

a écrit :Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l'avais comblé:

Et ?

Auteur : enso
Date : 10 févr.22, 23:41
Message :

Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 23:17 Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.

et pourtant mahomet à mis en place un vrai culte de sa personnalité
te que les salutation qui lui son specifique aprés chaque priere et aprés chaque mention de son nom ...
de meme il c'est donné des passe droit et un statu special ...

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :

Yacine a écrit : 10 févr.22, 23:19 Le Hadith est aussi une révélation.

Le Messager de Dieu pardonne ou implore le pardon ?

Et ?

oui mahomet etait doué pour faire disparaitre les limites entre lui et dieu
c'est cela qui rend floue entre parol divine parole prophetique ou parole personnel
au point où le coran lui meme defendé les petit probleme personnel de mahomet
alors que le coran est censé etre un guide pour l'humanité

justement depuis quand les hommes ont besoin d'un intermediaire pour demandé pardon à dieu ?

l'on peut meme voir les prophetes comme une forme d'association car il sont placé entre dieu et les hommes
pourquoi les hommes aurai besoin d'intermediaire ?

dieu n'a pas besoin d'intermediaire si il veut parlé a sa creature

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 févr.22, 02:21
Message :

enso a écrit : 10 févr.22, 22:00 les musulmans associent mahomet à dieu ....

Ils lui associent aussi une religion et leur propre adoration comme une assignation à n'existe que pour et par eux.

Quelle vanité ...

Auteur : Yacine
Date : 11 févr.22, 02:47
Message :

'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 02:21 Ils lui associent aussi une religion et leur propre adoration comme une assignation à n'existe que pour et par eux.

Il doit bien y avoir une religion qui parle et au nom du Dieu unique, non ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 févr.22, 03:51
Message :

Yacine a écrit : 11 févr.22, 02:47 Il doit bien y avoir une religion qui parle et au nom du Dieu unique, non ?

Ben non justement. Pourquoi Dieu serait il plus unique qu'autre chose et pourquoi une religion humaine aurait elle le moindre rapport avec Dieu, si Dieu il y a ?

Auteur : Yacine
Date : 11 févr.22, 10:02
Message :

'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 03:51 Ben non justement. Pourquoi Dieu serait il plus unique qu'autre chose et pourquoi une religion humaine aurait elle le moindre rapport avec Dieu, si Dieu il y a ?

Si Dieu il y a, il va sûrement être unique, et le rapport qui lie les humains, créatures parlants et raisonnés, à lui, est unique.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 févr.22, 14:34
Message :

Yacine a écrit : 11 févr.22, 10:02 Si Dieu il y a, il va sûrement être unique, et le rapport qui lie les humains, créatures parlants et raisonnés, à lui, est unique.

Mais il n y a aucun rapport possible entre allah et les humains puisque allah se dit inconnaissable et pas seulement inconnu au contraire du christianisme

Auteur : Salam Salam
Date : 11 févr.22, 18:23
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 févr.22, 14:34 Mais il n y a aucun rapport possible entre allah et les humains puisque allah se dit inconnaissable et pas seulement inconnu au contraire du christianisme

Hadith qudsi

« J'étais un Trésor caché j'ai voulu être connu ; c'est pourquoi j'ai créé les créatures afin qu'elles me connaissent. »

Et de toute façon nous ne connaîtrons jamais Dieu entièrement c’est ça Lui être soumis
Rester à sa place
En toute humilité

Auteur : Yacine
Date : 11 févr.22, 20:39
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 févr.22, 14:34 Mais il n y a aucun rapport possible entre allah et les humains puisque allah se dit inconnaissable et pas seulement inconnu au contraire du christianisme

C'est la Trinité qui est connaissable.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 févr.22, 20:43
Message :

Yacine a écrit : 11 févr.22, 10:02 Si Dieu il y a, il va sûrement être unique, et le rapport qui lie les humains, créatures parlants et raisonnés, à lui, est unique.

Non, si Dieu (ou quelque chose d'approchant) il y a, il n'a certainement rien à voir avec le vocabulaire humain. Celui qui fait dire à ce misérable cloporte "C'est moi qui ai raison ! c'est moi qui ai raison ! C'est moi qui ai raison !"

Ce qui éloigne d'autant plus le rapport entre cet humain prétentieux et cette entité, si elle existe, puisque c'est pour lui faire dire par ex :
"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam ne sera point agréé et se retrouvera dans l’au-delà parmi les perdants »

Où
"Certes, la religion acceptée d’Allah c’est l’Islam"

Ce qui est impossible.

Auteur : Yacine
Date : 11 févr.22, 20:49
Message : Moi je n'ai fait que parler vaguement en mode hypothétique ; que si Dieu il y a, il doit bien être unique et sa religion est unique, chercher à trouver laquelle c'est l'étape suivante.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 févr.22, 21:02
Message : Dieu Est Un
N’en déplaise aux trinitaires

Le judaïsme se réclame de ce monothéisme strict, que le Dictionnaire Encyclopédique du Judaïsme définit ainsi :
Foi en un Dieu unique. La croyance en l’existence de Dieu et l’affirmation de son unicité, sont des principes fondamentaux de la foi juive. Le monothéisme est le second des treize articles de foi de Maïmonide. L’affirmation inconditionnelle de la religion monothéiste s’exprime par la profession de foi la plus célèbre du judaïsme : Chema Israël Adonaï Elohénou, Adonaï Ehad : « Écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est Un » (Dt 6,4). Le Chema Israël est, sans nul doute, un acte de foi monothéiste inconditionnel.

Un site populaire de défense de la culture juive explique que la notion de trinité « s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive [...]. Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir. Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie. Cela explique pourquoi, pendant l'Inquisition et à travers l'histoire, les Juifs ont sacrifié leurs vies plutôt que se convertir.»

Les juifs ne reconnaissent pas Jésus alayhi salam comme Messie
Les chrétiens trinitaires ont rompus avec le monothéisme pur

Voilà pourquoi le Coran est le Rappel de tous les rappels

Auteur : prisca
Date : 11 févr.22, 21:36
Message :

'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 20:43 ................

7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.

"devant ma face" = exprime "tu ne me fais pas l'affront de dire qu'il y a d'autres dieux".

Point d'autres dieux, ne faites pas cet affront...

Catholiques ont dit qu'il y a un autre dieu puisqu'ils disent que Jésus est un Fils véritable de D.IEU, engendré non pas créé, de même nature que le Père, les mêmes attributs divins, sauf que Jésus a un côté maternel humain, ce qui met Jésus juste en dessous de son Père = "un demi D.IEU en somme".

Un vrai Dieu disent les catholiques pour Jésus, et c'est parce que Jésus et D.IEU se ressemblent qu'ils forment l'unicité disent ils hypocritement.

Les catholiques ont donc commis l'infraction la plus terrible qui soit, la transgression du plus élémentaire et plus important des Commandements : LE PREMIER Commandement de D.IEU autant dire que d'entrée en matière ils sont partis perdants, ils ont fait entrer le péché dans le monde, ils sont "figure d'Adam" qui a préféré le serpent.

Le Coran est venu le leur dire = vous êtes mécréants.

La Bible a prophétisé l'apparition du Coran et la révolte ou terreur contre le christianisme catholique.

Ezéchiel 28

7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.

Auteur : spin
Date : 11 févr.22, 22:09
Message :

Yacine a écrit : 10 févr.22, 21:56 L'association à la base concerne l'adoration.

Le monothéisme, dans son principe, prescrit l'adoration et proscrit l'idolâtrie ou association. Mais ce que certains conçoivent et pratiquent comme adoration, d'autres pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, le voir comme idolâtrie. Cette histoire a provoqué des morts violentes par dizaines de millions, entre chrétiens et musulmans, comme entre chrétiens, comme entre musulmans. Les guerres devenant de plus en plus dévastatrices du fait des progrès techniques, il serait temps d'y penser.

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 févr.22, 22:53
Message :

spin a écrit : 11 févr.22, 22:09 Le monothéisme, dans son principe, prescrit l'adoration et proscrit l'idolâtrie ou association. Mais ce que certains conçoivent et pratiquent comme adoration, d'autres pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, le voir comme idolâtrie. Cette histoire a provoqué des morts violentes par dizaines de millions, entre chrétiens et musulmans, comme entre chrétiens, comme entre musulmans. Les guerres devenant de plus en plus dévastatrices du fait des progrès techniques, il serait temps d'y penser.

Oui c'est vrai en quoi distingue t-on l'adoration de l'idolâtrie ? Le sujet est intéressant.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 févr.22, 23:08
Message :

'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 22:53 Oui c'est vrai en quoi distingue t-on l'adoration de l'idolâtrie ? Le sujet est intéressant.

Idolâtrie vient d’idole donc de statue.
Il n’y en a pas ni dans le judaïsme ni en Islam

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 févr.22, 23:10
Message :

Salam Salam a écrit : 11 févr.22, 21:02 Dieu Est Un
N’en déplaise aux trinitaires
...

Et voilà !

On voit bien que chaque religion est arrivée pour dire "C'est moi qui ai raison ! Et c'est toi qui as tort !. Du coup je te conquiers et je te massacre au pire ou te discrimine au mieux.

Et Salamsalam (qui aime son prochain comme lui-même) de trouver ça normal au nom de Jésus alayhy salam (ne surtout pas oublier le "alayhy salam", c'est la marque d'appartenance tribale...

Auteur : Yacine
Date : 11 févr.22, 23:49
Message :

spin a écrit : 11 févr.22, 22:09 Les guerres devenant de plus en plus dévastatrices du fait des progrès techniques, il serait temps d'y penser.

Penser à quoi ? à empêcher les US et avant eux les communistes à massacrer plus de gens ?
D'ailleurs, on est déjà au seuil d'une guerre mondiale en Ukraine qui n'implique aucune religion.

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 22:53 Oui c'est vrai en quoi distingue t-on l'adoration de l'idolâtrie ? Le sujet est intéressant.

L'adoration des idoles (choses créées) c'est de l’idolâtrie.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 févr.22, 01:14
Message :

'mazalée' a écrit : 11 févr.22, 23:10 Et voilà !

On voit bien que chaque religion est arrivée pour dire "C'est moi qui ai raison ! Et c'est toi qui as tort !. Du coup je te conquiers et je te massacre au pire ou te discrimine au mieux.

Et Salamsalam (qui aime son prochain comme lui-même) de trouver ça normal au nom de Jésus alayhy salam (ne surtout pas oublier le "alayhy salam", c'est la marque d'appartenance tribale... ).

Sauf que je ne tue pas pour ça
Heureux les pacifiques
C’est du débat cordial
C’est tout

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Et je ne discrimine pas
J’ai des amis catholiques
Et des gens de ma famille
On a des différents théologiques
Mais on s’aime

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 févr.22, 01:39
Message :

Salam Salam a écrit : 12 févr.22, 01:14 Sauf que je ne tue pas pour ça
Heureux les pacifiques
C’est du débat cordial
C’est tout

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Et je ne discrimine pas
J’ai des amis catholiques
Et des gens de ma famille
On a des différents théologiques
Mais on s’aime

Oui, oui mais tu trouves normal, en ta qualité de bisounours notoire, les tueries passées en vertu de mille explications à la "mords moi l'noeuds" du genre, "il fallait bien massacrer les arabes réfractaires à payer l'impôt à Abou Back, car sinon comment l'empire arabo musulman par la grâce d'Allah, alayhi salam, aurait-il pu aller conquérir le monde et massacrer à gogo

"

Bref et donc ta famille et des amis catholiques tu les exhortes à ne surtout pas suivre ton ridicule dajjal, quand il viendra, même s'il donne toutes les apparences d'être autre chose, pour ne pas se faire pulvériser par je ne sais plus qui dans ton scénario hollywoodien ?

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