Contenu du Sujet 67970

Auteur : Dominique Talib
Date : 29 nov.21, 00:26
Message :

vic a écrit : 27 nov.21, 23:09 Ca ressemble tellement à de l'auto suggestion !

Bonjour vic,
En fait il s’agit de prendre conscience et de garder en notre conscience toute la dimension de l’univers, la réalité dans laquelle nous vivons. Est ce que prendre conscience de la réalité autour de soi c’est de l'auto-suggestion ? Je pense que ça le serait si on essayait de tromper nos sens …

Ajouté 30 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 06:00 Comme je me le disais : ''Terre... sous nos semelles et dans le ciel...''

Bonjour ronron, je pensais à ‘Les pieds sue Terre et la tête dans les étoiles’ mais ta version est presque pareille. Voir tout l’univers devant soi tout en parlant à quelqu’un, j’aime bien, ça me grandit …

Auteur : vic
Date : 29 nov.21, 01:18
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Bonjour vic,
En fait il s’agit de prendre conscience et de garder en notre conscience toute la dimension de l’univers, la réalité dans laquelle nous vivons. Est ce que prendre conscience de la réalité autour de soi c’est de l'auto-suggestion ? Je pense que ça le serait si on essayait de tromper nos sens …

Sauf que dans ton intro tu ne parles pas de l'univers, mais d'un dieu et tu indiques de faire comme lui .
Bref, c'est une personne qu'on doit copier , une entité c'est ça ?

a écrit : Dominique Talib a dit : Je pense que ça le serait si on essayait de tromper nos sens …

Ben justement , ce qui nous trompe c'est de penser que l'univers serait une personne ou un personnage qui aurait des intentions .

a écrit :Dominique Talib a dit : Dieu est notre perfection donc il suffit de faire ce qu’il fait pour devenir comme Lui, c’est tellement simple …
« Faites de Dieu une réalité Il fera de vous la Vérité » Hazrat Inayat khan

Ce que tu cherches à copier me semble être une caricature , une fabrication mentale .
Même si un tel dieu existait , ce que tu chercherais à copier serait ce dieu lui même , ou l'image que tu t'en fais , que tu t'en fabriques ? Comment pourrais tu faire une distinction claire entre les deux, afin de ne pas te tromper sur ce qu'il faut copier ?

Si c'est cela la quête soufi , elle me semble assez désespérée, comme toutes les quêtes des religions monothéïstes .

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 nov.21, 04:26
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 06:00 Comme je me le disais : ''Terre... sous nos semelles et dans le ciel...''

Dominique Talib a écrit : 29 nov.21, 00:26 Bonjour ronron, je pensais à ‘Les pieds sue Terre et la tête dans les étoiles’ mais ta version est presque pareille. Voir tout l’univers devant soi tout en parlant à quelqu’un, j’aime bien, ça me grandit …

Ma muse (comment nommer cette intuition?) m'a aussi dit : ''Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux...''

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 nov.21, 05:54
Message : Dieu en ce moment même et à tout moment donne vie et attentif à tout le monde écoute nos problèmes nos envies;
Seul boss de l'Univers Il partage nos conditions

Auteur : Dominique Talib
Date : 29 nov.21, 08:27
Message :

vic a écrit : 29 nov.21, 01:18 Sauf que dans ton intro tu ne parles pas de l'univers, mais d'un dieu et tu indiques de faire comme lui .
Bref, c'est une personne qu'on doit copier , une entité c'est ça ?

Ben justement , ce qui nous trompe c'est de penser que l'univers serait une personne ou un personnage qui aurait des intentions .

Ce que tu cherches à copier me semble être une caricature , une fabrication mentale .
Même si un tel dieu existait , ce que tu chercherais à copier serait ce dieu lui même , ou l'image que tu t'en fais , que tu t'en fabriques ? Comment pourrais tu faire une distinction claire entre les deux, afin de ne pas te tromper sur ce qu'il faut copier ?

Si c'est cela la quête soufi , elle me semble assez désespérée, comme toutes les quêtes des religions monothéïstes .

Pardon vic mais je trouve que mon explication du Tout est logique, et toi quelle est la tienne, la vie s’arrête quand nos corps meurent ?

Et c’est une réalité on vit dans un univers et Dieu la Nature est très intelligente, tu ne peux pas le nier ça si ? Alors pourquoi nos consciences ne pourraient pas revenir à Dieu ?

Ajouté 54 minutes 33 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 04:26 Ma muse (comment nommer cette intuition?) m'a aussi dit : ''Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux...''

C'est très joli ça aussi, c'est à méditer - Tes yeux sont mes yeux, je disais - Regarder avec les yeux de Dieu ...

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :

Kar Anetasaur a écrit : 29 nov.21, 05:54 Dieu en ce moment même et à tout moment donne vie et attentif à tout le monde écoute nos problèmes nos envies;
Seul boss de l'Univers Il partage nos conditions

Bonjour Kar ...

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 02:34
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Et c’est une réalité on vit dans un univers et Dieu la Nature est très intelligente, tu ne peux pas le nier ça si ? Alors pourquoi nos consciences ne pourraient pas revenir à Dieu ?

je pense que mot "dieu" et "intelligence" sont un réel problème pour définir la nature . C'est cela qui pousse les choses vers l'anthropomorphisme de la nature et que je ne partage pas avec toi .
Ca n'est pas parce qu'il existe des créatures intelligentes dans la nature que la nature est intelligente .
Les implications ne sont pas forcément réversibles .
Exemple : Le fait qu'une chaise soit verte n'implique pas nécessairement que le vert soit une chaise .
Je pense qu'il existe un "principe d'équilibre universel dans l'univers " , mais qui n'est pas une forme d'intelligence , en tous cas pas plus qu'une loi physique . je ne crois pas non plus que ce " principe d'équilibre universel " dans la nature précède la nature , ou soit son essence 1ère . L'univers est un tout , et rien ne précède ce tout .
Je tiens à répéter qu'il n'existe aucun exemple de création ex nihilo dans la nature . Un être humain crée toujours des objets à partir d'éléments préexistants dans la nature , des matières 1ères. Il n'est donc pas vraiment pertinent d'inférer que la création ex nihilo par un principe extérieur à la nature ( dieu )et qui ne s'observe nulle part dans la nature soit l'explication la plus logique .

Auteur : ronronladouceur
Date : 30 nov.21, 05:17
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 02:34Je tiens à répéter qu'il n'existe aucun exemple de création ex nihilo dans la nature . Un être humain crée toujours des objets à partir d'éléments préexistants dans la nature , des matières 1ères. Il n'est donc pas vraiment pertinent d'inférer que la création ex nihilo par un principe extérieur à la nature ( dieu )et qui ne s'observe nulle part dans la nature soit l'explication la plus logique .

Je suis aussi de cet avis... D'ailleurs cette idée est aussi soutenue par le physicien et philosophe des sciences Étienne Klein...

Et puisqu'il en est ainsi, une nécessité s'impose : ''Il faut que quelque chose ait toujours existé, pour que quelque chose soit (quoi que cela soit)''.

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 08:58
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 02:34 je pense que les mots "dieu" et "intelligence" sont un réel problème pour définir la nature . C'est cela qui pousse les choses vers l'anthropomorphisme de la nature et que je ne partage pas avec toi .
Ca n'est pas parce qu'il existe des créatures intelligentes dans la nature que la nature est intelligente .
Les implications ne sont pas forcément réversibles .
Exemple : Le fait qu'une chaise soit verte n'implique pas nécessairement que le vert soit une chaise .
Je pense qu'il existe un "principe d'équilibre universel dans l'univers " , mais qui n'est pas une forme d'intelligence , en tous cas pas plus qu'une loi physique . je ne crois pas non plus que ce " principe d'équilibre universel " dans la nature précède la nature , ou soit son essence 1ère . L'univers est un tout , et rien ne précède ce tout .
Je tiens à répéter qu'il n'existe aucun exemple de création ex nihilo dans la nature . Un être humain crée toujours des objets à partir d'éléments préexistants dans la nature , des matières 1ères. Il n'est donc pas vraiment pertinent d'inférer que la création ex nihilo par un principe extérieur à la nature ( dieu )et qui ne s'observe nulle part dans la nature soit l'explication la plus logique .

‘je pense que les mots "dieu" et "intelligence" sont un réel problème pour définir la nature .’
‘Ça n'est pas parce qu'il existe des créatures intelligentes dans la nature que la nature est intelligente .’

Oui il est là le problème, comment montrer que l’Intelligence et la Volonté de Dieu interviennent/sont dans la Nature ?

Concernant la matière tu penses comme nous que ‘Rien ne peut naître de rien’, alors il en est forcément de même pour la conscience, pour l’intelligence, non ? Comment est-ce que ce système pourrait engendrer nos consciences individuelles dotées d’intelligences si il n’y avait pas une certaine forme de conscience et d’intelligence en Lui ?

Donc comme la matière une certaine forme de conscience et d’intelligence existait déjà avant que nous ne soyons, comment Elle était ? Là je vois comme toi ‘plus une loi physique’, je crois que c’est écrit dans ‘l’ADN’ de cette Énergie originelle de faire ce qu’Elle fait, il n’y a personne qui décide de quand commence et finit une création …

Et c’est ainsi que nous sommes là à nous poser toutes les questions possibles, parce que ça aussi c’était écrit dans l’ADN du système, il existe pour prendre conscience de Lui-même, Dieu nous guide …
Qu’en penses tu ?

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 21:37
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Donc comme la matière une certaine forme de conscience et d’intelligence existait déjà avant que nous ne soyons....

Non , Tu confonds manifestement pouvoir d'organisation et conscience .
Que la nature ait un pouvoir d'organisation ne prouve absolument pas qu'elle ait une conscience .
Tu fais de l'anthropomorphisme .
L'atome agit mécaniquement , selon des lois déterminées , sans conscience ni intelligence .
Parler de conscience pour un atome ça n'est pas plausible . Pas plus qu'il ne serait plausible de parler de conscience d'une pierre .

a écrit :Dominique Talib a dit : Comment est-ce que ce système pourrait engendrer nos consciences individuelles dotées d’intelligences si il n’y avait pas une certaine forme de conscience et d’intelligence en Lui ?

Non .C'est bien ce que j'explique depuis le début , la croyance en un univers conscient ou un dieu intelligent provient d'une erreur de logique courante , celle de penser que les implications sont réversibles . Que A implique B n'implique pas nécessairement que B implique A .
Par exemple , qu'une chaise soit verte n'implique pas que le vert soit une chaise . Qu'il existe des formes d'intelligence dans l'univers n'implique pas nécessairement que l'univers soit une forme d'intelligence. Cette organisation de la nature est sans doute purement mécanique .

a écrit :Dominique Talib a dit : Et c’est ainsi que nous sommes là à nous poser toutes les questions possibles, parce que ça aussi c’était écrit dans l’ADN du système, il existe pour prendre conscience de Lui-même, Dieu nous guide …

La nature nous oblige a vivre selon ses lois . Mais ça n'est pas une forme de conscience qui nous guide . Les termes que tu utilises sont mal choisis , que ce soit le terme dieu pour la nommer qui est un terme ambigu , et la notion de conscience que tu lui attribus .
En outres , entrer en harmonie avec la nature , l'univers , ses lois , lâcher prise , peut devenir une philosophie spirituelle tout à fait intéressante et louable .

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 21:56
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 21:37 Non , Tu confonds manifestement pouvoir d'organisation et conscience .
Que la nature ait un pouvoir d'organisation ne prouve absolument pas qu'elle ait une conscience .
Tu fais de l'anthropomorphisme .
L'atome agit mécaniquement , selon des lois déterminées , sans conscience ni intelligence .
Parler de conscience pour un atome ça n'est pas plausible . Pas plus qu'il ne serait plausible de parler de conscience d'une pierre .

Non .C'est bien ce que j'explique depuis le début , la croyance en un univers conscient ou un dieu intelligent provient d'une erreur de logique courante , celle de penser que les implications sont réversibles . Que A implique B n'implique pas nécessairement que B implique A .
Par exemple , qu'une chaise soit verte n'implique pas que le vert soit une chaise . Qu'il existe des formes d'intelligence dans l'univers n'implique pas nécessairement que l'univers soit une forme d'intelligence. Cette organisation de la nature est sans doute purement mécanique .

La nature nous oblige a vivre selon ses lois . Mais ça n'est pas une forme de conscience qui nous guide . Les termes que tu utilises sont mal choisis , que ce soit le terme dieu pour la nommer qui est un terme ambigu , et la notion de conscience que tu lui attribus .
En outres , entrer en harmonie avec la nature , l'univers , ses lois , lâcher prise , peut devenir une philosophie spirituelle tout à fait intéressante et louable .

Alors dis moi d’où viennent la conscience et l’intelligence, elles sont apparues spontanément ?

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 22:03
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Alors dis moi d’où viennent la conscience et l’intelligence, elles sont apparues spontanément ?

La conscience de ton dieu imaginaire est apparue spontanément où provient elle d'un autre dieu qui l'aurait généré ?

Si il faut toujours une intelligence qui crée une autre intelligence , alors ton dieu a nécessairement son créateur . Et le créateur de ce créateur son propre créateur .Jusqu'a l'infini si on suit ta thèse il faudrait des créateurs qui en créeraient d'autres .
L'idée d'une super conscience qui chapeaute tout n'a rien de la solution miracle attendue en guise de réponse à ta question .

Tu vois ta réponse de l'idée d'un dieu qui serait à l'origine de l'intelligence et la conscience ne résolvent absolument rien de plus sur la question que tu poses . Ca repousse le problème plus loin sans jamais le résoudre .

Et si tu réponds que ton dieu est là depuis un temps infini, on peut tout simplement répondre que la nature est là depuis un temps infini sous différentes formes , sans pour autant être née à un moment donné ou apparue . Du reste la conscience n'existe pas vraiment absolument puisque le temps et l'espace sont relatif et que l'existence de la conscience est relative .C'est même la nature relative des phénomène qui rend possible cette réflexivité de la conscience . Il n'y a pas existence absolue des phénomènes , mais existence relative .
Essais d'observer ta conscience pour la trouver , tu ne le pourras pas , la conscience ne peut se trouver elle même absolument , pas plus que le couteau peut se couper lui même .

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 22:26
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 22:03 La conscience de ton dieu imaginaire est apparue spontanément où provient elle d'un autre dieu qui l'aurait généré ?

Si il faut toujours une intelligence qui crée une autre intelligence , alors ton dieu a nécessairement son créateur . Et le créateur de ce créateur son propre créateur .Jusqu'a l'infini si on suit ta thèse il faudrait des créateurs qui en créeraient d'autres .
L'idée d'une super conscience qui chapeaute tout n'a rien de la solution miracle attendue en guise de réponse à ta question .

Tu vois ta réponse de l'idée d'un dieu qui serait à l'origine de l'intelligence et la conscience ne résolvent absolument rien de plus sur la question que tu poses . Ca repousse le problème plus loin sans jamais le résoudre .

Et si tu réponds que ton dieu est là depuis un temps infini, on peut tout simplement répondre que la nature est là depuis un temps infini sous différentes formes , sans pour autant être née à un moment donné ou apparue . Du reste la conscience n'existe pas vraiment absolument puisque le temps et l'espace sont relatif et que l'existence de la conscience est relative .C'est même la nature relative des phénomène qui rend possible cette réflexivité de la conscience . Il n'y a pas existence absolue des phénomènes , mais existence relative .
Essais d'observer ta conscience pour la trouver , tu ne le pourras pas , la conscience ne peut se trouver elle même absolument , pas plus que le couteau peut se couper lui même .

Non tu n’as pas compris je dis que la Conscience et l’intelligence ont toujours existé dans cette énergie originelle, rien ni personne ne lui a donné. …

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 22:27
Message : Ca c'est une dogme de ton soufisme , pas une vérité démontrée .
La conscience en elle même ne peut pas être trouvée absolument , tout comme aucun phénomène dans l'univers ne peut être trouvé absolument . Ce que nous pensons observer ne sont que des phénomènes relatifs .La théorie de la relativité d'Einstein est intéressante à cet égard pour nous le faire comprendre .

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 22:34
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 22:27 Ca c'est une dogme de ton soufisme , pas une vérité démontrée .
La conscience en elle même ne peut pas être trouvée absolument , tout comme aucun phénomène dans l'univers ne peut être trouvé absolument . Ce que nous pensons observer ne sont que des phénomènes relatifs .

C'est une question de logique, rien ne peut naître de rien. Si quelque chose existe c'est parce que ça a toujours existé sous une autre forme ...

Auteur : prisca
Date : 30 nov.21, 22:37
Message : En ce moment D.IEU rassemble ses troupes.

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 22:41
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Si quelque chose existe c'est parce que ça a toujours existé sous une autre forme ...

La conscience a quelle forme ?
Justement on ne peut pas absolument vérifier formellement l'existence de la conscience . C'est une inférence .

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 22:49
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 22:41 La conscience a quelle forme ?
Justement on ne peut pas absolument vérifier formellement l'existence de la conscience . C'est une inférence .

Les scientifiques commencent à en parler ...
https://www.fredzone.org/univers-conscient-93898

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 22:58
Message : Dans ton lien ils disent que cette théorie de l'univers conscient est une théorie qui divise la communauté scientifique . Donc on voit bien que c'est loin d'être une théorie approuvée .
L'idée de conscience en plus est un truc mal défini, c'est un concept assez flou au demeurant et donc tu peux finalement en faire un peu ce que tu veux , ce qui sied aux croyants qui aiment ce genre de flou pour y pondre leurs oeufs .

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 23:06
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 22:58 Dans ton lien ils disent que cette théorie de l'univers conscient est une théorie qui divise la communauté scientifique . Donc on voit bien que c'est loin d'être une théorie approuvée .
L'idée de conscience en plus est un truc mal défini, c'est un concept assez flou au demeurant et donc tu peux finalement en faire un peu ce que tu veux , ce qui sied aux croyants qui aiment ce genre de flou pour y pondre leurs oeufs .

Ce que je dis est logique mais tu n'y crois pas. Est ce que tu croiras en Dieu si la science prouve un jour que l'univers est conscient ?

Auteur : vic
Date : 30 nov.21, 23:17
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Ce que je dis est logique mais tu n'y crois pas. Est ce que tu croiras en Dieu si la science prouve un jour que l'univers est conscient ?

Si les scientifiques sont divisés sur la question c'est que ça n'est pas prouvé sur un plan logique justement .
Encore une fois , c'est le terme "conscience" qui n'est pas un terme vraiment scientifique qui pose problème . C'est un terme mal défini , et comme tout terme flou , on peut le faire dériver dans tout un tas de délires que l'on souhaite .
Ce qui manque souvent aux scientifiques c'est un vocabulaire précis et souvent quand la science crée un vocabulaire précis , il s'éloigne d'autant du vocabulaire flou populaire .
Le terme "conscience" est beaucoup trop flou pour faire parti du vocabulaire scientifique , c'est un mot du langage populaire mal défini .

Auteur : Dominique Talib
Date : 30 nov.21, 23:29
Message :

vic a écrit : 30 nov.21, 23:17 Si les scientifiques sont divisés sur la question c'est que ça n'est pas prouvé sur un plan logique justement .
Encore une fois , c'est le terme "conscience" qui n'est pas un terme vraiment scientifique qui pose problème . C'est un terme mal défini , et comme tout terme flou , on peut le faire dériver dans tout un tas de délires que l'on souhaite .
Ce qui manque souvent aux scientifiques c'est un vocabulaire précis et souvent quand la science crée des vocabulaires précis , il s'éloigne d'autant du vocabulaire flou populaire .
Le terme "conscience" est beaucoup trop flou pour faire parti du vocabulaire scientifique , c'est un mot du langage populaire mal défini .

La conscience c'est le fait de pouvoir dire 'j'existe', moi ça me suffit ...

Après ce sera par des calculs qu'ils prouveront tout ça ...

Auteur : vic
Date : 01 déc.21, 00:02
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : La conscience c'est le fait de pouvoir dire 'j'existe', moi ça me suffit ...

Si un atome se met à parler en pouvant dire , et que tu y crois .... A ce stade , que puis je pour toi ?
Dans un hadith sahih , mahomet , ton prophète adoré disait que les pierres parlent . Il faut un peu être bizarre pour y croire .
Le fait de prétendre que tous les éléments de la nature ont une conscience est une exagération .
Bien sûr les choses dans l'univers établissent des relations , mais c'est pour le moins très mécanique , au point que de parler de conscience de soi m'apparait complètement tirée par les cheveux .Est ce qu'un atome d'hydrogène à conscience de son existence ? Personnellement je n'y crois pas du tout . L'aspect mécanique mime une sorte de conscience , c'est une qualité mécanique de réflexe et pas une conscience qui est à l'oeuvre . A un certain stade de l'évolution de la maladie d'Alzheimer un être humain n'a d'ailleurs même plus conscience de son existence , il ne reste que des réflexes conditionnés . Le malade ne sait plus qui il est vraiment . Avoir conscience d'être ça demande une certaine qualité que toutes les choses de la nature n'ont pas .

Auteur : Dominique Talib
Date : 01 déc.21, 00:34
Message :

vic a écrit : 01 déc.21, 00:02 Si un atome se met à parler en pouvant dire , et que tu y crois .... A ce stade , que puis je pour toi ?
Dans un hadith sahih , mahomet , ton prophète adoré disait que les pierres parlent . Il faut un peu être bizarre pour y croire .
Le fait de prétendre que tous les éléments de la nature ont une conscience est une exagération .
Bien sûr les choses dans l'univers établissent des relations , mais c'est pour le moins très mécanique , au point que de parler de conscience de soi m'apparait complètement tirée par les cheveux .Est ce qu'un atome d'hydrogène à conscience de son existence ? Personnellement je n'y crois pas du tout . L'aspect mécanique mime une sorte de conscience , c'est une qualité mécanique de réflexe et pas une conscience qui est à l'oeuvre . A un certain stade de l'évolution de la maladie d'Alzheimer un être humain n'a d'ailleurs même plus conscience de son existence , il ne reste que des réflexes conditionnés . Le malade ne sait plus qui il est vraiment . Avoir conscience d'être ça demande une certaine qualité que toutes les choses de la nature n'ont pas .

Mon prophète adoré ???

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 01 déc.21, 02:20
Message : euh les arbres sont vivants comme nous hein, ils ressentent les ondes et sont sensibles c'est prouvé scientifiquement
les plantes poussent mieux avec de la musique par exemple
un paysan faisait des légumes énormes il a dit que sont secret c'était de les traiter avec amoour

mais ce n'est pas le sujet

Auteur : vic
Date : 01 déc.21, 05:12
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 01 déc.21, 02:20 euh les arbres sont vivants comme nous hein, ils ressentent les ondes et sont sensibles c'est prouvé scientifiquement
les plantes poussent mieux avec de la musique par exemple
un paysan faisait des légumes énormes il a dit que sont secret c'était de les traiter avec amoour

mais ce n'est pas le sujet

Que des êtres dans la nature soient conscients ne prouve pas que l'univers soit conscient en lui même .De même qu'un vache péte ne prouve pas que l'univers péte .

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 déc.21, 05:26
Message :

vic a écrit : 01 déc.21, 00:02 Le malade ne sait plus qui il est vraiment . Avoir conscience d'être ça demande une certaine qualité que toutes les choses de la nature n'ont pas .

Difficile à prouver, mais bon... Remarque, je n'affirme pas...

Quant au malade qui ne sait plus qui il est vraiment, l'a-t-il déjà su sachant que son identité ne tiendrait qu'à des coups de pinceau multiples des autres (ou quelque chose s'en approchant)?

Je me demande si ledit malade n'a plus que la conscience de simplement être, un 'Je suis' en quelque sorte, libéré du reste. En un mot, il n'aurait pas besoin d'en savoir plus pour être et savoir qui il est...

Auteur : Dominique Talib
Date : 01 déc.21, 07:51
Message :

vic a écrit : 01 déc.21, 05:12 Que des êtres dans la nature soient conscients ne prouve pas que l'univers soit conscient en lui même .De même qu'une vache p... ne prouve pas que l'univers p...

Mais alors toi tu crois que ta conscience ne survivra pas à la mort de ton corps, c’est bien ça vic ?
Tu ne crois pas que tu devrais profiter de la vie au lieu de perdre ton temps ici à nous contrer ? Ce n’est quand même pas ça ton plaisir, si ?

Ajouté 2 heures 9 minutes 50 secondes après :

vic a écrit : 01 déc.21, 05:12

Mais peut être que tu es là parce que tu aimerais croire en Dieu vic, c’est bien possible, quelque chose nous attire tous. Avoir la certitude d'être éternel c'est quand même mieux que n'avoir que 100 ans maxi à vivre …

Auteur : vic
Date : 01 déc.21, 08:37
Message :

a écrit : Dominique Talib a dit : Avoir la certitude d'être éternel c'est quand même mieux que n'avoir que 100 ans maxi à vivre …

Voilà , on y vient , en fait ces croyances ne sont pas construites sur la logique , mais sur la peur de la mort . Elles sont là pour rassurer . Leur succès ne vient que de là .La peur est une faille humaine magnifique pour un charlatan qui voudrait manipuler quelqu'un .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 01 déc.21, 08:51
Message :

vic a écrit :ton prophète adoré disait que les pierres parlent . Il faut un peu être bizarre pour y croire .
Le fait de prétendre que tous les éléments de la nature ont une conscience est une exagération .

ben jtai juste prouvé que tu as tord c tt
toi qui t'intéresse au bouddhisme

Auteur : Dominique Talib
Date : 01 déc.21, 10:12
Message :

vic a écrit : 01 déc.21, 08:37 Voilà , on y vient , en fait ces croyances ne sont pas construites sur la logique , mais sur la peur de la mort . Elles sont là pour rassurer . Leur succès ne vient que de là .La peur est une faille humaine magnifique pour un charlatan qui voudrait manipuler quelqu'un .

Remarque que je parle de certitude vic, la conscience est éternelle …

Auteur : vic
Date : 01 déc.21, 22:31
Message :

a écrit :Kar Anetasaur a dit : ben jtai juste prouvé que tu as tord c tt
toi qui t'intéresse au bouddhisme

N'importe quoi .
Le Bouddhisme ne dit pas que tout élément dans la nature a une conscience .
Tu as juste prouvé que tu avais des croyances , c'est tout .

a écrit :Dominique Talib a dit : Remarque que je parle de certitude vic, la conscience est éternelle …

Mais ça c'est juste de la foi ton histoire .Une certitude est liée à une preuve , pas à la foi . Ne pas confondre auto suggestion et preuve .

a écrit :Dominique Talib a dit : Avoir la certitude d'être éternel c'est quand même mieux que n'avoir que 100 ans maxi à vivre …

Au lieu de faire un véritable travail en profondeur psy sur tes peurs de la morts , tu préfères la facilité et la paresse dans des superstitions religieuses .
Bouddha disait lui même que croire en un être suprême pour résoudre ses problèmes intérieurs était une forme de paresse .

Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

A force d'éviter un travail psy en profondeur sur tes peurs de la mort , tu ne fais que chercher des réponses imaginaires pour te rassurer , au lieu d'aller vraiment à la racine du problème , c'est une fuite de la réalité ce que tu fais .
Tu ne fais qu'inventer au fur et à mesure des pseudos réponses imaginaires qui vont te rassurer un certain temps , c'est comme couper une mauvaise herbe , sans jamais enlever la racine , ça ne fait que repousser . Ces religions monothéïstes et superstitions ne vont jamais au coeur du problème , elles se contentent d'inventer des systèmes de détournement de la vue du problème au fur et à mesure .
Le soufisme fait mine de te proposer une solution profonde , il n'en est rien .

S'inventer des réponses imaginaires pour résoudre des problèmes psychologiques , ça s'appelle tricher avec la réalité et la vie .Ca n'a plus rien à voir avec l'objectivité et le discernement

C'est exactement ce que je pense des religions monothéïstes .

Auteur : Dominique Talib
Date : 01 déc.21, 23:20
Message :

vic a écrit : 01 déc.21, 22:31 - Dominique Talib a dit : Remarque que je parle de certitude vic, la conscience est éternelle …

Mais ça c'est juste de la foi ton histoire .Une certitude est liée à une preuve , pas à la foi . Ne pas confondre auto suggestion et preuve .

Au lieu de faire un véritable travail en profondeur psy sur tes peurs de la morts , tu préfères la facilité et la paresse dans des superstitions religieuses .
Bouddha disait lui même que croire en un être suprême pour résoudre ses problèmes intérieurs était une forme de paresse .

Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

A force d'éviter un travail psy en profondeur sur tes peurs de la mort , tu ne fais que chercher des réponses imaginaires pour te rassurer , au lieu d'aller vraiment à la racine du problème , c'est une fuite de la réalité ce que tu fais .
Tu ne fais qu'inventer au fur et à mesure des pseudos réponses imaginaires qui vont te rassurer un certain temps , c'est comme couper une mauvaise herbe , sans jamais enlever la racine , ça ne fait que repousser . Ces religions monothéïstes et superstitions ne vont jamais au coeur du problème , elles se contentent d'inventer des systèmes de détournement de la vue du problème au fur et à mesure .
Le soufisme fait mine de te proposer une solution profonde , il n'en est rien .

S'inventer des réponses imaginaires pour résoudre des problèmes psychologiques , ça s'appelle tricher avec la réalité et la vie .Ca n'a plus rien à voir avec l'objectivité et le discernement

C'est exactement ce que je pense des religions monothéïstes .

Je ne crois pas en la création du monde par un être suprême, d’où est ce que tu sors ça ?
C’est comme ‘mon prophète adoré’, déjà que je ne vénère pas Dieu alors un homme !

Et ma foi, qui était déjà très forte, s’est transformée en certitude depuis que la science confirme petit à petit ce que mes maîtres disent …

Et les bouddhistes aussi répondent ‘moi’ quand on leur demande ‘qui est Dieu’, non ?

Et toi, tu as fait ton analyse psychologique ?

Auteur : vic
Date : 02 déc.21, 00:22
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Je ne crois pas en la création du monde par un être suprême, d’où est ce que tu sors ça ?
C’est comme ‘mon prophète adoré’, déjà que je ne vénère pas Dieu alors un homme !

Ben alors tu n'est pas musulman. Ni soufi du reste .Pourquoi avoir ouvert un sujet sur " que fais dieu actuellement " si tu ne crois pas en dieu ?

a écrit :Dominique Talib a dit : Et ma foi, qui était déjà très forte, s’est transformée en certitude depuis que la science confirme petit à petit ce que mes maîtres disent …

L'article que tu as mis parle de scientifiques qui sont en contradictions entre eux sur le sujet de la conscience de l'univers . Pour qu'ils soient d'accord avec toi , il faudrait qu'il y ait preuve et donc unanimité , ce qui est très loin d'être le cas . Tu confonds donc hypothèse scientifique avec preuve . Tes certitudes ne sont rien d'autre que des superstitions , de la croyance . Tu instrumentalises la science comme le font beaucoup de religieux .

a écrit :Ronron la douceur à dit : eQuant au malade qui ne sait plus qui il est vraiment, l'a-t-il déjà su sachant que son identité ne tiendrait qu'à des coups de pinceau multiples des autres (ou quelque chose s'en approchant)?

C'est justement cela même qui fait que la conscience de soi est une notion floue , parce qu'on n'a jamais conscience de soi qu'en se comparant à d'autres qui nous servent de repère pour nous évaluer . Nous n'avons jamais directement conscience de soi par soi , c'est toujours un truc inféré .
Du coup , il est difficile de répondre à la question si la conscience de soi existe ou pas .Qu'on ait l'impression d'être conscient , ne prouve pas pour autant l'existence de la conscience telle qu'on l'imagine .
De plus si on désigne nos pensées comme étant la conscience comme le faisait Descartes ( avec le " je pense donc je suis") , nos pensées étant impermanentes , cette fameuse conscience ressemble toujours plus à de la vacuité .
Je ne connais pas de philosophe qui ait su clairement définir ce qu'il entendait par " conscience " .
je rajouterais en plus qu'il y a toujours un décalage dans le temps entre voir et percevoir .Ce qui rend de toute façon impossible à cette supposée conscience de se voir elle même pour objectiver son existence .

a écrit :Ronron la douceur a dit : Je me demande si ledit malade n'a plus que la conscience de simplement être, un 'Je suis' en quelque sorte, libéré du reste. En un mot, il n'aurait pas besoin d'en savoir plus pour être et savoir qui il est...

Reste le problème pour la personne de pouvoir voir sa conscience , hors la conscience ne peut se voir elle même , pas plus que le couteau peut se couper lui même . Comment cette personne en plus atteinte d'alzeihmer pourrait elle voir sa conscience par elle même , alors que personne ne le peut vraiment en état de santé normal ?Essais d'observer ta conscience par la conscience , tu vas te trouver devant un problème puisque la conscience devra se scinder en deux , pour se voir elle même . C'est contradictoire en soi au possible .
Dans l'être on ne peut se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue .
Mais d'un point de vue relatif , " je " semble exister . Moi ça ne me gène pas de vivre ce monde conventionnel puisque je ne peux pas certifier que j'existe ou pas .Sur ce plan là , nous en sommes au même stade qu'un malade d'alzheimer oui .

Auteur : Dominique Talib
Date : 02 déc.21, 02:12
Message :

vic a écrit : 02 déc.21, 00:22 Ben alors tu n'est pas musulman. Ni soufi du reste .Pourquoi avoir ouvert un sujet sur " que fais dieu actuellement " si tu ne crois pas en dieu ?

Voilà tu commences à comprendre vic, je suis un soufi sans dogme donc pas un musulman et un soufi pas comme ceux du coran qui eux sont tous musulmans. Ça vient de pir Hazrat qui lorsque son maître l’a envoyé en occident pour enseigner le soufisme a décidé de n’enseigner que le fond de l’islam. Mais tu aurais dû le voir depuis longtemps que je n’étais pas comme les autres soufis, tu as lu mon post ‘Hazrat disait’, tu connais beaucoup de soufis qui disent que ‘Dieu est l’autre pôle de notre être’ ?

Auteur : vic
Date : 02 déc.21, 03:20
Message :

a écrit :Dominique Talib a dit : Voilà tu commences à comprendre vic, je suis un soufi sans dogme donc pas un musulman et un soufi pas comme ceux du coran qui eux sont tous musulmans.

Un soufi c'est un musulman , obligé .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soufisme

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 déc.21, 05:47
Message :

vic a écrit : 02 déc.21, 00:22 Reste le problème pour la personne de pouvoir voir sa conscience , hors la conscience ne peut se voir elle même

Voir sa conscience? Je ne sais pas trop ce que ça veut dire... Qu'est-ce que la conscience alors?

Ainsi, je puis être au fait d'être conscient sans prétendre que je 'vois' (?) ma conscience. Tout comme je puis avoir l'intelligence de mon intelligence sans autre démonstration...
---

Et que fait dieu en ce moment?

Eh bien, rien.

Il est, et à ce titre, l'être est acte...

Auteur : Dominique Talib
Date : 02 déc.21, 06:41
Message :

vic a écrit : 02 déc.21, 03:20 Un soufi c'est un musulman , obligé .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soufisme

Un musulman c’est quelqu’un qui est ‘soumis à Dieu’, dans ce sens oui je suis musulman car je donne tout à Dieu, c’est Dieu qui vit, mais ça s’arrête là. Renseigne toi sur Hazrat, chez nous on peut suivre les rituels qu’on veut, ou aucun, nos méditations nous font vite dépasser tout ça. Moi par exemple je suis né chrétien, j’ai été baptisé et placé sous la protection de la vierge Marie à ma naissance et Jésus est mon prophète préféré, mais je ne vais pas à l’église le dimanche …

Auteur : Dominique Talib
Date : 04 déc.21, 21:39
Message : La différence entre un croyant et un non-croyant c’est que le premier pense que la conscience survit à la mort du corps et le deuxième non. Moi je crois que la notion de ‘j’existe’ est dans tout ce qui vit de manière plus ou moins prononcée selon que notre sentiment d’être séparé de la Nature est plus ou moins fort. Les cailloux n’ont pas de conscience individuelle, la notion de ‘j’existe’ émerge dans les plantes et l’individualisation est totale dans l’homme – Je crois que la notion de ‘j’existe’ est dans la Nature depuis toujours et qu’elle a fait que l’homme a perdu la notion de ‘nous sommes’ pour la retrouver …

La notion de ‘j’existe’ est dans tout ce qui vit, de la Conscience du Tout à chaque conscience individuelle ...

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