Contenu du Sujet 67244

Auteur : Salam Salam
Date : 17 mai21, 02:23
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mai21, 02:14 Si Dieu n avait pas besoin de venir sur terre alors Dieu n avait pas besoin d écrire un livre , et encore moins de maudire toute l humanité dans le coran : conclusion allah n est pas Dieu

Mais le Coran est une bonne guidance pour l’Humanité justement

Il relie tout le monde

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus

Ceux qui ont douceur et mansuétude

Elle est où la malédiction?
Mais tu parles de ceux qui seront avec le Dajjal car eux oui ils seront les égarés
Pas de coeur pas d’amour de la vérité en eux
Ils suivront la puissance d’égarement
De 2 Thessaloniciens 2
Car dans 2 Thessaloniciens 2 Dieu envoie une puissance d’égarement

Allah Égare qui Il veut
Allah Guide qui Il veut

Auteur : Nzr
Date : 17 mai21, 03:16
Message : Que le Seigneur nous protège de l'égarement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 17 mai21, 20:08
Message :

Salam Salam a écrit : 17 mai21, 01:46 Non juste à Jésus Messie et Parole de Dieu

Non à quoi..

a écrit : Qui n’est pas Dieu
Car Dieu n’a pas besoin de venir sur Terre

L'homme avait besoin que Dieu accomplisse ce qu'il avait annoncé par les prophètes de l'AT.
Le Messie Christ annoncé est venu en la personne du Fils.
Nul autre que l'incarnation du Verbe ne pouvait accomplir ce dessein.
"Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne peut aller au Père si ce n'est par moi".

Auteur : Salam Salam
Date : 17 mai21, 21:49
Message : Nul ne peut aller à Dieu l’Unique sans égal sans associé sans passer par Jésus Parole de Dieu, Messie, pur, mais pas Jésus qui est Dieu lui même
Car Jésus ne connaît pas l’heure de son retour

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Gloire à Allah et à Lui Seul

Auteur : Gorgonzola
Date : 17 mai21, 23:39
Message : Le Père s'est exprimé par le Fils, son unique représentant engendré qui est de même nature que Lui.
Le Fils est directement lié et rattaché au Père.
Nul autre ne peut égaler le Fils, car le Fils et le Père ne sont qu'un.
Le Fils fait de nous des enfants de Dieu, c'est par Lui et nul autre que nous pouvons nous relier à la Source divine.
L'incarnation de Dieu c'est le Christ, le Messie, le Verbe fait chair, même s'il ne connaissait pas la date de la fin des temps.
Personne n'ira au Père que par nul autre qu'est le Fils.
Le Père et le Fils ont les mêmes attributs : chasser les démons, redonner la vie, faire des miracles et être éternel.
Personne n'a eu les mêmes attributs que le Fils.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 mai21, 00:05
Message : Le Père est pas plus Grand que le fils?
Jean 14:28
Donc pas égal
Et Paul quand il dit que Dieu est le Chef du Christ?
Le Chef

Ajouté 48 secondes après :
Le Père est pas plus Grand que le fils?
Jean 14:28
Donc pas égal
Et Paul quand il dit que Dieu est le Chef du Christ?
Le Chef

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 mai21, 00:17
Message : Certes même Jésus le dit.
Mais cela n'empêche pas la divinité de Jésus incarnation du Verbe lui-même Dieu comme le dit Jean 1:1.
Voir également l'épisode de la Transfiguration.
Jésus est l'incarnation de Dieu par qui tout a été fait.

Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
-
Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 mai21, 00:21
Message : Donc le Père est plus grand que le Fils
Donc pas égal
Donc Dieu est Plus Grand sans égal sans associé

Ajouté 50 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 18 mai21, 00:17 Certes même Jésus le dit.
Mais cela n'empêche pas la divinité de Jésus incarnation du Verbe lui-même Dieu comme le dit Jean 1:1.
Voir également l'épisode de la Transfiguration.
Jésus est l'incarnation de Dieu par qui tout a été fait.

Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
-
Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
.

Jésus est bien le Verbe de Dieu dans le Coran
Le Verbe
Mais pas Dieu Lui même

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 mai21, 06:26
Message :

Salam Salam a écrit : 18 mai21, 00:21 Jésus est bien le Verbe de Dieu dans le Coran
Le Verbe
Mais pas Dieu Lui même

S'il est le Verbe de Dieu :
1 - comment ne pas accepter que le Verbe est Dieu et Jésus son incarnation comme le dit Jean ?
2 - pourquoi Dieu envoie t'il un livre à réciter par coeur par un autre prophète 600 ans après avoir envoyé son Verbe ?

Auteur : Salam Salam
Date : 18 mai21, 07:45
Message : Le Verbe de Dieu n’est pas Dieu Lui Même
Mais juste sa Parole
Toi même ton message tu l’as écris
Tu est plus que ton verbe
Plus que ta parole
Tu crées ta parole surtout
Jésus était Verbe et aussi empli du Saint Esprit

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253

Sur le Coran il est un Rappel le Coran
Allah est Unique sans égal sans associé
Jésus est pur et sans péché
Mais il n’est pas Dieu
Il priait Dieu
Il adorait Dieu
Il ne connait pas l’Heure de son retour
Il s’en remet à Dieu

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Tu crois après ce verset que Jésus est Dieu?

Salam

Auteur : indian
Date : 18 mai21, 07:47
Message :

Teo a écrit : 16 mai21, 04:38 Les dieux monothéistes sont désignés comme étant masculins par les Croyants voire tous les Humains;y compris par les femmes.

pas dieu selon les révélations de Bahá'u'lláh.

Auteur : Teo
Date : 18 mai21, 08:03
Message :

indian a écrit : 18 mai21, 07:47 pas dieu selon les révélations de Bahá'u'lláh.

Il ou elle ou androgyne??

Avec ces dieux, la haine pour "elle" est abyssal

Une telle haine qu'ils n'ont pas rechigné à "fabriquer" aussi des femmes

Du coup,les Croyants sont les pires racistes ?

Auteur : indian
Date : 18 mai21, 08:07
Message :

Teo a écrit : 18 mai21, 08:03 Il ou elle ou androgyne??

Avec ces dieux, la haine pour "elle" est abyssal

Une telle haine qu'ils n'ont pas rechigné à "fabriquer" aussi des femmes

Du coup,les Croyants sont les pires racistes ?

non, la connaissance, la science n'a pas de ''sexe''.

le conflit science/ignorance peut être source de conflit, en soi aussi.

le racisme a tout à voir avec des croyances, dogme et doctrines.

le racisme est pour les épais.

Auteur : Teo
Date : 18 mai21, 08:13
Message :

indian a écrit : 18 mai21, 08:07 non, la connaissance, la science n'a pas de ''sexe''.

le conflit science/ignorance peut être source de conflit, en soi aussi.

le racisme a tout à voir avec des croyances, dogme et doctrines.

le racisme est pour les épais.

OK ...Mais ceux qui croient de manière cosmogonique sont très violents

Cette forme de croyance n'ayant rien ,aucune régle ....Les Croyants ont champ libre pour faire tout&n'importe quoi

Vu que ces Livres poussent au meurtre, les Croyants sont, donc, des assassins qui attendent leur heure

Auteur : Salam Salam
Date : 18 mai21, 08:14
Message :

Teo a écrit : 18 mai21, 08:03 Il ou elle ou androgyne??

Avec ces dieux, la haine pour "elle" est abyssal

Une telle haine qu'ils n'ont pas rechigné à "fabriquer" aussi des femmes

Du coup,les Croyants sont les pires racistes ?

Dieu n’a pas de genre

Marie est élevée au dessus de toutes les femmes dans le Coran
Sourate 19
Et le 19 en Islam est éminent

Salam

Auteur : indian
Date : 18 mai21, 08:15
Message :

Teo a écrit : 18 mai21, 08:13 OK ...Mais ceux qui croient de manière cosmogonique sont très violents

Cette forme de croyance n'ayant rien ,aucune régle ....Les Croyants ont champ libre pour faire tout&n'importe quoi

Vu que ces Livres poussent au meurtre, les Croyants sont, donc, des assassins qui attendent leur heure

Auteur : Teo
Date : 18 mai21, 08:31
Message :

Salam Salam a écrit : 18 mai21, 08:14 Dieu n’a pas de genre

Marie est élevée au dessus de toutes les femmes dans le Coran
Sourate 19
Et le 19 en Islam est éminent

Salam

Tiens, encore une divinité .....Marie !

indian a écrit : 18 mai21, 08:15

Tu nies que les Croyants ont le souhait de déclencher le bain de sang pour .....enfin....faire venir leur Sauveur?!

Selon eux, pour les inciter à venir ;il est nécessaire de déclencher la pire guerre...Une telle guerre que les morts se compteront par milliards

Tout ça ....Pour ça !

Pour voir venir 3 charlots Sauveurs

Auteur : indian
Date : 18 mai21, 08:38
Message :

Teo a écrit : 18 mai21, 08:31

Tu nies que les Croyants ont le souhait de déclencher le bain de sang pour .....enfin....faire venir leur Sauveur?!

Selon eux, pour les inciter à venir ;il est nécessaire de déclencher la pire guerre...Une telle guerre que les morts se compteront par milliards

Tout ça ....Pour ça !

Pour voir venir 3 charlots Sauveurs

Oui, je suis croyant et je n'ai pas ce souhait.

Bon continuation....

Auteur : Teo
Date : 18 mai21, 19:03
Message :

indian a écrit : 18 mai21, 08:38 Oui, je suis croyant et je n'ai pas ce souhait.

Bon continuation....

Qui ne dit mot consent ....

Tu ne verras jamais les Croyants à ces religions contredire leur Livre respectif.

Contredire c'est ne plus être croyant

Contredire c'est nier les paroles de leur divinité respective

Contredire c'est être rejetter de la communauté

Contredire c'est ne pas satisfaire ses pulsions ( meurtre,viol,pédophilie,génocide)

Ceux qui ont nommés ...LAICS....sont les non-croyants qui empêchent ces sadiques de faire de la Terre,un lieu de chaos,d'anarchie.

Qui ne dit mot consent...

Auteur : Estrabolio
Date : 18 mai21, 22:26
Message : Bonjour Teo et Salam Salam,

En réalité Teo, Salam Salam nous montre ici une chose essentielle c'est que le croyant peut trouver une justification à la tolérance et à l'ouverture vers l'autre dans son livre saint !
C'est valable pour le Coran mais aussi pour le NT puisque Paul dit de ne pas juger ceux du dehors (les non chrétiens) et qu'ils parlent des païens qui seront accusés ou excusés par leur conscience.

Conclusion, c'est comme pour tout, si tu prends deux humains et que tu leur donnes quelque chose, certains y trouveront quelque chose pour faire le bien, les autres y trouveront quelque chose pour détruire...

Donc au final, croyant ou pas, musulman, chrétien ou autre, quelqu'un qui veut faire le bien trouvera tous les prétextes pour le faire, celui qui veut faire le mal tous les prétextes pour le faire.

Bonne journée

Auteur : indian
Date : 18 mai21, 23:20
Message :

Teo a écrit : 18 mai21, 19:03 Qui ne dit mot consent ....

Tu ne verras jamais les Croyants à ces religions contredire leur Livre respectif.

Contredire c'est ne plus être croyant

Contredire c'est nier les paroles de leur divinité respective

Contredire c'est être rejetter de la communauté

Contredire c'est ne pas satisfaire ses pulsions ( meurtre,viol,pédophilie,génocide)

Ceux qui ont nommés ...LAICS....sont les non-croyants qui empêchent ces sadiques de faire de la Terre,un lieu de chaos,d'anarchie.

Qui ne dit mot consent...

Moi je consens que bahaullah avait raison. Qui peut le contredire?

Auteur : Teo
Date : 19 mai21, 04:01
Message :

Estrabolio a écrit : 18 mai21, 22:26 Bonjour Teo et Salam Salam,

En réalité Teo, Salam Salam nous montre ici une chose essentielle c'est que le croyant peut trouver une justification à la tolérance et à l'ouverture vers l'autre dans son livre saint !
C'est valable pour le Coran mais aussi pour le NT puisque Paul dit de ne pas juger ceux du dehors (les non chrétiens) et qu'ils parlent des païens qui seront accusés ou excusés par leur conscience.

Conclusion, c'est comme pour tout, si tu prends deux humains et que tu leur donnes quelque chose, certains y trouveront quelque chose pour faire le bien, les autres y trouveront quelque chose pour détruire...

Donc au final, croyant ou pas, musulman, chrétien ou autre, quelqu'un qui veut faire le bien trouvera tous les prétextes pour le faire, celui qui veut faire le mal tous les prétextes pour le faire.

Bonne journée

Ok mais ça ne sert à rien,puisque le but de ces religions c'est la mort

Vu qu'ils attendent des Sauveurs pour pouvoir exterminer les différents;on ne voit pas bien pourquoi ces Croyants nous bassinent avec leurs bienfaits.
De plus,il n'y a rien avec eux;à part partager son pain& eau....c'est tout !

La mort qu'ils proposent , c'est au niveau de génocide, d'extermination purement &simplement.

Les Laics sont leurs ennemis, car ils leur empêchent justement de déclarer cette gigantesque guerre....Une fois que la Terre sera dans un océan de sang ;les Sauveurs vont se pointer.

Chaque religion a son propre Sauveur

indian a écrit : 18 mai21, 23:20 Moi je consens que bahaullah avait raison. Qui peut le contredire?

Il dit quoi?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 mai21, 06:40
Message : Non le Sauveur ultime c’est Dieu
Dieu

Salam

Auteur : indian
Date : 19 mai21, 07:41
Message :

Teo a écrit : 19 mai21, 04:01
Il dit quoi?

Je paraphraserai:
Que l’humanité est tel un arbre... avec des branches pourries et ses mauvais fruits, mais tout de meme majestueux

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 09:54
Message :

Salam Salam a écrit : 17 mai21, 02:23 Mais le Coran est une bonne guidance pour l’Humanité justement

En s'adressant principalement aux hommes. Les femmes comptent si peu pour Allah non genré ?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 mai21, 11:11
Message :

'mazalée' a écrit : 19 mai21, 09:54 En s'adressant principalement aux hommes. Les femmes comptent si peu pour Allah non genré ?

Elles comptent:

Al Ahzab-33-35-Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Il n’y a pas un seul Livre saint entre la Torah les Psaumes ou l’Evangile où tu trouveras un verset comme celui là ou chaque adjectif est féminin et masculin
En forme d’équivalence aux yeux de Dieu
Au niveau de l’âme du croyant
De son âme pieuse

Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 17:24
Message :

Salam Salam a écrit : 19 mai21, 11:11 Elles comptent:

Al Ahzab-33-35-Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Il n’y a pas un seul Livre saint entre la Torah les Psaumes ou l’Evangile où tu trouveras un verset comme celui là ou chaque adjectif est féminin et masculin
En forme d’équivalence aux yeux de Dieu
Au niveau de l’âme du croyant
De son âme pieuse

Salam

Figure toi Salam que je m'attendais à ce que tu me cites ce verset. Regardons le tafsir de Ibn Kathir. Que dit-il ?

"Oum Salama avait dit au prophète - qu'Allah le bénisse et le salue - pourquoi les hommes sont les seuls qui sont mentionnés dans le Coran en dehors des femmes ?" Dieu à cette occasion fit descendre ce verset."

Deux solutions :

1. Le Coran est vrai :

==> Comment se fait-il que Oum Salama soit capable de remarquer que dans le Coran seuls les hommes sont mentionnés et pas toi ?
==> Plus grave, comment se fait-il que Allah n'avait pas pensé à mentionner les femmes avant que Oum Salama fasse la remarque au prophète ?

2. Le Coran est faux :

==> Il a fallu qu'une femme Oum Salama remarque à celui qui inventait le Coran qu'il ne parlait que des hommes pour qu'il se dise "mince c'est vrai çà, vite je vais inventer un verset qui parle des deux".
==> Dans premiers siècles de l'islam on avait déjà remarqué comme tout le monde (sauf Salam Salam du XXIème siècle) que le Coran s'adresse principalement aux hommes, sauf ce verset 33-35 qui bizarrement parle des deux. Alors on a inventé une raison à ça en inventant l'intervention auprès du prophète d'une certaine Oum Salama. Comme ça, on s'est dit, ça donnera l'explication à la présence de ce verset inexplicablement mixte dans un livre ouvertement patriarcal.

Il n'y a pas un seul livre entre la Thora, les évangiles, les psaumes et l'Apocalypse ou un simple mortel fait remarquer à Dieu, via son prophète, qu'il manque quelque chose dans sa révélation.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 mai21, 18:03
Message : Troisième solution

Oum Salama n’a jamais demandé cela au Prophète pbsl
Le verset a été révélé sans aucune demande

Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 mai21, 18:06
Message :

Salam Salam a écrit : 19 mai21, 18:03 Troisième solution

Oum Salama n’a jamais demandé cela au Prophète pbsl
Le verset a été révélé sans aucune demande

Salam

Dans ce cas pourquoi avoir inventé l'intervention de Oum Salama ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 mai21, 19:41
Message :

Salam Salam a écrit : 18 mai21, 07:45 Le Verbe de Dieu n’est pas Dieu Lui Même

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".
La vision musulmane post-chrétienne rétropédale sur les révélations de l'apôtre Jean qui retranscrit et qui a tout compris de ce que Jésus a révélé.

Pendant qu'au 6ème siècle les bédouins laissaient tomber les bétyles païens pour leur monothéisme coranique, les apôtres juifs avaient déjà rendu témoignage à la Vérité qui venait du Christ qui lui-même a rendu témoignage à cette Vérité.

Au commencement était le Verbe qui a tout créé et qui est Dieu. Les musulmans ignorent ou contestent l'évangile de Jean.

Le Fils est celui qui l'a fait connaître :
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

a écrit :Toi même ton message tu l’as écris

J'ai écris que Jésus a dit que le Père était plus grand que Lui.
Mais Jésus sur terre reste l'incarnation de ce Verbe qui lui est éternel : "Et le Verbe s'est fait chair"

Jésus est le représentant unique du Père devant les hommes, devant les hommes il est Dieu.
Par la Transfiguration Jésus montre sa divinité, par ses attributs divins qu'il a sur terre il montre qu'il a autorité sur la création.

Le Verbe est Dieu, Jésus est l'incarnation de ce Verbe. Le Verbe par qui tout a été fait s'est fait chair par Jésus qui parle du Père, de son Père qui est aussi notre Père, et il parle aussi du Saint Esprit, cette force qui a accompagné les apôtres pour les faire parler dans toutes les langues pour annoncer la bonne nouvelle.

Cette Trinité pourtant simple à comprendre et à admettre n'est pas née de l'imagination, elle a été révélée par le Fils qui était Dieu devant les hommes.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 00:47
Message :

Gorgonzola a écrit : 19 mai21, 19:41 "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".
La vision musulmane post-chrétienne rétropédale sur les révélations de l'apôtre Jean qui retranscrit et qui a tout compris de ce que Jésus a révélé.

Pendant qu'au 6ème siècle les bédouins laissaient tomber les bétyles païens pour leur monothéisme coranique, les apôtres juifs avaient déjà rendu témoignage à la Vérité qui venait du Christ qui lui-même a rendu témoignage à cette Vérité.

Au commencement était le Verbe qui a tout créé et qui est Dieu. Les musulmans ignorent ou contestent l'évangile de Jean.

Le Fils est celui qui l'a fait connaître :
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

J'ai écris que Jésus a dit que le Père était plus grand que Lui.
Mais Jésus sur terre reste l'incarnation de ce Verbe qui lui est éternel : "Et le Verbe s'est fait chair"

Jésus est le représentant unique du Père devant les hommes, devant les hommes il est Dieu.
Par la Transfiguration Jésus montre sa divinité, par ses attributs divins qu'il a sur terre il montre qu'il a autorité sur la création.

Le Verbe est Dieu, Jésus est l'incarnation de ce Verbe. Le Verbe par qui tout a été fait s'est fait chair par Jésus qui parle du Père, de son Père qui est aussi notre Père, et il parle aussi du Saint Esprit, cette force qui a accompagné les apôtres pour les faire parler dans toutes les langues pour annoncer la bonne nouvelle.

Cette Trinité pourtant simple à comprendre et à admettre n'est pas née de l'imagination, elle a été révélée par le Fils qui était Dieu devant les hommes.

En fait j’ai jamais de réponse sur les versets que je peux citer.
Toujours on me cite d’autres versets.

Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

Et Paul qui dit que Dieu est le Chef du Christ, le Chef

C’est drôle finalement quand on gratte la Trinité au bout d’un moment très très vite tous vous nous ramenez à Jean chapitre 1.
Sauf que Jean est radicalement différent des 3 autres Evangiles synoptiques qui eux sont clairement pour une hiérarchie entre Jésus et Dieu et le fait que Jésus ne soit pas Dieu.
Sur les 4 témoins de la vie de Jésus je me range plutôt sur les 3 témoins d’accord.
Dans un tribunal c’est ce que l’on fait en général

Trinité simple à comprendre
Jésus parlant aux foules tu l’imagines parler de Trinité?
Lui qui aimait parler aux humbles aux gens du peuple aux gens simples
Regarde un schéma de la Trinité sur Google images
Un schéma vaut mieux qu’un bon discours disait Napoleon

Schéma avec le Fils qui n’est pas le Père qui n’est pas le Saint Esprit et avec Dieu au centre qui réunit ces 3 là...
3 différents mais « en même temps » comme dirait l’autre

en même temps Dieu

Faites l’expérience

Rater la cible c’est pécher en hébreu
Gardez que le cœur de la cible
Juste le cœur
Dieu

Car c’est le Coeur le plus important
Le Coeur

Salam

Ajouté 11 minutes 30 secondes après :

'mazalée' a écrit : 19 mai21, 18:06 Dans ce cas pourquoi avoir inventé l'intervention de Oum Salama ?

En fait cela n’a aucune importance.
Si cette histoire a été inventé Allah a envoyé cette révélation.
Si cette histoire est vraie Allah est Omniscient et Il Savait que Oum Salama allait demander au Prophète pbsl puisqu’Allah Sait tout à l’avance mais c’est pour mieux montrer justement que la parole d’une femme est éminent et d’une grande importance

A la limite oui c’est plus beau que ce soit vrai

Il faut comprendre que le Coran a été révélé pendant 23 ans au gré des événements.
Mais le Coran lui il existait avant car Parole d’Allah et le moindre détails de la vie du Prophète était prévu par Allah et le moindre détail du moment où chaque verset lui serait révélé.

Salam

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 mai21, 02:03
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 00:47 C’est drôle finalement quand on gratte la Trinité au bout d’un moment très très vite tous vous nous ramenez à Jean chapitre 1.

Parce que c'est Jean, le disciple que Jésus aimait, qui révèle la Trinité.
Jean était le disciple observateur, le plus jeune, qui avait une âme pure, qui enregistrait tout et ne disait quasiment rien, c'était la bonne terre qui allait faire pousser tout ce que le Christ avait planté..

a écrit : Sauf que Jean est radicalement différent des 3 autres Evangiles synoptiques qui eux sont clairement pour une hiérarchie entre Jésus et Dieu et le fait que Jésus ne soit pas Dieu.
Sur les 4 témoins de la vie de Jésus je me range plutôt sur les 3 témoins d’accord.

Encore une fois, l'évangile de Jean ne contredit pas les 3 autres et inversement.
Jésus parle clairement du Père qui est plus grand que Lui, parce que Jésus sur terre fait comprendre à ses disciples qu'ils doivent adorer le Père, mais ça n'enlève rien à son statut et ses attributs divins de Fils de Dieu, d'incarnation terrestre de Dieu.
Jésus ressuscité retourne vers son Père et notre Père. Le Fils reprend sa place auprès du Père.
Voir également l'apocalypse qui parle d'un Agneau qui est le seul à ouvrir les sceaux.. Qui est cet Agneau ?

Ap 5:9-13
Ils chantaient ce cantique nouveau : « Tu es digne, de prendre le Livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus immolé, rachetant pour Dieu, par ton sang, des gens de toute tribu, langue, peuple et nation.
Pour notre Dieu, tu en as fait un royaume et des prêtres : ils régneront sur la terre. »
Alors j’ai vu : et j’entendis la voix d’une multitude d’anges qui entouraient le Trône, les Vivants et les Anciens ; ils étaient des myriades de myriades, par milliers de milliers.
Ils disaient d’une voix forte : « Il est digne, l’Agneau immolé, de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et louange. »
Toute créature dans le ciel et sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tous les êtres qui s’y trouvent, je les entendis proclamer : « À celui qui siège sur le Trône, et à l’Agneau, la louange et l’honneur, la gloire et la souveraineté pour les siècles des siècles. »

Ap 6:1
Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux..

le Fils devenu l'agneau saint et parfait immolé comme le dit Jean-Baptiste :
Le lendemain, il voit Jésus venir vers lui et il dit : " Voici l'agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde."

L'agneau de Dieu qui est venu enseigner et qui est mort selon la volonté du Père sauver les hommes.

Ce sacrifice est le sacrifice ultime qui remplace et étend la "sortie d'Egypte" des captifs du monde entier. Pessa'h qui commémorait la sortie d'Egypte du peuple juif captif devient Pâques pour tous les hommes.

a écrit : Trinité simple à comprendre
Jésus parlant aux foules tu l’imagines parler de Trinité?

"Avant qu'Abraham fût, je Suis".
=>

"Le Père et moi sommes Un".

"Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jean 16:12
J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.
Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.
Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.

Nous avons le Fils qui possède tout ce que possède le Père, et l'Esprit de Vérité qui reçoit du Fils, l'agneau qui a été immolé sur l'autel des hommes, ce sacrifice ultime qui sauve l'humanité ne pouvant venir que de Dieu en personne.

Musulmans, vous parlez beaucoup de Jésus mais vous ne connaissez pas le livre qui en parle le mieux pour ne pas dire qui en parle vraiment.

Lire les évangiles, les actes des apôtres, les épîtres de Paul et l'Apocalypse (la révélation !) est un devoir avant de parler de Jésus.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 02:11
Message : Avant qu’Abraham fut je suis

Je suis Parole de Dieu
Oui Jesus étant Parole de Dieu
Mais il a un commencement non?

Le Père et moi sommes UN
Proximité spirituelle de Jésus et Dieu
UN dans le sens uni, union
Si Jésus est Parole de Dieu cela se comprend tout à fait

L’Apocalypse?
Bravo vous avez compris le livre de l’Apocalypse

Personne en vrai ne comprend ce livre...

Lisez 2 Thessaloniciens 2
Et dites moi ce que vous comprenez de l’Antechrist qui se proclamera Dieu
Justement
Et qui fera miracles et prodiges

Enfin

Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient

Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 02:11
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 00:47 En fait j’ai jamais de réponse sur les versets que je peux citer.
Toujours on me cite d’autres versets.

Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

Dieu est omniscient , jésus est omniscient . Allah ne l est pas

Salam Salam a écrit : ◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Comme déjà dit , le verset peut très bien parler du "fils de la perdition"
Dan sun contexte apocalyptique , ce serait attendu qu on parle de ce fils de la perdition

Salam Salam a écrit : Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Nulle part il n est marqué d incapacité de jésus Christ . Ce verset décrit simplement que les volontés des personnes de la Trinité sont communes ey ne font qu une

Salam Salam a écrit : Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »

ëtre le plus grand n est pas un attribut de Dieu .
Il faut spécifier de quelle grandeur il s agit
Satan est plus grand que Dieu dans l ordre de la méchanceté ; est ce que cela veut dire que Satan est le vrai dieu ?

Salam Salam a écrit : C’est drôle finalement quand on gratte la Trinité au bout d’un moment très très vite tous vous nous ramenez à Jean chapitre 1.
Sauf que Jean est radicalement différent des 3 autres Evangiles synoptiques qui eux sont clairement pour une hiérarchie entre Jésus et Dieu et le fait que Jésus ne soit pas Dieu.

Erreur parce que les autres évangiles témoignent largement de la divinité du Christ
Lorsque Saint Luc rapporte que l ange gabriel annonça à Sainte Marie que l enfant qu elle portait aura le trône pour l éternité , c est bien la description d un attribut de Dieu que l ange attribuait à Jésus

Quand Saint Matthieu rapporte que Jésus Christ dit
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire"
cela veut bien dire que le Fils de Dieu , jésus Christ est Dieu puisqu il s assit sur le trône de Dieu

Salam Salam a écrit : SIl faut comprendre que le Coran a été révélé pendant 23 ans au gré des événements.
Mais le Coran lui il existait avant car Parole d’Allah et le moindre détails de la vie du Prophète était prévu par Allah et le moindre détail du moment où chaque verset lui serait révélé.

Absolument pas pudique Mahomet dut changer 2 fois la direction de la qibla .
une première fois parce que les mecquois , comme ils étaient polythéistes , priaient dans une autre direction que Jérusalem
une deuxième fois parce Mahomet préféra prier vers la mecque plutôt que Jérusalem

Le comportement de Mahomet ne ressemble t il pas à celui des apostats ?

Preuve que Allah n est pas omniscient
Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs -et Allah n'aime pas les injustes,
reconnaisse : donc allah ne les a pas connus auparavant

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 02:19
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 02:11
ëtre le plus grand n est pas un attribut de Dieu .
Il faut spécifier de quelle grandeur il s agit
Satan est plus grand que Dieu dans l ordre de la méchanceté ; est ce que cela veut dire que Satan est le vrai dieu ?

connaissez vous le roi de la poutine? le dieu du fast-food.

Désolé

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 03:18
Message : D autres preuves que allah dans le coran n est pas omniscient

Plusieurs fois , les auteur du coran font parler allah en lui faisant dire "peut être"

Or cela n a rien de compatible avec un dieu omniscient

Et avertis par ceci, ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut-être deviendraient-ils pieux ! Sourate 6:51

Allah ne sait pas si des gens avertis deviendront pieux .. Autrement dit allah doute même de ses avertissements !!!!

Allez vers Fir'awn (Pharaon): il s'est vraiment rebellé.
Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou craindra-t-il ? Sourate 20 43:44

Allah ne sait pas si l action de Loise aura des conséquences , et donc allah ne croit pas aux prophètes !!!!

Dis: « Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds, un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur les uns aux autres. » Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils ? Sourate 6:65

Allah ne sait pas si les gens comprendront ses versets , et donc ne sait même pas l utilité d exposer des versets !!!!

Il n'incombe nullement à ceux qui sont pieux de rendre compte pour ces gens là. Mais c'est à titre de rappel. Peut-être craindront-ils Sourate 6:69
Là encore , allah ne sait pas quelle sera la réaction des gens , même pas la crainte , donc encore moins des comportements ou des pensées bien plus sophistiquées !!!!

Voir aussi :
Et lorsque Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont, comme si c'eût été une ombrelle. Ils pensaient qu'il allait tomber sur eux.: « Tenez fermement à ce que Nous vous donnons et rappelez-vous son contenu. Peut-être craindrez vous Allah Sourate 7:171
A l époque de Moise , Allah ne savait même pas si des juifs particuliers à qui on fit brandir un mont , se seront rappelés !!!!

Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. Sourate 6:151
Là encore allah ne sait pas si les gens comprendront ses recommandations !!!!!

Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous. 6:152

Le coran est désigné comme être un rappel , mais allah ne sait pas qu les gens se rappelleront !!!!

Voir aussi
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. Sourate 7 : 57
Là ussi , allah ne sait pas si les gens se rappelleront !!!!

Nous avons donné à Musa (Moïse) le Livre complet en récompense pour le bien qu'il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur Sourate 6:154
Allah prétend avoir donné un livre à Moise et ne sait pas si les gens croiront de leur rencontre avec le seigneur !!!!

Nous avons, certes, envoyé (des messagers) aux communautés avant toi. Ensuite Nous les avons saisies par l'adversité et la détresse -peut-être imploreront-ils Sourate 6:42
Allah ne sait pas si des messagers imploreront !!!!

Et Nous les avons répartis en communautés sur la terre. Il y a parmi eux des gens de bien, mais il y en a qui le sont moins. Nous les avons éprouvés par des biens et par des maux, peut-être reviendraient-ils
Allah ne sait pas si les gens reviendront !!!!

Voir aussi
Et c'est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils ! Sourate 7:174

Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils !
Sourate 7:176

Allah ne sait pas si les récits qu il donne à mahomet feront réfléchir les gens !!!!

N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche ? En quelle parole croiront-ils après cela ? Sourate 7:185

Allah ne sait pas l heure du jugement dernier !!! Il ne sait pas si le terme est proche ou non !!!!

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 03:34
Message : Allah, en fait toute la révélations qur'anique, est une question de science

Ajouté 13 secondes après :

indian a écrit : 20 mai21, 03:33 Allah, en fait toute la révélation qur'anique, est une question de science.

Ajouté 32 secondes après :
l'omniscience n'est qu'une utopie.

Ajouté 31 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 03:18 [
Allah ne sait pas l heure du jugement dernier !!! Il ne sait pas si le terme est proche ou non !!!!

Jésus tout autant

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 03:41
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 02:11 Dieu est omniscient , jésus est omniscient . Allah ne l est pas

Comme déjà dit , le verset peut très bien parler du "fils de la perdition"
Dan sun contexte apocalyptique , ce serait attendu qu on parle de ce fils de la perdition

Nulle part il n est marqué d incapacité de jésus Christ . Ce verset décrit simplement que les volontés des personnes de la Trinité sont communes ey ne font qu une

ëtre le plus grand n est pas un attribut de Dieu .
Il faut spécifier de quelle grandeur il s agit
Satan est plus grand que Dieu dans l ordre de la méchanceté ; est ce que cela veut dire que Satan est le vrai dieu ?

Erreur parce que les autres évangiles témoignent largement de la divinité du Christ
Lorsque Saint Luc rapporte que l ange gabriel annonça à Sainte Marie que l enfant qu elle portait aura le trône pour l éternité , c est bien la description d un attribut de Dieu que l ange attribuait à Jésus

Quand Saint Matthieu rapporte que Jésus Christ dit
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire"
cela veut bien dire que le Fils de Dieu , jésus Christ est Dieu puisqu il s assit sur le trône de Dieu

Absolument pas pudique Mahomet dut changer 2 fois la direction de la qibla .
une première fois parce que les mecquois , comme ils étaient polythéistes , priaient dans une autre direction que Jérusalem
une deuxième fois parce Mahomet préféra prier vers la mecque plutôt que Jérusalem

Le comportement de Mahomet ne ressemble t il pas à celui des apostats ?

Preuve que Allah n est pas omniscient
Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs -et Allah n'aime pas les injustes,
reconnaisse : donc allah ne les a pas connus auparavant

Où as tu vu que d’un seul coup comme cela que cela parlait du fils de la perdition?
D’un seul coup comme ça

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Non justement ils ne sont pas d’accord
Jésus suit la décision de Dieu
Il s’en remet à lui

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 03:43
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 03:41 Où as tu vu que d’un seul coup comme cela que cela parlait du fils de la perdition?
D’un seul coup comme ça

C est tout à fait compréhensible que par "fils" il nimme le fils de la perdition puisque le contexte parle de la fin des temps

Salam Salam a écrit : Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Non justement ils ne sont pas d’accord
Jésus suit la décision de Dieu
Il s’en remet à lui

nulle part , il n est marqué qu ils sont en désaccord

Veux tu d autres versets qui prouvent que allah dans le coran n est pas omniscient ?

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 03:45
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 03:18 D autres preuves que allah dans le coran n est pas omniscient

Plusieurs fois , les auteur du coran font parler allah en lui faisant dire "peut être"

Or cela n a rien de compatible avec un dieu omniscient

Et avertis par ceci, ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut-être deviendraient-ils pieux ! Sourate 6:51

Allah ne sait pas si des gens avertis deviendront pieux .. Autrement dit allah doute même de ses avertissements !!!!

Allez vers Fir'awn (Pharaon): il s'est vraiment rebellé.
Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou craindra-t-il ? Sourate 20 43:44

Allah ne sait pas si l action de Loise aura des conséquences , et donc allah ne croit pas aux prophètes !!!!

Dis: « Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds, un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur les uns aux autres. » Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils ? Sourate 6:65

Allah ne sait pas si les gens comprendront ses versets , et donc ne sait même pas l utilité d exposer des versets !!!!

Il n'incombe nullement à ceux qui sont pieux de rendre compte pour ces gens là. Mais c'est à titre de rappel. Peut-être craindront-ils Sourate 6:69
Là encore , allah ne sait pas quelle sera la réaction des gens , même pas la crainte , donc encore moins des comportements ou des pensées bien plus sophistiquées !!!!

Voir aussi :
Et lorsque Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont, comme si c'eût été une ombrelle. Ils pensaient qu'il allait tomber sur eux.: « Tenez fermement à ce que Nous vous donnons et rappelez-vous son contenu. Peut-être craindrez vous Allah Sourate 7:171
A l époque de Moise , Allah ne savait même pas si des juifs particuliers à qui on fit brandir un mont , se seront rappelés !!!!

Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. Sourate 6:151
Là encore allah ne sait pas si les gens comprendront ses recommandations !!!!!

Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous. 6:152

Le coran est désigné comme être un rappel , mais allah ne sait pas qu les gens se rappelleront !!!!

Voir aussi
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. Sourate 7 : 57
Là ussi , allah ne sait pas si les gens se rappelleront !!!!

Nous avons donné à Musa (Moïse) le Livre complet en récompense pour le bien qu'il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur Sourate 6:154
Allah prétend avoir donné un livre à Moise et ne sait pas si les gens croiront de leur rencontre avec le seigneur !!!!

Nous avons, certes, envoyé (des messagers) aux communautés avant toi. Ensuite Nous les avons saisies par l'adversité et la détresse -peut-être imploreront-ils Sourate 6:42
Allah ne sait pas si des messagers imploreront !!!!

Et Nous les avons répartis en communautés sur la terre. Il y a parmi eux des gens de bien, mais il y en a qui le sont moins. Nous les avons éprouvés par des biens et par des maux, peut-être reviendraient-ils
Allah ne sait pas si les gens reviendront !!!!

Voir aussi
Et c'est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut-être reviendront-ils ! Sourate 7:174

Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils !
Sourate 7:176

Allah ne sait pas si les récits qu il donne à mahomet feront réfléchir les gens !!!!

N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche ? En quelle parole croiront-ils après cela ? Sourate 7:185

Allah ne sait pas l heure du jugement dernier !!! Il ne sait pas si le terme est proche ou non !!!!

Peut être

Il y a la Foi, il y a le doute...
J’ai toujours trouvé cela étrange par exemple les gens persuadés d’être sûrs d’aller au Paradis.
Les papes à une époque vendaient les indulgences à prix d’or comme un ticket direct au Paradis.
En Islam aucune garantie d’y aller, ou bien peut être en passant par l’Enfer avant.
C’est toujours peut être
Peut être
Signe d’humilité et de crainte devant Allah
Puisse Allah nous y amener
Inchallah
Car le Jugement appartient à Allah et Lui seul.

La Foi, le doute...

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute

Je doute de ce que je t’avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je t’avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

La Foi pure

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 03:46
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 03:45 Peut être

Il y a la Foi, il y a le doute...
J’ai toujours trouvé cela étrange par exemple les gens persuadés d’être sûrs d’aller au Paradis.

Attends ! Tu présumes maintenant que le coran a été écrit uniquement par des hommes , que les rédacteurs sont uniquement des hommes ?

Car dans le coran , c est allah qui doute de ses propres versets !!!!

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 03:51
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 03:46 Attends ! Tu présumes maintenant que le coran a été écrit uniquement par des hommes , que les rédacteurs sont uniquement des hommes ?

Aucune autre espèce que l'être humain n'a la capacité d'écrire un livre.

Les rédacteurs du Qur'an ne sont que des hommes, stivident. Idem pour tout ce qui est écrit.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 03:52
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 03:46 Attends ! Tu présumes maintenant que le coran a été écrit uniquement par des hommes , que les rédacteurs sont uniquement des hommes ?

Car dans le coran , c est allah qui doute de ses propres versets !!!!

Non.
Allah aime les endurants les patients
Justement Il teste notre foi et notre doute
Les deux sont liés
Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 03:53
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 03:52 Non.
Allah aime les endurants les patients
Justement Il teste notre foi et notre doute
Les deux sont liés
Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Mais comme allah n est pas omniscient , ce n est pas un dieu , et donc c est un menteur

N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche ? En quelle parole croiront-ils après cela ? Sourate 7:185

Allah ne sait pas l heure du jugement dernier !!! Il ne sait pas si le terme est proche ou non !!!!

Il n est pas question de foi et de doute dans ce dernier verset : allah ne sait pas quand se passera leur terme

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:00
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 03:53 Mais comme allah n est pas omniscient , ce n est pas un dieu , et donc c est un menteur

Et non Il est Omniscient
Il nous teste
Nous montre la Foi et le doute
2 Thessaloniciens 2
Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est sa volonté dans 2 Thessaloniciens 2
Dieu aurait pu éliminer Satan
C’est Sa Volonté de le laisser nous tenter

Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Salam

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:00
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 03:53 Mais comme allah n est pas omniscient , ce n est pas un dieu , et donc c est un menteur

et pour vous le dieu de la bible sait tout?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:05
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:00 et pour vous le dieu de la bible sait tout?

Selon la bible , Dieu connait le coeur de chacun . Or visiblement allah dans le coran admet ne pas connaitre le coeur de chacun

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:05 Selon la bible , Dieu connait le coeur de chacun .

Simple affirmation qui n'a aucune base scientifique expériementale...
Du vent.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:05 Selon la bible , Dieu connait le coeur de chacun . Or visiblement allah dans le coran admet ne pas connaitre le coeur de chacun

Auteur : 'mazalée'
Date : 20 mai21, 04:10
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 00:47
En fait cela n’a aucune importance.

Si ça en a car ça confirme qu'un Dieu non genré ne peut pas ne s'adresser qu'aux hommes, la preuve étant que la civilisation issue du Coran est une société patriarcale.

Si cette histoire a été inventé Allah a envoyé cette révélation.

Une révélation qui s'adresse le plus souvent aux hommes au point qu'il faille inventer une raison au fait que tout à coup il s'adresse aux femmes aussi.

Si cette histoire est vraie Allah est Omniscient et Il Savait que Oum Salama allait demander au Prophète pbsl puisqu’Allah Sait tout à l’avance mais c’est pour mieux montrer justement que la parole d’une femme est éminent et d’une grande importance

Oui au point de faire éclore une société patriarcale où comme dans toute bonne société patriarcale le femme n'a d'importance qu'en relation directe avec son sexe procréateur. C'était bien la peine

A la limite oui c’est plus beau que ce soit vrai

Plus beau qu'une femme constate qu'Allah non genré ne s'adresse qu'aux hommes ?

Pour qu'en plus le Coran devienne le livre en dehors de Thora, Psaume, Apocalypse, ect... où on voit Dieu se faire dicter ce qu'il doit dire par un simple mortel.

Il faut comprendre que le Coran a été révélé pendant 23 ans au gré des événements.
Mais le Coran lui il existait avant car Parole d’Allah et le moindre détails de la vie du Prophète était prévu par Allah et le moindre détail du moment où chaque verset lui serait révélé.

Allah avait tellement tout prévu qu'il avait aussi prévu que j'allais te poser cette question et que aller botter en touche.

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:12
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:05 Or visiblement allah dans le coran admet ne pas connaitre le coeur de chacun

Allah, est une question scientifique, c'est l'essence meme du Qur'an.

Le Bayan du Bab fait meme la lumiere, donne le bon éclairage sur cette révélation

Auteur : 'mazalée'
Date : 20 mai21, 04:20
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:12 Allah, est une question scientifique, c'est l'essence meme du Qur'an.

Le Bayan du Bab fait meme la lumiere, donne le bon éclairage sur cette révélation

Tu devrais ouvrir un sujet sur le forum Bahaie sur l'éclairage du Bayan du Bab sur le Coran, en essayant de ne pas renvoyer sur les sites bahies mais en expliquant si c'est possible !

Merci

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:20
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:10 Simple affirmation qui n'a aucune base scientifique expériementale...
Du vent.

PTDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:20
Message :

'mazalée' a écrit : 20 mai21, 04:10 Si ça en a car ça confirme qu'un Dieu non genré ne peut pas ne s'adresser qu'aux hommes, la preuve étant que la civilisation issue du Coran est une société patriarcale.

Une révélation qui s'adresse le plus souvent aux hommes au point qu'il faille inventer une raison au fait que tout à coup il s'adresse aux femmes aussi.

Oui au point de faire éclore une société patriarcale où comme dans toute bonne société patriarcale le femme n'a d'importance qu'en relation directe avec son sexe procréateur. C'était bien la peine

Plus beau qu'une femme constate qu'Allah non genré ne s'adresse qu'aux hommes ? Pour qu'en plus le Coran devienne le livre en dehors de Thora, Psaume, Apocalypse, ect... où on voit Dieu se faire dicter ce qu'il doit dire par un simple mortel.

Allah avait tellement tout prévu qu'il avait aussi prévu que j'allais te poser cette question et que aller botter en touche.

La société patriarcale Allah le savait
Révélation dans cette société arabe
C’est étapes après étapes la société les mentalités
La Providence divine veille
Les femmes musulmanes travaillent de plus en plus étudient s’instruisent
Des musulmanes scientifiques philosophes médecins avocates de plus en plus
Le verset existe dans le Coran
Tu ne peux le nier
Trouve l’équivalent dans la Bible
Et on en reparle
Et oublie pas Paul
Paul et sa société lui aussi patriarcal qui demande aux femmes de se taire et qu’elles doivent êtres soumises
Et c’est même pas ce que je pense l’ami

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:24
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:20 La société patriarcale Allah le savait
Révélation dans cette société arabe
C’est étapes après étapes la société les mentalités
La Providence divine veille
Les femmes musulmanes travaillent de plus en plus étudient s’instruisent
Des musulmanes scientifiques philosophes médecins avocates de plus en plus
Le verset existe dans le Coran
Tu ne peux le nier
Trouve l’équivalent dans la Bible
Et on en reparle
Et oublie pas Paul
Paul et sa société lui aussi patriarcal qui demande aux femmes de se taire et qu’elles doivent êtres soumises
Et c’est même pas ce que je pense l’ami

Salam

Erreur , des femmes prophétesses cela existe dans la bible ( Deborah , Hulda , Noadia par exemple dans l AT , Anne dans le nouveau testament , les 4 filles vierges de Phillipe etc .. ) .. Mais pas dans le coran ...

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:29
Message : Alors Paul s’est trompé quand il a dit que la femme devait se taire

Et faux il y avait des « prophétesses » en Arabie
Pas de chance elles étaient pas dans l’Islam
Et pourtant j’aime le Sermon sur la Montagne
Mais le « Notre Père »
Patriarcal
Allah n’a pas de genre

Salam

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:24 Erreur , des femmes prophétesses cela existe dans la bible ( Deborah par exemple dans l AT , Anne dans le nouveau testament etc .. ) .. Mais pas dans le coran ...

Et alors Déborah a existé
Anne aussi peut être alors
Marie est dans le Coran
Sourate 19
Va étudié le nombre 19 en Islam et tu comprendras

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:31
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:29
Va étudié le nombre 19 en Islam et tu comprendras

J'ai fait

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:34
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:31 J'ai fait

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:34
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:29 Alors Paul s’est trompé quand il a dit que la femme devait se taire

Et faux il y avait des « prophétesses » en Arabie
Pas de chance elles étaient pas dans l’Islam

Donc elles n était pas prophétesses de l islam et donc l islam est sexiste

Salam Salam a écrit : Va étudié le nombre 19 en Islam et tu comprendras

Ca c est assez marrant parce que le type qui a fabriqué le mythe du nombre 19 dans le coran a été obligé de falsifier le coran actuel et de montrer que certains versets étaient faux
PTDRRRRR

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:37
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:34 Donc elles n était pas prophétesses .

Ca c est assez marrant parce que le type qui a fabriqué le mythe du nombre 19 dans le coran a été obligé de falsifier le coran actuel et de montrer que certains versets étaient faux
PTDRRRRR

Je parle pas de lui
Je parle de ceux qui méditent
Le Coran attaché au Coeur
Le jour et la nuit
Encore plus la nuit
A l’approche de l’aube
La nuit purifie

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:40
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:37 Je parle pas de lui
Je parle de ceux qui méditent
Le Coran attaché au Coeur
Le jour et la nuit
Encore plus la nuit
A l’approche de l’aube
La nuit purifie

En clair ?
Croire à des superstitions de chiffres , cela s appelle méditer ?

Pas pour moi

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:43
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:40 En clair ?
Croire à des superstitions de chiffres , cela s appelle méditer ?

Pas pour moi

réfléchir c'est aussi méditer

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:44
Message : Pas une superstition l’ami

Il y a des nombres dans la Bible aussi

Comprends tu le 666?
Tu vois difficile...
Pourtant dans la Bible
Et les 40 jours dans le désert
Un hasard?

La Sourate 19 est éminente
C’est le nombre certes mais aussi le contenu
Ainsi que le verset 19 de la sourate 19

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:45
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:43 réfléchir c'est aussi méditer

Croire à des superstitions de chiffres , cela ne s appelle pas réfléchir

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 mai21, 04:46
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 02:11 Avant qu’Abraham fut je suis

Je suis Parole de Dieu
Oui Jesus étant Parole de Dieu
Mais il a un commencement non?

Vous évitez la référence Exode 3:14 que j'ai mis en spoiler..
Yahweh se nomme d'abord par "Celui qui est", puis "Je Suis", puis par le tétragramme.
Jésus fait référence à ce "Je Suis" en précisant qu'il est "Je Suis". C'est pour cette raison que les pharisiens voulait le lapider : pour blasphème.
Jean révèle que le Verbe est de toute éternité et qu'il a été incarné par le Christ.
Qui d'autre que Dieu pouvait sauver les hommes des griffes du péché ?

a écrit : L’Apocalypse?
Bravo vous avez compris le livre de l’Apocalypse
Personne en vrai ne comprend ce livre...

En vrai, la vision de Jean concernant l'agneau immolé qui rachète par son sang tous les hommes n'a rien de sorcier à comprendre.

Jean-baptiste le plus grand des prophètes désigne Jésus comme étant l'agneau qui enlève le péché du monde.
Jésus la veille de sa crucifixion annonce que son sang sera versé pour la rémission des péchés.
L'apocalypse révélée à l'apôtre Jean précise que c'est l'agneau qui trône sur le siège et qui reçoit tout pouvoir.

Tu es digne, de prendre le Livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus immolé, rachetant pour Dieu, par ton sang, des gens de toute tribu, langue, peuple et nation.

Rien de sorcier à comprendre sur l'agneau immolé qui rachète pour Dieu par son sang, l'humanité dans la corruption du péché. Tout se tient.

La fête de Pessa'h commémorée par les juifs qui fêtent la libération de leur peuple de l'Egypte (dans l'AT le sang d'un agneau sans tâche sur les maisons des juifs a sauvé les nouveaux-nés israélites) est étendue par le sacrifice de l'agneau de Dieu, Jésus-Christ, qui libère tous les hommes par son sang versé sur la croix. C'est la nouvelle alliance étendue au monde entier.

Tout se tient, libre à chacun d'adhérer à ce que dit la bible et Jésus qui dit et accomplit.

a écrit : Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus

Pensée humaine terrestre en contradiction totale avec la bible.

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:46
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:45 Croire à des superstitions de chiffres , cela ne s appelle pas réfléchir

de quelles superstitions de chiffres parlez vous?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:47
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:44 Pas une superstition l’ami

Et bien c est étrange que tu sois adepte à cela .

N oublie pas que cette supposition venaient de groupes de la foi Bahai , qui avaient 19 disciples
Le calendrier baháʼí est structuré de telle sorte qu’une année contient 19 mois de 19 jours chacun (avec la période intercalaire d’Ayyám-i-Há),ainsi qu’un cycle de 19 ans et un supercycle de 361 ans (19x19).

Autrement dit , ces gens de Bahai démontrent que l islam est faux en essayant dé préntendre que le coran les a "annoncés"

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:49
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:46 de quelles superstitions de chiffres parlez vous?

et avec le 19...il n'est pas question de superstitions:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1384767

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:47 Et bien c est étrange que tu sois adepte à cela .

N oublie pas que cette supposition venaient de groupes de la foi Bahai , qui avaient 19 disciples

Autrement dit , ces gens de Bahai démontrent que l islam est faux

encore une fois, une affirmation sans aucune base scientifique expérimentale, du vent.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:50
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:49
encore une fois, une affirmation sans aucune base scientifique expérimentale, du vent.

Et pourquoi le calendrier Bahai est de 19 fois 19 ? Un choix arbitraires de leurs gourous . Donc présumer ensuite que le coran contient plein de 19 n est pas innocent

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 04:52
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:47 Et bien c est étrange que tu sois adepte à cela .

N oublie pas que cette supposition venaient de groupes de la foi Bahai , qui avaient 19 disciples

Autrement dit , ces gens de Bahai démontrent que l islam est faux

Tu as lu mon post en entier?
Et le 666 tu décryptes?
Et tous les nombres dans la Bible un hasard?
Si le Bab a trouvé cela très bien
Il a dû être guidé en partie
Ça ne fait pas de moi quelqu’un qui le suit
Car je ne suis pas d’accord sur tout
Car je suivrai le Mahdi paix sur lui
Or le Mahdi est encore à venir
Le Mahdi sera guidé par Allah
Et lui et pas le Bab connaîtra le retour de Jésus paix sur lui
Qui priera derrière lui

Allah Akbar

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 04:55
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:52 Tu as lu mon post en entier?
Et le 666 tu décryptes?
Et tous les nombres dans la Bible un hasard?
Si le Bab a trouvé cela très bien
Il a dû être guidé en partie
Ça ne fait pas de moi quelqu’un qui le suit
Car je ne suis pas d’accord sur tout
Car je suivrai le Mahdi paix sur lui
Or le Mahdi est encore à venir
Le Mahdi sera guidé par Allah
Et lui et pas le Bab connaîtra le retour de Jésus paix sur lui
Qui priera derrière lui

Allah Akbar

En l occurrence , ta "foi" au nombre 19 est en fait la soumission au "bab" qui instrumentalisa sa propagande autour du chiffre 19 , que cela soit dans le groupe de gens qu il forma avec ses disciples , que cela soit dans le choix qu il fit de ses apotres , que cela soit dans le choix de leur calendrier qui n est ni lunaire , ni solaire et ne ressemble à rien

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 04:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:50 Et pourquoi le calendrier Bahai est de 19 fois 19 ? Un choix arbitraires de leurs gourous . Donc présumer ensuite que le coran contient plein de 19 n est pas innocent

Le calendier Baha'i est le calendrier Bad'i
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrie ... 4%AB%CA%BF

il n'est pas plus arbitraire que le calendrier julien-gregorien avec ses années bisextilles,

le Qur'an a comme base structurale le 19. ce n'est pas anodin.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 05:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 04:55 En l occurrence , ta "foi" au nombre 19 est en fait la soumission au "bab" qui instrumentalisa sa propagande autour du chiffre 19 , que cela soit dans le groupe de gens qu il forma avec ses disciples , que cela soit dans le choix qu il fit de ses apotres , que cela soit dans le choix de leur calendrier qui n est ni lunaire , ni solaire et ne ressemble à rien

Je ne fais pas une fixette non plus sur le nombre 19
J’y pense pas tous les jours

Je ne suis pas soumis au Bab
Seulement à Allah
Et je suivrais le Mahdi paix sur lui
Car il sera le plus proche d’Allah
Il enseignera la foi la plus pure
Mais il sera aussi soumis à Allah
Tous soumis à Allah

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 05:03
Message :

indian a écrit : 20 mai21, 04:56 Le calendier Baha'i est le calendrier Bad'i
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrie ... 4%AB%CA%BF

Pas du tout , ils ont laissé tombé ce calendrier pour choisire celui ci
https://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1 ... D_calendar

Le calendrier baháʼí est parti du calendrier original badí', créé par le Báb dans le Kitabu’l-Asmáʼ et le Bayán persan (5:3) dans les années 1840.Une première version du calendrier a commencé à être mise en œuvre pendant son temps. Il a employé un arrangement de 19 mois de 19 jours (19×19) pendant 361 jours

indian a écrit : il n'est pas plus arbitraire que le calendrier julien-gregorien avec ses années bisextilles,

Bien sur que ce calendrier est arbitraire . Toi qui parlais de "sciences expérimentales" , tu oses dire qu un calendrier basé entièrement sur le 19 soit représentatif d une année solaire ?

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 05:47
Message : Trivier-Fix a écrit : ↑
Selon la bible , Dieu connait le coeur de chacun . Or visiblement allah dans le coran admet ne pas connaitre le coeur de chacun

Et non Il est Omniscient
Il nous teste
Nous montre la Foi et le doute
2 Thessaloniciens 2
Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est sa volonté dans 2 Thessaloniciens 2
Dieu aurait pu éliminer Satan
C’est Sa Volonté de le laisser nous tenter

Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 20 mai21, 05:54
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 04:20 La société patriarcale Allah le savait

Encore heureux

Révélation dans cette société arabe

Et c'est parce qu'il le savait qu'il a choisie l'Arabie pour répandre le patriarcat le plus possible (car conquête arabe armée prévue) sur le maximum d'espace possible. Pour être sûr que la femme sera bien écrasée comme il se doit partout pendant très longtemps, bravo Allah

C’est étapes après étapes la société les mentalités

Il n'y a pas d'étape, la femme s'est vue pouvoir espérer sortir du patriarcat arabo-musulman pour une raison extérieure à l'islam. Voir ma réponse suivante

Les femmes musulmanes travaillent de plus en plus étudient s’instruisent

Oui depuis que la civilisation arabo-musulmane a pris modèle sur la civilisation chrétienne. Un peu comme l'esclavage, si des chrétiens n'avaient pas dit au musulmans que l'esclavage c'est mal, ça ne leur serait jamais venu à l'idée tout seul. "Etape par étape" qu'il dit

Avec vous il y a des étapes qui durent des siècles

Donc 'étape suivante de la femme à l'université ou la fin de l'esclavage c'était la révélation de ce qu'il faut faire et ne plus faire par les mécréants, mécréants que vomit Allah ... et toc

Le verset existe dans le Coran
Tu ne peux le nier

Qui parle de le nier ? En revanche tu passes par perte et profit mon observation par le Tafsir de Ibn Kathir qui conclue que le Coran s'adresse principalement aux hommes ce qui pour un Dieu non genré est plutôt étrange. Car je te rappelle que c'est de ça que nous sommes partis. Du Dieu non genré.

Trouve l’équivalent dans la Bible
Et on en reparle

On peut aussi ne pas trouver d'équivalent dans la Bible à autre chose comme l'autorisation divine de taper sur sa femme. Tu remarqueras que dans ce verset Coranique bien connu, Dieu s'adresse encore à des hommes, comme par hasard

Et oublie pas Paul

Paul a mauvaise presse surtout auprès des imbéciles.

Paul et sa société lui aussi patriarcal qui demande aux femmes de se taire et qu’elles doivent êtres soumises

Où ai-je dit que la société chrétienne n'était pas patriarcale ? Toutes les sociétés issues d'Abraham le sont. L'horreur du corps et la mainmise de l'homme sur la société. C'était pas très malin à un Dieu non genré de venir se révéler dans les sociétés les plus cons pour faire perdre un temps infini à l'humanité.

Mais Allah ou Jéhovah devaient avoir leurs raisons que nous ignorons.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 06:04
Message :

'mazalée' a écrit : 20 mai21, 05:54 Encore heureux

Et c'est parce qu'il le savait qu'il a choisie l'Arabie pour répandre le patriarcat le plus possible (car conquête arabe armée prévue) sur le maximum d'espace possible. Pour être sûr que la femme sera bien écrasée comme il se doit partout pendant très longtemps, bravo Allah

Il n'y a pas d'étape, la femme s'est vue pouvoir espérer sortir du patriarcat arabo-musulman pour une raison extérieure à l'islam. Voir ma réponse suivante

Oui depuis que la civilisation arabo-musulmane a pris modèle sur la civilisation chrétienne. Un peu comme l'esclavage, si des chrétiens n'avaient pas dit au musulmans que l'esclavage c'est mal, ça ne leur serait jamais venu à l'idée tout seul. "Etape par étape" qu'il dit Avec vous il y a des étapes qui durent des siècles

Donc 'étape suivante de la femme à l'université ou la fin de l'esclavage c'était la révélation de ce qu'il faut faire et ne plus faire par les mécréants, mécréants que vomit Allah ... et toc

Qui parle de le nier ? En revanche tu passes par perte et profit mon observation par le Tafsir de Ibn Kathir qui conclue que le Coran s'adresse principalement aux hommes ce qui pour un Dieu non genré est plutôt étrange. Car je te rappelle que c'est de ça que nous sommes partis. Du Dieu non genré.

On peut aussi ne pas trouver d'équivalent dans la Bible à autre chose comme l'autorisation divine de taper sur sa femme. Tu remarqueras que dans ce verset Coranique bien connu, Dieu s'adresse encore à des hommes, comme par hasard

Paul a mauvaise presse surtout auprès des imbéciles.

Où ai-je dit que la société chrétienne n'était pas patriarcale ? Toutes les sociétés issues d'Abraham le sont. L'horreur du corps et la mainmise de l'homme sur la société. C'était pas très malin à un Dieu non genré de venir se révéler dans les sociétés les plus cons pour faire perdre un temps infini à l'humanité.

Mais Allah ou Jéhovah devaient avoir leurs raisons que nous ignorons.

Le verset qui dit de frapper sa femme est mal traduit mal compris
D’autres disent de s’éloigner d’elles
Pourquoi?

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Affection et bonté
N’importe qui de sensé saura que frapper sa femme n’est pas la bonté

Enfin une seule chose à dire
C’est Jésus paix sur lui qui revient en Islam
Jésus qui parlait à la femme samaritaine

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 06:06
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 05:47 Trivier-Fix a écrit : ↑
Selon la bible , Dieu connait le coeur de chacun . Or visiblement allah dans le coran admet ne pas connaitre le coeur de chacun

Et non Il est Omniscient

Mais allah dans le coran n est pas omniscient

Dire "peut être" , ce n est pas tester

Quand allah dit qu il ne connait pas le terme , il ne s agit pas d un test

Quand allah dit qu il ne sait pas si ses propres versets seront oubliés ou rappelés par les gens , c est qu il n a AUCUNE foi dans sa récitation de ses propres versets

Quand allah dit qu il ne sait pas si les gens le craindront , en disant "peut être" , c est qu il est lui même en doute de la capacité de sa propre puissance

allaj ne connait même pas son propre messager , et ne sait pas ce qu il ressent :
Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !
Sourate 18 : 6
Allah ne connait même pas ses propres messagers !!!!!! il avoue ne pas connaitre la psychologie de mahomet !!!
Et le chagrin n a rien à voir avec la foi

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 06:29
Message : Tu n’as pas encore compris alors le « peut être »
Le test
La Foi
Le doute qui l’équilibre
La Foi encore
La crainte devant Allah

Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 06:30
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 06:29 Tu n’as pas encore compris alors le « peut être »
Le test
La Foi
Le doute qui l’équilibre
La Foi encore
La crainte devant Allah

Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Quel test ? Il n y a pas de test dans ce verset mais simplement quelqu un qui admet qu il ne connait pas Mahomet

Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !
Sourate 18 : 6

Ou encore :
Il se peut que tu te consumes de chagrin parce qu'ils ne sont pas croyants Sourate 26:3

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 07:13
Message : Attention au Dajjal
Attention à lui
Ce sera une puissance d’égarement

Allah nous mettra à l’épreuve
Nous montre la Foi et le doute
2 Thessaloniciens 2
Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est sa volonté dans 2 Thessaloniciens 2
Dieu aurait pu éliminer Satan
C’est Sa Volonté de le laisser nous tenter

Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 07:33
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 07:13 Attention au Dajjal
Attention à lui
Ce sera une puissance d’égarement

Allah nous mettra à l’épreuve
Nous montre la Foi et le doute
2 Thessaloniciens 2
Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est sa volonté dans 2 Thessaloniciens 2
Dieu aurait pu éliminer Satan
C’est Sa Volonté de le laisser nous tenter

Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut

Salam

On parlera de cela dans un autre sujet .

Mais pour l instant on voit bien que Allah n est pas omniscient , et qu il ne sait
- ni les émotion de Mahomet
- ni les réactions des gens à qui Mahomet récite
- ni l utilité de ses versets
- ni si les gens réfléchiront
- ni le terme des gens
- ni l heure
etc ...

on pourrait rajouter aussi les nombreux versets où Allah n est plus certain de ses propres récits
exemple : dans la sourate 37 , il dit que la population de Ninive étaient de 100 000 ou plus , ce qui veut dire qu il n est plus trop sur du nombre .
Quel dommage alors la bible qu il avait précédemment envoyé aux juifs dit formellement 120 000 . Allah a eu un trou de mémoire ? Cela fait un peu tâche pour un dieu omniscient

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai21, 07:37
Message : Parce que Allah a aussi tester les premiers croyants
Noé ce fut pas un test de foi de bâtir l’arche?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 mai21, 07:54
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 07:37 Parce que Allah a aussi tester les premiers croyants
Noé ce fut pas un test de foi de bâtir l’arche?

Mais ou Dieu aurait dit à Noé "peut être construiras tu l arche" ?
Ce ne sont assurément pas dans nos écritures

En fait , dans toute la genèse , donc d adam jusqu à Jospeh , jamais Dieu ne dit peut être . Ce sont uniquement des hommes qui le disent , abraham , sara , un serviteur etc ..

Auteur : indian
Date : 20 mai21, 08:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 05:03
Bien sur que ce calendrier est arbitraire . Toi qui parlais de "sciences expérimentales" , tu oses dire qu un calendrier basé entièrement sur le 19 soit représentatif d une année solaire ?

en quoi faut il qu'un calendrier soit basée sur un une année solaire?

Ajouté 55 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 20 mai21, 05:03 Pas du tout , ils ont laissé tombé ce calendrier pour choisire celui ci
https://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1 ... D_calendar

Le calendrier baháʼí est parti du calendrier original badí', créé par le Báb dans le Kitabu’l-Asmáʼ et le Bayán persan (5:3) dans les années 1840.Une première version du calendrier a commencé à être mise en œuvre pendant son temps. Il a employé un arrangement de 19 mois de 19 jours (19×19) pendant 361 jours

est bonne

Auteur : 'mazalée'
Date : 20 mai21, 08:44
Message :

Salam Salam a écrit : 20 mai21, 06:04 Le verset qui dit de frapper sa femme est mal traduit mal compris

Il esrt mal traduit en quelle langue ? Toutes les langues traduisent pareil, par frapper : français, anglais, allemand, chinois. Et du coup les arabes ont compris "frapper". Pas étonnant qu'on trouve des proverbes arabes du genre "frappe ta femme, si tu ne le sais pas, elle le sait". Pas un hasard.

D’autres disent de s’éloigner d’elles
Pourquoi?

Parce qu'il y a les deux, dans le désordre : tu l'admonestes, tu la tances, tu la menaces, tu t'éloignes d'elle et pour finir tu la frappes. Ce qu'il faut c'est qu'elle la ferme et t'obéisse. C'est patriarcal. C'est Allah qui l'a voulu. Par étape

Indian dira par science.

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Oui, oui. Et et il y a aussi la femme désobéissante que tu frappes. Laisse moi te dire que ce n'est pas tombé dans l'oreille de sourds.

Affection et bonté
N’importe qui de sensé saura que frapper sa femme n’est pas la bonté

C'est pourtant ce que recommande Allah. Il est gâteux Allah en plus d'être non genré ?

Enfin une seule chose à dire
C’est Jésus paix sur lui qui revient en Islam
Jésus qui parlait à la femme samaritaine

Dans le coran Jésus c'est un fantôme, on ne sait rien de ce qu'il a fait ou dit, il faut lire la Bible pour ça, ce livre falsifié. Celui qui compte c'est le prophète d'Allah celui qui avait des femmes, des esclaves et couchait avec celle dont il avait tué le mari et le père la veille. Un homme parfait.

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