Auteur : manouche Date : 08 oct.16, 11:34 Message :
c'est tot@lement fau -- ce n'est que des mensonge je les connais des amie et meme j'ai de l@ famille qui son témoin de Jéhovah et se son des gens géniau -- plein d@mour qui ne vous force p@s du tout à le devenir -- ces gen sont juste formid@ble alors arreté de dire des mensonge merde de se genre c@r cela leur donne une mauvaise réputation qui ne sont pas l@ leur @lors moi je dis stop sa suffit ok bande d'abrutis
Le seul soucis, c'est que les TJ utilisent la bible. Et les personnes qui ne veulent pas changer sont touchés par le message divin.
Hébreux 4:12:"Car la parole+ de Dieu est vivante+ et puissante*+ ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant+ et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme+ et de l’esprit+, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner* les pensées et les intentions* du cœur+"
Et ca les rend agressifs...
Auteur : jipe Date : 09 oct.16, 22:30 Message :
manouche a écrit :
c'est tot@lement fau -- ce n'est que des mensonge je les connais des amie et meme j'ai de l@ famille qui son témoin de Jéhovah et se son des gens géniau -- plein d@mour qui ne vous force p@s du tout à le devenir -- ces gen sont juste formid@ble alors arreté de dire des mensonge merde de se genre c@r cela leur donne une mauvaise réputation qui ne sont pas l@ leur @lors moi je dis stop sa suffit ok bande d'abrutis
il faut être de mauvaise foi pour dire du mal d'un TdJ ( éventuellement jaloux ) donc laisse couler ….
Auteur : RT2 Date : 11 oct.16, 02:17 Message : Ce monsieur devrait mieux s'informer sur les TJ et voir quel "prosélytisme" est mis en cause dans les prisons, celui dont on entend parler depuis quelques temps dans l'actualité et qui inquiète n'est pas celui des TJ ni leur foi dans la promesse de Dieu.
RT2
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 13:02 Message :
il faut être de mauvaise foi pour dire du mal d'un TdJ ( éventuellement jaloux ) donc laisse couler ….
Je tiens juste a rappeler qu'il est assez rare de voir des gens dire du mal d'un témoin de Jéhovah. Ce qui est souvent mis en avant, c'est la forme et donc indirectement l'effet qu'a cette communauté sur les gens de cette même communauté. En gros, leur croyance sont rarement critiqué (hormis quelque point), ce qui l'est bien plus souvent, c'est le systeme que la communauté a mise en place.
Ceci étant dit, un vidéo qui explique (enfin, si on peut vraiment utilisé ce terme) ce que sont les TdJ avec en fond une vidéo d'un jeu, je pense que ça n'a pas besoin du moindre débat vu la crédibilité que ça donne.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 19:09 Message :
Ikarus a écrit : En gros, leur croyance sont rarement critiqué (hormis quelque point)
Eh oui, entre autre : L'anéantissement des gens à leur mort ; l'anéantissement définitif des méchants pour les placer hors d'atteinte de la justice ; le salut céleste de seulement 144000 personnes mâles et désincarnées ; le rejet du Saint-Esprit en tant que Consolateur et témoin de notre séparation d'avec Dieu ; le rejet de la résurrection littérale de Jésus et de la plénitude de divinité reçu du Père...
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 19:54 Message : Nan, pas vraiment. Ce genre de point relève de la croyance. Quelqu'un qui n'est pas TJ n'en a strictement rien a faire de leur croyance sur l'après-vie vu qu'il n'y croit pas.
Nan, en fait, il n'existe qu'a mes yeux deux point seulement de critiquer concernant leurs croyances. Tout simplement les point qui impact la vie de personne qui n'ont pas choisi d'être TdJ. C'est a dire, le problème des transfusion sanguin, surtout pour les enfants qui "subissent" la croyance de leur famille, et cet tendance a faire du porte a porte continuellement malgré les refus parce qu'il faut qu'ils propagent la bonne parole.
Et encore, comme je l'ai dit avant, c'est pas vraiment la croyance en elle même qui dérange, mais le systeme mise en place dans cette communauté qui rend ces actions simplement trop strict envers des gens qui n'ont simplement rien demander.
Je pense qu'il y a quand même un gouffre entre critiqué une croyance et ne pas partager un croyance. Si quelqu'un me dit qu'il croit au lutin spatial de vénus, je vais pas partager la croyance, mais je n'aurais pas la moindre raison de la critiqué. Si par contre, un communauté de croyant des lutin spécial viennent me voir tout les ans voir même plus pour me convertir par tout les moyenne, là ça me concerne directement et alors je risquerais de les critiquer. Mais encore une fois, non pas sur leur croyance, mais sur le systeme de leur communauté qui les pousse à faire ça.
Bref, ça va de même que les croyances Juive, Musulman, Catholique, Bouddhiste... Les gens ont bien le droit de croire en la vie après la mort, au karma, à la résurrection et même à la sanction divine. Qu'est-ce que j'en est a faire? Ça n'est qu'un problème qu'a partir du moment où quelqu'un vient me sermonner ou me dicter mes actes parce qu'il refuse d'accepter une croyance différente. Bref. Croire en la sanction divine, oui. Prendre les autres de haut ou menacer les autres d'une sanction divine parce qu'ils ne suivent pas les même croyance, non. Ce n'est ni plus ni moins que de la tolérance. Enfin, faut bien avouer que la notion de tolérance n'est pas quelque chose de bien maîtrisé. Trop de gens veulent encore dicter leur notion de la moral au autre sur des point qui ne les concerne pas le moins du monde. Comme pour le mariage homosexuel par exemple.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 20:16 Message :
Ikarus a écrit :
Je pense qu'il y a quand même un gouffre entre critiqué une croyance et ne pas partager un croyance.
Le jugement d'une croyance est nécessaire avant de se placer sous le joug du système qui lui appartient.
On n'adhère pas à une croyance religieuse parce qu'elle nous convient personnellement, on adhère parce que Dieu nous a révélé qu'elle est la Vérité après les prières que cela nécessite.
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 22:15 Message : J'adore l'idée du communisme, mais je déplore l'idiotie ( enfin, l'utopie pour rester correct) de la démarche pour obtenir un systeme communiste. Dans ce cas ci, ce que je critique, c'est donc le systeme et non pas la croyance. Et c'est la même chose pour les lutins spatiaux d'une communauté qui voudrait absolument que je crois en eux. Je critiquerais le systeme qui pousse cette communauté a prêcher leur croyance sans la tolérance de l'avis des autres, sans pour autant critiquer la croyance même des lutin spéciaux.
Il est rare de voir quelqu'un dire gratuitement que la croyance des TJ est risible, du moins, aussi rare que pour toutes les autres religions. Ce qui est courant, ce sont les critiques sur les manipulation, les pression social, les choix moraux de la religion qu'on applique à des enfants dont les parant on choisit la religion. Ce qui est donc souvent critiqué, et ça va pour toutes les religion en vérité, c'est bien le systeme qu'il y a derrière.
Un exemple parlant, c'est l'islam. Un musulman modéré n'attise pas la colère, un extrémiste, oui. Pourtant, la différence entre les deux n'est pas la croyance, mais bien le systeme qu'il y a derrière.
Je sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre par écrit, mais c'est un différence majeur. Critiqué une croyance, c'est être intolérant et c'est inacceptable. Critiquer un systeme qu'on considère comme nuisible, c'est faire usage de sa liberté d’expression pour lutter face à des dérives. Après tout, une seul critique ne débouchera jamais sur rien. Le jour où l'on doit se pencher sur le problème, c'est lorsque les critiques sont récurrente, et surtout chez ceux qui quitte le systeme en question. On a tous naturellement tendance a passé son chemin quand on pense avoir fait un erreur sans faire plus de vague que ça. Si on ressent le besoin de témoigner de son expérience, c'est qu'on y voit un problème.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 22:19 Message :
Ikarus a écrit : Critiqué une croyance, c'est être intolérant et c'est inacceptable. Critiquer un systeme qu'on considère comme nuisible, c'est faire usage de sa liberté d’expression pour lutter face à des dérives.
Tu peux tout à fait critiquer les deux. Souvent l'un ne va pas sans l'autre.
Seulement, il y a du bon partout, et il faut savoir le reconnaître... Il est important que tout soit bon dans une croyance pour être embrassée corps et âme.
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 22:41 Message : J'ai pas dit le contraire. Evidemment qu'on peut critiqué les deux. Mais il est aussi possible de critiquer qu'une seule partie. Et en l’occurrence, j'ai rebondis ici sur l'affirmation suivante qui est fausse (ou plutôt inexacte par son manque de précision), ayant fréquenter des gens qui critiquer vivement les TdJ:
il faut être de mauvaise foi pour dire du mal d'un TdJ ( éventuellement jaloux ) donc laisse couler ….
Les gens disent rarement du mal d'un TJ. Ils critiquent le systeme de la communauté TJ, ce qui est quand même bien différent. Comme on dit, l'enfer est pavé de bonne intention. Ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose qu'on pense juste et bon que ça l'est forcément.
Auteur : jipe Date : 20 oct.16, 22:56 Message :
Ikarus a écrit :J'ai pas dit le contraire. Evidemment qu'on peut critiqué les deux. Mais il est aussi possible de critiquer qu'une seule partie. Et en l’occurrence, j'ai rebondis ici sur l'affirmation suivante qui est fausse (ou plutôt inexacte par son manque de précision), ayant fréquenter des gens qui critiquer vivement les TdJ:
Les gens disent rarement du mal d'un TJ. Ils critiquent le systeme de la communauté TJ, ce qui est quand même bien différent. Comme on dit, l'enfer est pavé de bonne intention. Ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose qu'on pense juste et bon que ça l'est forcément.
au passage les TdJ sont tous à la meme école et donc la meme attitude , voir les cours du soir en SR
Auteur : Ikarus Date : 21 oct.16, 05:31 Message : Exactement! Tous a la même école, tous la même attitude. Enfin dans une certaine mesure. Alors que blâme les gens qui sont contre ça? Le systeme, pas la croyance.
Auteur : chrétien2 Date : 29 nov.16, 21:19 Message : Oui, Ikarus, ca s'appelle l'unité...
Auteur : Patrice1633 Date : 01 déc.16, 09:16 Message : La verité c'est que nous cherchons à aimez notre prochain, à ne pas tromper avec la femme du voisin, à éduquer nos enfants, a payer nos taxes, à ne pas voler, à pardonner, a s'occuper des personnes agés, a etre positifs, à ne pas se droguer, ne pas devenir alcoolique, ne pas battre nos femmes, etre un bon amis, etc ...
C'est normal, le monde est complètement décalé par rapport aux normes de Dieu...
Auteur : et sinon Date : 03 déc.16, 02:23 Message :
Patrice1633 a écrit :La verité c'est que nous cherchons à aimez notre prochain, à ne pas tromper avec la femme du voisin, à éduquer nos enfants, a payer nos taxes, à ne pas voler, à pardonner, a s'occuper des personnes agés, a etre positifs, à ne pas se droguer, ne pas devenir alcoolique, ne pas battre nos femmes, etre un bon amis, etc ...
Et aux yeux des gens nous sommes bizarre ???
Moi je trouve ça très bien et ça n'a rien de bizarre car je me retrouve parfaitement dans cette définition, même si je ne suis absolument pas Témoin de Jéhovah. Et je suis sûr qu'il y a plein d'autres personnes, peut-être des millions, qui s'efforcent de correspondre à ces normes morales, peut-être même des athées pourquoi pas.
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 04:30 Message : La conscience n'est pas l'apanage que des chrétiens.
(Romains 2:14, 15) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 04:51 Message :
et sinon a écrit :
Moi je trouve ça très bien et ça n'a rien de bizarre car je me retrouve parfaitement dans cette définition, même si je ne suis absolument pas Témoin de Jéhovah. Et je suis sûr qu'il y a plein d'autres personnes, peut-être des millions, qui s'efforcent de correspondre à ces normes morales, peut-être même des athées pourquoi pas.
Parfaitement ? non...
C'est comme si un moule avait une infime bosse qui ne se voit même pas. Pourtant, le moule est le même que les autres, mais il y a cette bosse invisible...
Le moule n'est pas parfait... Il y a cette petite bosse invisible...
Merci de respecter les points suivants :
- Respecter les forums enseignements.
- Les membres ne sont pas des sujets de discussions.
- Pas de procès personnels.
chrétien2 a écrit :
C'est comme si un moule avait une infime bosse qui ne se voit même pas. Pourtant, le moule est le même que les autres, mais il y a cette bosse invisible...
Le moule n'est pas parfait... Il y a cette petite bosse invisible...
La bosse n'est pas si infime que cela.
Et selon la WT, le moule n'est pas le même que les autres. Soyez un minimum cohérent.
..
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 21:07 Message : La cohérence est limitée, il est certain, si l'autre ne comprend rien à ce qu'on lui dit...
Auteur : jipe Date : 06 déc.16, 21:40 Message : en Belgique l'on nomme cela : le moule et la frite
une petite écoute
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 00:34 Message : Épître Premier de Paul aux Corinthiens 01
10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Reste à savoir qui, les premiers, ont tenu le même langage.
Les apôtres appartenaient à une Eglise, celle du Christ.
C'est Jésus qui a désigné Pierre comme Gardien de son Eglise. "Les portes du séjour des morts" à l'extérieur les humains sont les morts, en franchissant la porte de l'Eglise les morts ne peuvent rien contre le Lieu Saint.
"18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".
L'Eglise est aussi :
"4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Église."
Parler en langue est parler d'esprit à esprit. C'est entrer en communion avec Dieu. Celui qui prophétise est celui qui regarde vers le futur, qui se projette pour prévenir les embuches.
L'Eglise est surtout :
"23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur."
Par conséquent les Témoins de Jéhovah qui ne prient pas dans une Eglise ne sont ils pas en contrevenance avec la Bible de Dieu ?
Ce que j'en dis est pour le salut de leurs âmes.
On peut se tromper et quelquefois il faut faire des réformes qui s'imposent pour être en adéquation. La meilleure intelligence qui soit est celle qui sait se remettre en question.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:09 Message : Alors, pour toi, c'est l'église qui sauve les personnes ?
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 03:15 Message :
chrétien2 a écrit :Alors, pour toi, c'est l'église qui sauve les personnes ?
Non, je ne suis pas catholique.
Je suis Chrétienne.
Ce qui sauve les personnes ce sont leurs œuvres, leurs pensées, leurs actions, leurs paroles, leurs omissions volontaires les perdent.
Ce qui sauve les personnes c'est la charité, la piété, l'honnêteté, la mansuétude.
L'église est le lieu par excellence qui réunit les gens pour le partage, et le discours.
Je suis pour les réformes de l'église que je trouve trop solennelle, et je crains que la plupart y vont pour faire bonne figure, manque d'honneteté.
J'y vais pour ma part car là je suis dans le recueillement du lieu qui impose le respect pour Dieu.
Mais lorsque je sors de l'Eglise je fais en sorte de ne pas sortir de son enceinte par Jésus que je loue toute la sainte journée.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:16 Message : Non, Prisca, ce qui sauve, c'est le coeur et l'amour que l'on a dans le coeur. Tout le reste (ce que tu dis) découlent de cet disposition de coeur.
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 03:18 Message :
chrétien2 a écrit :Non, Prisca, ce qui sauve, c'est le coeur et l'amour que l'on a dans le coeur. Tout le reste (ce que tu dis) découlent de cet disposition de coeur.
Si tu veux résumer par l'amour et le cœur, oui, je suis d'accord.
Mais à ce compte là fais toi aimant et ayant du cœur.
Ne ferme pas la porte, ouvre la et supporte que l'on discute.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:23 Message : Mais l'on discute bien là... Cette section est faite pour cela, pas celle de la section TJ...
Mon coeur est ouvert et aimant.
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:30 Message : Pourtant tu attends harmaggedon
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 03:31 Message : Nous attendons le Royaume de Dieu!
C'est cela qui est beau.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:33 Message : Est-ce moi qui vais Juger ? Est-ce moi qui vais détruire des personnes qui nient que Dieu et le Fils n'existent pas ? Non.
Moi, je n'ai pas le pouvoir de juger et de sanctionner, ni de lire dans les coeurs.
Mais oui, j'attends avec impatience le jour où Dieu interviendra parce qu'il va instaurer un Royaume de paix éternel.
Par contre, mon amour me pousse à le dire aux autres afin qu'ils comprennent la nécessité de changer de voie pour plaire à Jéhovah... Il ne faut pas vous leurrer, nous ne sourirons pas face à la mort de ceux qui n'invoqueront pas le nom de Dieu: Jéhovah. Nous serons tristes de voir que des hommes renient le nom de Dieu, comme nous le sommes aujourd'hui !
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:37 Message : Eh bien hitler est un bon gars. Ce n'est pas toi qui a tué les juifs. Donc tu peux dire que c'est un bon gars.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:38 Message : Hitler ne servait pas Dieu...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 03:41 Message : Il a droit à la resurection, c'est Jehovah qui vas decider s'il a commis un "pecher impardonnable"
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:45 Message : Ce n'est pas de cela que l'on parle Patrice.
Jerzam compare Jéhovah à Hitler.
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:46 Message : Chretien2,
Je veux juste te faire comprendre que tu attends harmaggedon donc que tu ne peux pas être aimant etc. Tu suis un dieu qui veut du sang. Tu te dédouanes en disant que ce n'est pas toi qui va le faire. Donc je te dis qu'en agissant comme ça tu peux avoir des louanges pour tous les despotes qui ont massacrés beaucoup de personnes puisque ce n'est pas toi qui la fait.
Donne moi les différences entre hitler et ton dieu qui aime le sang et qui est partial.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:48 Message : je ne me dédouane pas. je dis seulement que Dieu nous a créé et qu'il sait qui nous sommes au plus profond de nous.
Par contre, la bible dit aussi qu'il ne permettra pas qu'un seul juste soit détruit, ce qui signifie que ceux qui seront détruits ne serviront JAMAIS Dieu.
Si tu crois que cela va nous plaire de voir des morts et du sang, tu te mets gravement le doigt dans l'oeil.
Ce qui nous rend heureux, c'est la récompense de la vie éternelle sur la terre...Pas Har-maguédôn.
LOL, donc Ca ne te fais pas plaisir ce que va faire ton dieu mais tu le soutient quand même et tu es d'accord avec ce qu'il s'apprêterait à faire. Comment peut on avoir du coeur dans de telles circonstances??? Il y a des milliards de gens bien qui ne veulent pas de ton jehovah. Et toi tu attends leur mort et tu es content que ton jehovah veuille faire ca. Tu ne peux pas dire que tu es aimant. Perso meme en tant que tj je ne souhaitais pas la mort des gens. Et je ne m'imaginais pas que le dieu que je voulais servir veuille tuer des milliards de gens. Je priais meme pour qu'il revoit sa façon de penser.
Toi tu te lèves tous les matins tranquille étant heureux de servir un dieu qui veut tuer toute la planète et qu'il y ait du sang partout et a une hauteur importante . Tu soutiens ton dieu qui veut que les oiseaux bouffent les cadavres de toutes ces personnes ensuite. Donc les personnes qui ont accouché ta femme, qui t'ont soigné, ont pris soin de toi et ta famille, tes voisins a qui tu dis bonjour hypocritement, tes patrons qui t'ont accordé leur confiance etc etc tu attends de t'asseoir sur leur cadavre. Comment veux tu être quelqu'un d'aimant avec ca???!!! Pour moi c'est clair à 100% que tu n'es pas aimant. Pas plus que tes coreligionnaires témoins de Jéhovah et autres sectes apocalyptiques.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:03 Message : Mais pourquoi ca me ferait plaisir de voir des humains mourir ??? Tout comme cela ne me fait pas plaisir de voir des meurtriers aller en prison. Mais s'ils y vont, c'est de leur faute, pas de la mienne, ni celui du juge qui les a mis en prison !!!
Pour Jéhovah, c'est pareil ! ce sont les humains qui ont choisi cette voie là, ce n'est pas Dieu ! Jéhovah a tout fait pour les prévenir du sort qui les attend s'ils ne changent pas. S'ils ne changent pas, alors, c'est de leur faute, pas celle de Jéhovah !
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:09 Message : Par exemple en Chine il a fait quoi exactement pour prévenir les gens qui sont si mauvais que cela? Et en Inde? Et dans les pays musulmans? Allez c'est pas grave. Attends qu'on crève tous. Comme hitler, ton dieu a des critères de sélection et apparement si on n'est pas tj... couic !!! Bref je donne mon sentiment. On ne peut pas être quelqu'un d'aimant en servant un dieu comme jehovah. C'est mon avis avec ma sensibilité.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:10 Message : Mais est-ce de la faute de Jéhovah si le monde est dans l'état actuel ? Non, mais Jerzam, des fois, je me demande si tu as été TJ un jour...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:13 Message : Euh!!!! Ce ne nést pas ce que je t'ai demandé. Qu'a fait ton dieu pour avertir les chinois, les indiens, ceux qui vivent dans les pays musulmans etc?
Meme en France beaucoup n'ont jamais entendu parler de jehovah. Alors n'en parlons mêmes pas pour des milliards d'autres humains. Mais c'est pas ce qui t'inquiète. Tu veux juste aller dans ton paradis. Tu t'en fou si des milliards de gens n'ont pas entendu parler de jehovah. Tant que tu sauves ta paume.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:14 Message : Il y a des TJ en Chine et en Inde...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:15 Message : Et tu crois que les quelques tj qui sont en Inde et en Chine peuvent parler aux milliards de personnes de leur territoire????
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:19 Message : La faute aux TJ et à Jéhovah ?
"En Chine, pays le plus peuplé de la terre, la majorité de la population est traditionnellement bouddhiste et confucianiste. Le culte des ancêtres prend une place très importante dans la vie familiale des Chinois. Le système clanique est très présent. Les proclamateurs Témoins de Jéhovah se sont largement buttés à ces obstacles culturels asiatiques quasi insurmontables. En outre, le régime communiste a enrayé toute progression religieuse possible par une répression systématique. Si la Chine devait peu à peu donner à ses ressortissants la liberté de conscience et de religion, il serait intéressant de voir quelle progression connaîtrait les Témoins de Jéhovah Chinois. En effet, dans les pays d’immigration, les Témoins de Jéhovah obtiennent de bons résultats dans les communautés étrangères y compris chinoises, y compris de culture musulmane."
"L’Inde est le pays de la diversité y compris religieuse. Dans ce sous-continent, la diversité touche la nourriture, les coutumes, les langues et les religions. On y trouve des hindous, des musulmans, des parsis, des jaïns, des sikhs et des bouddhistes, ainsi que des catholiques, des protestants et 120.601 fidèles Témoins de Jéhovah." - http://barbey.jimdo.com/relations-avec-les-etats/monde/
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:22 Message : Ok. Comme je dis, dors bien. Des milliards de gens vont mourir sans avoir entendu le nom jehovah. Mais c'est un détail pour toi. Dors bien et sers TON grand dieu Jéhovah plein d'amour
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:25 Message : Et donc, parce que tu crois que Jéhovah fera mourir des personnes qui ne le connaissent et qui n'ont jamais eu le choix ?
2 Pierre 3:9 "9 Jéhovah* n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse+, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse*, mais il veut que tous parviennent à la repentance*+."
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:28 Message : Bon alors si ton verset dit juste. Tu as largement le temps de mourir et bien d'autres humains encore avant que TON dieu n'intervienne et avertisse des milliards de personnes qui n'entendront pas parler de jehovah. Alors on est pas pressé. La génération va être plus qu'elastique.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:29 Message : Mourir ne me fait pas peur... Et tout est possible pour Dieu !
Le monde change tellement vite aujourd'hui que tu ne sais même pas ce que sera demain... Il suffit d'une étincelle pour que tout change !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 04:31 Message : Il y a besucoup de TJ en Chine et en Inde et partout autour de la terre, et tout le territoire est parcouru, tout les Chinois, rout les Indiens
Matthieu 24:14
Nous prêchons ensuite viendra la fin
On ne preche pas la mort, mais la vie ...
Une possibilité de "survi"
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:32 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y a besucoup de TJ en Chine et en Inde et partout autour de la terre, et tout le territoire est parcouru, tout les Chinois, rout les Indiens
Matthieu 24:14
Nous prêchons ensuite viendra la fin
En Chine, il n'y a pas beaucoup de TJ, Patrice...
Auteur : jipe Date : 07 déc.16, 04:36 Message :
jerzam a écrit :Ok. Comme je dis, dors bien. Des milliards de gens vont mourir sans avoir entendu le nom jehovah. Mais c'est un détail pour toi. Dors bien et sers TON grand dieu Jéhovah plein d'amour
la condition n'est pas dans le nom Jéhovah mais dans notre comportement vis à vis de lui
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:36 Message : En Chine, en Inde, dans certains pays africains, les pays musulmans etc. Ca fait des milliards de gens qui ne peuvent pas être contacté. Mais pas grave on va tous crevés pour que les faux prophètes tj puissent vivre tranquillement sans les méchants humains qui les ont fait naître, ont fait naître leurs enfants, les ont soigné, les ont fait travailler etc etc. Mais ils sont méchants quand même.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:39 Message : Je t'ai déjà que nous faisons le maximum pour qu'ils soient contactés. Si les gouvernements nous en empêche, c'est entre les mains de Jéhovah qui fera en sorte qu'ils le connaissent.
Lis la Révélation et "les deux témoins"...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:42 Message : Dors bien. Et imagine les gens cramer comme des saucisses (dixit Anthony Morris ). Ou attend que nous, pauvre cafards, soyons exterminés pour la paix des tj qui eux sont tellement bon. Il ne faut pas leur vendre de voiture, ni leur en vouloir parce qu'ils ne parlent pas à des membres de leur famille pendant 8 ans mais c'est pas grave ils ont un coeur grand comme ça.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:46 Message : Donc, tu veux, malgré les preuves bibliques qui montrent Jéhovah comme un Dieu d'amour, le transformer en un dieu cruel...
Libre à toi, Jerzam...
Mais je te comprends, j'ai aussi traversé cette période de rebellion. Comme je te l'ai déjà dit, tu es peut-être sincère dans tes actions et tes pensées, mais sache que tu es réellement sincère, tu ne trouveras la paix qu'auprès de Dieu. Lui seul peut te donner cette paix et cet amour.
Toi même et tous les autres humains ne t'emmèneront que dans une voie destructrice. J'espère seulement, avec tout mon amour, que cette voie ne te plaira pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 04:48 Message : Ce quennous faison c'est que nous annoncons comme Jesus Le Royaume de Dieu (Rev 21:3,4) dans lequel Dieu enlèvera la mort
A partir de la c'est a vous de voir sï ça vous interesse d'en savoir plus ..
Sï OUI, alors nous etudirons avec vous Bible en main UN sujet à la fois,
Sinon, nous continuons tout simplement notee chemin ...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:49 Message : Chretien2,
Je ne veux pas de l'amour d'une personne qui attend que des milliards d'humain meurent pour avoir son petit paradis. Et ensuite il va dénoncer les riches qui s'enrichissent sur le dos de millions de personne. Mais vous c'est sur le dos de milliards de personne que vous attendez votre petit paradis. Et encore vous les voulez morts. Au moins les riches nous permettent d'avoir des rêves, partir en vacances,mangezetc. Et je ne veux pas de l'amour d'une personne qui est capable de laisser son enfant mourir faute de transfusion sanguine. Si on n'aime pas ses enfants comment peut on aimer les autres??
Patrice,
J'étais pionnier permanent et je suis né dans cette secte. Donc je connais un peu comment ça se passe. Je sais que vous proposez des études à partir de livre édité par la watchtower et que la majorité des tj ne connaissent pas les croyances de leur secte.
Jéhovah pleure ceux qui ne croient pas en Lui... Ils pleurent à chaque fois qu'il doit détruire une de ses créations...
Si tu relis les prophètes qui ont annoncé des jugements, Jéhovah leur fait part de ses propres sentiments en disant :" Ah, si seulement, vous pouviez écouter ma voix !" (ou quelque chose du genre)...
L'épisode des deux témoins dans le livre de la Révélation démontre bien que toute la terre saura que Jéhovah existe et qu'il a un dessein pour les hommes pieux.
Il ne s'agit pas d'obéir à un tyran, mais d'obéir à un Dieu plein d'amour qui a créé la terre et tout ce qui s'y trouve pour NOTRE PROPRE BIEN !
Médite là-dessus, Jerzam... Si tu en as contre des humains, ne reporte pas la faute sur Jéhovah, il n'y est pour rien.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 05:01 Message : La question est de savoir si TOI ca t'intéresse, sï OUI, tu peut revenir, sinon, tu as fait TON CHOIX devant DIEU, c'est tout ...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 05:03 Message : Je veux surtout avertir les gens de ne pas aller dans cette secte dangereuse.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 05:04 Message :
Patrice1633 a écrit :La question est de savoir si TOI ca t'intéresse, sï OUI, tu peut revenir, sinon, tu as fait TON CHOIX devant DIEU, c'est tout ...
Je suis allé à la salle pour la première fois hier soir. Et cela faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Ne t'inquiète pas pour moi, mon futur frère, je suis entre de bonnes mains, les mains de l'amour de Dieu.
jerzam a écrit :Je veux surtout avertir les gens de ne pas aller dans cette secte dangereuse.
Fais seulement attention, Jerzam à ne pas combattre contre Jéhovah. Nicodème en a fait la mention...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 05:05 Message : Alors tu a fait TON propre CHOIX ...
Le reste tu t'arrange avec Dieu lui même et les conséquences qui en découlent, je n'ai plus aucun pouvoir de t'aider ...
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 05:06 Message : Oui, j'ai fait le choix de redevenir Témoin de Jéhovah pour représenter mon Dieu de la bonne et la seule manière.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 05:32 Message : Quelquun d'autres crois dans les paroles de Jesus que le Createur rétablira la paix sur terre et que plus aucun malade dira: Je suis malade?
chrétien2 a écrit :Je suis allé à la salle pour la première fois hier soir. Et cela faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Ne t'inquiète pas pour moi, mon futur frère, je suis entre de bonnes mains, les mains de l'amour de Dieu.
Je vais faire la même remarque que font les TJ quand un membre est exclu ou se retire :
II Pierre 2.19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
...
2.22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Retour à l'envoyeur !! Tout ça pour retrouver sa maman !
..
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 20:39 Message :
jerzam a écrit :Chretien2 ,
En allant en prédication et en combattant la soit disant babylon la grande fais attention à ne pas combattre contre dieu comme l'a dit gamaliel.
C'est surement mieux que de "détester la Bible"...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 21:50 Message : C'est sûrement mieux que de détester le coran, ou le livre des hindous etc
Auteur : papy Date : 07 déc.16, 22:00 Message :
chrétien2 a écrit :
Je suis allé à la salle pour la première fois hier soir. Et cela faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Ne t'inquiète pas pour moi, mon futur frère, je suis entre de bonnes mains, les mains de l'amour de Dieu.
Il ne te reste plus qu'a convaincre ton épouse de te suivre et ainsi sortir de Babylone la grande .
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 23:33 Message : Vous vous cracher dessus l'un l'autre pendant que vous savez où est la verité, mais juste Parce que vous n'êtes pas capable de lacher vos défaut et de faire l'effort de corriger vos defaut vous détester ceux qui font des efforts pour progresser ...
La plus part vous avez deja ete du bon côté, vous avez deja ete baptiser mais vous n'avez pas été capable tout comme Satan de restez dans le chemin de la verité vous vous etes eloigner aussi loin que d'en etres des "opposant" de la verité...
Oui, et sï Jesus revenais vivant devant vous vous le metteriez vous meme a mort ...
Tel est la triste réalité...
S'il en est au moins qu'une seule personne ici dans ce forum qu'il realise la ou il est rendu, alors il devra revenir à Jehovah et changer sa conduite et le Dieu de miséricorde vous accordera son pardon ...
Auteur : papy Date : 07 déc.16, 23:51 Message :
Patrice1633 a écrit :
S'il en est au moins qu'une seule personne ici dans ce forum qu'il realise la ou il est rendu, alors il devra revenir à Jehovah et changer sa conduite et le Dieu de miséricorde vous accordera son pardon ...
Tu as fait une erreur monstrueuse , tu as confondu Jéhovah et une organisation qui se prétend " seul canal de Dieu sur terre " .Tu écoutes trop le chant des sirènes de la WT .
chrétien2 a écrit :
Si tu crois que cela va nous plaire de voir des morts et du sang, tu te mets gravement le doigt dans l'oeil.
Ce qui nous rend heureux, c'est la récompense de la vie éternelle sur la terre...Pas Har-maguédôn.
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 00:26 Message : Mais oui Papy, mais c'est sur que si tu ne l'aime pas Jehovah rien ne te fera plaisir le concernant cest certain ...
Liberté1 bien entendu, quand tout sera detruit on se
Réjouira, bien sûr qui les chise ancienne le SYSTEM et ceux qui veulent suivre satan seront detruit bien sur que on vas en etre content, ti en sera pas content toi?
Apres avoir traverser la mer rouge mais oui, ca devais chanter fort tres fort ...
Du coup c'est officiel. Les témoins doivent se réjouir de la morts de milliards d'être humain. Comment peuvent ils dire ensuite qu'ils sont aimants ?
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 00:56 Message : Te réjouis tu des œuvres du Diable et de ses acolytes?
Quand le diable sera detruit, tu ne te réjouiras pas??
Mais avant de commencer, crois tu au Diable, qu'il existe?
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 01:37 Message : La tour de garde bec parle pas de se réjouir de la mort du diable. Mais de se réjouir de la mort de tous ceux qui n'auront pas été témoin de Jéhovah.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 01:44 Message : Ceux qui on pilier la terre, ceux qui comettent de meurtres, qui trompe leur femmes, qui mentent etc tu ne t'en rejouerais pas?
Tu aime ce monde dans le quel nous vivons avec tout ce qui s'y trouve?
Patrice1633 a écrit :
Liberté1 bien entendu, quand tout sera detruit on se
Réjouira...
Le message n'était pas adressé à toi
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:17 Message :
Patrice1633 a écrit :Ceux qui on pilier la terre, ceux qui comettent de meurtres, qui trompe leur femmes, qui mentent etc
Le monde autour de nous n'est pas uniquement constitué de ce genre de personnes, Patrice, et heureusement. Vous êtes certainement conscient que ne nombreux individus qui ne sont pas Témoins de Jéhovah ne sont pas pour autant des meurtriers, des fornicateurs ou des pilleurs de la terre, n'est-ce pas ?
Qu'adviendra-t-il de ces gens lors de l'intervention du Seigneur ? Croyez-vous vraiment que le Dieu d'amour de la Bible va massacrer des innocents, des enfants en bas âge, et des centaines de millions de Chinois qui n'auront jamais entendu parler de la Bonne Nouvelle du Royaume ? Est-ce là l'idée que vous vous faites du Très-Haut ?
A. D.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 03:29 Message : La Bonne Nouvelle est precher sur toute la terre.
Jehovah dait le tour de toute les nation pour qu'ils sont enseigner
Je reconnais que dans le monde il y a de bonne personne et meme mieux que moi, oui, mais est ce qu'ils sont connu de Jehovah?
Est-ce qu'il invoque le nom de Jehovah?
Les exemple de la bible nous aide à comprendre la volonter de Jehovah et tu comprend, meme sï dans ce monde tu trouve des gens qui sont hyper gentil mais ne veulent rien savoir de Dieu ni les ecouter ben Le DELUGE, NINIVE, et toute les autres exemple de la Bible, montre que Dieu les detruira tous ...
Dommage mais ce n'est pas moi qui fait les règles, mais Dieu car rout lui appartient n'est-ce pas?
On ne prend pas plaisir a voir les gens mourir, et nous allons de maison en maison comme Jonas comme Jesus a fait Parce qu'on leur veux du bien, mais rendu à la date limite, Dieu ravagera tout ceux qui ne veulent pas lui obéir
Moi tout ce que je peut faire c'est d'annoncer la Bonne Nouvelle et de dire de se repentir
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:42 Message :
Patrice1633 a écrit : rendu à la date limite, Dieu ravagera tout ceux qui ne veulent pas lui obéir
Pas de chance pour les enfants en bas âge, alors, et pas de chance pour les centaines de millions de Chinois qui n'auront même jamais entendu parler de la Bonne Nouvelle du Royaume. Sans parler des autistes, de handicapés mentaux, etc... Je le trouve pas très gentil, ce Dieu que vous prêchez.
A. D.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 03:44 Message : On ne parle pas des enfants, ni des handicapés. Vous prenez Dieu pour qui ? Franchement !
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:45 Message :
chrétien2 a écrit :On ne parle pas des enfants, ni des handicapés.
Et les Chinois ?
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 03:49 Message : Si tu parles de cette manière, c'est que tu n'as pas confiance dans les actes de Jéhovah.
Crois-tu sincèrement qu'il va détruire des personnes qu'il ne connait pas ? D'autant plus qu'à la fin des 1000 ans, il y aura encore un tri sur les humains !
Vos réflexions sont vraiment dénués d'amour et de fois en Dieu.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 03:51 Message : Nul n'est sensé ignoré l'existence de la Bonne Nouvelle, l'information a eu le temps d'être diffusée bien largement, la terre au bout du compte n'est pas si grande que cela sachant que les moyens de communication sont instantanés à l'heure où je parle.
Les chinois sont nombreux à avoir rejoint le Christianisme.
Nous sommes tous sur un pied d'égalité dans ce domaine, et tout tient de notre libre arbitre, qui que nous sommes.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 03:53 Message : Les malades intellectuel et autres c'est Jehovah qui s'en occupera, pour ce qui est de la predication, tout les pays sont parcouru, tous ...
S'il viendrais que Quelquun as pas eu le message c'est Jehovah qui s'en occupera, tout simplement, ce n'est pas moi qui fera sortir ses armee, cette parti lui appartient
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 04:09 Message :
prisca a écrit :Nul n'est sensé ignoré l'existence de la Bonne Nouvelle, l'information a eu le temps d'être diffusée bien largement, la terre au bout du compte n'est pas si grande que cela sachant que les moyens de communication sont instantanés à l'heure où je parle.
Les chinois sont nombreux à avoir rejoint le Christianisme.
Nous sommes tous sur un pied d'égalité dans ce domaine, et tout tient de notre libre arbitre, qui que nous sommes.
Mais au final, qui sanctionnera ? les humains ? Non, c'est Dieu. C'est à celui qui scrute les reins et le coeur qui revient le choix de juger et de sanctionner...
L'homme n'y est pour rien dans tout cela. Et les hommes doivent avoir foi en un Dieu d'amour (comme il l'a démontré par le passé) pour ce qui est de juger avec justice et amour.
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 05:09 Message : Se réjouir de la mort de milliards d'humain pour s'assoir tranquille sur leur cadavre et être dans son paradis... je trouve cela inhumain. Je trouve cela degueulasse. Meme pris par la propagande de la secte je ne voulais pas de ce paradis ou je me serais assis sur des cadavres pour que j'ai mon petit coin de paradis. Et tant pis pour les enfants, les bébés, les adultes qui ont accouchés vos femmes, qui vous ont nourrit, rendu service, sauvé la vie etc. Je trouve cela d'un égoïsme ... serieux je ne comprends pas qu'on puisse se réjouir que des milliards de gens crève comme des cafards (expression de votre secte). La tour de garde dit bien que vous devrez vous réjouir. Vous êtes degeulasse .
Vous avez sans nul doute eu des blessures dan vos vies qui ont fait que vous vous retrouviez dans cette secte des témoins de Jéhovah. Donc rechercher un groupe ou on a l'impression d'être soutenue, d'avoir les mêmes objectifs etc, pourquoi pas. Mais mettre la vie de ses enfants en danger. Accepter la propagande de la secte qui veut que vous ne parliez pas à vos enfants excommuniés. Encore pire pour vos "amis" , qui deviennent ennemis du jour au lendemain. Accepter de se réjouir de la mort de milliards de gens pour avoir son petit coin de paradis... la je trouve que vous allez trop loin. Cette secte vous enlève l'humanité que vous devriez avoir. Vous êtes des robots prêt à tout accepter, à ne rien remettre en cause, à ce que vous dictes ce que vous devez faire, comment s'habiller etc. Vous laissez entre les mains de la watchtower votre âme. Pour moi vous avez vendu votre âme au diable. Dans ce cas pas étonnant que vous soyez prêt à laisser vos propres enfants mourir faute de transfusion sanguine. De ne pas leur parler si ils sont excommuniés, d'accepter que des milliards de gens meurent en vous réjouissant (comme le dit vos tour de garde).
Difficile de parler et de raisonner avec des robots. Je ne peux même pas faire appel à votre coeur.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 05:21 Message : On t'a déjà expliqué Jerzam, mais tu restes sur ta version tronquée, parce que ca t'arrange de taper sur tes anciens frères...
Libre à toi.
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 05:30 Message : Je dis juste la vérité. Vous n'avez pas de coeur
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 05:44 Message : Et Noé???
C'est TJ ou la bible?
En sortant il a remercié Jehvah et lui a offert un sacrifice, estce qu'il est dégeulasse?
Auteur : papy Date : 08 déc.16, 05:48 Message :
chrétien2 a écrit :ca t'arrange de taper sur tes anciens frères...
A ta place c'est le genre de commentaire que je m'abstiendrais de faire !
J'ai horreur du message de la bible. Donc que noé fasse la fete parce que des milliers de gens sont morts c'est degeulasse aussi. Tout comme le recit de ces deux enfants qui se sont moqués d'un vieillard et que dieu envoie des ours les dechicter. C'est le genre de truc que je trouve degueulasse. Ou encore quand des parents denoncent leurs enfants qui sont desobeissants et alcooliques aux dirigeants d'israel pour que leurs enfants soient lapidés.
Tu y vois peut etre un dieu plein d'amour. J'y vois un dieu sans coeur. Un satan comme on se l'imagine aujourd'hui. Pour moi vous etes des satanistes. Vous aimez le sang, vous etes capables de délaisser vos enfants, vos "amis" du jour au lendemain et vous attendez que tu sang coule jusqu'au mors des cheveaux pour avoir votre petit paradis. Tu y vois de l'amour la dedans ou du satanisme?
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 06:26 Message : Où il dit que Noé a fait la fête à la suite du déluge pour fêter cet événement ?
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 06:55 Message : Ca ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est l'attitude des serviteurs de yhwh. Ce qu'ils sont capables d'accepter. Vous aimez le sang c'est tout ce que je remarque
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