Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 27 janv.15, 05:20
Message : Bonjour,
J'étais hier à donner du sang à Hema-Quebec, gestionnaire des dons de sang dans notre province.
J'en étais à mon 25e... et tous sur place étaient bien content de cela.
Mais je me questionnais, comme de mon côté j'ai l'impression que mon don est bien utile.
Je me questionnais.
Chez les Témoins de Jehova, y a t'il des interventions chirurgicales particulières où l'utilisation du sang `d'une autre personne peut être ''permise'' ou bien est-ce une ''pratique'' pour l'ensemble des interventions possibles?
Y a t'il des cas ou l'utilisation de son propre sang est possible?
Il m'apparait peu important de connaitre les raisons de cette pratique qui se veut bien personnel et que je respecterai.
Mon questionnement est plutôt d'ordre '' médical''...
merci
En tout amitié.
David
Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 05:23
Message : C'est un sujet récurant et en et fait débat mainte et mainte fois ici dans cette section.
Auteur : indian
Date : 27 janv.15, 05:26
Message : medico a écrit :C'est un sujet récurant et en et fait débat mainte et mainte fois ici dans cette section.
J'ai pris le temps de consulter les derniers fils à ce sujet, sans toutefois trouver la réponse à cette question , somme toute relativement simple, mais qui pour moi est celle que j'ai là... bine simplement...
Peut être peux-tu m'aider à savoir un peu plus?
merci pour ton aide.
David
Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 05:31
Message : La raison et entre autre dans le livre des Actes le chapitre 15 et le verset 28 et 29 que je t'invite a consulter.
Auteur : indian
Date : 27 janv.15, 05:44
Message : medico a écrit :La raison et entre autre dans le livre des Actes le chapitre 15 et le verset 28 et 29 que je t'invite a consulter.
Merci
28 L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent :
29 vous abstenir des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, des viandes non saignées et des unions illégitimes. Vous agirez bien, si vous vous gardez de tout cela. Bon courage ! »
Donc tous ce qui est en relation avec le mot ''sang'' est exclu et est mis de côté?
Je comprend donc qu'aucune intervention chirurgicales ou le sang est considéré, est ''permise?
Y a t'il d'autres '' règles'' ou ''principes''
plus précis qui font partis des enseignements des Témoins de Jéhovah?
Merci, Amitié
David
Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 05:45
Message : Réponse de la Bible
La Bible commande de ne pas absorber de sang. Nous ne devrions donc pas accepter de sang total ni l’un de ses composants majeurs, sous quelque forme que ce soit (nourriture, transfusion ou autre). Examinons quelques versets :
Genèse 9:4. Après le Déluge, Dieu a permis à Noé et à sa famille d’ajouter la viande à leur alimentation. Mais il leur a demandé de ne pas manger le sang : « La chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. » Ce commandement s’applique à tous les humains, puisque tous descendent de Noé.
Lévitique 17:14. « Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché. » Dieu considérait que l’âme, ou la vie, était dans le sang et qu’elle lui appartenait. Bien que cette loi ait été donnée uniquement à la nation d’Israël, elle montre que manger du sang était très grave aux yeux de Dieu.
Actes 15:20. Dieu a imposé aux chrétiens le même commandement qu’à Noé : « s’abstenir [...] du sang ». L’Histoire prouve que les premiers chrétiens étaient résolus à ne pas manger ou boire de sang, ni même à en utiliser pour des raisons médicales.
Pourquoi Dieu nous demande-t-il de nous abstenir de sang ?
Sur le plan médical, il existe d’excellentes raisons de nous abstenir des transfusions sanguines. Mais avant tout, Dieu nous demande de nous abstenir de sang parce que, pour lui, ce que le sang représente est sacré (Lévitique 17:11 ; Colossiens 1:20).
Auteur : indian
Date : 27 janv.15, 05:52
Message : medico a écrit :Réponse de la Bible
La Bible commande de ne pas absorber de sang. Nous ne devrions donc pas accepter de sang total ni l’un de ses composants majeurs, sous quelque forme que ce soit (nourriture, transfusion ou autre). Examinons quelques versets :
Genèse 9:4. Après le Déluge, Dieu a permis à Noé et à sa famille d’ajouter la viande à leur alimentation. Mais il leur a demandé de ne pas manger le sang : « La chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. » Ce commandement s’applique à tous les humains, puisque tous descendent de Noé.
Lévitique 17:14. « Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché. » Dieu considérait que l’âme, ou la vie, était dans le sang et qu’elle lui appartenait. Bien que cette loi ait été donnée uniquement à la nation d’Israël, elle montre que manger du sang était très grave aux yeux de Dieu.
Actes 15:20. Dieu a imposé aux chrétiens le même commandement qu’à Noé : « s’abstenir [...] du sang ». L’Histoire prouve que les premiers chrétiens étaient résolus à ne pas manger ou boire de sang, ni même à en utiliser pour des raisons médicales.
Pourquoi Dieu nous demande-t-il de nous abstenir de sang ?
Sur le plan médical, il existe d’excellentes raisons de nous abstenir des transfusions sanguines. Mais avant tout, Dieu nous demande de nous abstenir de sang parce que, pour lui, ce que le sang représente est sacré (Lévitique 17:11 ; Colossiens 1:20).
Merci
Boire ou manger du sang...
non merci... surtout pas celui des hommes...yark
Mais aussi pour des raison médicales? D'accord.
Bien que je ne voyais pas ce contexte implicitement détaillé, il est probable que les interprétation ont été telles...
Pas de trouble avec ca... Tout de même personnele le sens que nous nous faisons des mots
Merci encore
David
Auteur : medico
Date : 27 janv.15, 06:00
Message : tu as d'autres réponses ici.
http://www.jw.org/fr/rechercher/?q=sang Auteur : chantallo
Date : 27 janv.15, 06:47
Message : Moi, je n,ai jamais voulu donner du sang et je suis heureuse de n'avoir jamais été confrontée à cela dans ma vie (en avoir besoin).
Pour moi, sans croyance ni bible, je trouve cela bizarre de donner du sang parce que cela fait parti de moi et de mon corps et je considère mon sang comme une chose sacrée comme mon corps. Mais dans une même famille donner du sang à son proche pour sauver sa vie, je n'y vois pas d'inconvénients, mais pas donner son sang à n'importe qui et en recevoir de n'importe qui. Cela me dérangerait de recevoir du sang de n'importe qui, qui sait ce pourrait être le sang d'un assassin.
Petite réflexion personnelle, je ne vois pas de différence entre le fait de manger de la viande sans le sang et de la viande avec le sang. Une vie n'est plus, sang ou pas.
Auteur : indian
Date : 27 janv.15, 06:53
Message :
merci.
J'ai pris le temps de lire...pas jusqu'au bout
, mais à tous le moins en savoir un peu plus
...déjà ca
Je n'y me retrouve pas beaucoup, mais qui suis-je pour te dire quoi penser.
Mais bon...Intéressantes interprétations. Elles suscitent chez moi bien des réflexions... et tant mieux.
Comme nous disions l'autre jour entre nous, ''à chacun d'y trouver son sens''.
A+
Amitié
David
Auteur : Luxus
Date : 27 janv.15, 10:19
Message : Salut Indian, je vais répondre à tes questions.
Chez les Témoins de Jehova, y a t'il des interventions chirurgicales particulières où l'utilisation du sang `d'une autre personne peut être ''permise'' ou bien est-ce une ''pratique'' pour l'ensemble des interventions possibles?
Les TJ n'acceptent du sang de personne.
Y a t'il des cas ou l'utilisation de son propre sang est possible?
Oui, par exemple la dialyse. Après c'est une question laissé à la conscience du chrétien d'accepter ou non de se faire dialyser.
Par contre, nous n'acceptons pas stocker notre propre sang pour l'accepter ensuite.
Auteur : indian
Date : 27 janv.15, 11:28
Message : Merci a toi Luxus pour ces précisions.
Tres appréciées.
David
Auteur : medico
Date : 07 mars15, 00:18
Message : 3 DÉCEMBRE 2014 | DANEMARK
Danemark : les Témoins de Jéhovah, moteurs de la chirurgie sans transfusion
COPENHAGUE, Danemark. Des médias danois de premier plan rapportent que, dans la région de la Capitale, la communauté médicale adopte une nouvelle stratégie en matière d’épargne sanguine. Selon le journal Kristeligt Dagblad, « on a découvert qu’un nombre encore plus important de patients peuvent se passer de sang de donneurs ». Le journal continue : « C’est en raison de la position des Témoins de Jéhovah que la chirurgie sans transfusion est mise en place. » Guidés par leurs convictions religieuses, les huit millions de Témoins de Jéhovah du monde entier, y compris les 14 000 Témoins du Danemark, cherchent à bénéficier des meilleurs soins médicaux possible sans recourir à la transfusion sanguine.
Les hôpitaux danois sont connus pour être les établissements qui utilisent le plus d’unités de sang par patient dans le monde, jusqu’à 50 à 100 % de plus que les autres hôpitaux européens. Cependant, dans l’article « La chirurgie sans transfusion gagne du terrain », le site Web du journal Politiken fait remarquer que « les Témoins de Jéhovah amènent les médecins à étudier des techniques de remplacement » pour les soins qui occasionnent souvent des transfusions. Lors de la prise en charge des patients Témoins, des médecins ont commencé à mettre en œuvre des techniques d’épargne sanguine, comme l’administration préopératoire d’érythropoïétine, de fer et de vitamines B, ainsi que l’administration peropératoire d’antifibrinolytiques. Selon le Copenhagen Post, « chaque année, à l’hôpital universitaire d’Aarhus, entre cinq et dix Témoins de Jéhovah subissent de lourdes opérations cardiaques » sans transfusion.
En 2009, le Rigshospitalet, l’un des plus grands centres d’enseignement des sciences médicales du Danemark, a mis en place un plan d’épargne sanguine pour la région de la Capitale.
La communauté médicale danoise s’est aussi rendu compte que de plus en plus de données cliniques indiquent que les transfusions sanguines comportent de gros risques. Le Rigshospitalet, hôpital hautement spécialisé de Copenhague, a mis en place en 2009 un plan d’épargne sanguine. Selon le journal Berlingske, ce plan a limité de façon significative l’utilisation de sang et a eu pour conséquence de « réduire les complications et le taux de mortalité » pour les patients. La plupart des autres hôpitaux de la région de la Capitale ont depuis adopté ce plan, et des hôpitaux d’autres régions prévoient de le faire.
Berlingske rapporte aussi les propos du docteur Morten Bagge Hansen, chercheur et responsable de la banque de sang au Rigshospitalet. Celui-ci parle de la réduction importante de l’utilisation de sang de donneurs comme d’« une avancée considérable qui profite aux patients ». Denmark Radio et Kristeligt Dagblad ont tous les deux cité ce commentaire du docteur Astrid Nørgaard, directrice médicale au Rigshospitalet : « La chirurgie sans transfusion n’en serait pas là où elle en est aujourd’hui s’il n’y avait pas les Témoins de Jéhovah. »
Contacts presse :
International : J. Brown, service d’information, tél. : +1 718 560 5000
Danemark : Erik Jørgensen, tél. : +45 59 45 60 00
Auteur : medico
Date : 25 mars15, 19:54
Message : Infectées dons de sang: ignoré les avertissements
Le rapport d'un juge a conclu que le NHS ignoré les avertissements sur les dons de sang infectés, Sky Nouvelles apprend.
10h55, Royaume-Uni,
mercredi 25 Mars 2015
Lire la vidéo "NHS Damned cours sang infecté"
Une enquête publique sur pourquoi des milliers de personnes ont été infectées par des dons de sang contaminé a trouvés avertissements ont été ignorés par le NHS, Sky Nouvelles a appris.
Le rapport, rédigé par Lord Penrose, critique également une équipe médicale à Edimbourg pour avoir omis d'informer les patients qu'ils étaient séropositifs que plusieurs années après le diagnostic.
Le juge a publié ses conclusions aujourd'hui, à la suite d'une enquête publique sur le scandale.
Il a été ordonné par le gouvernement écossais et a examiné environ 480 cas écossais.
Robert Mackie
Robert Mackie est en colère, il n'a pas été dit au sujet de son diagnostic de VIH plus tôt
Il ya eu aucune enquête équivalente au sud de la frontière, même si les militants espèrent que le processus écossais contribuer à la lutte pour l'indemnisation des victimes autour de 7000 au Royaume-Uni.
Nouvelles Sky comprend que, après la publication du rapport d'enquête Penrose, le gouvernement écossais est de présenter des excuses aux personnes touché
Les victimes sont pour la plupart des hémophiles qui ont été infectées par le VIH et l'hépatite C après avoir reçu du sang ou des produits sanguins contaminés dans les années 1970 et 80.
Les hémophiles ont besoin d'un agent pour aider leur caillot de sang, mais, agents de coagulation il ya 30 ans, beaucoup ont reçu du sang infecté.
Les dons étaient venus faite à partir d'une variété de groupes à risque, y compris des prisonniers dans les prisons américaines qui avaient donné du sang pour de l'argent qui a été a été ensuite vendu sur le NHS en Grande-Bretagne.
Lord Penrose a établi qu'une série d'avertissements ont été ignorés par le NHS.
Après le premier cas de la Grande-Bretagne du sida à Cardiff au début des années 80, un haut fonctionnaire appelé pour le ministère de la Santé pour interdire les importations des États-Unis de l'agent de coagulation, le facteur 8, en raison du risque d'infection.
groupes de campagne hémophilie croient que si les avertissements avaient été entendus, un «désastre» aurait pu être évitée.
Bill Wright, président de l'hémophilie Ecosse, a déclaré à Sky Nouvelles:. "Pour beaucoup trop de gens, il ya trop de questions sans réponse avec toute cette catastrophe Une des choses que je pense que les gens se sentent généralement qu'ils veulent voir, ce est la vérité, quelle ce est. "
"Que ce soit réalisable reste à voir, franchement, parce que beaucoup trop de gens sont morts, beaucoup trop de dossiers médicaux ont disparu, il ya un ou deux documents officiels clés qui ont disparu, et certains des témoins experts clés sont ne est plus avec nous non plus. "
Lord Penrose est essentiel d'une unité de l'hémophilie NHS à Edimbourg pour ne pas dire les patients ont été infectés par le VIH.
L'un d'eux, Robert Mackie, est devenu séropositif en 1984 mais n'a pas été informé par le personnel médical jusqu'en 1987.
Heureusement, il n'a pas passé le virus à sa femme, la famille ou quelqu'un d'autre.
M. Mackie déclaré à Sky Nouvelles: «Il est inacceptable que je aurais pu infecté mon épouse, je aurais pu la famille infecté, je pourrais avoir des amis infectés..
"Heureusement pour la communauté internationale, je ne étais pas la promiscuité. Les risques étaient horribles."
http://news.sky.com/story/1452013/infec ... 1-38191901 Auteur : Ptitech
Date : 25 mars15, 19:57
Message : Ouais et alors ?
Auteur : medico
Date : 25 mars15, 20:04
Message : et alors quoi ce n'est pas anodin et ça prouve le danger des transfusions.
Auteur : Ptitech
Date : 25 mars15, 20:10
Message : Toutes actes chirurgicales comportent des risques. Et les transfusions n'en sont pas dénuées mais ils sont très très faibles malgré tout.
Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 20:19
Message : Ptitech a écrit :Toutes actes chirurgicales comportent des risques. Et les transfusions n'en sont pas dénuées mais ils sont très très faibles malgré tout.
Quand on se met à lire les décharges de responsabilités pour recevoir du sang, on se dit qu'on ne nous dit peut-être pas tout.
De plus, mourir dans l'arène comportait aussi des risques.non ?
Ou mourir dans les camps pour ne pas épouser l'idéologie de l'époque était aussi susceptible de causer des dommages.
Tout dépend où l'on met le curseur.
Auteur : keinlezard
Date : 29 mars15, 21:29
Message : indian a écrit :Bonjour,
J'étais hier à donner du sang à Hema-Quebec, gestionnaire des dons de sang dans notre province.
J'en étais à mon 25e... et tous sur place étaient bien content de cela.
Mais je me questionnais, comme de mon côté j'ai l'impression que mon don est bien utile.
Je me questionnais.
Chez les Témoins de Jehova, y a t'il des interventions chirurgicales particulières où l'utilisation du sang `d'une autre personne peut être ''permise'' ou bien est-ce une ''pratique'' pour l'ensemble des interventions possibles?
Y a t'il des cas ou l'utilisation de son propre sang est possible?
Il m'apparait peu important de connaitre les raisons de cette pratique qui se veut bien personnel et que je respecterai.
Mon questionnement est plutôt d'ordre '' médical''...
merci
En tout amitié.
David
Hello,
Pas de sang chez les TJ ordre du CC. Que l'on peut pondérer par
- sauf l'albumine car passe de la mère à l'enfant
- sauf les imunoglobulines car passent de la mère à l'enfant
Par contre les globules blancs non. Bien que ceux ci passent également de la mère à l'enfant ( mais cela le CC ne le dit pas )
Ni non plus les globules rouges ... bien qu'également ceux ci passent de la mère à l'enfant ( et la non plus le CC ne le dit pas )
Ensuite, le Sang ne peut être stocké pour ensuite être réinjecté dans le corps du patient sauf pour les bloods patch le CC expliquent qu'il s'agit alors d'une petite quantité ...
Donc une petite quantité d'alcool n'est plus de l'alcool non plus si on va par là ... une petite quantité de cochon n'est plus du cochon ....
En fait, si tu considères l'ensemble des "exceptions" à la règle la politique sur le sang est complètement farfelue
De plus en considérant exactement ce qui est accepté ( fractions ) et refusé dans le sang assez rapidement tu verras que 95 % du sang total est accepté
l'exemple le plus frappant concernant le plasma qui est interdit mais dont 100 % des composant sont acceptable fractionnés !
Par ailleurs les TJ ne donnent pas non plus leur sang ... la question qui se pose alors ... lorsqu'ils acceptent des fractions sanguines d'où viennent telles ?
Cordialement
Auteur : medico
Date : 29 mars15, 22:56
Message : Si le sang sauve tant que ça pourquoi cette si grade difficulté de trouver des donneurs ?
Auteur : keinlezard
Date : 30 mars15, 00:19
Message : medico a écrit :Si le sang sauve tant que ça pourquoi cette si grade difficulté de trouver des donneurs ?
Hello,
Tu joues avec les hors sujet et tu es juge et parti ... mais une question pour toi alors,
"
Comment les TJ trouvent les fractions sanguines ?
"
Cordialement
Auteur : medico
Date : 30 mars15, 00:35
Message : Désolé je parle aussi sur le sang et pas sur Tintin.
Auteur : keinlezard
Date : 30 mars15, 01:03
Message : medico a écrit :Désolé je parle aussi sur le sang et pas sur Tintin.
hello,
Reprise du message initial
indian a écrit :
Bonjour,
J'étais hier à donner du sang à Hema-Quebec, gestionnaire des dons de sang dans notre province.
J'en étais à mon 25e... et tous sur place étaient bien content de cela.
Mais je me questionnais, comme de mon côté j'ai l'impression que mon don est bien utile.
Je me questionnais.
Chez les Témoins de Jehova, y a t'il des interventions chirurgicales particulières où l'utilisation du sang `d'une autre personne peut être ''permise'' ou bien est-ce une ''pratique'' pour l'ensemble des interventions possibles?
Y a t'il des cas ou l'utilisation de son propre sang est possible?
Il m'apparait peu important de connaitre les raisons de cette pratique qui se veut bien personnel et que je respecterai.
Mon questionnement est plutôt d'ordre '' médical''...
merci
En tout amitié.
David
Et donc en quoi le nombre de donneur à avoir dans cette question ?
C'est marrant comme tu t'arranges pour redéfinir les hors sujets à ta guise ... ceci dit trève de plaisanterie
et répond donc à la question "Où les TJ trouvent ils les fractions de sang ?"
Rappelons que les TJ acceptent 100 % des fraction du plasma
98 % des fractions des globules rouges
100 % des immunoglobulines
100 % de l'albumine
reste les plaquettes et les globules blancs soit
à peine 2 % du SANG TOTAL ... donc la question se pose de façon plus qu'urgente ... les TJ piochent dans les stocks de sang auxquels eux même refuse d'apporter leur obole !
Ou les TJ vont ils chercher Les fractions qu'ils acceptent ?
Puisque le sujet porte sur les dons du sang et les techniques opératoires
Cordialement
Auteur : medico
Date : 30 mars15, 04:29
Message : Danemark : les Témoins de Jéhovah, moteurs de la chirurgie sans transfusion
COPENHAGUE, Danemark. Des médias danois de premier plan rapportent que, dans la région de la Capitale, la communauté médicale adopte une nouvelle stratégie en matière d’épargne sanguine. Selon le journal Kristeligt Dagblad, « on a découvert qu’un nombre encore plus important de patients peuvent se passer de sang de donneurs ». Le journal continue : « C’est en raison de la position des Témoins de Jéhovah que la chirurgie sans transfusion est mise en place. » Guidés par leurs convictions religieuses, les huit millions de Témoins de Jéhovah du monde entier, y compris les 14 000 Témoins du Danemark, cherchent à bénéficier des meilleurs soins médicaux possible sans recourir à la transfusion sanguine.
Les hôpitaux danois sont connus pour être les établissements qui utilisent le plus d’unités de sang par patient dans le monde, jusqu’à 50 à 100 % de plus que les autres hôpitaux européens. Cependant, dans l’article « La chirurgie sans transfusion gagne du terrain », le site Web du journal Politiken fait remarquer que « les Témoins de Jéhovah amènent les médecins à étudier des techniques de remplacement » pour les soins qui occasionnent souvent des transfusions. Lors de la prise en charge des patients Témoins, des médecins ont commencé à mettre en œuvre des techniques d’épargne sanguine, comme l’administration préopératoire d’érythropoïétine, de fer et de vitamines B, ainsi que l’administration peropératoire d’antifibrinolytiques. Selon le Copenhagen Post, « chaque année, à l’hôpital universitaire d’Aarhus, entre cinq et dix Témoins de Jéhovah subissent de lourdes opérations cardiaques » sans transfusion.
En 2009, le Rigshospitalet, l’un des plus grands centres d’enseignement des sciences médicales du Danemark, a mis en place un plan d’épargne sanguine pour la région de la Capitale.
La communauté médicale danoise s’est aussi rendu compte que de plus en plus de données cliniques indiquent que les transfusions sanguines comportent de gros risques. Le Rigshospitalet, hôpital hautement spécialisé de Copenhague, a mis en place en 2009 un plan d’épargne sanguine. Selon le journal Berlingske, ce plan a limité de façon significative l’utilisation de sang et a eu pour conséquence de « réduire les complications et le taux de mortalité » pour les patients. La plupart des autres hôpitaux de la région de la Capitale ont depuis adopté ce plan, et des hôpitaux d’autres régions prévoient de le faire.
Berlingske rapporte aussi les propos du docteur Morten Bagge Hansen, chercheur et responsable de la banque de sang au Rigshospitalet. Celui-ci parle de la réduction importante de l’utilisation de sang de donneurs comme d’« une avancée considérable qui profite aux patients ». Denmark Radio et Kristeligt Dagblad ont tous les deux cité ce commentaire du docteur Astrid Nørgaard, directrice médicale au Rigshospitalet : « La chirurgie sans transfusion n’en serait pas là où elle en est aujourd’hui s’il n’y avait pas les Témoins de Jéhovah. »
Contacts presse :
International : J. Brown, service d’information, tél. : [url=tel:+1%C2%A0718%C2%A0560%C2%A05000]+1 718 560 5000[/url]
Danemark : Erik Jørgensen, tél. : [url=tel:+45%C2%A059%C2%A045%C2%A060%C2%A000]+45 59 45 60 00[/url]
[/ltr][/size]
Auteur : Ptitech
Date : 30 mars15, 04:49
Message : Tous les sujets polémiques sur les TJ tournent en rond. Il faudrait peut-être voir à passer à autre chose !
Auteur : medico
Date : 30 mars15, 04:56
Message : Tout a fait mais qui sont les polémiqueurs et que veulent il ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars15, 05:15
Message : keinlezard a écrit :
et répond donc à la question "Où les TJ trouvent ils les fractions de sang ?"
Je te donne un astuce, Kein.
Il vaudrait mieux que tu poses une autre question, n'importe laquelle. Puisque Medico répond systématiquement à côté, avec un peu de chance, il répondra à ta fameuse question: "
Où les TJ trouvent ils les fractions de sang ?".
(
les membres ne sont pas le sujet
medico
Alors bon courage...
Auteur : Ptitech
Date : 30 mars15, 06:04
Message : medico a écrit :Tout a fait mais qui sont les polémiqueurs et que veulent il ?
Le problème n'est pas les polémiqueurs. Le problème c'est que tu réponds systématiquement à côté de la plaque.
Auteur : mikele
Date : 30 mars15, 09:21
Message : vanessa ou "peut etre maurice"?? allez savoir ....,mais partout ou tu passes sur le forum tu parles de genese 1/1?? Pourquoi tu en veut a médico?
Auteur : keinlezard
Date : 30 mars15, 20:51
Message : medico a écrit :Désolé je parle aussi sur le sang et pas sur Tintin.
hello,
Reprise du message initial
indian a écrit :
Bonjour,
J'étais hier à donner du sang à Hema-Quebec, gestionnaire des dons de sang dans notre province.
J'en étais à mon 25e... et tous sur place étaient bien content de cela.
Mais je me questionnais, comme de mon côté j'ai l'impression que mon don est bien utile.
Je me questionnais.
Chez les Témoins de Jehova, y a t'il des interventions chirurgicales particulières où l'utilisation du sang `d'une autre personne peut être ''permise'' ou bien est-ce une ''pratique'' pour l'ensemble des interventions possibles?
Y a t'il des cas ou l'utilisation de son propre sang est possible?
Il m'apparait peu important de connaitre les raisons de cette pratique qui se veut bien personnel et que je respecterai.
Mon questionnement est plutôt d'ordre '' médical''...
merci
En tout amitié.
David
Et donc en quoi le nombre de donneur à avoir dans cette question ?
C'est marrant comme tu t'arranges pour redéfinir les hors sujets à ta guise ... ceci dit trève de plaisanterie
et répond donc à la question "Où les TJ trouvent ils les fractions de sang ?"
Rappelons que les TJ acceptent 100 % des fraction du plasma
98 % des fractions des globules rouges
100 % des immunoglobulines
100 % de l'albumine
reste les plaquettes et les globules blancs soit
à peine 2 % du SANG TOTAL ... donc la question se pose de façon plus qu'urgente ... les TJ piochent dans les stocks de sang auxquels eux même refuse d'apporter leur obole !
Ou les TJ vont ils chercher Les fractions qu'ils acceptent ?
Puisque le sujet porte sur les dons du sang et les techniques opératoires
Cordialement
Auteur : medico
Date : 30 mars15, 21:10
Message : mon document tu le zappes scieamment .
Auteur : keinlezard
Date : 30 mars15, 21:52
Message : medico a écrit :mon document tu le zappes scieamment .
Hello,
Donc tu n'a pas vu que le sujet est principalement axé sur les dons de sang et non sur les opérations sans sang ou avec épargne sanguine.
Ma question est simple ou les TJ trouvent ils les fractions de sang quand ils en ont besoin ?
Il me semble qu'il existe des TJ hémophile que des TJ on besoin d'immunoglobuline ou même de fractions plasmatique ...
D'où proviennent donc les fractions sanguines que les TJ utilisent pour se soigner ?
C'est simple comme question ... tu tentes comme à ton habitude de noyer le poisson ... ici il n'est pas question de chirurgie sans transfusion ...
mais des dons du Sang ... que tu t'autorise toi médico à faire du hors sujet invoquant la proximité du sujet parce que l'on parlerais du Sang
est une chose ...
Par contre répondre à la question "Où les TJ trouvent les fractions sanguines?"
te pose un problème .... peut être parce que les fractions utilisées par les TJ proviennent de dons du Sang auxquels les TJ ne participent pas !
Cordialement
Auteur : medico
Date : 30 mars15, 21:53
Message : En fait tu lis que ce que tu as envie de lire.
Auteur : keinlezard
Date : 30 mars15, 22:21
Message : medico a écrit :En fait tu lis que ce que tu as envie de lire.
Hello,
Médico les pseudos arguments TJ je les connait par coeur aurais tu oublié toi que je suis également TJ ?
La question que je pose est en relation avec le refus du don de sang.
Je ne parle même pas du fait d'accepter ou non une transfusion ... ici pour le coup c'est toi qui tente de faire croire que je lis ce que j'ai envie.
Car , présentement , tu ne lis pas ce que j'écris.
Je te l'écris en majuscule peut être réussira tu à lire ?
OU LES TJ SE PROCURENT LES FRACTIONS SANGUINES LORSQU'ILS EN ONT BESOIN ?
D'OU PROVIENNENT ELLES ?
Tu vois, il n'est pas question de transfusion ni même d'opération lourde ... juste une petite fraction ...
Et je passe même sous silence les bloods patch qui ne sont rien moins qu'une transfusion autologue de sang total ( plasma, globule rouge , globules blancs, plaquettes) et qui plus est stocké en vu d'être réinjecté.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 mars15, 22:25
Message : keinlezard a écrit :OU LES TJ SE PROCURENT LES FRACTIONS SANGUINES LORSQU'ILS EN ONT BESOIN ?
D'OU PROVIENNENT ELLES ?
C'est une question dont la réponse est si évidente qu'elle ne mérite même pas qu'on l'écrive.
Auteur : keinlezard
Date : 30 mars15, 22:53
Message : Kerridween a écrit :"keinlezard"OU LES TJ SE PROCURENT LES FRACTIONS SANGUINES LORSQU'ILS EN ONT BESOIN ?
D'OU PROVIENNENT ELLES ?
C'est une question dont la réponse est si évidente qu'elle ne mérite même pas qu'on l'écrive.
Hello,
Je le sais bien ... mais je n'oublie pas non plus que les TJ ne DONNENT pas de Sang.
Donc cela pose problème.
... comment peut on invoquer un manque de donneurs , alors même que sans vergogne on puise dans les stock de dons de sang
prenons les immunoglobulines par exemple
http://www.sfar.org/acta/dossier/archiv ... /99_40.htm
http://allergo.lyon.inserm.fr/M1_2009-2 ... 1_2009.pdf
le coût jusqu'à 20 000 euros !
à raison d'une concentration enre 1% et 5 % ... combien de donneurs de sang pour avoir un culot transfusionnel ? bah rien pas loin d'une centaines ... autant dire pas grand chose ...
100 donneurs de sang pour un tj qui prendra sa dose d'immunoglobuline ! et qui pourra dire ... "Ah non moi, je ne donne pas mon sang "
Ou les fractions de plasma
http://www.dondusang-sncf.org/don-du-sang/plasma.html rappellons que 100 % du plasma sous forme de fraction est jugé acceptable par les tj
Cordialement
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars15, 00:41
Message :
De toute façon il n'y a plus de transfusion de sang total, seulement des transfusions de fractions majeures ou mineurs.
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 00:42
Message : Et de moins en moins de transfusions à cause de beaucoup de problémes et ceci grâce aux TJ.
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars15, 00:54
Message : Oh la la merci les TJ !! Qu'est-ce qu'on ferait pas sans eux ?!
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 00:55
Message : Ptitech a écrit :Oh la la merci les TJ !! Qu'est-ce qu'on ferait pas sans eux ?!
Je ne te le fait pas dire.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars15, 00:59
Message : medico a écrit :Et de moins en moins de transfusions à cause de beaucoup de problémes et ceci grâce aux TJ.
Hello,
Et donc les fractions qu'utilisent les TJ elles proviennent d'où ?
Pas des TJ puisqu'ils ne donnent pas ... qui donne son sang pour que des TJ puissent avoir des fractions ?
Ta phrase est curieuse ... elle semble dire que c'est grace au TJ qu'il y a eu beaucoup de problème ... ce qui m'amuse énormément puisque comme à ton habitude tu jettes des formules et des phrases alors que ta connaissance du problème est nul
suffit de mesurer la portée de tes réponses
Et que tu ne fais que répéter ce que le CC t'explique qu'il faut répéter
Donc Médico aurais tu l'amabilité de nous expliquer d'où proviennent les fractions utilisées par les Témoins de Jéhovah ?
et en quoi un blood patch est il différent d'une transfusion ? ( après tout pourquoi laisser se détail de côté )
Et je serais curieux que tu nous cites les problèmes du sang qui ne sont pas déjà présent dans les immunoglobulines ( cf les documents cités )
Cordialement
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 01:03
Message : tu vas sur le site et jw.org et tu as la réponse.
Réponse que tu connais étant donné que tu vas a la salle .
autre chose le sujet n'est pas sur les transfusions mais le don du sang alors stop tes dérives.
Auteur : BenFis
Date : 31 mars15, 01:38
Message : medico a écrit :tu vas sur le site et jw.org et tu as la réponse.
Réponse que tu connais étant donné que tu vas a la salle .
autre chose le sujet n'est pas sur les transfusions mais le don du sang alors stop tes dérives.
Je n'ai pas trouvé la réponse dans JW.org, quant à savoir si oui ou non les fractions de sang administrés aux TJ proviennent des dons du sang ! ?
Pourrais-tu éventuellement (si tu n'as pas la réponse autant le dire franchement) faire un copier-coller de la réponse comme tu en as l'habitude STP?
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars15, 01:43
Message : medico a écrit :
autre chose le sujet n'est pas sur les transfusions mais le don du sang alors stop tes dérives.
Transfusion de sang et don du sang c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet ... Il est pas vraiment hors sujet lol!
Auteur : Luxus
Date : 31 mars15, 01:50
Message : BenFis a écrit :
Je n'ai pas trouvé la réponse dans JW.org, quant à savoir si oui ou non les fractions de sang administrés aux TJ proviennent des dons du sang ! ?
Pourrais-tu éventuellement (si tu n'as pas la réponse autant le dire franchement) faire un copier-coller de la réponse comme tu en as l'habitude STP?
Il n'y a pas vraiment d'articles qui parlent de ça. Mais c'est en effet un paradoxe. On ne doit pas faire de don mais on peut sans aucune problème accepter les fractions qui proviennent de ces dons.
Mais bon ce sujet sera bientôt fermer comme les deux autres sujets où on parlait des fractions sanguines.
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 01:52
Message : oui le sujet n'est pas sur les transfusions.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars15, 01:53
Message : medico a écrit :tu vas sur le site et jw.org et tu as la réponse.
Réponse que tu connais étant donné que tu vas a la salle .
autre chose le sujet n'est pas sur les transfusions mais le don du sang alors stop tes dérives.
Hello,
Tu fus le premiers à aborder le sujet ...
medico a écrit :
3 DÉCEMBRE 2014 | DANEMARK
Danemark : les Témoins de Jéhovah, moteurs de la chirurgie sans transfusion
Et maintenant tu vas nous reprocher d'aller dans ton sens ?
Dit plutôt que tu ne contrôle rien et que tes méthodes d'enfumage ne trompent plus personne ....
Je serais toi ... j'aurais la même ouverture d'esprit et je bloquerais simplement le sujet .... avec l'excuse "sujet redondant" ... à moins que je ne décide que toute autre intervention que la mienne est nulle et non avenue et donc je "censurerais" l'ensemble des messages des détracteurs ....
Cordialement
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 01:57
Message : MAIS JE CONNAIS TA MANIERE DE FAIRE .ICI TU ES SUR UNE SECTION ENSEIGNEMENT ET PAS DE CONTREVERSE.
Et de dire que tu n'as pas trouvé n'est pas des plus honnête car il se trouve bien le sujet sur ta question.
http://www.jw.org/fr/rechercher/?q=FRACTION+SANGUINE Auteur : keinlezard
Date : 31 mars15, 02:08
Message : medico a écrit :MAIS JE CONNAIS TA MANIERE DE FAIRE .ICI TU ES SUR UNE SECTION ENSEIGNEMENT ET PAS DE CONTREVERSE.
Et de dire que tu n'as pas trouvé n'est pas des plus honnête car il se trouve bien le sujet sur ta question.
http://www.jw.org/fr/rechercher/?q=FRACTION+SANGUINE
Hello,
Je rappelles tes propres paroles "Le sujet n'est pas sur la transfusion"
voici la liste des sujets de ton liens
2012-06-28
Des substituts de qualité
2012-06-29
Alternatives médicales à la transfusion sanguine
Lisez comment d’éminents spécialistes de plus de 40 pays ont réagi quand on leur a proposé des informations sur les alternatives médicales à la transfusion sanguine.
Médecins discutant de la transfusion sanguine
2013-12-31
Transfusions sanguines : ce que les médecins en disent aujourd’hui
Les Témoins de Jéhovah sont souvent critiqués parce qu’ils refusent les transfusions sanguines. Comment certains spécialistes au sein du corps médical considèrent-ils notre point de vue sur le sang ?
2013-03-07
Les transfusions sanguines : qu’en dit la Bible ?
Dans la Bible, Dieu demande de « s’abstenir » de sang. Comment s’applique ce commandement aujourd’hui ?
2013-04-21
Pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent-ils les transfusions sanguines ?
Il y a beaucoup d’idées reçues sur les Témoins de Jéhovah et les transfusions sanguines. Mais quelle est la réalité ? Lumière sur leurs croyances...
2014-12-11
Danemark : les Témoins de Jéhovah, moteurs de la chirurgie sans transfusion
Des médias danois de premier plan rapportent que la communauté médicale du pays adopte une nouvelle stratégie en matière d’épargne sanguine et de chirurgie sans transfusion.
2013-04-08
Les Témoins de Jéhovah acceptent-ils les soins médicaux ?
Certains pensent que les Témoins de Jéhovah ne se soignent pas. Vrai ou faux ?
Moïse revêtant Aaron de ses habits de grand prêtre
2014-08-15
Pourquoi nous devons être saints
T’est-il arrivé de trouver le livre du Lévitique ennuyeux ou déconcertant ? Il renferme pourtant des trésors spirituels qui peuvent t’aider à te montrer saint dans ton culte.
Une partie de forêt vierge amazonienne
2014-08-29
Coup d’œil sur le monde (novembre 2014)
Sujets abordés : l’abandon du projet de protection de la forêt amazonienne, la difficulté de détecter le sang contaminé et la bataille pour la garde des animaux de compagnie en Australie.
2012-12-12
Opérés sans transfusions, les patients Témoins de Jéhovah récupèrent plus vite
Des articles montrent que le taux de survie des patients qui ne recourent pas aux transfusions sanguines est plus élevé et leur hospitalisation plus courte.
Frédéric Dumoulin au travail
2014-01-24
« Je suis convaincu qu’il y a un Créateur »
Dégoûté de la religion, Frédéric Dumoulin est devenu athée. Comment l’étude de la Bible et la façon dont les êtres vivants sont faits l’ont-elles convaincu de l’existence d’un Créateur ?
2012-06-28
Les transfusions sont-elles sans danger ?
Un homme dépressif
2014-11-27
Coup d’œil sur le monde : zoom sur la santé
De récents faits d’actualité montrent la valeur des conseils bibliques sur la santé.
2012-12-10
L’enseigne « Watchtower » : un incontournable du paysage brooklynien
Avec ses 40 ans d’existence, l’enseigne au sommet du siège mondial des Témoins de Jéhovah fait partie du paysage pour les New-Yorkais.
Le docteur Guillermo Perez en salle d’opération
2014-02-27
Un consultant en chirurgie parle de sa foi
Pendant des années, le chirurgien Guillermo Perez a cru en l’évolution. Aujourd’hui, il est convaincu que le corps humain a été créé par Dieu. Pourquoi a-t-il changé d’avis ?
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Et bien sur, lorsque cela ne te plait pas: "demander d'où proviennent les fractions" devient de la controverse !
Donc revenons sur le sujet ... les dons de sang
D'où proviennent donc les fractions sanguines ... désolé mais je ne vois nulle part dans les liens sur les transfusions que tu as fournis une quelconque information sur la provenance des fractions utilisée par les TJ ...
Pas plus que cette information n'est données dans les Salle du Royaume à croire qu'elles sont produites miraculeusement comme le vin aux noces de Canna ...
Puisque tu affirmes que les liens existes peux tu s'il te plait nous en proposer au moins un nous expliquant que les TJ ne donnent pas leur sang
et que les fractions proviennent effectivement de quelque part ?
Cordialement
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 02:09
Message : Donc le sujet et clos.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars15, 02:15
Message : Hello,
Sur la dérive que tu as initié oui ....
Reste la réponse à "d'où proviennent les fractions que les TJ utilisent ?" qui donne son sang pour que les TJ profitent des fractions ? cela est absent de tes liens ... et une réponse serait bien venue pour que nous puissions bien comprendre la position des TJ
De même qu'une explication sur la différence d'un blood patch avec du sang total stocké qui est également interdit chez les TJ
Cordialement
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 02:25
Message : Tu vas sur le renvois donné plus haut que soit disant tu n'as trouvé.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars15, 02:45
Message :
Section enseignent et pas controverse
Le lien donné explique cela maintenant tu en fais ce que tu veux.
Medico
Auteur : BenFis
Date : 31 mars15, 08:27
Message : keinlezard a écrit :
Section enseignent et pas controverse
Le lien donné explique cela maintenant tu en fais ce que tu veux.
Medico
Hello,
Faire ce que l'on veut de propos sans intéret ? Tu me dis d'aller voir et que la réponse s'y trouve or ce n'est pas le cas !
Je veux bien mais il faut que tu expliques
Tu nous promet mont et merveilles dans tes liens sauf qu'ils sont creux !
Nous faisons comment pour nous forger une opinions lorsque les propos que tu raportes sont nuls ?
Cordialement
Medico n'est pas le seul TJ ici.
Luxus a parfaitement répondu plus haut à ta question:
«Il n'y a pas vraiment d'articles qui parlent de ça. Mais c'est en effet un paradoxe. On ne doit pas faire de don mais on peut sans aucune problème accepter les fractions qui proviennent de ces dons.»
Apparemment cette position dérange certains TJ, mais ils font avec (peut-être pas tous !?
).
Au final, c'est donc à chacun de voir s'il doit adhèrer à ce genre de croyance ou pas...
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 09:11
Message : Section enseignement et pas controverse.
Le lien a été donné je ferme le sujet jusqu'à que les esprit se calme.
Auteur : medico
Date : 17 août15, 02:47
Message : Hôpital de Pennsylvanie, dans le centre de Philadelphie, était le premier hôpital de Colonial Amérique, fondée en 1751 par Benjamin Franklin et le médecin Thomas Bond. Pour une grande partie de son histoire, le personnel de l'hôpital a traité les conditions d'une pneumonie à la gangrène et maux de tête avec des effusions de sang agressif, une pratique qui peut avoir son origine dans l'Egypte ancienne, et qui a persisté pendant des millénaires, malgré le manque de preuves qu'il guéri les patients de la maladie. Benjamin Rush, qui était co-signataire de la Déclaration d'Indépendance et pratiquée à l'Hôpital Penn à la fin du XVIIIe et XIXe siècles, était connu par ses collègues que le prince de Bleeders. Son enthousiasme est née de la conviction que «toutes les maladies est née de l'excitation des vaisseaux sanguins, ce qui soulagerait saignée copieuse," selon l'auteur Douglas Starr. ". Si le patient évanoui, tant mieux, car elle signifiait que les mesures sévères prenaient effet" Pendant l'épidémie de fièvre jaune de 1793 à Philadelphie, Rush aurait traité plus d'une centaine de patients par jour avec la saignée; ans plus tard, le prévôt de l'Université de Pennsylvanie a rappelé que «sa maison a été rempli avec les pauvres dont le sang, faute d'un nombre suffisant de boules, a souvent été autorisé à circuler sur le sol." transfusion sanguine généralisée, en revanche, est moins d'un siècle. Pourtant, elle aussi, a été populairement adopté sans tests rigoureux quand, exactement, il a bénéficié patients. Tout comme premiers praticiens accepté les vertus de drainer le sang loin, la plupart du milieu du vingtième siècle, les médecins ont pris sur la foi que infusant plus était mieux. Sur un samedi chaud en Avril, cependant, plus d'une centaine de témoins de Jéhovah se sont réunis dans l'auditorium de l'Hôpital Penn en apprendre davantage sur un programme en médecine sans effusion de sang, dans lequel les patients choisissent de renoncer transfusion en toutes circonstances, et au lieu de recevoir, dans le cadre de leurs soins, une gamme de soins conçus pour mettre en place leurs propres chiffres rouge-sang-cellulaires et soigneusement conserver autant de leur sang que possible. Les Témoins de Jéhovah objet à la transfusion parce qu'ils croient que les passages scripturaires interdisent. Mais le raisonnement qui préposé qualités singulières d'un individu, la vie et l'âme, sont transportés dans le sang ne tombe pas si loin à l'extérieur de l'imagination ordinaire. Quand nous sommes blessés que les enfants, la première chose que nous remarquons est de savoir si il saigne. Sang dévalant un bras ou une jambe est un insigne d'honneur. Mais le sang nous donne aussi, révélant l'embarras quand il se précipite sur le visage, ou la convoitise quand il se précipite ailleurs. Si nous sommes malades ou enceintes ou en train de mourir, la preuve en est dans notre sang, plus souvent que dans notre sueur ou les larmes ou de cracher. Si nous ne savons pas quel est le problème avec nous, nous attendons notre sang pour fournir une réponse. Sang symbolise assassiner, la naissance, la passion, le danger et la conquête, comme lorsque les chasseurs boivent d'un animal tué. Sang martien est jamais en rouge comme la nôtre. Vampires ne peuvent survivre sans sucer la sève des gens. Dans les films, quand une goutte de sang coule du nez d'un héros blessé, nous savons qu'il est sur le point de chavirer. Le sang est la façon dont nous apprenons ce que nos corps peuvent et ne peuvent pas prendre. Patricia Ford a conduit le programme sans effusion de sang-médecine à Penn depuis 1998. Elle est un hématologue et oncologue avec un visage rond, les cheveux de sable, et un sourire voisinage. Devant une foule attentive des témoins, elle a pris la scène vêtu d'un manteau blanc avec un stéthoscope autour du cou. Elle était de garde ce week-end, et ses poches bombé avec des notes sur des fiches roses sur les patients à l'étage. Depuis le début de sa carrière, quand elle a fait du bénévolat avec les Témoins de Jéhovah, Ford a commencé à remarquer que les patients anémiques qui autrement auraient été donnés sang du donneur semblait faire "très bien" sans elle. Il ya une dizaine d'années, quand elle et ses collègues correspondait patients exsangues et d'autres traités à l'hôpital par un diagnostic, ils ont trouvé des taux similaires de survie, avec les patients sans effusion de sang de quitter l'hôpital, en moyenne, un jour plus tôt. (Les données de Ford ne pas inclure les victimes de traumatismes, parce que l'Hôpital de Pennsylvanie n'a pas de centre de traumatologie.) Pourtant, Ford devint bientôt convaincus que les patients non-témoins ont reçu du sang de donneur plus souvent que nécessaire. Elle a commencé à appliquer des techniques qu'elle avait aiguisé sur les témoins, et le nombre de transfusions elle a ordonné chuté de près de quatre-vingt dix pour cent. Ford est peut-être mieux connu pour le travail qu'elle ne effectuer des greffes de cellules souches sans transfusion. Ces interventions, que nous appelions les greffes de moelle osseuse, ont longtemps été administré aux patients présentant des formes avancées de cancer du sang, mais toujours, traditionnellement, avec le sang du donneur. Voilà parce que les patients subissent d'abord une chimiothérapie à haute dose, ce qui les rend incapables de produire des cellules sanguines de leur propre pendant plusieurs semaines. Sur scène, Ford dit à l'auditoire sur le le premier témoin de Jéhovah de l'approcher, au début de sa carrière, dans le besoin de ce traitement: un homme de trente ans, en rechute de lymphome. Une greffe de cellules souches était sa seule chance de guérison; sans elle, elle croyait qu'il allait mourir dans une affaire de mois. «Je ne sais pas si quelqu'un pourrait survivre à la procédure" sans une transfusion, Ford dit à l'auditoire. Le patient, cependant, était déterminé à aller de l'avant sans que l'un, et, fait remarquable, il semblait bien faire. Il était dans et hors de l'hôpital dans deux semaines. "Aucune complication, un rétablissement complet", a déclaré Ford. La nouvelle se répandit dans la communauté des témoins, et quelques mois plus tard, une femme de vingt et un ans avec la maladie de Hodgkin est venu à Ford dans le besoin de la même procédure. Cette fois, cependant, elle est morte, «certainement d'anémie profonde», a déclaré Ford. La transfusion sanguine aurait pu aider. Dans un premier temps, Ford et ses collègues ont décidé de cesser d'offrir des transplantations de cellules souches sans effusion de sang. Mais alors, les parents de la jeune femme est venue à l'hôpital et les a exhortés à reconsidérer. Ils croyaient que les futurs patients pourraient bénéficier de ce travail, et ont apprécié que leur fille, qui aurait refusé toute transfusion, même si elle savait que ce serait lui sauver la vie, avait au moins été donné une chance. Ford a été convaincu. Elle croyait qu'elle pourrait faire mieux avec l'expérience, et elle a. Elle stimule désormais rouge-sang-cellules de patients compte agressivement à l'avance de la transplantation, l'utilisation de médicaments appelés agents stimulant l'érythropoïèse. À ce jour, Ford a effectué plus de cent trente greffes de cellules souches sur les Témoins de Jéhovah et, début Avril, elle a publié un résumé de ses résultats, montrant un taux de six pour cent de la mortalité. Ceci est encore plus élevé que le taux national de mortalité pour cette procédure, dont elle citée comme entre un et 3,5 pour cent. (Pour ses patients non-témoins, dont certains qu'elle traite à la transfusion et d'autres non, selon les détails de l'affaire, son d'ensemble taux de mortalité est à égalité avec les chiffres nationaux.) Elle a eu aucun décès en soit témoin ou chez les patients non-témoin de greffes de cellules souches depuis 2010. Pourtant, ceux qui refusent de permettre à la transfusion en aucun cas peuvent payer un prix, même dans les mains de Ford. Cela pose un dilemme qu'elle reconnaît rapidement. En général, il serait contraire à l'éthique d'offrir des soins de qualité inférieure à un groupe particulier. Cette possibilité semblait particulièrement troublant, puisque la grande majorité de ceux qui écoutent la parole de Ford, qui a représenté les patients potentiels ou anciens petits, étaient des Afro-américains. Pourtant, Ford a pris en charge les patients en fonction de leurs souhaits: si le traitement n'a pas été donné sans transfusion, la plupart des Témoins de Jéhovah auraient retirer, dit-elle. "Les patients adultes ont le droit d'accepter et de refuser les choses que nous, en tant que médecins, offre, et nous devons respecter cela." Aryeh Shander, de Englewood, offert une comparaison plus clinique: «Si un patient est allergique aux antibiotiques, vous ne vous asseyez pas partout en disant, Si seulement nous pouvions lui donner la pénicilline. Vous obtenez sur avec elle et nous espérons une bonne viendra. " La situation est plus compliquée quand il vient aux mineurs. Dans le roman de Ian McEwan "La loi sur les enfants," un juge doit décider d'insister sur la transfusion pour un Témoin de Jéhovah de dix-sept ans qui a la leucémie et qui ne peut pas recevoir deux médicaments essentiels sans accepter également le sang du donneur, selon ses médecins. Le juge visite le frêle garçon à l'hôpital, où il est écrit de la poésie et apprendre à jouer du violon. Il est mature et articulé dans son refus de sang. Pourtant, le juge conclut qu'il a connu seulement une "monochrome ininterrompue" vision de la vie, et que son bien-être serait mieux servi par ne pas mourir. (Comme le garçon reçoit son transfusion, ses parents, qui ont témoigné de leur acceptation du dogme religieux, pleurer ouvertement, et il se rend compte qu'ils pleurent de joie.) Dirigeants Bloodless-médecine à l'Hôpital Penn et Englewood dit qu'ils avaient jamais fait face à une situation dans laquelle un enfant de témoin besoin d'une transfusion de sauvetage contre la volonté des parents. Mais si un tel cas se leva, ils seraient obligés d'obtenir une ordonnance du tribunal, conformément à la loi de l'État de Pennsylvanie et du New Jersey. leaders de la Watchtower parlent encore un cas à partir des années soixante-dix, dans lequel un hôpital au Canada est entré en collision avec une famille de témoin . Dans ce cas, un bébé est né avec un ictère grave résultant d'une condition qui provoque la destruction des globules rouges. Le traitement à l'époque était d'échanger le sang de l'enfant à travers la transfusion. Les parents ont, cependant, a refusé; ils voulaient essayer la luminothérapie, qui était alors expérimentale, mais il est depuis devenu la norme de soins. Quand il est devenu clair que les médecins allaient obtenir une ordonnance du tribunal pour nécessiter une transfusion, les parents, selon la légende, le nouveau-né clandestinement hors de l'hôpital et a conduit à une autre institution, où la luminothérapie était disponible. Apparemment, après que l'enfant a été exposé au soleil pendant plusieurs heures dans les «parents convertible, au moment où la famille a atteint le deuxième hôpital de l'ictère avait sensiblement diminué. Dans d'autres cas, cependant, le résultat est moins miraculeux, et l'éthique handwringing persiste . L'histoire d'un patient de vingt-huit ans, qui a été admis à un hôpital australien en 2008, a résonné à travers les communautés de témoins et sans effusion de sang-médecine. Le patient souffrait d'une leucémie avancée, comme le garçon dans le roman de McEwan. Elle était aussi enceinte de sept mois. En accord avec sa foi, elle a refusé une transfusion, même si elle a été sévèrement anémique et a eu une faible numération plaquettaire. Le personnel débattu pour savoir si de livrer le fœtus par césarienne, mais croit que la mère saigner à mort au cours de la procédure sans donneurs de sang (et aurait sinon pu avoir une chance de survie). Finalement, le fœtus est mort in utero. La mère a procédé à une mortinaissance, puis a eu un accident vasculaire cérébral, est allé dans une défaillance multiviscérale, et il est mort, aussi bien. Dans une lettre au Journal de médecine interne, ses médecins prises avec ces deux "décès" évitables "." "Non administration produits sanguins dans ce cas sans aucun doute contribué à la mort de la mère et le fœtus, "écrivent-ils. Bien que «les adultes compétentes peuvent refuser toute forme d'intervention médicale-même lorsque cette intervention est vitale,« l'affaire soulève des questions épineuses au sujet de ce qui se passe lorsque les désirs d'une femme enceinte interfèrent avec le bien-être de son fœtus. Comme les médecins de la femme a dit le Sydney Morning Herald, l'affaire a été profondément troublant parce qu'ils «voient rarement les gens meurent ou prennent une décision qui va hâter la mort." Pourtant, le droit de mourir dans leurs propres termes ayant une signification pour de Jéhovah Les Témoins de même que chaque histoire de succès médical. Joan Ortiz, qui est maintenant à la maison en Floride, après la chirurgie sans effusion de sang pour enlever une tumeur de son abdomen et la colonne vertébrale, a déclaré que son expérience "est construit la foi des autres" dans sa congrégation. Pour une fois, elle marchait lentement, de peur que ses points seraient pop. Elle portait appartements au lieu de talons et a lutté avec un ventre gonflé. Mais maintenant, elle est de retour à un régime de plein exercice et, plus tard cet été, elle espère pouvoir présenter son histoire à des milliers d'auditeurs dans une assemblée religieuse. Interrogé sur le cas de l'Australie, elle a dit, "Oh, chérie, s'il vous plaît ne soyez pas triste pour elle. Les deux d'entre eux seront ressuscités, et elle va obtenir de voir son nouveau bébé, et ni l'un d'entre eux aura que la leucémie. " "Cette sœur a plus d'un espoir de vivre dans le nouveau monde que je fais», elle ajouté. "Parce que je vis toujours ici et je pourrais faire des erreurs." première et deuxième parties: "Comment les Témoins de Jéhovah changent médecine" et "devrait-on être donné une transfusion de sang."
http://red.theworldnewsmedia.org/index. ... 62&lang=en Auteur : medico
Date : 19 août15, 05:53
Message : Nouvelle section.
Informations médicales pour les médecins
La documentation médicale fait souvent état d’actes médicaux et chirurgicaux complexes réalisés avec succès sans transfusion de sang total allogénique ou de ses composants majeurs. Une intervention sans transfusion sanguine nécessite le recours aux stratégies cliniques visant à réduire les pertes sanguines, à permettre l’épargne sanguine, à stimuler l’hématopoïèse et à améliorer la tolérance à l’anémie. Dans cette section, vous trouverez des références d’articles issus de revues médicales réputées, qui présentent des résultats en faveur de l’épargne sanguine et des alternatives à la transfusion.
http://www.jw.org/fr/informations-medicales/ Nombre de messages affichés : 57