Contenu du Sujet 51651

Auteur : keinlezard
Date : 17 mai16, 21:33
Message : Hello,
depuis quelques jours je me pose la question ...

Déjà non le Soleil n'a pas été arrêté dans sa course c'est une évidence.

La seule chose qui peut être arrêté c'est la rotation de la Terre

Cela pose problème ... à l'équateur la vitesse de rotation est de 1610 km/h ! autrement dit si la Terre s'arrête tout corps non solidaire du sol est projeté à une vitesse de 1610 km/h !
Cela inclue les être vivants, les océans , les vents ... enfin bref , il devrait y avoir des traces ! Or il n'y en a aucune ... ou si il y en a autant que du Déluge Universelle ...

Mais cela ne suffit pas ! car même si la Terre arrête de tourner ... elle n'en continue pas moins d'avancer autour du Soleil et donc le Soleil continue sa "course" dans le ciel ... donc il faut également que la Terre stoppe sa course autour du Soleil. Et autour de la Terre la Lune également doit s'arrêter car sinon elle sort de l'orbite Terrestre ou s'y écrase ... or un tel événement n'a pas eu lieu.

Mais si la Terre s'arrête ainsi elle s'écrase sur le Soleil et déstabilise l'ensemble du Système solaire ... chose qui n'a pas eu lieu non plus !

Donc une conclusion logique s'impose ... le Soleil n'a jamais stoppé sa course !

Cordialement

Auteur : Ptitech
Date : 17 mai16, 21:46
Message : Bien sûr que non Dieu n'a pas arrêté la terre mais pour les croyants à Dieu rien n'est impossible...

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 22:01
Message :

Keinlelezard a écrit :Cela pose problème ... à l'équateur la vitesse de rotation est de 1610 km/h ! autrement dit si la Terre s'arrête tout corps non solidaire du sol est projeté à une vitesse de 1610 km/h !
Cela inclue les être vivants, les océans , les vents ... enfin bref , il devrait y avoir des traces ! Or il n'y en a aucune ... ou si il y en a autant que du Déluge Universelle ...

Et voici comment un athée au savoir embryonnaire fait des calculs pour prouver que Dieu n'est pas capable de faire rentrer le temps.
Dieu est-Il limité par Sa création et les lois auxquelles Il l' a soumise ?

Auteur : keinlezard
Date : 17 mai16, 22:11
Message : Hello,

7 archange a écrit : Et voici comment un athée au savoir embryonnaire fait des calculs pour prouver que Dieu n'est pas capable de faire rentrer le temps.
Dieu est-Il limité par Sa création et les lois auxquels Il l' a soumise ?

Puisque nous en sommes aux attaques personnelles

Et voici comment un mec qui pète plus haut que son cul , pour ce faire un "avatar" du nom d'archange se fout dedans ... sache que je suis TJ

Comme athée on fait mieux mouarfff

Revenons maintenant au sujet ...

La physique c'est la physique ce n'est pas moi qui l'ai inventée mais Dieu.
Or selon la physique inventée par Dieu lui même donc .. si le temps s'arrête tout s'arrête !

Quant à être limité non certe non ... mais, si il est capable de faire une exception à ses lois pour le Soleil et Josué ...
Pourquoi donc n'a t il pas fait de même pour le péché d'Adam et Eve ?

Qu'est ce qui l'empêchait de tout recommencer à zéro ? Rien ... c'est toi même qui le dit !

Nous les TJ disons que Dieu , est un dieu de justice et qu'il obéi aux loi qu'il a édicté car il est juste ... ainsi pourquoi Dieu n'a t il pas
tout détruit simplement parce que cela n'aurait pas réglé le problème de sa souveraineté remise en cause par satan. Non pour nous ( puisque tout aurait été détruit ) non pour lui car de même tout aurait été remis à plat .. mais vis à vis de ses lois !

Donc Dieu se soumet également à ses propres lois.

Maintenant explique comment on se soumet à ses propres lois en les contournant lorsque cela nous arrange ?

Je serais curieux de connaitre

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 22:21
Message : Keinlezard,
Ouah!!! Tres bonne réflexion!! Merci pour ce point.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 22:28
Message : Ce n'est pas Dieu qui a arrêté le soleil mais Josué.

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 22:29
Message :

Keinlelezard a écrit :Puisque nous en sommes aux attaques personnelles

Il ne s'agit en aucune façon d'une attaque personnelle.
Il s'agit de la réalité. C'est quoi ton savoir comparé à l'omniscience divine ?

Keinlelezard a écrit : sache que je suis TJ

A d'autres...
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Keinlezard a écrit :La physique c'est la physique ce n'est pas moi qui l'ai inventée mais Dieu.Or selon la physique inventée par Dieu lui même donc .. si le temps s'arrête tout s'arrête !

Oui, mais Dieu peut faire que le temps s'arrête pour toi tandis qu'il continue pour moi. C'est cela l'omnipotence.

Keinlezard a écrit :Quant à être limité non certe non ... mais, si il est capable de faire une exception à ses lois pour le Soleil et Josué ...

C'est déjà bien que tu aies compris que ta thèse est insoutenable. Dieu est bien capable d'arrêter ou de faire rentrer le temps.

Keinlezard a écrit :Pourquoi donc n'a t il pas fait de même pour le péché d'Adam et Eve ?

C'est quoi l'intitulé du topic au juste ? Je me trompe ou est-ce bien : "Dieu à t il réellement arrété le Soleil?"

Keinlezard a écrit :Qu'est ce qui l'empêchait de tout recommencer à zéro ? Rien ... c'est toi même qui le dit !

Je ne comprends plus rien. On traite de quel sujet au juste ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 22:33
Message : J'ai demandé le déplacement de ce topic dans une section plus générale. Ce devrait être fait dès cet après midi.

Cordialement.

Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 23:11
Message : HS

Auteur : kaboo
Date : 17 mai16, 23:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a arrêté le soleil mais Josué.

Je plussoie.

De plus, la lune aussi.

Josué 10:12
Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël:
Soleil, arrête-toi sur Gabaon,
Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!

Et le soleil s'arrêta,
et la lune suspendit sa course,

Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis.
Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste?
Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.

Question. Où est le livre du juste ?

Quand à la réponse, elle est simple et n'enfreint pas les lois de la physique.
Il faut justement faire le parallèle avec le mouvement apparent du soleil et comprendre que c'est métaphorique.

Habacuc 3:11
Le soleil et la lune s'arrêtent dans leur demeure, A la lumière de tes flèches qui partent, A la clarté de ta lance qui brille.

Cela fait donc référence soit au Solstice d'hiver, soit au solstice d'été.

http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/R ... nBref.html

En gros, comme le disait les anciens, le soleil se lève d'est en ouest puis d'ouest en est.
Au solstice d'été, le soleil ayant terminé sa course en ayant traversé toutes les portes, il repart dans l'autre sens.
Idem pour le solstice d'hiver au cours duquel la ceinture d'orion est alignée avec l'étoile sirius et le soleil.
C'est au cours de cette période que les dieux solaires ressuscitent tous les ans et que le soleil renaît de ses cendres.

Cordialement.

PS : 1

Aléthéia a écrit :J'ai demandé le déplacement de ce topic dans une section plus générale. Ce devrait être fait dès cet après midi.

Bonjour.

Désolé mais, ce forum n'interdit pas les débats.

PS : 2.
Merci à tous de ne pas oublier que les membres ne sont pas le sujet.

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 23:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a arrêté le soleil mais Josué.

C'est Dieu qui a arrêté le soleil. Josué a demandé à Dieu de le faire et Dieu l'a fait. Josué, simple humain n'aurait pas été capable d'un tel miracle.

Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 23:35
Message :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 23:37
Message : 10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël :
Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 23:50
Message : Et à ton avis, c'est Josué l'auteur de ce miracle ?
Mais voyons, quel humain a le pouvoir de stopper la lune dans sa course ?

C'est Josué qui prononce les paroles, mais c'est Dieu qui est à l’œuvre. Un peu comme dans l'épisode des 10 plaies d’Égypte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 23:52
Message : Absolument. Josué est un ancien dieu.

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 23:56
Message : Le sujet sur l'humour, c'est celui-ci : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 39-90.html

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 00:04
Message : Soyons sérieux ! Ca fait partie de la mythologie de l'AT et ni soleil ni lune ne se sont arrêtés. Il ne faut pas croire tout ce que vous lisez.

Quand des astéroïdes géants, de super-croiseurs stellaires ou des comètes se sont écrasés sur la terre provocant des cataclysmes géants, des ères glaciaires et éliminant par la même occasion des millions d'espèces, où était Dieu ? Est ce que là ce n'était pas plus important d'arrêter la terre pour que rien ne s'écrase dessus ? Mais pour Josué, c'était tellement important qu'il gagne sa bataille ! Sauver des millions d'espèces ce n'est pas important, mais avoir le temps de massacrer ses ennemis, là c'est important !!!

Réveillez-vous !!!! Et arrêtez de croire tout ce qui est écrit parce que c'est dans la Bible. Aucun de vous ne sait quelle plume a écrit ces mots.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 00:08
Message : Et en plus, certains croient bêtement que les textes n'ont jamais été remaniés.

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 00:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et en plus, certains croient bêtement que les textes n'ont jamais été remaniés.

Et certains croient que la Bible , en tant qu'objet , composition de différents textes remanié je ne sais combien de fois dont on ne sait quel plume l'a écrite à l'origine ( pour reprendre les mots de MLP ) , oui composition des textes faite par différents clergé catholiques est LA Parole de Dieu envoyé à l'humanité.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 00:20
Message :

Aléthéia a écrit :J'ai demandé le déplacement de ce topic dans une section plus générale. Ce devrait être fait dès cet après midi.

kaboo a écrit :
Désolé mais, ce forum n'interdit pas les débats.

Je comprends bien. Cependant, comme indiqué dans le petit message que j'ai adressé à la modération, ce sujet ne concerne pas la Société Watchtower en particulier. Il y a sur cette planète plus de deux milliards de personnes qui se disent chrétiennes et qui affirment avoir foi en la Bible. Les Témoins de Jéhovah ne représentent qu'une infime partie d'entre eux, alors pourquoi ne pas avoir posté ce topic dans une section plus générale ?

Ni les Témoins de Jéhovah, ni la Société Watchtower ne sont mentionnés dans le message d'introduction, pas même la moindre allusion.

Alors je pose de nouveau la question : pourquoi avoir posté ce topic dans cette section alors que le sujet concerne tous ceux qui se disent chrétiens et croient en la Bible ?

Pour l'instant, je pose la question gentiment pour tenter d'éviter de futures dérives. Si je n'obtiens pas de réponse satisfaisante, je m'adresserai directement à l'admin pour connaître son opinion. S'il est devenu autorisé de poster des topics dans n'importe quelle section sans se soucier de savoir si c'est la plus appropriée, alors autant que ce soit officiel et que tout le monde soit au courant.

Article C-30 de la charte :

C-30
Ce forum est organisé en catégories, par conséquent, veillez à choisir la catégorie la plus adaptée à votre thème. Ensuite assurez-vous que l'intitulé du message principal soit clair, net et précis. Car le titre d'un sujet est l'information portant sur son contenu.

Cordialement.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 00:43
Message :

MonstrelePuissant a écrit :Réveillez-vous !!!! Et arrêtez de croire tout ce qui est écrit parce que c'est dans la Bible. Aucun de vous ne sait quelle plume a écrit ces mots.

Je propose qu'on déplace ce topic en direction du forum athéisme et réligion. C'est là que doivent être regroupées toutes les formes d'incrédulités.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 00:45
Message : La secte d'Urantia cherche des gens prêts à croire n'importe quoi. Tu devrais y entrer.

Auteur : kaboo
Date : 18 mai16, 00:47
Message : Bonjour.

Après relecture de l'intitulé et des messages, ce sujet concerne en effet plus le forum débats chrétiens.
Donc, direction ==> Forum Débats chrétiens.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 00:48
Message : Tout le monde n'est pas obligé d'être totalement naïf et croire que chaque lettre de la Bible est inspiré par Dieu. Ca ne fait pas de nous des incrédules, mais plutôt des personnes intelligentes. Personne aujourd'hui ne croit plus que ce qui était dans la mythologie grecque, égyptienne ou romaine n'est vrai. Mais d'autres continuent de croire à la mythologie de l'AT. C'est affligeant !

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 00:50
Message : Revenons au sérieux svp...

On sait très bien que Josué croyait en dieu. Et même si tout cela ne sont que des images, le sujet n'est pas là.

Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 00:52
Message :

kaboo a écrit :(...)

Merci.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 01:00
Message :

chrétien2 a écrit :Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

Ce qu'il n'a fait que dans l'esprit du rédacteur de cet épisode, car on sait très bien que c'est faux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 01:01
Message :

chrétien2 a écrit :Revenons au sérieux svp...

On sait très bien que Josué croyait en dieu. Et même si tout cela ne sont que des images, le sujet n'est pas là.

Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

C'est Josué qui donne un ordre au soleil. Même les TJ sont d'accord là-dessus :

REGARDEZ Josué. Il dit: ‘Soleil, arrête-toi!’ Et le soleil s’arrête. Il reste au milieu du ciel pendant un jour entier.
C’est Jéhovah qui opère ce prodige. Mais pourquoi Josué veut-il que le soleil continue de briller?

https://www.jw.org/fr/publications/livr ... -s-arrete/

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 01:28
Message :

chrétien2 a écrit :Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

MonstreLePuissant a écrit :Ce qu'il n'a fait que dans l'esprit du rédacteur de cet épisode, car on sait très bien que c'est faux.

"car Je sais très bien que c'est faux". C'est bien de parler en son propre nom. Car, ce n'est pas tout le monde qui interprète la Bible à la sauce de son incrédulité.
Cet épisode pourrait bien n'avoir pas existé, mais l'argument que tu avances n'invalide pas ladite épisode. Si en certaines circonstances, Dieu n'a pas agit selon tes pensées et comme tu l'aurais souhaité, ça ne signifie pas que cet épisode biblique où le soleil s'est arrêté n'a pas existé ou je ne sais quoi. Ça signifie juste que tes pensées ne sont pas celles de Dieu.

Ésaïe 55
…. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.

Saint Glinglin a écrit : C'est Josué qui donne un ordre au soleil. Même les TJ sont d'accord là-dessus :

REGARDEZ Josué. Il dit: ‘Soleil, arrête-toi!’ Et le soleil s’arrête. Il reste au milieu du ciel pendant un jour entier.
C’est Jéhovah qui opère ce prodige. Mais pourquoi Josué veut-il que le soleil continue de briller?

Alors, pour les Tjs, qui est l'auteur du prodige ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 02:05
Message : Justement : les TJ constatent que c'est à Josué qu'obéit le soleil et poursuivent d'une phrase en contradiction avec la précédente.

On trouve des corrections du même type dans l'Exode :

10.21 L'Éternel dit à Moïse: Étends ta main vers le ciel, et qu'il y ait des ténèbres sur le pays d'Égypte, et que l'on puisse les toucher.
10.22 Moïse étendit sa main vers le ciel; et il y eut d'épaisses ténèbres dans tout le pays d'Égypte, pendant trois jours.

10.12 L'Éternel dit à Moïse: Étends ta main sur le pays d'Égypte, et que les sauterelles montent sur le pays d'Égypte; qu'elles dévorent toute l'herbe de la terre, tout ce que la grêle a laissé.
10.13 Moïse étendit sa verge sur le pays d'Égypte; et l'Éternel fit souffler un vent d'orient sur le pays toute cette journée et toute la nuit. Quand ce fut le matin, le vent d'orient avait apporté les sauterelles.

14.16 Toi, lève ta verge, étends ta main sur la mer, et fends-la ; et les enfants d'Israël entreront au milieu de la mer à sec.
14.21 Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent.

Auteur : jerzam
Date : 18 mai16, 03:10
Message : Juste pour info on ne peut pas arrêter le soleil. C'est la terre qu'il faudrait arrêter. Josué prouve qu'il n'y connaissait rien. Honnêtement faut arrêter à un moment. Moïse qui sort de l'eau d'un rocher pour toute une nation. Noé qui met dans son arche tous les animaux. Jesus qui marche sur l'eau, Pierre qui le suit.

Pourquoi ne pas croire, pendant qu'on y est, que le prophete similaire à Moïse c'est mahomet? Et qu'il est le Messie promis qui reviendrait de la même façon qu'il est partie? Apres tout mahométan serait monté au ciel sur un cheval et l'apocalypse parle du Messie qui revient sur un cheval. Alors suivez les mahométans. Qu'attendez vous? En plus c'est un livre qui veut remettre la vérité sur la bible qui a été trafiqué. Si c'est écrit dans le Coran et que c'est dieu qui est à l'origine du Coran pourquoi ne pas le croire???

Et pourquoi ne pas croire les histoires sur mahomet dans la grotte et les miracles de mahomet? Ils sont aussi loufoque que de croire que le soleil se soit arrêté et que la terre est quatre côté.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 03:40
Message : Dans ta liste de mécréance, tu as oublié Jésus qui multiplie les pains, qui guérit les malades, qui ressuscite les morts, et qui finit par ressusciter lui-même.

Mais bon, peu importe l'étendu de ton incrédulité. Va t-on se fier à un homme ou au Fils de Dieu ?
Au fils de Dieu évidemment !

Matthieu 19:26
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 04:12
Message : Mécréance contre crédulité. Les licornes roses existent, c'est écrit dans la Bible.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 04:54
Message : Petite devinette : Comment appelle t-on quelqu'un qui croit que tout ce qui lui parait impossible est impossible à Dieu ?

MonstreLePuissant a écrit :Les licornes roses existent, c'est écrit dans la Bible.

Dans la bible de MonstreLePuissant. La précision en vaut la peine.

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 05:08
Message :

7 archange a écrit :Petite devinette : Comment appelle t-on quelqu'un qui croit que tout ce qui lui parait impossible est impossible à Dieu ?

Tom Cruise

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 05:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mécréance contre crédulité. Les licornes roses existent, c'est écrit dans la Bible.

Ou c'est écrit ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 06:18
Message : 7 archange & medico, si je vous prouve que les licornes roses existent dans la Bible, est ce que vous y croirez ? Avant de vous le montrer, je veux savoir si vous le croirez ou pas ?

7 archange a écrit :Petite devinette : Comment appelle t-on quelqu'un qui croit que tout ce qui lui parait impossible est impossible à Dieu ?

Et pour quelle raison Dieu n'a pas empêché les astéroïdes géants et autres comètes de percuter la terre ? Puisque pour lui rien n'est impossible !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 06:37
Message : Parce qu'il s'en sert pour massacrer des gens paisibles (livre de Josué).

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 06:57
Message : J'ai cherché dans plusieurs bibles et aucune n'utilise le mot licorne.
J'ai dû raté quelque chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 07:48
Message : La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 07:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

Au début j'y ai pas cru puis j'ai vérifié

Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit :"La licorne voudra-t-elle te servir, ou demeurera-t-elle à ta crèche ? (Job 39:12)"

Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 : "La licorne voudra-t-elle te servir, ou demeurera-t-elle près de ta crèche? (Job 39:9)"

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =39&Vers=9

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 07:56
Message : Etrange car moi j'ai buffle.
et voilà un commentaire sur ce mot
Licorne. C'est par ce mot que nos versions ont traduit l'hébreu reém ; les Septante, monocéros. La première question qui se présente regarde l'existence même de cet animal. Les anciens l'ont admise sans hésitation, mais paraissent avoir plus d'une fois confondu dans leurs descriptions la licorne et le rhinocéros (Pline, Histoire naturelle 8,30. Ælian. Anim. 16,20) ; un bon nombre de voyageurs plus modernes semblent avoir commis une méprise du même genre ; d'autres, distinguant bien ces deux espèces de mammifères, ont cru pouvoir établir l'existence de l'un et de l'autre, mais varient dans la description qu'ils font de la licorne, que la plupart d'entre eux avouent n'avoir pas vue de leurs propres yeux et ne connaître que par ce que leur ont dit les naturels des pays qu'ils ont visités. Le portugais Jean Gabriel raconte pour sa part qu'il a vu dans le royaume de Damor une licorne qui avait une belle corne blanche au front, longue d'un pied et demi, poil de la queue et du cou noir et court, forme et grandeur d'un cheval bai. Vincent le Blanc en a vu une autre dans le sérail du roi de Pegu, elle avait la tête plutôt d'un cerf que d'un cheval ; et Louis Barthémo (Xvie siècle), dit qu'il en a vu, chez le sultan de la Mecque, deux qui lui avaient, été envoyées par un roi d'Éthiopie. La plus grande des deux avait sur le front une corne de trois aunes ( ? !) de long, la fête ressemblait à celle d'un cerf, la peau était brun foncé, le pied fendu et l'ongle d'une chèvre. Ne seraient-ce pas là de véritables antilopes qui auraient perdu une corne par accident ? Enfin, pour ne pas tout citer, Hodgson, président de la Compagnie des Indes à Nepal, reçut de la ménagerie du raja un animal qu'on lui dit habiter les parties méridionales du Tibet, qu'il reçut comme licorne et dont il envoya la peau au musée de Calcutta. La peau était fauve et blanche sous le ventre ; au milieu du front s'élevait une longue corne pointue, noire, formant trois légers coudes, avec des anneaux circulaires à la base ; l'animal avait en outre deux petites touffes de poils, aux narines, passablement de soies autour du nez et de la bouche, et la chevelure épaisse comme ne formant qu'une seule masse, autant de caractères qui donnaient à la tête quelque chose de lourd et de repoussant. Cette peau serait un témoignage décisif, s'il était prouvé que l'animal était une licorne et non point une antilope monstre.

Dans cette incertitude, plusieurs hésitent, pendant que d'autres ont embrassé plus ou moins chaudement, soit l'affirmative, Bochart, Ludolf, Meyer, Rosenmüller, d'autres, la négative : Cuvier. Disons seulement que l'existence d'une licorne ne serait nullement impossible, qu'elle pourrait se justifier en anatomie, et que si l'animal que l'on dit avoir habité l'Égypte et l'Éthiopie ne s'y trouve plus, cela provient peut-être de ce qu'il a été refoulé dans les déserts plus intérieurs de l'Afrique, comme cela est arrivé pour d'autres espèces d'animaux. Quoi qu'il en soit, les voyageurs et les naturalistes qui croient encore à l'existence de la licorne, lui assignent pour séjour les montagnes du Tibet où elle marche par grandes bandes, et l'Afrique, depuis le grand désert jusqu'aux confins de la Cafrerie ; elle ressemble au cheval, a 48-32 pouces de hauteur, sur le front une longue corne un peu recourbée vers le milieu ; son caractère est sauvage et indomptable.

Après cette question préalable, et dont la solution n'est pas sans importance, on doit se demander si, en admettant même l'existence de la licorne, c'est bien de cet animal qu'ont voulu parler les auteurs sacrés sous le nom de reém. Pour cela, voyons les caractères qu'ils lui donnent, et examinons brièvement chacun des passages où il en est parlé :

1. (#No 23:22 ; #No 24,8) il n'est question que des forces du reém ;
2. (#De 33:17) les forces de Joseph sont comme les cornes d'un reém, ou plutôt comme des cornes de reém sans que rien soit préjugé sur le nombre qu'en porte chaque individu, de même (#Ps 22:21) le reém est mis en parallélisme avec le taureau, probablement sous le rapport de la force et de la puissance (#Ps 29:6).
3. (#Job 39:12,13) le reém ne se laisse pas attacher à la charrue comme font l'âne et le bœuf, il rompt ses liens, on ne peut ni l'apprivoiser, ni le dompter.
4. (#Ps 22:21), le reém est dangereux, sa corne ou ses cornes lui servent d'armes.
5. (#Ps 29:6), le petit du reém est nommé à côté du veau, comme animal aux ébats joyeux et légers ;
6. (#Ps 92:10) la corne du reém est élevée, ce qui implique tout ensemble une certaine longueur, sa position à peu près perpendiculaire sur la tête, sa direction vers le ciel, et sa force, le singulier ne prouve rien, pas plus que lorsque nous disons : « la corne du taureau est plus courte que celle du bœuf » ;
7. (#Esa 34:7) (grande hécatombe offerte en l'honneur du Seigneur), les reéms descendront avec les béliers (#Esa 34:6), et les veaux avec les taureaux, c'est-à-dire les forts et les sauvages avec les faibles et les inoffensifs ; le caractère du reém est ici d'une manière générale la force, peut-être la férocité.
SOURCE : Bible Onligne

Alors licorne ou buffle ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 07:59
Message : Aucune importance medico, puisque c'est dans la Bible. Et c'est écrit noir sur blanc. Donc, vous devez croire à l'existence des licornes. C'est comme ça !

C'est vous qui affirmez que rien n'est impossible à Dieu, alors si il peut arrêter le soleil, il peut bien faire des licornes non ?

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 08:29
Message : Non les bonnes traductions ne traduisent plus par licorne.
Renseigne toi stp

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 08:58
Message : βουλήσεται δέ σοι μονόκερως δουλεῦσαι ἢ κοιμηθῆναι ἐπὶ φάτνης σου;
La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

http://ba.21.free.fr/septuaginta/job/job_39.html

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 10:42
Message :

medico a écrit :Non les bonnes traductions ne traduisent plus par licorne.
Renseigne toi stp

« Bonnes traductions », c'est selon quels critères. Moi j'ai seulement dit que c'était dans la Bible, et effectivement, on parle de licorne dans la Bible. Donc, puisque c'est dans la Bible, tu dois y croire.

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 20:00
Message : Tu n'as pas du bien lire l'article cité juste avant et tu fais la preuve de mauvaise foi manifeste.
La NBS édition 2002 met l'aurochs qui n'a rien à voir avec la licorne.
en plus il est fait un renvois au Psaumes 92:11Tu élève ma corne comme celle de l'aurochs.

Auteur : keinlezard
Date : 18 mai16, 20:53
Message :

7 archange a écrit :Dans ta liste de mécréance, tu as oublié Jésus qui multiplie les pains, qui guérit les malades, qui ressuscite les morts, et qui finit par ressusciter lui-même.

Mais bon, peu importe l'étendu de ton incrédulité. Va t-on se fier à un homme ou au Fils de Dieu ?
Au fils de Dieu évidemment !

Matthieu 19:26
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Hello,
Une chose que je ne comprend pas ... nous sommes plusieurs ici à être témoins de la licorne rose invisible, ainsi qu'adepte pastafarien ..
donc une ribambelle de témoins.

Et tu nous explique que une seule source de témoignage vaut mieux que plusieurs !

En gros, lorsque des milliers de gens témoigne d'une chose alors il ne faut pas les croire mais lorsque UNE seule source explique "c'est vrai" il faut absolument la croire !

Explique nous alors pourquoi la WT explique qu'il faut 2 témoins dans une affaire de pédophilie !

Ce que je constate surtout c'est que la religion obscurci le sens critique surtout lorsqu'elle est prise au pied de la lettre.

Pourquoi si Dieu est si présent, plus la connaissance grandi ainsi que la compréhension de notre environnement , moins Dieu fait de miracle ?

Depuis le début de la bible jusqu'à la fin Dieu agit , fait des miracles , permet leur réalisation ... et bizarrement depuis que l'homme élucide un a un les mystères d'autrefois moins Dieu est agissant .... ne serait ce pas pas simplement parce que non que Dieu soit en cause mais que la Bible en donne une image "idéalisée" .. et que la Bible ne contient non pas les preuves de quelconque miracle de Dieu mais simplement sa pensée et pas autre chose ?

Idem pour licorne Le simple fait que les traductions donne chacune leur version montre simplement que le texte n'est pas si "explicite" que cela

[Darby]
Will the buffalo be willing to serve thee, or will he lodge by thy crib?
[ASV]
Will the wild-ox be content to serve thee? Or will he abide by thy crib?
[KJV]
Will the unicorn be willing to serve thee, or abide by thy crib?
[Leeser]
Will the forest-ox be willing to serve thee, or will he stay over night at thy crib?
[ESV]
“Is *xthe wild ox willing to serve you? Will he spend the night at your *xmanger?

Comment peut on confondre buffle , aurochs , et licorne ?
franchement ?

Vous n'allez quand même pas nous sortir que c'est la même espèce ?

Quant à nous expliquer que les nouvelles traduction prennent "buffle" ... mouais .... alors pourquoi la WT s'acharne à pondre une bible "personnelle" appelée TMN et ne prend pas une Bible digne de ce nom ?

La seule chose qui t'arrange ici c'est que les autres "confirment" ton point de vue et ce que tu veux imposé rien d'autre !

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 20:58
Message :

medico a écrit :Tu n'as pas du bien lire l'article cité juste avant et tu fais la preuve de mauvaise foi manifeste.
La NBS édition 2002 met l'aurochs qui n'a rien à voir avec la licorne.
en plus il est fait un renvois au Psaumes 92:11Tu élève ma corne comme celle de l'aurochs.

"Monoceros", c'est une licorne et non un aurochs.

βουλήσεται δέ σοι μονόκερως δουλεῦσαι ἢ κοιμηθῆναι ἐπὶ φάτνης σου;
La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

http://ba.21.free.fr/septuaginta/job/job_39.html

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 21:41
Message : les traducteurs de la NBS sont des nuls il ne savent pas lire le grec de même que ceux de la bible des peuples qui mettent buffle et combien d'autres traduisent la même chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 21:53
Message : Je suis bien d'accord.

http://home.scarlet.be/tabularium/bailly/

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 22:28
Message : Et les traducteurs de la TOB sont aussi des nuls car ils traduisent par bison!

et en bas de page il dit bison ou buffle avec renvois au Psaume 22:22.

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 22:53
Message :

medico a écrit :les traducteurs de la NBS sont des nuls il ne savent pas lire le grec de même que ceux de la bible des peuples qui mettent buffle et combien d'autres traduisent la même chose.

C'est pour cela que tu prends en référence leur commentaires ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 22:57
Message : Si dans le livre de Mormon on trouve des moutons en Amérique avant Colomb, pourquoi ne trouverait-on pas des bisons en Judée ?

Parfois, on y trouve des girafes : http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2169.html
Et une page plus loin, prouf ! Plus de girafe : http://www.enseignemoi.com/bible/deuter ... 4-5.html#5

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 23:17
Message :

Keinlelezard a écrit :Et tu nous explique que une seule source de témoignage vaut mieux que plusieurs !

Mais voyons, toute la Terre pourrait être contre la Parole de Dieu que ça ne pèserait pas une plume. Qu'est ce qu'un homme ou une foule d'hommes peut dire qui soit plus digne de crédibilité que la Parole de Dieu ?

Keinlelezard a écrit :Explique nous alors pourquoi la WT explique qu'il faut 2 témoins dans une affaire de pédophilie !

A mon avis, 2 témoins sont insuffisants, surtout qu'on sait ce dont sont capables les hommes lorsqu'ils désirent ta peau.

Keinlelezard a écrit :La seule chose qui t'arrange ici c'est que les autres "confirment" ton point de vue et ce que tu veux imposé rien d'autre !

Contente toi plutôt d'argumenter. Tu n'as pas encore prouvé que Dieu est incapable d'arrêter ou de faire rentrer le temps. Ce serait bien que tu dépenses ton énergie à argumenter au lieu de le gaspiller inutilement.

Medico a écrit :Et les traducteurs de la TOB sont aussi des nuls car ils traduisent par bison!
et en bas de page il dit bison ou buffle avec renvois au Psaume 22:22

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =39&Vers=9

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 23:34
Message :

7 archange a écrit :Mais voyons, toute la Terre pourrait être contre la Parole de Dieu que ça ne pèserait pas une plume. Qu'est ce qu'un homme ou une foule d'hommes peut dire qui soit plus digne de crédibilité que la Parole de Dieu ?

Parce que tu étais là quand ça a été écrit ? Es tu capable de dire avec certitude QUI a écrit chaque mot de la Bible ? Alors comment peux tu être sûr que c'est la parole de Dieu et non celle d'un quelconque scribe ? Surtout qu'il n'y a aucun manuscrit original ?

On te met n'importe quoi entre les mains avec marqué dessus « bible » et « parole de Dieu » et toi tu crois. Quelle naïveté !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 23:41
Message : Il n'y a pas pire blasphème que d'appeler "parole de Dieu" n'importe quel tissu d'insanités.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 23:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :On te met n'importe quoi entre les mains avec marqué dessus « bible » et « parole de Dieu » et toi tu crois.

Vraiment ? Pour voir si c'est vrai, essaye un peu de rédiger un livre sur ta thèse Dieu est le diable et marque dessus " Bible" puis offre le moi. Si je prends, c'est que c'est vrai.

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a pas pire blasphème que d'appeler "parole de Dieu" n'importe quel tissu d'insanités.

Si on veut mettre à la porte ceux qui débitent des insanités, on commencera pas les athées. Donc c'est un débat auquel tu n'as même pas droit.

Auteur : Ptitech
Date : 18 mai16, 23:46
Message :

7 archange a écrit : Contente toi plutôt d'argumenter. Tu n'as pas encore prouvé que Dieu est incapable d'arrêter ou de faire rentrer le temps.

Ca veut dire quoi ça "faire rentrer le temps" ?

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 23:49
Message : Second 1910 met âne sauvage.

Auteur : keinlezard
Date : 18 mai16, 23:54
Message : Hello,

7 archange a écrit :"Keinlelezard"Et tu nous explique que une seule source de témoignage vaut mieux que plusieurs !
Mais voyons, toute la Terre pourrait être contre la Parole de Dieu que ça ne pèserait pas une plume. Qu'est ce qu'un homme ou une foule d'hommes peut dire qui soit plus digne de crédibilité que la Parole de Dieu ?

Donc la physique a tort, de même que les maths .. mais alors une chose me gène pourquoi la physique n'est elle pas condamnée comme est condamnée la biologie ?

2 poids 2 mesures ?

Les maths ont tort et contredisent la bible ... mais pas de condamnation
la physique a tort et contredit la bible ... mais pas de condamnation

La bio a tort et contredit la bible ... sus à la Biologie ...

étonnant non ?

7 archange a écrit : "Keinlelezard"Explique nous alors pourquoi la WT explique qu'il faut 2 témoins dans une affaire de pédophilie !
A mon avis, 2 témoins sont insuffisants, surtout qu'on sait ce dont sont capables les hommes lorsqu'ils désirent ta peau.

C'est une manière de protéger les plus faible et le victimes ... surtout lorsque tout est fait pour que cela ne se sache pas !

7 archange a écrit : "Keinlelezard"La seule chose qui t'arrange ici c'est que les autres "confirment" ton point de vue et ce que tu veux imposé rien d'autre !
Contente toi plutôt d'argumenter. Tu n'as pas encore prouvé que Dieu est incapable d'arrêter ou de faire rentrer le temps. Ce serait bien que tu dépenses ton énergie à argumenter au lieu de le gaspiller inutilement.

Pas plus que personne n'est capable de prouver que Dieu existe

... donc pour prouver qu'il peut arrêter le temps ... il faut déjà prouver qu'il existe non ?
Or , la Bible ne prouve rien puisque qu'elle ne témoigne que pour elle même.
Le coran également ... en fait tout les livres Saint ne témoignent que pour eux même ...
et pour démontrer la véracité des Textes aucun croyant n'utilise autre chose que la référence circulaire !

Ce qui ne peut être reçu pour une preuve indiscutable.

Et il y a une bonne raison à cela. Croire en Dieu n'est pas avoir une preuve .. mais une question de Foi .. et la foi n'est pas démontrable.
Celui qui perd son temps ici c'est toi .. moi je ne veux rien démontrer quant à ma foi en Dieu. Et surtout, je n'en ai aucune envie

Je n'ai personne à persuader ... c'est Dieu et moi ...

Ici, je ne fais que donner des points de vue différents qui peuvent mener à une réflexion sur Dieu et le rapport à Dieu.
Et par là montrer en quoi une lecture littérale de la Bible ( ou de n'importe quel livre saint ) est forcément condamné à l'échec et à une éternelle révision des points de vues des lecteurs littéraux.

Par exemple la Bio avec l'évolution.
Au début les créationnistes criaient à l'hérésie ... aujourd'hui les créationnistes sont une myriades de point de vue des Terre Jeune ( Terre de 6000 ans ) au Terre vielles ( 4.5 milliards d'années ) en passant par les TJ ( 49 000 ans ) et dans ses différent courant nous avons ceux qui nous expliquent TOUT les animaux crées , et ceux qui expliqueront seul un nombre limité et enfin ceux qui diront dieu à crée la vie ...
et la dedans nous trouverons ceux qui nous expliqueront pas d'évolution , d'autre une macro-évolution

En gros , une prédiction qui se trouvera confirmée d'ici 100 000 ans

... ça fait long mais moins que l'éternité

La Théorie de l'évolution démontrera sa valeur et la réalité de ses prévisions et donc de la théorie.

Reste plus qu'à attendre

tu remarqueras que je fais plus fort que la Bible je prophétise 100 000 ans à l'avance

Mais pourquoi 100 000 ans ?
Parce que en 10 000 ans nous avons une spéciation qui génére des animaux qui ne sont pas encore des espèces différente ( exemple loup-chien )
et que 100 000 ans est la limite connue pour laquelle 1 espèce donne naissance à 2 espèces disctinctes et non interfertile

...
Donc dans 100 000 ans ( en fait 80 000 ) les Loups et Chiens seront réellement 2 espèces différentes

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 23:58
Message : Et en Ps 22.16 : Ils ont percé mes mains et mes pieds.

La TMN : Comme un lion mes mains et mes pieds.

TMN Jn 20.25 : Mais il leur dit : “ Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté+, non je ne croirai pas+. ”

Ce n'est pas la cohérence qui les étouffe...

Auteur : 7 archange
Date : 19 mai16, 00:07
Message :

Ptitech a écrit :Ca veut dire quoi ça "faire rentrer le temps" ?

Prend ta pendule et tourne les aiguilles dans le sens contraire de leur trot habituel. Et, tada !! Tu viens de faire rentrer le temps.

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 00:35
Message : Strong
Job 39:10
HEB: הֲֽתִקְשָׁר- רֵ֭ים בְּתֶ֣לֶם עֲבֹת֑וֹ
NAS: Pouvez - vous lier le bœuf sauvage dans un sillon

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 00:36
Message :

7 archange a écrit :Vraiment ? Pour voir si c'est vrai, essaye un peu de rédiger un livre sur ta thèse Dieu est le diable et marque dessus " Bible" puis offre le moi. Si je prends, c'est que c'est vrai.

Tu l'as déjà pris. La différence, c'est que tu ne sais pas qui a écrit une grande partie de ce que tu appelles « bible ».

Si c'est moi, tu ne le prendras pas, mais comme tu ne connais pas qui l'a écrite, alors tu prends. C'est ça qui est fort !

Auteur : Ptitech
Date : 19 mai16, 00:40
Message :

7 archange a écrit :

Prend ta pendule et tourne les aiguilles dans le sens contraire de leur trot habituel. Et, tada !! Tu viens de faire rentrer le temps.

J'appelle ça "faire remonter le temps".

Auteur : 7 archange
Date : 19 mai16, 01:12
Message : Excusez-moi. Je me trompe ou cette section est bien celle dédiée aux "débats chrétiens" ?

Ptitech a écrit :J'appelle ça "faire remonter le temps".

Un synonyme parmi tant d'autres...

Auteur : Ptitech
Date : 19 mai16, 02:32
Message :

7 archange a écrit : Contente toi plutôt d'argumenter. Tu n'as pas encore prouvé que Dieu est incapable d'arrêter ou de faire rentrer le temps. Ce serait bien que tu dépenses ton énergie à argumenter au lieu de le gaspiller inutilement.

Alors d'un côté Dieu arrête le temps et la terre pour que la journée dure plus longtemps pour permettre à son armée de tuer ses adversaires par contre il est incapable de faire pleuvoir pour stopper l'incendie titanesque actuellement en cours au Canada...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 02:57
Message : Pas plus qu'il n'a arrêté les astéroïdes géants qui sont venus percuter la terre créant d'immenses cataclysmes. C'était moins important que de permettre à Josué de massacrer ses ennemis.

A ce propos, on peut être chrétien sans être crédule.

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 03:07
Message : Qui parle de crédulité un chrétien n'a pas forcément la foi du charbonnier mais pense que pour un Dieu créateur de toutes choses et de l'univers rien n'est impossible.
Il aurait fallut mettre se sujet dans la section athée .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 03:19
Message : Mais ce n'est pas parce que rien n'est impossible à Dieu qu'il faut croire n'importe quoi sans preuve, uniquement parce que c'est écrit dans un livre dit « saint » dont personne n'a l'original et personne ne sait qui a écrit quoi ! Là c'est effectivement de la crédulité, pour ne pas dire de l'aveuglement.

Il ne faut jamais oublier que ces écrits ne peuvent pas être datés précisément, de façon formelle. L'histoire de la bataille de Josué a très bien pu être écrite 100 ans après la bataille effective, et déformée à force d'être racontée, exagérée à force d'être racontée, au point d'y insérer un miracle qui n'a jamais eu lieu. Mais personne n'est là pour dire le contraire puisque les témoins sont morts entre temps, et le type qui écrit, le scribe, y va de sa plume et de son imagination. C'est tout sauf fiable ! Mais vous, vous prenez ça pour argent comptant, sans vous rendre compte à quel point c'est ridicule.

Auteur : 7 archange
Date : 19 mai16, 04:11
Message :

Ptitech a écrit :Alors d'un côté Dieu arrête le temps et la terre pour que la journée dure plus longtemps pour permettre à son armée de tuer ses adversaires par contre il est incapable de faire pleuvoir pour stopper l'incendie titanesque actuellement en cours au Canada...

Dieu est le rémunérateur de ceux qui Le cherchent. Ça veut tout dire.
Vous légalisez l'homosexualité qui est une abomination sans nom devant Dieu, vous appelez "libre penseur" celui qui renie Dieu, l'impudicité est votre meilleure amie et que sais-je encore !

Dieu rémunère ceux qui le cherchent, pensez-vous que cette rémunération s'étend aussi à ceux qui ne le cherchent pas ? Je ne crois pas.
Quand on veut être sous la protection de Dieu, le secret, c'est de L'honorer. Travailler pour la gloire de Dieu. Si ce que tu fais ne glorifie pas Dieu, alors c'est ceux à la gloire de qui tu travailles que tu invoqueras pour te porter secours. S'ils sont impuissant à t'aider, tu couleras.

MonstreLePuissant a écrit :Pas plus qu'il n'a arrêté les astéroïdes géants qui sont venus percuter la terre créant d'immenses cataclysmes.

La réponse à ta réaction se trouve dans les desseins de Dieu. Pourquoi Dieu a permis que ces astéroïdes percutent la Terre ? Eh bien, Lui Seul le sait.
Moi, je suis peinée de voir tous ces gens qui, bien que profondément ignares des desseins et des pensées de Dieu, osent se prononcer sur ce qu'ils ne savent pas. Quand on ne sait pas les mobiles des réactions de son prochain, à fortiori Dieu, on se tait.

Que feras-tu si là haut, Dieu t'explique la réelle motivation de ses actes et qu'ayant enfin compris, tu découvres que tu as passé ta vie à être complètement à côté de la plaque à Son sujet ?

MonstrelePuissant a écrit :C'était moins important que de permettre à Josué de massacrer ses ennemis.

Demande toi plutôt ce qu'a fait Josué pour mériter cette faveur divine. Marchait-il avec Dieu ou avait-il renié le vrai Dieu pour se chercher un autre dieu ? Avait-il une grande foi ou était-il dominé par l'incrédulité ? Merci d'y répondre sincèrement.

MonstreLePuissant a écrit :A ce propos, on peut être chrétien sans être crédule.

Tout dépend de la définition que tu donnes au vocable chrétien. Je connais un athée de ce forum qui se dit chrétien.
Si on peut être athée et se dire chrétien, alors oui, on peut être chrétien sans croire en Dieu et sans croire en la Bible. Mais ce christianisme là, il faut bien le préciser n'a rien à voir avec celui auquel est dédié cette section.

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Medico a écrit :Qui parle de crédulité un chrétien n'a pas forcément la foi du charbonnier mais pense que pour un Dieu créateur de toutes choses et de l'univers rien n'est impossible.
Il aurait fallut mettre se sujet dans la section athée .

J'adhère. Ce sujet n'a pas sa place ici.

Auteur : Ptitech
Date : 19 mai16, 04:30
Message : 7archange, je pense que tu racontes n'importe quoi.

Cordialement,

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mai16, 04:46
Message : Je plussoie.

Ce genre de dégâts provient d'une confusion entre AT et NT.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 04:55
Message :

7 archange a écrit :La réponse à ta réaction se trouve dans les desseins de Dieu. Pourquoi Dieu a permis que ces astéroïdes percutent la Terre ? Eh bien, Lui Seul le sait.
Moi, je suis peinée de voir tous ces gens qui, bien que profondément ignares des desseins et des pensées de Dieu, osent se prononcer sur ce qu'ils ne savent pas. Quand on ne sait pas les mobiles des réactions de son prochain, à fortiori Dieu, on se tait.

Si tu crois que je suis un séide, tu te trompes lourdement. Je ne comprends pas = je ne fais pas ! Si je ne comprends pas les raisons de Dieu, il ne peut pas s'attendre à ce que je le suive sans poser de questions.

7 archange a écrit :Que feras-tu si là haut, Dieu t'explique la réelle motivation de ses actes et qu'ayant enfin compris, tu découvres que tu as passé ta vie à être complètement à côté de la plaque à Son sujet ?

Ca ne me pose pas de problème. C'est Dieu ! Rien ne lui est impossible parait-il ! Donc, si il voulait descendre venir m'expliquer ses raisons personnellement, il aurait pu le faire. Il faut croire que je n'étais pas assez important à ses yeux pour qu'il se donne ce mal. Je n'aurai donc aucun regret.

7 archange a écrit :Demande toi plutôt ce qu'a fait Josué pour mériter cette faveur divine. Marchait-il avec Dieu ou avait-il renié le vrai Dieu pour se chercher un autre dieu ? Avait-il une grande foi ou était-il dominé par l'incrédulité ? Merci d'y répondre sincèrement.

Parce que pour toi, c'est une faveur divine de massacrer ses ennemis ?

Tu crois naïvement qu'aucun hébreux ne mourrait sur le champ de bataille. Une victoire ne veut pas dire pas de morts ni de blessés du côté des hébreux. Donc, c'est toujours une faveur divine de faire des morts, des veuves, des orphelins et des estropiés ? Tu as une drôle de notion de la faveur divine je trouve.

Alors Josué avait sûrement la foi, mais ça n'empêchait ni les morts, ni les blessés.

7 archange a écrit :Tout dépend de la définition que tu donnes au vocable chrétien. Je connais un athée de ce forum qui se dit chrétien.
Si on peut être athée et se dire chrétien, alors oui, on peut être chrétien sans croire en Dieu et sans croire en la Bible. Mais ce christianisme là, il faut bien le préciser n'a rien à voir avec celui auquel est dédié cette section.

On peut être chrétien et croire en Dieu sans pour autant prendre littéralement tout ce qui est écrit dans une bible dont on ne connait même pas les auteurs réels.

Si j'aime mon prochain et que je ne crois pas que Dieu a arrêté le soleil, crois tu vraiment qu'il me condamnera pour mon incrédulité ?

Auteur : 7 archange
Date : 19 mai16, 04:56
Message :

Ptitech a écrit :7archange, je pense que tu racontes n'importe quoi.
Cordialement,

N'importe quoi = tout ce qui est différent de ton avis.

Auteur : Ptitech
Date : 19 mai16, 05:04
Message :

7 archange a écrit : N'importe quoi = tout ce qui est différent de ton avis.

Ce que tu racontes n'a ni queue ni tête.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mai16, 08:07
Message :

7 archange a écrit : Dieu est le rémunérateur de ceux qui Le cherchent. Ça veut tout dire.

J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien,
Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas;
J'ai dit "Me voici, me voici" à une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.

Is 65.1

Auteur : R.U.Kidding
Date : 19 mai16, 10:46
Message : Un peu fainéant le bon dieu non? Tous les miracles qui ont un peu de gueule datent d'avant la parution de son bouquin. Maintenant que le boulot est fait, au mieux, on a droit à un paraplégique qui bouge un orteil après une visite en autocar à Lourdes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 12:02
Message :

R.U.Kidding a écrit :Un peu fainéant le bon dieu non? Tous les miracles qui ont un peu de gueule datent d'avant la parution de son bouquin. Maintenant que le boulot est fait, au mieux, on a droit à un paraplégique qui bouge un orteil après une visite en autocar à Lourdes.

C'est sûrement le signe que les miracles de la Bible ont été largement exagérés. C'est maintenant que l'humanité a besoin d'une miracle, et Dieu est aussi muet et absent que n'importe quel faux dieu.

Auteur : 7 archange
Date : 23 mai16, 06:19
Message :

Ptitech a écrit :Ce que tu racontes n'a ni queue ni tête.

Nous sommes dans "débats chrétiens". Navrée pour toi, mais ta propagande anti-chrétienne ne sera pas alimentée par moi.

J'ai donné quelques réponses à tes interrogations, et je comprends que ce ne soit pas de ton gout. Mais là n'est pas le débat, on ne débat pas sur ce qui te fait du sens ou pas, mais sur ce que dit la Bible. Et la Bible dit justement que tout concourt au bien de celui qui aime Dieu.

Retiens bien cela. On ne va pas sans égard pour Dieu, légaliser l'homosexualité et s'adonner à d' autres immondices et après, chialer que Dieu ne secours pas quand on est en danger.

@ Saint Glinglin.
Dieu rémunère ceux qui le cherchent. Ta citation ne démontre pas le contraire.

@MonstreLePuissant.

Désolée, pour raison de disponibilité, je te répondrais ultérieurement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai16, 07:25
Message :

7 archange a écrit :Retiens bien cela. On ne va pas sans égard pour Dieu, légaliser l'homosexualité et s'adonner à d' autres immondices et après, chialer que Dieu ne secours pas quand on est en danger.

Dans quel recoin des Evangiles est-il fait l'éloge du mariage ?

@ Saint Glinglin.
Dieu rémunère ceux qui le cherchent. Ta citation ne démontre pas le contraire.

Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas;

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai16, 03:09
Message :

MLP a écrit :Si tu crois que je suis un séide, tu te trompes lourdement. Je ne comprends pas = je ne fais pas !

Tu sembles donc être du genre, "si je ne vois pas, je ne crois pas", " si je ne comprends pas, je ne fais pas".
Mais dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi tu crois en Dieu ! S'il faut être cartésien, alors autant ne pas l'être à géométrie variable. Tu ne crois pas ? Pourquoi crois-tu en Dieu sans jamais l'avoir vu ? Tu ne vois pas là une entorse à ta logique de Thomas ?

MLP a écrit :Si je ne comprends pas les raisons de Dieu, il ne peut pas s'attendre à ce que je le suive sans poser de questions.

Mais, c'est tout à ton honneur de blasphémer le nom de Dieu parce que tu ne comprends pas les motivations de Ses actes.
C'est stupide de juger Dieu à partir d'un livre écrit par des Hommes comme tu le dis toi-même. Si au moins tu étais du genre carré à la Bible, on comprendrait. Mais là, lorsqu'on lit ta logique, on se perd.

MLP a écrit :Ca ne me pose pas de problème. C'est Dieu ! Rien ne lui est impossible parait-il ! Donc, si il voulait descendre venir m'expliquer ses raisons personnellement, il aurait pu le faire. Il faut croire que je n'étais pas assez important à ses yeux pour qu'il se donne ce mal. Je n'aurai donc aucun regret.

Pourquoi Dieu t'expliquerait -Il quoique ce soit ? Pour que tu cesses d'être incrédule ? Ne fais-tu donc pas attention à l'esprit de l’Évangile ? A t-on avis, pourquoi Jésus a t-il refusé de faire un miracle aux incrédules qui le réclamaient ? Pourquoi, alors que ces incrédules le réclamaient ardemment ?
Je te laisse chercher...

MLP a écrit :Parce que pour toi, c'est une faveur divine de massacrer ses ennemis ?

Parce que pour toi, ce n'est pas une faveur que Dieu permette à son serviteur d'avoir la victoire sur ses ennemis ?

MLP a écrit : Tu crois naïvement qu'aucun hébreux ne mourrait sur le champ de bataille. Une victoire ne veut pas dire pas de morts ni de blessés du côté des hébreux. Donc, c'est toujours une faveur divine de faire des morts, des veuves, des orphelins et des estropiés ? Tu as une drôle de notion de la faveur divine je trouve.

Ouai. Il ne faut surtout pas combattre Daesh, Boko haram et Cie parce qu'on risque d'avoir beaucoup de morts, de veuves, d'orphelins et ect ...
Autre chose, s'il ne fallait rien faire par crainte de mourir, Jésus n'aurait pas bougé le petit doigt pour l'humanité. Il serait resté dans son royaume bien au chaud dans un trône douillet. Jean Baptiste pareil, s'il avait craint autant la mort que toi, il se serait abstenu de prêcher, Etienne pareil.

MLP a écrit :Alors Josué avait sûrement la foi, mais ça n'empêchait ni les morts, ni les blessés.

Jonathan était un grand ami de David, il a même prévenu et sauver David d'un danger qui le guettait. Et pourtant malgré tout, Dieu a permis qu'il meure sous l'épée de l'ennemi. Pourquoi Dieu a t-Il permis que Jonathan qui roulait pourtant pour David meurt sous l'épée de l'ennemi ?
Peut-être pour la même raison qu'Il a permis qu’Étienne meurt lapidé ou que Jean Baptiste meurt la tête tranchée.

MLP a écrit :On peut être chrétien et croire en Dieu sans pour autant prendre littéralement tout ce qui est écrit dans une bible dont on ne connait même pas les auteurs réels.

C'est le même argument avancé par les athées qui se prétendent chrétiens. Il croient en Dieu et ont une toute autre définition de Dieu. Ils sont chrétiens et leur christianisme est très particulier.

MLP a écrit :Si j'aime mon prochain et que je ne crois pas que Dieu a arrêté le soleil, crois tu vraiment qu'il me condamnera pour mon incrédulité ?

Moi je crois que si l'amour du prochain suffisait pour être sauvé, Jésus ne serait pas venu. Donc ma réponse est que tout dépend du type de croyances mortifères dont tu auras abreuvé ton prochain au point qu'il soit dévoyé.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai16, 06:52
Message :

7 archange a écrit :Tu sembles donc être du genre, "si je ne vois pas, je ne crois pas", " si je ne comprends pas, je ne fais pas".
Mais dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi tu crois en Dieu ! S'il faut être cartésien, alors autant ne pas l'être à géométrie variable. Tu ne crois pas ? Pourquoi crois-tu en Dieu sans jamais l'avoir vu ? Tu ne vois pas là une entorse à ta logique de Thomas ?

Tatatata !!!! Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je peux croire sans voir. Ce n'est pas un problème. Mais je ne ferais jamais quelque chose sans comprendre pourquoi.

7 archange a écrit :Mais, c'est tout à ton honneur de blasphémer le nom de Dieu parce que tu ne comprends pas les motivations de Ses actes.
C'est stupide de juger Dieu à partir d'un livre écrit par des Hommes comme tu le dis toi-même. Si au moins tu étais du genre carré à la Bible, on comprendrait. Mais là, lorsqu'on lit ta logique, on se perd.

Il n'y a aucun blasphème. Si tu es un vulgaire séide capable d'obéir aveuglément à une personne que tu n'as jamais vu ni entendu, et dont ta seule connaissance provient d'un livre millénaire écrit par des hommes, alors ça te regarde. En ce qui me concerne, j'ai besoin de connaître la personne qui me demande quelque chose, car je dois pouvoir juger de ses motivations.

7 archange a écrit :Pourquoi Dieu t'expliquerait -Il quoique ce soit ? Pour que tu cesses d'être incrédule ? Ne fais-tu donc pas attention à l'esprit de l’Évangile ? A t-on avis, pourquoi Jésus a t-il refusé de faire un miracle aux incrédules qui le réclamaient ? Pourquoi, alors que ces incrédules le réclamaient ardemment ?
Je te laisse chercher...

Je ne demande pas de miracle moi. Je ne te parle que de m'expliquer ce que je ne comprends pas. Si ton enfant te demande une explication sur ce qu'il ne comprends pas, toi tu l'envoies balader en bon père que tu es.

Et tu penses que c'est le meilleur moyen de le convaincre. Pfff !!!

7 archange a écrit :Parce que pour toi, ce n'est pas une faveur que Dieu permette à son serviteur d'avoir la victoire sur ses ennemis ?
[...]Ouai. Il ne faut surtout pas combattre Daesh, Boko haram et Cie parce qu'on risque d'avoir beaucoup de morts, de veuves, d'orphelins et ect ...

Je croyais que l'on avait à faire à Dieu. Tu sais, le type hyper super tout puissant capable d'arrêter le soleil. Et tout ce qu'il trouve à faire, c'est envoyer ses serviteurs se faire hacher, décapiter, égorger, estropier ? Si il est capable d'arrêter le soleil, pourquoi n'est-il pas capable d'arrêter une armée d'ennemis sans avoir besoin de se battre ? Ca aurait fait beaucoup de vies préservées, et comme il parait que pour Dieu la vie est sacrée... Mais non ! Le super Dieu tout puissant, et bien il t'accorde la faveur d'aller te faire liquider par tes ennemis, mais comme il est super généreux, il s'assure que tu dégommeras plus d'ennemis que d'ennemis qui te dégommeront. Comme ça, tu obtiendras une victoire sanglante. Donc, Dieu peut arrêter le soleil, mais pour arrêter quelques ennemis, il faut une bataille qui dure tellement longtemps qu'il faut arrêter le soleil.

Mouais !!!!

7 archange a écrit :Autre chose, s'il ne fallait rien faire par crainte de mourir, Jésus n'aurait pas bougé le petit doigt pour l'humanité. Il serait resté dans son royaume bien au chaud dans un trône douillet. Jean Baptiste pareil, s'il avait craint autant la mort que toi, il se serait abstenu de prêcher, Etienne pareil.

Je ne crains pas la mort. Mais je n'irai pas risquer ma vie sans de bonnes raisons. Et si c'est pour obéir sans comprendre à un Dieu invisible et silencieux, c'est sûr que je resterai dans mon lit douillet.

7 archange a écrit :Jonathan était un grand ami de David, il a même prévenu et sauver David d'un danger qui le guettait. Et pourtant malgré tout, Dieu a permis qu'il meure sous l'épée de l'ennemi. Pourquoi Dieu a t-Il permis que Jonathan qui roulait pourtant pour David meurt sous l'épée de l'ennemi ?
Peut-être pour la même raison qu'Il a permis qu’Étienne meurt lapidé ou que Jean Baptiste meurt la tête tranchée.

Il aime le sang ? C'est ça la raison ? Il aime voir les gens souffrir ?

7 archange a écrit :C'est le même argument avancé par les athées qui se prétendent chrétiens. Il croient en Dieu et ont une toute autre définition de Dieu. Ils sont chrétiens et leur christianisme est très particulier.

C'est toujours mieux que le christianisme qui a accepté l'esclavage, organisé l'inquisition et le génocide de millions d'individus.

7 archange a écrit :Moi je crois que si l'amour du prochain suffisait pour être sauvé, Jésus ne serait pas venu. Donc ma réponse est que tout dépend du type de croyances mortifères dont tu auras abreuvé ton prochain au point qu'il soit dévoyé.

Je ne vis pas pour être récompensé parce que je serai le meilleur des chrétiens. Cette compétition ne m'intéresse pas. Si Dieu estime que je mérite quelque chose, alors tant mieux. Sinon, tant pis. Je n'ai rien à perdre. Donc, je peux me contenter d'aimer mon prochain. Ca me satisfait pleinement.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai16, 22:30
Message :

MLP a écrit :Il n'y a aucun blasphème

Dire que Dieu est injuste (comme tu le fais si souvent) ou proférer une quelconque insulte à l'endroit de Dieu est un blasphème. Le reste de tes explications sur le bien fondé d'une telle attitude, c'est de la littérature. D'autres appelleraient cela du satanisme.

MLP a écrit :Si tu es un vulgaire séide capable d'obéir aveuglément à une personne que tu n'as jamais vu ni entendu,

Sauf que là on ne parle pas de ton voisin du quartier qui vient a peine d’aménager et dont tu ignores tout.
On ne parle pas du brigand qui t'attend dans un coin obscur pour te faire la peau.

On parle de Dieu qui est incontestablement bienveillant. Si tu doutes de sa bienveillance, pense un peu à ces immondices qu'Il a permis que tu profères à Son endroit.
Tu es complètement perdu parce que tu te dis que tu es capable de juger Dieu sur Ses actions. Or, cette attitude est celle que seul un être omniscient peut afficher en toute connaissance de cause. Toi qui es né hier, comment peux-tu juger une action de Dieu sans une marge d'erreur significative ?

MLP a écrit :et dont ta seule connaissance provient d'un livre millénaire écrit par des hommes, alors ça te regarde.

Ben, tu penses ce que tu veux. Personne ne peux dicter à Dieu, la façon d'adresser un message aux Hommes. S'il Lui a paru bon de le faire au travers d'un livre pour justement attirer à Lui les simples d'esprit et perdre ceux qui se disent intelligent et sages et qui comptent sur leur sagesse pour être sauvés, je ne peux que dire que c'est une stratégie qui marche.

Remarque, si tu lisais bien la Bible (je sais que tu n'y crois pas, mais bon, on est dans débats chrétiens) tu saurais que :

1 Corinthiens 3:19
Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse.

Proverbes 26:12
Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d'un insensé que de lui.

Proverbes 3:5,7
Confie-toi en l'Eternel de tout ton coeur, Et ne t'appuie pas sur ta sagesse;…

Marc 10:15
Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

MLP a écrit :En ce qui me concerne, j'ai besoin de connaître la personne qui me demande quelque chose, car je dois pouvoir juger de ses motivations.

Eh bien, sache une bonne fois pour toute qu'à moins d'être rempli du Saint Esprit, ou d'être Dieu Lui-même, jamais au grand jamais, tu ne seras en mesure de connaitre les desseins de Dieu au point de pouvoir juger ses actions. Ne jouissant pas de l'omniscience, l'humilité voudrait que tu descendes de 1000 étages.

Je m'arrêteras là. La suite sur le jugement de Dieu ne m’intéresse pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mai16, 02:06
Message :

7 archange a écrit :Dire que Dieu est injuste (comme tu le fais si souvent) ou proférer une quelconque insulte à l'endroit de Dieu est un blasphème. Le reste de tes explications sur le bien fondé d'une telle attitude, c'est de la littérature. D'autres appelleraient cela du satanisme.

C'est toi qui voit des insultes et des blasphèmes. Tu te fais le gardien de la divinité de Dieu comme si il était incapable de se défendre lui même ! Te rends tu au moins compte que tu te comportes en sous fifre pour quelqu'un qui est normalement tout puissant ?

7 archange a écrit :On parle de Dieu qui est incontestablement bienveillant. Si tu doutes de sa bienveillance, pense un peu à ces immondices qu'Il a permis que tu profères à Son endroit.

Je me rappelle effectivement de sa bienveillance lors du déluge. Et même de sa réelle et bien étrange bienveillance envers Satan qui agit en toute liberté alors que l'homme a été puni sans autre forme de procès.

7 archange a écrit :Tu es complètement perdu parce que tu te dis que tu es capable de juger Dieu sur Ses actions. Or, cette attitude est celle que seul un être omniscient peut afficher en toute connaissance de cause. Toi qui es né hier, comment peux-tu juger une action de Dieu sans une marge d'erreur significative ?

C'est quand la dernière fois que tu as rencontré Dieu, qu'il t'a parlé, que vous avez discuté ? C'est quand dis moi ?

Dieu est ce que les hommes en ont fait. Tu serais né en Afghanistan, tu serais musulman. Tu serais né en Inde, tu serais sûrement Hindou. Donc, arrête de me faire croire que tu connais Dieu. Tu ne connais que le Dieu qui fait partie de ta culture parce que tu es né à tel endroit et pas à tel autre. Dans telle famille et pas dans une autre. Donc, tu es en train de me parler de l'image que tu as de Dieu, parce qu'en réalité, tu ne le connais pas.

Donc, oui, je juge les actions de ce Dieu qui ne s'est jamais fait connaître à moi, mais qui en a la possibilité si il le souhaite. Donc, je l'attends si ça l'intéresse.

7 archange a écrit :Ben, tu penses ce que tu veux. Personne ne peux dicter à Dieu, la façon d'adresser un message aux Hommes. S'il Lui a paru bon de le faire au travers d'un livre pour justement attirer à Lui les simples d'esprit et perdre ceux qui se disent intelligent et sages et qui comptent sur leur sagesse pour être sauvés, je ne peux que dire que c'est une stratégie qui marche.

Ca a super bien marché ! C'est pourquoi l'humanité est dans cet état et que même son propre peuple choisi n'a eu de cesse de se détourner de lui. Je te rappelle que la Bible dit que Dieu veut que toute sorte d'hommes soient sauvés, et toi tu es en train de dire que Dieu ne veut sauver que les simples d'esprits.

Mais moi je vais te dire mieux : je n'ai jamais vécu un seul jour de ma vie dans le but d'être sauvé.

7 archange a écrit :Eh bien, sache une bonne fois pour toute qu'à moins d'être rempli du Saint Esprit, ou d'être Dieu Lui-même, jamais au grand jamais, tu ne seras en mesure de connaitre les desseins de Dieu au point de pouvoir juger ses actions. Ne jouissant pas de l'omniscience, l'humilité voudrait que tu descendes de 1000 étages.

Donc, ton Dieu tout puissant n'est pas assez puissant pour me faire comprendre ses desseins ? Il y a quelque chose qui cloche !

Je vais te dire une bonne chose : je ne fais confiance qu'aux gens que je connais. Donc, je pourrais avoir confiance en Dieu, mais il ne s'est jamais manifesté à moi. Si il ne s'intéresse pas à moi suffisamment pour se manifester à moi comme un père le ferait pour ses enfants, pourquoi veux tu que je le suive aveuglément, ou que je l'aime ? C'est le parent qui est responsable de son enfant et non le contraire. Et jusqu'à preuve du contraire, c'est lui le Père. Il n'a qu'à agir comme tel !

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai16, 23:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est toi qui voit des insultes et des blasphèmes.

Ben voyons. Dieu est injuste, Dieu est un assassin, sont des compliments…

MonstreLePuissant a écrit :Tu te fais le gardien de la divinité de Dieu comme si il était incapable de se défendre lui même !

Je ne me fais gardienne de rien du tout. Je remets juste les pendules à l’heure. Tu es ici dans «débats chrétiens », ne t’offusque donc pas que ta thèse ne soit pas bien accueillie. Remarque, tu aurais été dans la section «Athéisme et religions » que tu aurais eu beaucoup de sympathisants qui t’auraient même déroulé le tapis rouge.

MonstreLePuissant a écrit :Je me rappelle effectivement de sa bienveillance lors du déluge. Et même de sa réelle et bien étrange bienveillance envers Satan qui agit en toute liberté alors que l'homme a été puni sans autre forme de procès.

Sujet déjà traité. Mais bon, avec toi, on est condamné à recommencer ce débat éternellement, non pas parce que tu as la mémoire courte, mais parce que tu ne retiens que ce qui va dans ton sens.

MonstreLePuissant a écrit :C'est quand la dernière fois que tu as rencontré Dieu, qu'il t'a parlé, que vous avez discuté ? C'est quand dis moi ?

Ca fait un peu plus de 5 ans. Dans un rêve. Je n’étais pas encore baptisée et j’étais en train de régresser chemin sur la vie religieuse que j’avais entreprise. J’étais vraiment dans la confusion et le doute (je suis née de parents athées ). Et un jour, dans un rêve, une voix s’est faite entendre m’intimant de continuer sur le chemin que je m’apprêtais à abandonner.

MonstreLePuissant a écrit :Dieu est ce que les hommes en ont fait. Tu serais né en Afghanistan, tu serais musulman. Tu serais né en Inde, tu serais sûrement Hindou.

Je suis née de parents athées, j’ai vécu dans un milieu athée. Je te laisse conclure…

MonstreLePuissant a écrit :Donc, oui, je juge les actions de ce Dieu qui ne s'est jamais fait connaître à moi, mais qui en a la possibilité si il le souhaite. Donc, je l'attends si ça l'intéresse.

Souviens-toi de la réaction de Jésus face aux incrédules qui lui demandent un miracle. Devant une telle demande, Jésus oppose un refus catégorique et sans appel.
Pourquoi refuse t-il alors même qu’il a fait ailleurs plusieurs miracle sans se fait prier ? Tout simplement parce que la demande est faite par des incrédules. Un peu comme toi, ils demandent des preuves, un signe pour croire. Or avec Dieu, on marche par la foi.
Ceux qui ne veulent pas se conformer à cela n’obtiennent rien.
A bon entendeur ...

MonstreLePuissant a écrit :C'est pourquoi l'humanité est dans cet état et que même son propre peuple choisi n'a eu de cesse de se détourner de lui.

Reprocher à Dieu le fait que Son peuple se soit détourné de Lui, c’est pareil que reprocher à un régime démocratique, le fait que son peuple exprime des opinions contraires à ses idéologies.

MonstreLePuissant a écrit :Je te rappelle que la Bible dit que Dieu veut que toute sorte d'hommes soient sauvés, et toi tu es en train de dire que Dieu ne veut sauver que les simples d'esprits.

Je n’invente rien. Lis ta Bible l’ami, ce que je dis y est contenu.
Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés. Mais est-ce que tous les Hommes seront sauvés ? La réponse est non. Alors, pourquoi tous les Hommes ne seront pas sauvés alors même que c’est le souhait de Dieu ? La réponse est dans la Bible.

Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. (Marc 10:15)

Confie-toi en l'Eternel de tout ton coeur, Et ne t'appuie pas sur ta sagesse;… (Proverbes 3:5,7)

Les simples d’esprits trouvent plus facilement le chemin qui mène à Dieu. Car ils savent se confier en Dieu de tout leur cœur. Ceux qui se croient intelligents et les sages ne savent pas le faire. Car ils se croient trop intelligents et trop sages pour se confier en quelqu’un qu’ils n’ont jamais vu ni entendu.

Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents! (Ésaïe 5:21)

Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage. ( 1 Corinthiens 3 : 17-18)

MonstreLePuissant a écrit :Mais moi je vais te dire mieux : je n'ai jamais vécu un seul jour de ma vie dans le but d'être sauvé.

C'est ton choix.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, ton Dieu tout puissant n'est pas assez puissant pour me faire comprendre ses desseins ? Il y a quelque chose qui cloche !

Effectivement, il y’a quelque chose qui cloche …chez toi. Tu lis les Écritures non pour t’édifier, mais pour faire un procès à Dieu.
Redeviens simple comme un enfant et apprends à t’instruire de choses simples sans faire de masturbation intellectuelle.

Remarque, tu ne connais pas les desseins de Dieu, mais c’est normal et ça ne remet pas en question le Toute Puissance de Dieu comme tu espères nous le faire croire par ton raisonnement erroné.

C’est normal que tu n’en saches rien, et au lieu de faire des conclusions hâtives, tu ferais mieux d’en chercher les raisons.

Les Apôtres ne connaissant pas la date de l’avènement du royaume de Dieu, tentent de s’instruire auprès de Jésus :

Alors les Apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. (Actes 1 :6-7)

Dans cette réponse, on note que Jésus juge qu’il n’appartient pas aux Apôtres de connaitre le temps de l’avènement du royaume de Dieu. Même si ailleurs, Jésus dit ignorer cette date, il ne fait aucun doute que même s’il l’avait su, il l’aurait gardé secret.
Ben vois-tu, certaines choses sont cachées et si secrètes qu’elles ne sont connues que de Dieu.
Le rapport avec toi ? Si Dieu décide de garder certaines choses hors de connaissance de Son Fils et des Anges, à combien plus forte raison un homme ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mai16, 23:33
Message : Est-ce que pour 7 archange, le meurtre d'innocents est juste lorsqu'il vient de Dieu ?

Auteur : 7 archange
Date : 30 mai16, 23:55
Message : Dieu appelle à Lui qui Il veut et quand Il le désire ? Que vient faire l'innocence là dedans ? Penses-tu que ceux que Dieu a permis qu'ils meurent en guerre ou dans des accidents étaient plus coupables ou innocents que toi ?

Et puis, c'est insensé de parler de "meurtre" lorsqu'on parle de Dieu. Dieu ne fait que reprendre la vie qu'il t'a donné. Alors qu'un meurtrier ôte la vie que Dieu t'a donné.

Auteur : Ptitech
Date : 31 mai16, 00:07
Message : "Dieu ne fait que reprendre la vie qu'il t'a donné"

Je crois qu'on tient l'euphémisme de l'année!

7 archange, si je t'offre un cadeau, admettons une voiture, elle est bien devenue ta propriété ? Maintenant si je te la reprend sans ton consentement comment appelles-tu ça ? Moi personnellement j'appelle ça du vole. Donc dire que Dieu reprend la vie qu'il a donné ca n'est ni plus ni moins qu'un meurtre !

Auteur : 7 archange
Date : 31 mai16, 00:37
Message : Ainsi donc, Dieu devrait demander ton consentement avant de reprendre la vie qu'Il t'a donné !!?

Mais Dieu c'est qui à la fin ? Toi ?

Retiens le bien, Dieu est Dieu et c'est uniquement Lui qui décide du jour où Il te rappellera à Lui. Pas toi. Si tu étais saint, tu aurais peut-être ton mot à dire, mais comme ce n'est pas le cas, tu n'as pas ton mot à dire dans les desseins de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mai16, 00:39
Message : Ce qui est donné ne peut être repris sinon c'est du vol.

C'est pourtant simple.

Auteur : 7 archange
Date : 31 mai16, 00:55
Message :

Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Qu'est ce que l'homme pour contester avec Dieu ?

Auteur : Ptitech
Date : 31 mai16, 01:03
Message :

7 archange a écrit :Ainsi donc, Dieu devrait demander ton consentement avant de reprendre la vie qu'Il t'a donné !!?

Mais Dieu c'est qui à la fin ? Toi ?

Retiens le bien, Dieu est Dieu et c'est uniquement Lui qui décide du jour où Il te rappellera à Lui. Pas toi. Si tu étais saint, tu aurais peut-être ton mot à dire, mais comme ce n'est pas le cas, tu n'as pas ton mot à dire dans les desseins de Dieu.

Dis donc si c'est pour qu'on soit à la merci de Dieu comme ça, c'était pas la peine qu'il nous donne la vie, autant qu'il la garde

7 archange a écrit : Qu'est ce que l'homme pour contester avec Dieu ?

Bordel faut arrêter avec ce genre de question ! Ce n'est pas parce que Dieu c'est Dieu qu'on est dans l'obligation de se taire !

Auteur : 7 archange
Date : 31 mai16, 01:06
Message : Alors rend là Lui.

Job 33
… 4 L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 31 mai16, 01:07
Message :

7 archange a écrit : Retiens le bien, Dieu est Dieu et c'est uniquement Lui qui décide du jour où Il te rappellera à Lui. Pas toi. Si tu étais saint, tu aurais peut-être ton mot à dire, mais comme ce n'est pas le cas, tu n'as pas ton mot à dire dans les desseins de Dieu.

Exact. Sauf que dieu n'est pas "Dieu"...

Auteur : Ptitech
Date : 31 mai16, 01:08
Message : DIeu merci je n'ai pas la même conception des choses que toi 7 archange de ce fait ma vie je l'ai et je la garde et peu importe comment je suis arrivé ici je ne suis pas tout seul j'ai une femme et un enfant qui compte sur moi...

Auteur : Luxus
Date : 31 mai16, 01:17
Message :

Ptitech a écrit :Dis donc si c'est pour qu'on soit à la merci de Dieu comme ça, c'était pas la peine qu'il nous donne la vie, autant qu'il la garde

Absolument. D'ailleurs quel intérêt Dieu a-t-il a tué quelqu'un ? D'ailleurs, qu'est-ce qui donne le droit à Dieu de prendre ma vie ou la vie de quelqu'un ? Parce qu'il est le Créateur tout-puissant ? En quoi cela lui donne-t-il le droit ? Un père a-t-il le droit de prendre la vie de son fils ?

Allez, je vois déjà les : " Pauvre fou, tu oses comparer Dieu a un humain ".

En tout cas, Dieu n'a aucun intérêt à Dieu quelqu'un.

Ptitech a écrit :Bordel faut arrêter avec ce genre de question ! Ce n'est pas parce que Dieu c'est Dieu qu'on est dans l'obligation de se taire !

Dieu est trop sage pour qu'un idiot, misérable humain puisse le contester Ptitech, voyons !

Enfin bon, que ceux qui n'aiment pas la réflexion, ne réfléchissent pas.

DIeu merci je n'ai pas la même conception des choses que toi 7 archange de ce fait ma vie je l'ai et je la garde et peu importe comment je suis arrivé ici je ne suis pas tout seul j'ai une femme et un enfant qui compte sur moi...

D'autant plus Ptitech, ce n'est pas Dieu qui t'a créé mais tes parents.

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