Résultat du test :
Auteur : peaceforhumankind
Date : 11 juil.14, 11:18
Message : Le pont entre la civilisation islamique et judéo-chrétienne: alliance religieuse universelle.
(Pour tous les gens qui se recherchent dans la religion, déistes, agnostiques, sceptiques qui ne savent pas quelle religion choisir, je vous invite à suivre cette voie là)
Acte I: Dieu
1. Nous croyons en un Dieu Unique, qui s’appelle Elloha dans la Torah, ou Ellohim, ou Allah dans sa version arabophone dans le Coran,
2. Nous croyons que Dieu est le Grand principe Unique, indivisible et indissociable,
3. Nous croyons que Dieu a des attributs très spécifiques l’insérant dans une forme de monothéisme la plus indiscutable et la plus stricte et rigoriste,
4. Nous croyons que les Juifs et les Arabes ont ce même esprit ancré dans un monothéisme rigoriste et nous pensons que les Chrétiens doivent se nourrir du monothéisme pur des Hébreux et des Arabes ,
5. Nous croyons que les religions monothéistes ont un dessein uniquement en vue de servir le Dieu Eternel et Unique de la façon la plus rigoriste sans l’associer,
6. C’est pourquoi nous croyons que doit être rejeté toute doctrine prônant une association visant à associer le Nom saint de l’Eternel, l’associer quant à une filiation divine sur les hommes ou quant à d’autres divinités issus d’idôles ou de cultes expressément qualifiés par les prophètes de caducs,
7. Nous croyons que Moïse a explicité les cultes caducs, ainsi que Jésus et Mohamed,
8. Nous croyons que le Christianisme affecte partiellement le Nom divin, c’est pourquoi les Chrétiens doivent se nourrir de la présentation du monothéisme des Hébreux ou des Arabes.
Acte II: Les prophètes.
• Nous croyons que les prophètes sont venus à l’humanité pour annoncer Miséricorde et félicité à l’humanité, Lois, obligations et devoirs et avertir du Jour du Jugement dernier (Youm YaHadin en hébreu, youm Adine en arabe),
• Nous croyons que les prophètes se sont succédés depuis Adam jusqu’à Noé,
• Nous croyons que le nouvel ordre du Monde a été institué par Noé et sa descendance dans l’Arche et que tous les prophètes ont suivi un continuum dans sa lignée,
• Nous croyons qu’Abraham qui découle de cette lignée a donné la bénédiction à une multitude de nations découlant de lui, le père des croyants monothéistes,
• Nous croyons que de sa descendance sont issus tous les prophètes après les patriarches,
• Nous croyons qu’Ismaël et Isaac ont été bénis tous deux par Abraham,
• Nous reconnaissons qu’Isaac et Jacob ont eu la promesse de l’élection divine pour recevoir la prophétie, la sagesse et le Livre, et des rois et pontifs se succédant et l’élection divine, qui fut concrétisé par le Maître Moïse,
• Mais nous estimons que cette alliance comporte une facette bénédiction et malédiction et que ce statut est difficile à assumer et que l’alliance peut être éternelle comme transitoire par esprit de mérite, bien que cette alliance peut à tout moment être réactualisée,
• Nous estimons que se sont succédé plus de 40 prophètes en Israël et que le Messie fut le triomphe de la prophétie au sein d’Israël,
• Ce Messie est Jésus fils de la Vierge Marie.
• Nous estimons qu’Esaü et sa nation ont reçu un prophète (Job) et qu’elle a participé au dessein de Dieu en proclamant l’annonce à l’humanité de la Grâce du Messie,
• Et nous estimons qu’Ismaël a aussi été béni pour recevoir un dernier prophète, Mohammed, pour enseigner le Livre et la sagesse à sa nation et pour confirmer ce qu’il y avait avant lui et guider l’humanité dans son cheminement à Dieu.
Acte III: Les prophètes : les 5 grandes figures.
• Nous considérons que se sont distingués dans la famille des prophètes, plusieurs figures qui ont joué un rôle décisif dans la prophétie et son héritage à l’humanité.
• La première figure est Noé, ainsi nous croyons en ce qui fut enjoint à Noé et avant lui à Sheth et Enoch. Noé, qui instrumentalisa par volonté divine le nouvel Ordre du monde tel qu’établi depuis lui par le déluge.
• La deuxième figure est Abraham, père d’une multitudes de nations bénies en lui et par lui et à qui on doit un monothéisme rigoriste et un des pionniers avec les Patriarches du monothéisme et figure de la promesse du don des écritures célestes et de l’élection divine à sa descendance et postérité.
• La troisième figure est le Maître Moïse à qui fut révélé la parole divine et que Moïse lui-même retranscrit en plusieurs corpus après avoir écouté la parole divine, il fut législateur, prophète et dignitaire des Hébreux.
• La quatrième figure est le Messie Jésus fils de la Vierge Marie à qui fut révélé le Verbe de Dieu et qui reçut la révélation de l’Evangile Légendaire afin de continuer dans le cheminement de son Maître Moïse et des prophètes et inspirés parmi les fils d’Israël.
• La cinquième figure est Mohammed à qui fut révélé le Coran, l’Ultime Livre révélé par Dieu afin de donner guidance à sa Nation (les Arabes) en leur enseignant la science prophétique, venant en conformité aux Livres précédemment cités et apporter guidance sur la manière de percevoir les textes sacrés antérieurs.
Acte IV: Livres et canons authentiques :
• Nous jugeons nécessaire de maintenir une méthodologie stricte quant à l’élaboration des canons authentiques des Livres recensés se proclamant provenir de Dieu.
• Nous estimons que parmi ce que les Hébreux ont reçu, nous retiendrons la Tora ou Pentateuque, ainsi que les Livres des prophètes et Inspirés (Hagiographes).
• Nous savons qu’une loi orale a été établie, qui recense les Ecrits des Rabbins et Juges d’Israël sur la manière d’interpréter les Livres précités, mais nous les retiendrons uniquement pour comprendre un verset précis de la Tora, le Livre suprême pour les Hébreux.
• Nous considérons que ce fut la Parole divine et qu’elle a été maintenue jusqu’à nos jours afin d’avoir une portée universelle.
• Nous considérons également que les 4 Evangiles constituent le Verbe de Dieu et les Chrétiens qui suivent cette Parole révélée jouent un rôle dans le discernement et l’universalité de la Grâce divine et plus particulièrement l’interprétation du Messie sur la Tora qui prévalait avant lui.
• Nous estimons nécessaire de rappeler aux Chrétiens que le Messie ne devait ni retrancher, ni ajouter quoique ce soit dans la Tora et que le Messie a lui-même dit qu’il ne venait pas abolir la Tora mais discerner et trancher tel un Juge sur celle-ci afin de transmettre par son Verbe et de facto, le Verbe de Dieu, la Grâce aux fils d’Israël et à l’humanité.
• Nous considérons également que Mohammed a participé au Plan divin par la révélation du Coran, parole divine venant réactualiser celle-ci, venant en conformité avec tout ce qui fut révélé avant lui, afin de guider l’humanité et la diriger vers la félicité. Cette nouvelle parole, venant en conformité apporte des directives aux Gens du Livre, confirme ce qu’il y avait avant lui dans son authenticité et donne une Législation et un Plan à suivre, qui est manifestement le plan divin.
• Nous estimons que ces deux Livres : l’Evangile et le Coran, ne sont pas une innovation de la part de ces protagonistes ou des deux derniers prophètes (le Messie et Mohammed), mais bien une injonction qui se trouvait dans la Tora elle-même, selon le principe du Midrach: « de nouvelles Torah sortiront de Moi (Ellohim) » - Midrach Rabba Vayikra 13,3.
• Nous considérons également que Mohammed est le Paraclet annoncé par Jésus fils de la Vierge Marie, le Messie.
Acte V: Lois et Juges :
• Nous estimons que les Livres saints renferment des Lois, devoirs et obligations imputés à tous les croyants monothéistes,
• Que ces Lois, obligations, ou commandements sont quasi identiques pour tous les protagonistes religieux,
• C’est pourquoi, nous estimons que le Sanhédrin doit juger en conformité à ce qui lui fut révélé dans la Tora et doit être aidé également de l’exégèse que représente les Evangiles dont les Chrétiens ont une participation d’une part et du Coran dont les Arabes sont garants d’autre part,
• Ainsi, le Jugement sera basé sur ce qui fut révélé dans la Tora, l’Evangile et le Coran. Livres qui présentent une conception du jugement, une éthique et un discernement similaires.
• Nous estimons que la Tora, l’Evangile et le Coran présentent ce même Droit.
• Le talion sera appliqué, mais la compensation ou le pardon est meilleur, et la clémence face à des sentences jugées pénibles doit être le leitmotiv.
Acte VI: profession de foi selon Eliphas Levi:
(ici, c'est tiré d'Eliphas Levi et non de moi)
Tiré de :
L’initiation, no
2, juillet-décembre 1957.
Translated by The JuanKurse, April 2007
Nous croyons en la souveraineté éternelle et
infinie de la Sagesse immuable et de
l'intelligence créatrice.
Nous croyons en la beauté suprême de la bonté
juste et de la Justice miséricordieuse et
aimante.
Nous croyons en la fécondité du progrès dans
l'ordre et de l'ordre éternellement progressif.
Nous croyons au principe de la vie universelle,
en le principe de l'Être et des êtres toujours
distinct de l'Être et des êtres, mais
nécessairement présent dans l'Être et dans les
êtres.
Nous croyons que le principe tout entier, en
tout et partout, ne saurait être contenu,
enfermé, limité, fini ou défini en aucune
manière, et que, par conséquent, toute forme,
tout nom spécial, toute révélation personnelle
et exclusive de ce principe sont des idolâtries
et des erreurs.
Nous croyons que le principe est en nous tous
et parle à chacun de nous par la voix de la
conscience.
Que la conscience ne peut être éclairée sans le
concours de la foi et de la raison, de la science
et de la piété.
Nous croyons en la raison absolue qui doit
diriger et redresser les raisonnements
particuliers, qui doit être la base de la foi et la
mesure de tous les dogmes sous peine de
fanatisme, de folie et d'erreur.
Nous croyons en l'amour absolu qui se nomme
esprit de charité et qui inspire le sacrifice.
Nous croyons que, pour s'enrichir, il faut
donner, qu'on est heureux du bonheur des
autres, et que l'égoïsme bien ordonné doit
commencer par le prochain.
Nous croyons à la liberté, à l'indépendance
absolue, à la royauté même, à la divinité
relative de la volonté humaine lorsqu'elle est
réglée par la souveraine raison.
Nous croyons que Dieu lui-même -- le grand
principe indéfinissable -- ne saurait être ni le
despote ni le bourreau de ses créatures ; qu'il
ne peut ni les récompenser ni les punir, mais
que la loi porte en elle-même sa sanction, de
sorte que le bien de soi-même est la
récompense du bien et le mal le châtiment,
mais aussi le remède du mal.
Nous croyons que l'esprit de charité seul est
inflexible lorsqu'il inspire le dévouement et la
paix, mais que tous les hommes peuvent se
tromper surtout lorsqu'ils décident de choses
qu'ils ne savent pas ne connaissent pas et ne
comprennent pas.
Nous croyons à la catholicité, c'est-à-dire à
l'universalité du dogme.
Nous croyons qu'en religion, tous les hommes
intelligents acceptent les mêmes vérités et ne
se disputent que pour les erreurs.
Nous croyons que les hommes les plus
raisonnables sont aussi les plus patients et que
les persécuteurs de ceux qui ne pensent pas
comme eux prouvent par leur violence même
qu'ils sont dans l'erreur.
Nous croyons que tous les dieux sont des
fantômes et que les idoles ne sont rien ; que les
cultes établis doivent faire place à d'autres.
En un mot nous croyons en Dieu unique et en
la religion unique comme Lui, en Dieu
bénissant tous les dieux et en la Religion
absorbant ou annulant toutes les religions.
Nous croyons à l'Être universel, absolu et
infini que démontre l'impossibilité du néant et
nous n'admettons pas que le rien puisse être et
devenir quelque chose.
À la réalité qui est l'idée démontrée ou
démontrable par la science.
In reality which is defined as the idea
demonstrated or demonstrable by science.
À la raison qui est l'Être exprimé exactement
par le Verbe.
À la justice qui est l'Être mis en action suivant
ses vrais rapports et ses proportions
raisonnables.
Nous croyons à la révélation perpétuelle et
progressive de Dieu dans les développements
de notre intelligence et de notre amour.
Nous croyons à l'esprit de vérité inséparable de
l'esprit de charité et nous l'appelons avec
l'Église catholique : « Esprit de science opposé
à l'obscurantisme des mauvais prêtres ;
« Esprit d'intelligence opposé à la sottise des
superstitieux ;
« Esprit de force pour résister aux préjugés et
aux calomnies des faux croyants ;
« Esprit de piété soit filiale, soit sociale, soit
humanitaire, opposé à l'égoïsme impie de ceux
qui laisseront tout périr pour sauver leurs âmes
« Esprit de conseil parce que la vraie charité
commence par l'esprit et assiste d'abord les
âmes ;
Et enfin « Esprit de crainte du mal qui foule
aux pieds la crainte des hommes et qui nous
apprend à ne pas rendre au mal un culte
sacrilège en nous figurant un Dieu capricieux
et méchant. »
Nous croyons que cet esprit est celui de
l'Évangile et a été celui de Jésus-Christ.
C'est pourquoi nous adorons un Dieu vivant et
agissant en Jésus-Christ dont nous ne faisons
pas un Dieu distinct et séparable de Dieu
même, Jésus ayant été vrai homme et
complètement homme, comme nous, mais
sanctifié par la plénitude de l'esprit divin
parlant de sa bouche, vivant et agissant en lui.
Nous croyons au sens oral et divin de
l'Évangile dont la lettre est
imparfaite, mais dont l'esprit est éternel.
Nous croyons en l'Église Une, Sainte,
Universelle, dont l'Église romaine a été le
commencement et la figure.
Nous croyons que les lois de Moïse, des
Apôtres et des papes leurs successeurs, ont été
transitoires, mais que la loi de charité est
éternelle.
C'est pourquoi nous ne rejetons et ne
condamnons personne.
Nous croyons que l'égoïsme bien ordonné
commence par les autres et que les véritables
riches sont ceux qui donnent.
Nous croyons à la vie éternelle. Nous ne
craignons la mort ni pour nous ni pour les
vivants que nous aimons.
Nous admettons intégralement les treize
articles du symbole de Maïmonides aisni que les 613 mitvots de la Tora, et par
conséquent nous regardons les Israélites
comme nos frères.
Nous admettons que Dieu seul est Dieu, et que
Mahomet a été un de ses Verbes précurseurs
(ce que veut dire le mot prophète) et nous
fraternisons aussi avec les musulmans, nous faisons l’éloge des 5 piliers préconisés par Mohammed.
Mais nous plaignons et nous blâmons les juifs
de nous appeler Goïm et les musulmans de
nous appeler Giaours. En cela nous ne
saurions communier avec eux, parce qu'en cela
ils sont hors la charité.
Nous admettons le symbole des Apôtres, de
saint Athanase et de Nicée, en reconnaissant
qu'ils doivent être expliqués d'une manière
hiérarchique et qu'ils expriment les plus hauts
mystères de la philosophie occulte.
Mais nous réprouvons la réprobation, nous
excommunions l'excommunication comme des
attentats contre la charité et la solidarité
universelles.
Telle est la profession de foi qui doit réunir et
absorber lentement toutes les autres. Telle est
la profession des grandes âmes de l'avenir.
Combien d'hommes sont actuellement en état
de la comprendre ? Je ne saurais le dire : mais
je pense que, si un prophète pouvait le dire à
haute voix devant tous les peuples assemblés,
il serait lapidé par tous les prêtres au milieu du
dédain des peuples et à peine regretté par
quelques sages.
Ô règne toujours renaissant de la peur,
regimbement continuel de la bête contre
l'ange, alliance assurée des tyrannies contre
l'intelligence toujours libres, bêtise toujours
brevetée, esprit toujours condamné, jusqu'à
quand mettrez-vous ce pauvre monde à
l'envers ?
Éliphas Lévi (condensé !!!!!!!!) Paris, 1866.
Auteur : Bragon
Date : 11 juil.14, 14:34
Message : Unir, est un projet fort intéressant et très louable.
Je pense toutefois que l'exposé serait beaucoup plus clair et plus facile à suivre et à comprendre si,avant d'en venir aux détails, on expliquait d'abord par quelle méthode, on envisage d'unir ce qui est désuni. Pour être plus clair.
-S'agit-il d'unir en fusionnant les parties désunies dans un même moule, et dans ce cas quel moule ?
-S'agit-il d'unir autour d'un noyau central, et dans ce cas quel noyau ?
C'est à mon avis ce cadre général qui doit guider le reste qu'il faut d'abord mettre en place, afin qu'il soit plus facile par la suite de mieux comprendre, au fil de l'exposé, pourquoi tels éléments sont agrégés de telle façon et pas d'une autre.
Le moule ou le noyau d'abord, avant l'opération de coulage ou de moulage ou de... "noyautage"
proprement dite.
Enfin, ce n'est qu'un avis...et bonne chance pour la suite.
Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 22:26
Message : En gros, tu désirerais que tout le monde s'unisse, mais seulement autour de TA croyance...
Car ça sent l'idéologie musulmane à 100 km ton truc là....
Auteur : peaceforhumankind
Date : 12 juil.14, 10:50
Message : Bragon a écrit :Unir, est un projet fort intéressant et très louable.
Je pense toutefois que l'exposé serait beaucoup plus clair et plus facile à suivre et à comprendre si,avant d'en venir aux détails, on expliquait d'abord par quelle méthode, on envisage d'unir ce qui est désuni. Pour être plus clair.
-S'agit-il d'unir en fusionnant les parties désunies dans un même moule, et dans ce cas quel moule ?
-S'agit-il d'unir autour d'un noyau central, et dans ce cas quel noyau ?
C'est à mon avis ce cadre général qui doit guider le reste qu'il faut d'abord mettre en place, afin qu'il soit plus facile par la suite de mieux comprendre, au fil de l'exposé, pourquoi tels éléments sont agrégés de telle façon et pas d'une autre.
Le moule ou le noyau d'abord, avant l'opération de coulage ou de moulage ou de... "noyautage"
proprement dite.
Enfin, ce n'est qu'un avis...et bonne chance pour la suite.
Très intéressant, ma charte donnera des bases à comment lire les textes sacrés. Je pense que le moule se fera naturellement dans la manière dont est exposé ma charte.
Auteur : kaboo
Date : 12 juil.14, 11:13
Message : Salut peaceforhumankind.
C'est un sacré programme que d'écrite une charte pour regrouper toutes les religions.
Il va falloir cependant que toutes les parities fassent des concessions pour parvenir à un accord.
1 : Pour commencer il faut que chacun pose toute ses cartes sur la table.
2 : Réunir toute les cartes communes dans un même paquet.
3 : Réunir toute les cartes divergeantes dans un autre. (A mon avis, il n'y en a pas beaucoup).
4 : Concernant les cartes divergeantes, les comparer sur un plan symbolique.
5 : Ecarter l'affirmation et la mauvaise foi de la part de tous les partis en présence.
6 : Et si malgré tout les partis n'arrivent pas à un accord concluant, se rappeler des 2 commandements les plus importants :
Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes.
Matthieu 22:36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Voila pour la charte.
Il faudra y ajouter les commandement similaires du coran.
Cela est très important car cela fait partie des points communs entre les 3 monothéismes.
@+
Auteur : peaceforhumankind
Date : 12 juil.14, 11:36
Message : Merci Kaboo,
Je sais que pareille charte impose concessions à tous les protagonistes.
C'est pourquoi, elle me prendra beaucoup de temps afin de la rédiger...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.14, 22:17
Message : peaceforhumankind a écrit :4. Nous croyons que les Juifs et les Arabes ont ce même esprit ancré dans un monothéisme rigoriste et nous pensons que les Chrétiens doivent se nourrir du monothéisme pur des Hébreux et des Arabes ,
Ceci s'appelle du racisme.
Auteur : peaceforhumankind
Date : 12 juil.14, 22:19
Message : Pourquoi donc?
Les Hébreux sont les précursseurs du monothéisme et les Arabes, de par Mohammed, ont eu la révélation du Coran, et je stipule que les Chrétiens devraient prendre exemple sur la manière dont les hébreux et arabes présentent leur monothéisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.14, 22:25
Message : Primo, ce sont les Egyptiens qui ont inventé le monothéisme.
Secundo, il n'y aucune raison de considérer le monothéisme comme supérieur au polythéisme.
Auteur : peaceforhumankind
Date : 12 juil.14, 22:26
Message : Le culte égyptien est caduc car il considérait que les Pharaons étaient des dieux, ce qui ne fait pas partie d'un monothéisme orientant le culte sur un Dieu transcendant et distinct des Hommes.
Moïse, les prophètes dont le Messie et Mohammed ont jugé par esprit prophétique et par révélation que tous les cultes sont caducs hormis le culte présenté par les patriarches, un culte saint orienté sur un monothéisme rigoriste sur un Dieu ayant des attributs spécifiques présentés explicitement par les Livres sacrés et les prophètes.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 22:34
Message : peaceforhumankind a écrit :Le culte égyptien est caduc car il considérait que les Pharaons étaient des dieux, ce qui ne fait pas partie d'un monothéisme orientant le culte sur un Dieu transcendant et distinct des Hommes.
Et pourquoi TA charte qui est sensée être UNIVERSELLE, prendrait forcément la définition de Dieu de TA religion?
Je te signale au passage que cette définition n'est pas partagée par plus de 75% de la population du monde, et que les religions les plus partagées en nombre sont polythéistes et sans divinité du tout!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.14, 22:41
Message : peaceforhumankind a écrit :Le culte égyptien est caduc car il considérait que les Pharaons étaient des dieux, ce qui ne fait pas partie d'un monothéisme orientant le culte sur un Dieu transcendant et distinct des Hommes.
Primo, je n'ai jamais entendu parler d'un culte rendu au pharaon.
Secundo, dans la religion égyptienne tous les dieux sont des hypostases d'un dieu unique.
Moïse, les prophètes dont le Messie et Mohammed ont jugé par esprit prophétique et par révélation que tous les cultes sont caducs hormis le culte présenté par les patriarches, un culte saint orienté sur un monothéisme rigoriste sur un Dieu ayant des attributs spécifiques présentés explicitement par les Livres sacrés et les prophètes.
Si tu prétends prêcher une religion universelle, tu ne peux pas t'inspirer d'une religion purement tribale.
Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 00:04
Message : Au mieux, parti comme ca, tu peux écrire une Charte de l'Union des monothéismes... et encore...
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 00:35
Message : Vous me faites rire, mais franchement, chaque fois que je pointe mon nez dans ce forum, je hurle de rires par l'affrontement athées-croyants.
@coalize, oui tu as bien vu lorsqu'il s'agit d'une alliance des religions monothéistes.
Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 00:37
Message : peaceforhumankind a écrit :
@coalize, oui tu as bien vu lorsqu'il s'agit d'une alliance des religions monothéistes.
Ok, déjà, ca a plus de chance de donner qqch..
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 02:10
Message : InchaAllah
Auteur : kaboo
Date : 13 juil.14, 02:57
Message : peaceforhumankind a écrit :
Acte I: Dieu
1. Nous croyons en un Dieu Unique, qui s’appelle Elloha dans la Torah, ou Ellohim, ou Allah dans sa version arabophone dans le Coran,
Manque Jésus qui est dieu pour les 2 milliards et 500 millions de catholiques.
2. Nous croyons que Dieu est le Grand principe Unique, indivisible et indissociable,
Pour les catholiques dieu est 3 personnes en 1.
4. Nous croyons que les Juifs et les Arabes ont ce même esprit ancré dans un monothéisme rigoriste et nous pensons que les Chrétiens doivent se nourrir du monothéisme pur des Hébreux et des Arabes ,
Les chrétiens se nourrissent de l'enseignement du christ.
5. Nous croyons que les religions monothéistes ont un dessein uniquement en vue de servir le Dieu Eternel et Unique de la façon la plus rigoriste sans l’associer,
La encore les chrétiens n'ont pas leurs places.
6. C’est pourquoi nous croyons que doit être rejeté toute doctrine prônant une association visant à associer le Nom saint de l’Eternel, l’associer quant à une filiation divine sur les hommes ou quant à d’autres divinités issus d’idôles ou de cultes expressément qualifiés par les prophètes de caducs,
Toujours pas de place pour les chrétiens.
7. Nous croyons que Moïse a explicité les cultes caducs, ainsi que Jésus et Mohamed,
Sauf que Jésus à "remplacé" la loi de moïse par la foi et que mahomet a rétabli la loi mosaïque.
8. Nous croyons que le Christianisme affecte partiellement le Nom divin, c’est pourquoi les Chrétiens doivent se nourrir de la présentation du monothéisme des Hébreux ou des Arabes.
Les chrétiens ne peuvent pas revenir au judaïsme.
Acte II: Les prophètes.
• Nous croyons que les prophètes sont venus à l’humanité pour annoncer Miséricorde et félicité à l’humanité, Lois, obligations et devoirs et avertir du Jour du Jugement dernier (Youm YaHadin en hébreu, youm Adine en arabe),
Ok.
• Nous estimons que se sont succédé plus de 40 prophètes en Israël et que le Messie fut le triomphe de la prophétie au sein d’Israël,
• Ce Messie est Jésus fils de la Vierge Marie.
Ok.
• Nous estimons qu’Esaü et sa nation ont reçu un prophète (Job) et qu’elle a participé au dessein de Dieu en proclamant l’annonce à l’humanité de la Grâce du Messie,
???
• Et nous estimons qu’Ismaël a aussi été béni pour recevoir un dernier prophète, Mohammed, pour enseigner le Livre et la sagesse à sa nation et pour confirmer ce qu’il y avait avant lui et guider l’humanité dans son cheminement à Dieu.
Ok.
Acte III: Les prophètes : les 5 grandes figures.
• La quatrième figure est le Messie Jésus fils de la Vierge Marie à qui fut révélé le Verbe de Dieu et qui reçut la révélation de l’Evangile Légendaire afin de continuer dans le cheminement de son Maître Moïse et des prophètes et inspirés parmi les fils d’Israël.
Pour les chrétiens les évangiles ne sont pas légendaires mais réalités.
Pour les catholiques, Moïse n'est pas le maitre de Jésus mais plutot sa créature.
• La cinquième figure est Mohammed à qui fut révélé le Coran, l’Ultime Livre révélé par Dieu afin de donner guidance à sa Nation (les Arabes) en leur enseignant la science prophétique, venant en conformité aux Livres précédemment cités et apporter guidance sur la manière de percevoir les textes sacrés antérieurs.
Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas l'autorité de mahomet.
Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas "la conformité" de mahomet.
Les juifs ne reconnaissent ni le christ, ni mahomet.
Acte IV: Livres et canons authentiques :
• Nous jugeons nécessaire de maintenir une méthodologie stricte quant à l’élaboration des canons authentiques des Livres recensés se proclamant provenir de Dieu.
Authentiques ? Comment Savoir quels manuscrits est réellement issus de dieu.
Adam n'a rien écrit.
noé n'a rien écrit.
Abraham n'a rien écrit.
Moïse n'a rien écrit
Jésus n'a rien écrit.
Mahomet n'a rien écrit.
• Nous savons qu’une loi orale a été établie, qui recense les Ecrits des Rabbins et Juges d’Israël sur la manière d’interpréter les Livres précités, mais nous les retiendrons uniquement pour comprendre un verset précis de la Tora, le Livre suprême pour les Hébreux.
Aucune preuve concenant la loi orale juive.
Si même c'était le cas, les juifs ne partagent avec personne.
Les juifs sont juifs et l'humanité entière est destiné à les servir car ils sont "le peuple élu".
• Nous estimons nécessaire de rappeler aux Chrétiens que le Messie ne devait ni retrancher, ni ajouter quoique ce soit dans la Tora et que le Messie a lui-même dit qu’il ne venait pas abolir la Tora mais discerner et trancher tel un Juge sur celle-ci afin de transmettre par son Verbe et de facto, le Verbe de Dieu, la Grâce aux fils d’Israël et à l’humanité.
Et pourtant, jésus etant dieu ou fils de dieu a bel et bien abolit la loi en la remplaçant par la foi.
• Nous considérons également que Mohammed a participé au Plan divin par la révélation du Coran, parole divine venant réactualiser celle-ci, venant en conformité avec tout ce qui fut révélé avant lui, afin de guider l’humanité et la diriger vers la félicité. Cette nouvelle parole, venant en conformité apporte des directives aux Gens du Livre, confirme ce qu’il y avait avant lui dans son authenticité et donne une Législation et un Plan à suivre, qui est manifestement le plan divin.
Donc il faut se convertir à l'islam ???
• Nous estimons que ces deux Livres : l’Evangile et le Coran, ne sont pas une innovation de la part de ces protagonistes ou des deux derniers prophètes (le Messie et Mohammed), mais bien une injonction qui se trouvait dans la Tora elle-même, selon le principe du Midrach: « de nouvelles Torah sortiront de Moi (Ellohim) » - Midrach Rabba Vayikra 13,3.
"Midrach Rabba" n'est ni torachique, ni évangélique, ni coranique.
Selon : n'a pas sa place dans une charte.
• Nous considérons également que Mohammed est le Paraclet annoncé par Jésus fils de la Vierge Marie, le Messie.
Parakletos est soit le saint esprit soit le saint esprit.
Genèse 2:4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,
aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre,
et aucune herbe des champs ne germait encore :
car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre,
et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.
Les arbustes = les jeunes peuples.
La vapeur = le christ qui monte au ciel et qui fait descendre le parakletos ou saint esprit sur les hommes.
Jean 16:6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu,
et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Le parakletos est le saint esprit.
Le parakletos est une personne qui reçoit le saint esprit au nom de Jésus christ.
Le prophète a t-il reçu le baptème du saint esprit ?
Paraclet (παράκλητος, Parakletos ; en latin "Paraclitus") est un mot d'origine grecque qui signifie « celui qui console », ou « celui qui intercède », l'« avocat ».
Doit-on lire parakletos ou periklytos?
La nuance est importante, car c'est sur la lecture de ce terme que se base la différence d'interprétation entre la bible et le coran.
Le terme "parakletos" signifie "consolateur" ou "avocat défenseur" et le terme "periklytos" signifie "glorieux" ou "béni".
Dans les manuscrits en langue grecque, on trouve le terme "parakletos" uniquement :
On ne trouve pas le mot periklytos ni dans les manuscrits grecs dont on peut consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaiticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londres). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periklytos . Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet
@+ et bon courage parce qu'il y a du boulôt.
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 03:06
Message : Oui mais essaye de comprendre comme tu m'as dit en premier lieu: faire des concessions pour s'unir car je suis parfaitement conscient de tout ce que tu dis là, je le sais déjà, mais il faut un concessus et des concessions.
Je donne des directives ou commandements.
Par la suite, ils regardent et se corrigent (si ils le veulent).
Puis pour Parakletos, c'est plutôt l'annonce de l'homme qui reçoit le saint esprit par baptème annoncé par Jésus.
Je rajoute au fur et à mesure.
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 03:46
Message : Tout au plus, la charte sera bonne pour la mosquée-église-synagogue qui sera créée en Allemagne selon l'article de
Soultan mentionné dans le forum
http://www.forum-religion.org/general/u ... 30120.html Auteur : kaboo
Date : 13 juil.14, 03:53
Message : Si un catholique établit une charte et que celle-ci te dit que tu dois :
1. Reconnaitre que jésus est le fils de dieu ou dieu.
2. Reconnaitre que nul ne peut accéder au royaume des "yeux" s'il ne passe par saint pierre.
3. Reconnaitre que jésus est mort pendant 3 jours et qu'il a ressuscité.
4. Reconnaitre que jésus est monté au ciel.
5. Reconnaitre que marie est la mère de dieu.
6. Reconnaitre que le pape a été établit sur la terre par dieu.
Pour les TJ, il faudra ajouter l'autorité inspiré par dieu, c'est à dire, l'EFA (esclave fidèle et avisé).
Pour les mormons, il faudra ajouter que l'autorité inspiré est le prophète joseph smith.
Pour les juifs, reconnaitre que leur messie viendra après mohamet (ce qui annule le sceau des prophètes).
...
Comment réagirais-tu ?
Seras-tu prêt à te convertir a l'un de ces monothéismes s'il établissait une charte ?
En vérité, ces chartes existent déja, elles s'appellent lois dans les écritures.
Les 613 commandements de moïse.
Les 10 commandements de jésus.
Les 5 piliers de l'Islam de mohamet (+ la charia (?)).
Les ...
@+
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 04:52
Message : Oui, c'est vrai, je comprends ce que tu veux dire! Très difficile. C'est plus que de "simples concessions". C'est pourquoi, j'ai précisé que cela est bon pour les déistes, agnostiques, sceptiques, etc.
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 04:54
Message : VERSION FINALE.
Le pont entre la civilisation islamique et judéo-chrétienne: alliance religieuse universelle.
(Pour tous les gens qui se recherchent dans la religion, déistes, agnostiques, sceptiques qui ne savent pas quelle religion choisir, je vous invite à suivre cette voie là)
Acte I: Dieu
1. Nous croyons en un Dieu Unique, qui s’appelle Elloha dans la Torah, ou Ellohim, ou Allah dans sa version arabophone dans le Coran,
2. Nous croyons que Dieu est le Grand principe Unique, indivisible et indissociable,
3. Nous croyons que Dieu a des attributs très spécifiques l’insérant dans une forme de monothéisme la plus indiscutable et la plus stricte et rigoriste,
4. Nous croyons que les Juifs et les Arabes ont ce même esprit ancré dans un monothéisme rigoriste et nous pensons que les Chrétiens doivent se nourrir du monothéisme pur des Hébreux et des Arabes ,
5. Nous croyons que les religions monothéistes ont un dessein uniquement en vue de servir le Dieu Eternel et Unique de la façon la plus rigoriste sans l’associer,
6. C’est pourquoi nous croyons que doit être rejeté toute doctrine prônant une association visant à associer le Nom saint de l’Eternel, l’associer quant à une filiation divine sur les hommes ou quant à d’autres divinités issus d’idôles ou de cultes expressément qualifiés par les prophètes de caducs,
7. Nous croyons que Moïse a explicité les cultes caducs, ainsi que Jésus et Mohamed,
8. Nous croyons que le Christianisme affecte partiellement le Nom divin, c’est pourquoi les Chrétiens doivent se nourrir de la présentation du monothéisme des Hébreux ou des Arabes.
Acte II: Les prophètes.
• Nous croyons que les prophètes sont venus à l’humanité pour annoncer Miséricorde et félicité à l’humanité, Lois, obligations et devoirs et avertir du Jour du Jugement dernier (Youm YaHadin en hébreu, youm Adine en arabe),
• Nous croyons que les prophètes se sont succédés depuis Adam jusqu’à Noé,
• Nous croyons que le nouvel ordre du Monde a été institué par Noé et sa descendance dans l’Arche et que tous les prophètes ont suivi un continuum dans sa lignée,
• Nous croyons qu’Abraham qui découle de cette lignée a donné la bénédiction à une multitude de nations découlant de lui, le père des croyants monothéistes,
• Nous croyons que de sa descendance sont issus tous les prophètes après les patriarches,
• Nous croyons qu’Ismaël et Isaac ont été bénis tous deux par Abraham,
• Nous reconnaissons qu’Isaac et Jacob ont eu la promesse de l’élection divine pour recevoir la prophétie, la sagesse et le Livre, et des rois et pontifs se succédant et l’élection divine, qui fut concrétisé par le Maître Moïse,
• Mais nous estimons que cette alliance comporte une facette bénédiction et malédiction et que ce statut est difficile à assumer et que l’alliance peut être éternelle comme transitoire par esprit de mérite, bien que cette alliance peut à tout moment être réactualisée,
• Nous estimons que se sont succédé plus de 40 prophètes en Israël et que le Messie fut le triomphe de la prophétie au sein d’Israël,
• Ce Messie est Jésus fils de la Vierge Marie.
• Nous estimons qu’Esaü et sa nation ont reçu un prophète (Job) et qu’elle a participé au dessein de Dieu en proclamant l’annonce à l’humanité de la Grâce du Messie,
• Et nous estimons qu’Ismaël a aussi été béni pour recevoir un dernier prophète, Mohammed, pour enseigner le Livre et la sagesse à sa nation et pour confirmer ce qu’il y avait avant lui et guider l’humanité dans son cheminement à Dieu.
Acte III: Les prophètes : les 5 grandes figures.
• Nous considérons que se sont distingués dans la famille des prophètes, plusieurs figures qui ont joué un rôle décisif dans la prophétie et son héritage à l’humanité.
• La première figure est Noé, ainsi nous croyons en ce qui fut enjoint à Noé et avant lui à Sheth et Enoch. Noé, qui instrumentalisa par volonté divine le nouvel Ordre du monde tel qu’établi depuis lui par le déluge.
• La deuxième figure est Abraham, père d’une multitudes de nations bénies en lui et par lui et à qui on doit un monothéisme rigoriste et un des pionniers avec les Patriarches du monothéisme et figure de la promesse du don des écritures célestes et de l’élection divine à sa descendance et postérité.
• La troisième figure est le Maître Moïse à qui fut révélé la parole divine et que Moïse lui-même retranscrit en plusieurs corpus après avoir écouté la parole divine, il fut législateur, prophète et dignitaire des Hébreux.
• La quatrième figure est le Messie Jésus fils de la Vierge Marie à qui fut révélé le Verbe de Dieu et qui reçut la révélation de l’Evangile Légendaire afin de continuer dans le cheminement de son Maître Moïse et des prophètes et inspirés parmi les fils d’Israël.
• La cinquième figure est Mohammed à qui fut révélé le Coran, l’Ultime Livre révélé par Dieu afin de donner guidance à sa Nation (les Arabes) en leur enseignant la science prophétique, venant en conformité aux Livres précédemment cités et apporter guidance sur la manière de percevoir les textes sacrés antérieurs.
Acte IV: Livres et canons authentiques :
• Nous jugeons nécessaire de maintenir une méthodologie stricte quant à l’élaboration des canons authentiques des Livres recensés se proclamant provenir de Dieu.
• Nous estimons que parmi ce que les Hébreux ont reçu, nous retiendrons la Tora ou Pentateuque, ainsi que les Livres des prophètes et Inspirés (Hagiographes).
• Nous savons qu’une loi orale a été établie, qui recense les Ecrits des Rabbins et Juges d’Israël sur la manière d’interpréter les Livres précités, mais nous les retiendrons uniquement pour comprendre un verset précis de la Tora, le Livre suprême pour les Hébreux.
• Nous considérons que ce fut la Parole divine et qu’elle a été maintenue jusqu’à nos jours afin d’avoir une portée universelle.
• Nous considérons également que les 4 Evangiles constituent le Verbe de Dieu et les Chrétiens qui suivent cette Parole révélée jouent un rôle dans le discernement et l’universalité de la Grâce divine et plus particulièrement l’interprétation du Messie sur la Tora qui prévalait avant lui.
• Nous estimons nécessaire de rappeler aux Chrétiens que le Messie ne devait ni retrancher, ni ajouter quoique ce soit dans la Tora et que le Messie a lui-même dit qu’il ne venait pas abolir la Tora mais discerner et trancher tel un Juge sur celle-ci afin de transmettre par son Verbe et de facto, le Verbe de Dieu, la Grâce aux fils d’Israël et à l’humanité.
• Nous considérons également que Mohammed a participé au Plan divin par la révélation du Coran, parole divine venant réactualiser celle-ci, venant en conformité avec tout ce qui fut révélé avant lui, afin de guider l’humanité et la diriger vers la félicité. Cette nouvelle parole, venant en conformité apporte des directives aux Gens du Livre, confirme ce qu’il y avait avant lui dans son authenticité et donne une Législation et un Plan à suivre, qui est manifestement le plan divin.
• Nous estimons que ces deux Livres : l’Evangile et le Coran, ne sont pas une innovation de la part de ces protagonistes ou des deux derniers prophètes (le Messie et Mohammed), mais bien une injonction qui se trouvait dans la Tora elle-même, selon le principe du Midrach: « de nouvelles Torah sortiront de Moi (Ellohim) » - Midrach Rabba Vayikra 13,3.
• Nous considérons également que Mohammed est le Paraclet annoncé par Jésus fils de la Vierge Marie, le Messie.
Acte V: Lois et Juges :
• Nous estimons que les Livres saints renferment des Lois, devoirs et obligations imputés à tous les croyants monothéistes,
• Que ces Lois, obligations, ou commandements sont quasi identiques pour tous les protagonistes religieux,
• C’est pourquoi, nous estimons que le Sanhédrin doit juger en conformité à ce qui lui fut révélé dans la Tora et doit être aidé également de l’exégèse que représente les Evangiles dont les Chrétiens ont une participation d’une part et du Coran dont les Arabes sont garants d’autre part,
• Ainsi, le Jugement sera basé sur ce qui fut révélé dans la Tora, l’Evangile et le Coran. Livres qui présentent une conception du jugement, une éthique et un discernement similaires.
• Nous estimons que la Tora, l’Evangile et le Coran présentent ce même Droit.
• Le talion sera appliqué, mais la compensation ou le pardon est meilleur, et la clémence face à des sentences jugées pénibles doit être le leitmotiv.
Acte VI: profession de foi selon Eliphas Levi:
(ici, c'est tiré d'Eliphas Levi et non de moi)
Tiré de :
L’initiation, no
2, juillet-décembre 1957.
Translated by The JuanKurse, April 2007
Nous croyons en la souveraineté éternelle et
infinie de la Sagesse immuable et de
l'intelligence créatrice.
Nous croyons en la beauté suprême de la bonté
juste et de la Justice miséricordieuse et
aimante.
Nous croyons en la fécondité du progrès dans
l'ordre et de l'ordre éternellement progressif.
Nous croyons au principe de la vie universelle,
en le principe de l'Être et des êtres toujours
distinct de l'Être et des êtres, mais
nécessairement présent dans l'Être et dans les
êtres.
Nous croyons que le principe tout entier, en
tout et partout, ne saurait être contenu,
enfermé, limité, fini ou défini en aucune
manière, et que, par conséquent, toute forme,
tout nom spécial, toute révélation personnelle
et exclusive de ce principe sont des idolâtries
et des erreurs.
Nous croyons que le principe est en nous tous
et parle à chacun de nous par la voix de la
conscience.
Que la conscience ne peut être éclairée sans le
concours de la foi et de la raison, de la science
et de la piété.
Nous croyons en la raison absolue qui doit
diriger et redresser les raisonnements
particuliers, qui doit être la base de la foi et la
mesure de tous les dogmes sous peine de
fanatisme, de folie et d'erreur.
Nous croyons en l'amour absolu qui se nomme
esprit de charité et qui inspire le sacrifice.
Nous croyons que, pour s'enrichir, il faut
donner, qu'on est heureux du bonheur des
autres, et que l'égoïsme bien ordonné doit
commencer par le prochain.
Nous croyons à la liberté, à l'indépendance
absolue, à la royauté même, à la divinité
relative de la volonté humaine lorsqu'elle est
réglée par la souveraine raison.
Nous croyons que Dieu lui-même -- le grand
principe indéfinissable -- ne saurait être ni le
despote ni le bourreau de ses créatures ; qu'il
ne peut ni les récompenser ni les punir, mais
que la loi porte en elle-même sa sanction, de
sorte que le bien de soi-même est la
récompense du bien et le mal le châtiment,
mais aussi le remède du mal.
Nous croyons que l'esprit de charité seul est
inflexible lorsqu'il inspire le dévouement et la
paix, mais que tous les hommes peuvent se
tromper surtout lorsqu'ils décident de choses
qu'ils ne savent pas ne connaissent pas et ne
comprennent pas.
Nous croyons à la catholicité, c'est-à-dire à
l'universalité du dogme.
Nous croyons qu'en religion, tous les hommes
intelligents acceptent les mêmes vérités et ne
se disputent que pour les erreurs.
Nous croyons que les hommes les plus
raisonnables sont aussi les plus patients et que
les persécuteurs de ceux qui ne pensent pas
comme eux prouvent par leur violence même
qu'ils sont dans l'erreur.
Nous croyons que tous les dieux sont des
fantômes et que les idoles ne sont rien ; que les
cultes établis doivent faire place à d'autres.
En un mot nous croyons en Dieu unique et en
la religion unique comme Lui, en Dieu
bénissant tous les dieux et en la Religion
absorbant ou annulant toutes les religions.
Nous croyons à l'Être universel, absolu et
infini que démontre l'impossibilité du néant et
nous n'admettons pas que le rien puisse être et
devenir quelque chose.
À la réalité qui est l'idée démontrée ou
démontrable par la science.
In reality which is defined as the idea
demonstrated or demonstrable by science.
À la raison qui est l'Être exprimé exactement
par le Verbe.
À la justice qui est l'Être mis en action suivant
ses vrais rapports et ses proportions
raisonnables.
Nous croyons à la révélation perpétuelle et
progressive de Dieu dans les développements
de notre intelligence et de notre amour.
Nous croyons à l'esprit de vérité inséparable de
l'esprit de charité et nous l'appelons avec
l'Église catholique : « Esprit de science opposé
à l'obscurantisme des mauvais prêtres ;
« Esprit d'intelligence opposé à la sottise des
superstitieux ;
« Esprit de force pour résister aux préjugés et
aux calomnies des faux croyants ;
« Esprit de piété soit filiale, soit sociale, soit
humanitaire, opposé à l'égoïsme impie de ceux
qui laisseront tout périr pour sauver leurs âmes
« Esprit de conseil parce que la vraie charité
commence par l'esprit et assiste d'abord les
âmes ;
Et enfin « Esprit de crainte du mal qui foule
aux pieds la crainte des hommes et qui nous
apprend à ne pas rendre au mal un culte
sacrilège en nous figurant un Dieu capricieux
et méchant. »
Nous croyons que cet esprit est celui de
l'Évangile et a été celui de Jésus-Christ.
C'est pourquoi nous adorons un Dieu vivant et
agissant en Jésus-Christ dont nous ne faisons
pas un Dieu distinct et séparable de Dieu
même, Jésus ayant été vrai homme et
complètement homme, comme nous, mais
sanctifié par la plénitude de l'esprit divin
parlant de sa bouche, vivant et agissant en lui.
Nous croyons au sens oral et divin de
l'Évangile dont la lettre est
imparfaite, mais dont l'esprit est éternel.
Nous croyons en l'Église Une, Sainte,
Universelle, dont l'Église romaine a été le
commencement et la figure.
Nous croyons que les lois de Moïse, des
Apôtres et des papes leurs successeurs, ont été
transitoires, mais que la loi de charité est
éternelle.
C'est pourquoi nous ne rejetons et ne
condamnons personne.
Nous croyons que l'égoïsme bien ordonné
commence par les autres et que les véritables
riches sont ceux qui donnent.
Nous croyons à la vie éternelle. Nous ne
craignons la mort ni pour nous ni pour les
vivants que nous aimons.
Nous admettons intégralement les treize
articles du symbole de Maïmonides
ainsi que les 613 mitvots de la Tora, et par
conséquent nous regardons les Israélites
comme nos frères.
Nous admettons que Dieu seul est Dieu, et que
Mahomet a été un de ses Verbes précurseurs
(ce que veut dire le mot prophète) et nous
fraternisons aussi avec les musulmans,
nous faisons l’éloge des 5 piliers préconisés
par Mohammed.
Mais nous plaignons et nous blâmons les juifs
de nous appeler Goïm et les musulmans de
nous appeler Giaours. En cela nous ne
saurions communier avec eux, parce qu'en cela
ils sont hors la charité.
Nous admettons le symbole des Apôtres, de
saint Athanase et de Nicée, en reconnaissant
qu'ils doivent être expliqués d'une manière
hiérarchique et qu'ils expriment les plus hauts
mystères de la philosophie occulte.
Mais nous réprouvons la réprobation, nous
excommunions l'excommunication comme des
attentats contre la charité et la solidarité
universelles.
Telle est la profession de foi qui doit réunir et
absorber lentement toutes les autres. Telle est
la profession des grandes âmes de l'avenir.
Combien d'hommes sont actuellement en état
de la comprendre ? Je ne saurais le dire : mais
je pense que, si un prophète pouvait le dire à
haute voix devant tous les peuples assemblés,
il serait lapidé par tous les prêtres au milieu du
dédain des peuples et à peine regretté par
quelques sages.
Ô règne toujours renaissant de la peur,
regimbement continuel de la bête contre
l'ange, alliance assurée des tyrannies contre
l'intelligence toujours libres, bêtise toujours
brevetée, esprit toujours condamné, jusqu'à
quand mettrez-vous ce pauvre monde à
l'envers ?
Éliphas Lévi (condensé !!!!!!!!) Paris, 1866.
Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 04:58
Message : et Joseph smith ?
et Gurû Nanak ?
Et eux aussi sont considérés comme des prophétes par des religions monothéistes...
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 05:06
Message : Ils ne sont pas considérés comme unanimement reconnus par le concensus de la chrétienté.
Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 05:11
Message : peaceforhumankind a écrit :Ils ne sont pas considérés comme unanimement reconnus par le concensus de la chrétienté.
mahomet non plus alors...
Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 05:15
Message : Ooooooooooooooooooooohhhhhhhhh PROVOCATION ICI.
Auteur : indian
Date : 13 juil.14, 05:24
Message : peaceforhumankind a écrit :VERSION FINALE.
Le pont entre la civilisation islamique et judéo-chrétienne: alliance religieuse universelle.
(Pour tous les gens qui se recherchent dans la religion, déistes, agnostiques, sceptiques qui ne savent pas quelle religion choisir, je vous invite à suivre cette voie là)
Acte I: Dieu
1. Nous croyons en un Dieu Unique, qui s’appelle Elloha dans la Torah, ou Ellohim, ou Allah dans sa version arabophone dans le Coran,
2. Nous croyons que Dieu est le Grand principe Unique, indivisible et indissociable,
3. Nous croyons que Dieu a des attributs très spécifiques l’insérant dans une forme de monothéisme la plus indiscutable et la plus stricte et rigoriste,
4. Nous croyons que les Juifs et les Arabes ont ce même esprit ancré dans un monothéisme rigoriste et nous pensons que les Chrétiens doivent se nourrir du monothéisme pur des Hébreux et des Arabes ,
5. N6.
Pour l'instant... nous pourrions remplacer les '' NOUS''.. par ''JE''... ou ''TU''
Compte tenu que JE ne suis pas encore d'accord avec le sens profond de chaque énoncé... auquel JE devrais ''croire''...
Mais tout de même intéressant comme approche..
Ca me fait bcp de sens de rapprocher toutes les religions pour le bien de tous...
On en a grandement besoin de toute évidence...
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.14, 10:04
Message : Pour bien commencer :
- Article premier : Nous croyons en la Grande Mère qui a engendré l'univers.
Auteur : JOWEL
Date : 19 juil.14, 08:17
Message : Merci peaceforhumankind de m'avoir orienté sur ce fil.
Alors ,ce que je pense? Rien de positif malheureusement pour toi.
Pour être sérieux...il y a beaucoup de "nous croyons, nous croyons...",mais force est de constater qu'il n'y a aucun texte de référence pour vérifier si la dite croyance concorde avec la pensée de Dieu.
Car , beaucoup peuvent faire dire un texte ce qu'il n'a jamais voulu dire...
Exemple :L'erreur fatale de croire que le texte parlant du paraclet s'attribuerait à Mohamed! C'est selon moi,blasphématoire,car comment attribuer à un mortel des attributs appartenant seulement au Grand Dieu souverain,créateur de l'univers ?!
Vous avez vraiment des fantasmes très particuliers à ce que je trouve!
Auteur : barjavelren
Date : 19 juil.14, 08:44
Message : Je ne comprends pas pourquoi cette levée de boucliers contre l'idée de peaceforhumankind, après tout quand le pape a invité des représentants de toutes les religions à Assises et qu'ils sont(pratiquement) tous venus priés avec lui, il y avait bien un seul et même culte rendu à ce moment là.
Le problème est que peaceforhumankind veut mettre trop de choses, il faut rester sur le plus petit dénominateur commun, par exemple un credo: "nous croyons en l'immortalité de l'âme, nous croyons à la rétribution des actions dans l'au delà par le paradis ou l'enfer et nous croyons que la terre sera un jour détruite, nous pensons qu'il n'y a pas de problème à ce que la religion se mêle de politique et qu'elle s'implique activement ainsi que ses fidèles dans les conflits de ce monde."
Voila, c'est un bon fond commun non ?
Et en plus il a l'avantage de rassembler une très grande partie de toutes les religions mono ou polythéistes.
Chez les Témoins de Jéhovah, nous appelons cet ensemble "Babylone la Grande" et nous pensons que bientôt le monde politique va détruire ces religions qui se mêlent des affaires de ce monde depuis bien trop longtemps.
Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 08:49
Message : barjavelren a écrit :
Chez les Témoins de Jéhovah, nous appelons cet ensemble "Babylone la Grande" et nous pensons que bientôt le monde politique va détruire ces religions qui se mêlent des affaires de ce monde depuis bien trop longtemps.
J'ai pas tout compris..
en gros vous militez pour la destruction de toutes les religions, sauf la votre...
Auteur : JOWEL
Date : 19 juil.14, 08:51
Message : Voila, c'est un bon fond commun non ?
Selon l'homme peut-être,mais certainement pas selon Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 08:52
Message : barjavelren a écrit :Je ne comprends pas pourquoi cette levée de boucliers contre l'idée de peaceforhumankind, après tout quand le pape a invité des représentants de toutes les religions à Assises et qu'ils sont(pratiquement) tous venus priés avec lui, il y avait bien un seul et même culte rendu à ce moment là.
Chez les Témoins de Jéhovah, nous appelons cet ensemble "Babylone la Grande" et nous pensons que bientôt le monde politique va détruire ces religions qui se mêlent des affaires de ce monde depuis bien trop longtemps.
Alors t'es pour ou t'es contre ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 08:52
Message : Ceci est le 758.000 ème message de ce forum.
Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 08:53
Message : Saint Glinglin a écrit :Ceci est le 758.000 ème message de ce forum.
LOL
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.14, 08:55
Message : J'aime bien attraper les milliers et surtout les myriades.
Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 08:57
Message : Saint Glinglin a écrit :J'aime bien attraper les milliers et surtout les myriades.
et t'as bien raison... pour la simple raison que cela m'a fait rire!
Le reste je m'en fout
Auteur : barjavelren
Date : 19 juil.14, 09:17
Message : coalize a écrit :
J'ai pas tout compris..
en gros vous militez pour la destruction de toutes les religions, sauf la votre...
On va faire du HS mais je fais court
Les Témoins de Jéhovah ne militent pour rien Coalize
Nous croyons à l'accomplissement des prophéties tout simplement. La destruction de Babylone la Grande est annoncée dans la Bible (pour ceux qui y croient évidemment) mais après, les religions n'ont pas tous la même idée de l'identité de Babylone la Grande. Certains protestants estiment que c'est l'Eglise de Rome par exemple.
Pour nous, c'est l'ensemble des religions qui seront détruites d'un seul coup et ce sera le premier signe de l'intervention de Dieu.
Pour nous, les TJ seront les derniers visés tout simplement parce que nous sommes moins gênant puisque ne prenant pas parti dans la politique des pays.
Donc, ce n'est pas que nous militons ou même souhaitons, c'est que nous croyons que cela se passera tout simplement.
Auteur : barjavelren
Date : 19 juil.14, 09:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors t'es pour ou t'es contre ?
Je vais faire simple, je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire !
Je voulais juste mettre en exergue les points communs de ces religions en apparence si différentes mais qui ont un tronc commun.
En plus, spéciale dédicace à Coalize, même les égyptiens de l'antiquité ou les babyloniens auraient leur place
Auteur : kaboo
Date : 19 juil.14, 09:27
Message : barjavelren a écrit:
Chez les Témoins de Jéhovah,
Peut-on être témoins de quelque chose ou d'un évènement antérieur à notre naissance ?
nous appelons cet ensemble "Babylone la Grande"
Tout les fanatiques parle de babylone. Pourquoi ? Pour moi babylone, c'est l'antiquité.
Nous pensons que bientôt le monde politique va détruire ces religions qui se mêlent des affaires de ce monde depuis bien trop longtemps.
Que représentent les TJ face aux grands politiciens monothéismes pour "leur faire à l'envers" ?
N'y voit aucun mal de ma part mais je suis très (trop) curieux de naissance.
Auteur : chantallo
Date : 19 juil.14, 11:01
Message : salut à tous et phfk! Je n'ai pas tout lu parce que je déteste les textes trop long depuis mes grosses études en génie, pardonnez-moi. J'aime la simplicité dans toute sa grandeur et sa splendeur. Mais je comprend bien que pour parler au monde entier, cela prend un texte plutot long.
Sans jugement: moi je dis que dieu est l'être suprême qui donne toute vie en ce monde et que tout homme qui qu'il soit doit le reconnaitre, s'il vit.
Et que dieu est amour et que celui-ci vit dans une perfection qui dépasse l'entendement humain et toutes les religions. Alors svp messieurs et mesdames de la terre, reconnaissez votre faiblesse devant dieu car vous n'avez pas créé le monde et en plus veuillez au moins reconnaitre et respecter les enseignements de dieu, de son fils, et des ses prophètes bénis. Et déja le monde ira mieux. pas de chicane, reconnaissez le fil directeur qui mène à la paix par les enseignements de dieu = Tu ne tueras point et tu ne feras point à ton prochain ce que tu ne veux pas que l'on te fasse, et tu ne voleras point et tu ne mentiras point... Ah mon dieu on demande déja l'impossible aux hommes!
Heureux celui qui marche selon les lois de dieu car il est un homme sage qui pense à son avenir éternel
Auteur : peaceforhumankind
Date : 19 juil.14, 16:36
Message : Vous l'aurez tous compris que ma charte est fortement puisé de la sagesse de l'Islam.
Auteur : barjavelren
Date : 20 juil.14, 02:10
Message : kaboo a écrit :
Peut-on être témoins de quelque chose ou d'un évènement antérieur à notre naissance ?
Salut Kaboo,
Oui, on peut être témoin de quelque chose qui était, qui est et qui sera. Nous témoignons de l'amour de Dieu et du Christ pour l'humanité.
kaboo a écrit :Tout les fanatiques parle de babylone. Pourquoi ? Pour moi babylone, c'est l'antiquité.
Pas que les fanatiques ou alors tu mets beaucoup de monde dans le terme "fanatiques". Il est courant de faire une comparaison avec une référence historique, par exemple on peut dire c'est un nouveau Machiavel, un nouveau Napoléon ou un nouveau Raspoutine pour souligner le caractère de tel ou tel chef d'état.
D'ailleurs cela devient parfois même un titre, par exemple Auguste est devenu une telle référence qu'il est devenu un titre romain.
Pour les lieux c'est la même chose, on va dire "c'est une vraie tour de Babel" pour parler d'un lieu où on entend parler plein de langues, un vrai Eden pour parler d'un lieu calme et magnifique, la Mecque du luxe pour parler d'une référence en matière de luxe etc.
Dans l'Apocalypse, sont prises en références deux villes antiques : Jérusalem et Babylone (qui à l'époque n'étaient plus grand chose) Jérusalem comme image de ce qui est avec Dieu, Babylone comme image de ce qui est en opposition avec Dieu tout simplement.
Maintenant, si on creuse un peu, on s'aperçoit que cela est d'autant plus fondé que nombre de traditions viennent de Babylone et des chaldéens.
kaboo a écrit :
Que représentent les TJ face aux grands politiciens monothéismes pour "leur faire à l'envers" ?
N'y voit aucun mal de ma part mais je suis très (trop) curieux de naissance.
Je n'y vois aucun mal Kaboo
Lorsque une radio t'annonce la pluie pour le lendemain, est-ce que tu penses que le service de météorologie locale est responsable de la pluie ?
Nous annonçons cela parce que c'est notre lecture de la prophétie de l'Apocalypse ou Révélation mais nous n'avons pas l'intention de réaliser cela ou d'y contribuer de la moindre façon !
Tu sais, l'histoire de France renferme un exemple de ce qui pourrait se passer un jour au niveau mondial. A la révolution française, la religion a tellement mis de bâtons dans les roues du pouvoir que d'un seul coup, on a interdit toutes formes de religion, certes cela n'a duré que 6 mois mais il y a bien eu, unilatéralement, sans que personne ne s'y attende, renversement.
Eh bien ce qui s'est passé en tout petit pourrait bien se produire en très grand parce qu'un peu partout, des religieux combattent les décisions du pouvoir en place, manifestent, d'autres combattent carrément le pouvoir en place. C'est pour cela que certains n'hésitent pas à dire que le monde se porterait mieux sans religion.
Maintenant, encore une fois, ni moi ni aucun Témoin de Jéhovah ne va faire quoi que ce soit pour que cela se réalise, c'est le dessein de Dieu, c'est Lui qui agira, Il n'a besoin de personne.
Auteur : barjavelren
Date : 20 juil.14, 02:15
Message : chantallo a écrit : tu ne feras point à ton prochain ce que tu ne veux pas que l'on te fasse
Désolé Chantallo mais ça, ce sont des paroles humaines et pas de la Bible, le Christ lui dit quelque chose de beaucoup plus fort :(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes."
Il ne s'agit pas seulement de s'abstenir de faire le mal mais il s'agit de faire le bien !
De même il ne suffit pas de ne pas haïr son ennemi mais il faut l'aimer, lui vouloir du bien. Le meilleur exemple étant Jésus qui demande à Dieu de pardonner à ceux qui l'exécutent.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 21 juil.14, 22:25
Message : Salemo aleikoum, paix à ceux qui suivent la Guidée, paix et bénédictions d'Allah sur le Messager Muhammed, ainsi que sa famille et les compagnons.
Bonjour.
Je tiens à préciser que la personne qui a fait cette charte a fait de lourdes concessions en Islam, car cela est normalement interdit en Islam.
Bien à vous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.14, 22:27
Message : Pas assez et c'est tout le problème.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 21 juil.14, 22:29
Message : Je dirais même trop.
Auteur : indian
Date : 22 juil.14, 01:34
Message : Dommage de n'avoir pris le temps de s'informer du message de Bahaulla et de la foi bahai...
Moins de temps perdu à rédiger de la main de l'homme, avec les erreurs, paradigmes, préjugés que cela impose... une charte qui divisent un peu trop encore... et qui cherchent à rendre un message d'il y a 14 siècles passés... celui qui devrait prendre sons sens aujourd'hui...
Du moins cette charte ci-haut fait état d'une volonté d'unité... bravo...mais elle oubli la diversité de ce monde... dommage...
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 01:39
Message : indian a écrit :Dommage de n'avoir pris le temps de s'informer du message de Bahaulla et de la foi bahai...
Nous en avons parlé et remarqué qu'elle contenait trop de traits spécifiquement musulmans pour prétendre à l'universalité.
Auteur : indian
Date : 22 juil.14, 02:58
Message : Saint Glinglin a écrit :
Nous en avons parlé et remarqué qu'elle contenait trop de traits spécifiquement musulmans pour prétendre à l'universalité.
Auriez-vous l'amabilité de me remettre à jour quant aux ''trop de traits spécifiquement musulmans? svp.
Surtout et spécifiquement pour ne pas pouvoir prétendre à l'universalité
Le message de Baha'u'llah... n'est que ça: '' UNIVERSALITÉ''
Ne venez-pas me dire qu'il est trop de ceci ou de cela pour prétendre l'universalité...
C'est la base même de tout tout tout ce que prétend Baha'u'llah...
le premier ''slogan'', le message Uno, celui en haut de la première page...
Comem Jésus a dit aimerz-vous les uns les autres...BahaUllah dit'' L'unification dans la diversité''
Le message fondamental de la foi bahá’íe est que le jour est venu d’unir l’humanité en une famille mondiale. Bahá’u’lláh affirme que Dieu a déclenché un processus historique qui amène la population du monde à reconnaître l’unicité et la spécificité du genre humain
Ne vous en déplaise et contrairement à ce que vous pouvez préjuger, il est ''clair comme de l'eau bénie de roche'' que la foi Bahaie est totalement un religion indépendante de l'Islam... ...
Les musulmans sont les premiers à le reconnaitre...depuis bien avant moi...
Il m'apparait normale que le message de Baha'u'llah soit ''teinté'' d'islam... le message a été écrit par un homme né en Perse islamique musulmanes chiites et sunites, etc...... J'imagine que le message a du être ''teinté'' par son époque? J'imagine aussi que le message qu'il voulait partager avec ces concitoyens devait avoir un certains sens commun afin d'être ''compris'' dans le contexte dans lequel il a été présenté?
Comme Jésus d'ailleurs... pas mal ''Juif'' son message... par un juif, pour les juifs... et même là... ils ne l'ont pas cru... et ne le croient pas encore ...dommage... alors que les musulmans croient en Jesus...mais que le chrétiens ne croient pas en Mahomet...
Mahomet... l'a t'on reconnu tout de suite? ben non... on ^lui a même voulu du mal... même histoire qui se répète...
Au Québec nous avons une devise qui est vraiment le plus grand paradoxe humaine. Cette devise est même écrite sur nos plaques d'immatriculation''
''JE ME SOUVIENS''... celle là c'est vraiment la meilleure de tous les temps!!! On ne se souvient tellement de rien...l'histoire se répète depuis des temps immémoriaux... et on oblie tous... pensant savoir aujourd'hui ce que sera demain...
Baha'u'llah vs Mahomet... idem!
Ma lecture est aussi simplice que ca.
pourquoi donc les musulmans croyaient en Baha'u'llah plus que les Juifs n'ont pas cru en Jésus...
Pas d'incohérence là...
Si j'étais musulman... et ''figé le plus positivement du monde'' dans mes croyances, éducation, paradigmes et préjugés... j'imagine que je ne saurais m'ouvrir à Baha'u'llah... ce serait le plus normale du monde...
Je suis même convaincu que les Bahais eux-mêmes ne sauront reconnaitre le prochain...
C'est normale... incrédule nous sommes ...
JE ME SOUVIENS... que nous avons toujours eu de la misère à voir autre choses que ce que nos yeux nous laissent voir...
Cela dit... je ne suis que Bahai d'esprit et cherche encore au travers de ma propres quête individuelle...MA VÉRITÉ à moi qui me fait et fera du sens... la foi Bahia m'inspire comme lMahomet, le Christ, les Quakers, les Mormons, les taoismes... et même les athées...
Donc prière d'éliminer de votre esprit toute tentative de ma part de vous convaincre que Baha'u'llah est mieux que qui que se soit... il n'est pour moi qu'un autre GRAND aussi bon. ...mais peut être le dernier à date.
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 03:22
Message : indian a écrit :Auriez-vous l'amabilité de me remettre à jour quant aux ''trop de traits spécifiquement musulmans? svp.
réciter une prière obligatoire (ṣalāt) chaque jour après avoir atteint l’âge de la maturité spirituelle, qui est fixé à 15 ans.
les baha’is de plus de 15 ans et en bonne santé doivent jeûner (ṣawm) pendant le mois de ʿAlāʾ (du 2 au 20 mars).
il est interdit aux baha’is de boire de l’alcool ou de prendre des drogues à usage récréatif, sauf si c’est prescrit par un médecin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baha%C3%AF ... eignements Auteur : indian
Date : 22 juil.14, 04:35
Message : Saint Glinglin a écrit :
réciter une prière obligatoire (ṣalāt) chaque jour après avoir atteint l’âge de la maturité spirituelle, qui est fixé à 15 ans.
les baha’is de plus de 15 ans et en bonne santé doivent jeûner (ṣawm) pendant le mois de ʿAlāʾ (du 2 au 20 mars).
il est interdit aux baha’is de boire de l’alcool ou de prendre des drogues à usage récréatif, sauf si c’est prescrit par un médecin.
Ouias... je te comprends...
mais ma conjointe est bahaïe...donc j'imagine que je peux parler de SA foi qu'elle me partage par moment
...
Je me fis bcp plus à elle qu'à wiki disons...
Bon...uno, elle boit de l'alcool
, ne prend pas de drogue par contre (moi si par contre)... ne fait pas de prière obligatoire ou par obligation... ne jeune pas
... ça ne lui fait pas de sens... et elle est tout à fait bien accepter au sein de la communauté bahai...
Elle comprend la nature des homosexuelles... ouch! c'est pas bon ça ...
Mais quelle femme formidable tourné vers l'autre... une vraie mère Térèsa...
Ca d'l'air d'être ça aussi la foi Bahai... la quête personnelle... du sens personnelle...
Entre les dogmes, les règles strictes, les obligations comme dans les autres veilles religions.... et les principes de la foi bahaie... un fossé... nous sommes en 2014, au 21e siècle, en Amérique... pas en 667 au fin fond de la jungle équatoriale, sans éducation, ancré dans des dogmes millénaires...
mais j'imagine (je n'imagine pas je sais) aussi que Wikipédia ne fait pas état beaucoup de ce qu'est réellement la foi Bahai...
Un simple survol générale...
Il ne doit pas tenir compte des milliers de pages manuscrite par Baha'u'llah lui même...
J'ai eu le même réflex que toi au tout début... vite vite vite qu'est-ce que Wikipédia dit... ouach! je ne veux rien savoir...
Mais là... plus j'en sais... plus c'est un choc intéressant... mes paradigmes et préjugé tombent chaque jour qui passe...
À chacun de faire sa propre recherche personnelle et de comprendre avec sa propre raison... pas celle que les autres veulent nous faire croire..
Est-ce que les Chrétiens, les musulmans, les Krishnas se fient à Wikipédia pour vivre leur foi???
je vous laisse votre wiki!!!
Si vous voulez pire...je vous laisse consulter ces sites...:
http://www.info-sectes.org/sectesgd/bahaie.htm
http://www.bismillah-debats.net/La-secte-Bahai-ya.html
vous pouvez vous fier à leurs points de vue si vous le souhaiter...
ou au propre votre!!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 10:01
Message : Prier quotidiennement fait partie des règles de vie du croyant, qui choisit pour ce faire chaque jour une prière parmi trois textes révélés, faisant sien le principe énoncé par Bahá’u’lláh : « La prière prescrite est une échelle qui permet au croyant de monter. »
http://bahai.fr/La-priere.html
D’autres principes moraux et éthiques sont l’interdiction de la médisance, des relations sexuelles en dehors du mariage, de l’usage d’alcool ou de drogues en l’absence de prescription médicale.
http://www.bahai.fr/Quelles-sont-les-re ... a-Foi.html
Le jeûne bahá’í est observé pendant une période de 19 jours, du 2 au 21 mars. Pendant le jeûne, les bahá’ís s’abstiennent de toute nourriture ou boisson du lever au coucher du soleil. Il s’agit d’un moment de régénération spirituelle marqué par la prière et la méditation. Cette période prend fin avec la fête de Naw-Rúz (ou nouvel an). Les enfants de moins de 15 ans, les femmes enceintes ou allaitant, les personnes âgées, les malades, les voyageurs et les travailleurs de force sont exemptés du jeûne.
http://www.bahai.fr/Le-jeune.html
Les écrits bahá’ís prévoient l’obligation pour les croyants d’effectuer au moins une fois dans leur vie un pèlerinage. Celui-ci doit théoriquement s’effectuer en Iran et en Iraq sur les traces de Bahá’u’lláh. Mais actuellement la situation politique ne permet pas de se rendre en pèlerinage dans ces pays, c’est pourquoi cette obligation est considérée comme accomplie par un pèlerinage de neuf jours à Saint Jean d’Acre et à Haïfa (centre spirituel et administratif de la foi bahá’íe).
Il faut toutefois noter que l’obligation d’effectuer un pèlerinage n’existe que si l’on a les moyens de l’accomplir, et qu’il est interdit de s’endetter pour cette raison.
http://www.bahai.fr/Le-pelerinage.html Auteur : indian
Date : 22 juil.14, 11:30
Message : et...???
en quoi est-ce trop '''islamique'' ?
Si c'est pour nous informer... merci d'ajouter tes liens dans l'onglet autres reigions sous foi bahai..
Merci
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 12:25
Message : Gna gna gna...
Toutes les religions du monde interdisent l'alcool, c'est bien connu ! Donc ça n'a rien d'islamique.
Toutes les religions du monde ont un mois de jeune, c'est bien connu ! Donc ça n'a rien d'islamique.
Toutes les religions du monde ont un pèlerinage obligatoire, c'est bien connu ! Donc ça n'a rien d'islamique.
J'ai horreur de la mauvaise foi.
Auteur : indian
Date : 22 juil.14, 14:06
Message : J'ajouterai seulement qu'une religion c'est une religion... à quoi s'attendre d'autre?
Pourquoi crois-tu que je ne suis pas Bahai?
Moi ces regles là ne me font pas de sens...alors je fais avec...
Les les valeurs et principes de la ''religion''' de la foi Bahai... sont bien plus moderne que l'Islam et me font du sens... alors je fais avec
Pas de gna gna, ni de mauvaise foi... la foi seulement
Auteur : JOWEL
Date : 22 juil.14, 18:25
Message : Bonjour,
Comme Jésus d'ailleurs... pas mal ''Juif'' son message... par un juif, pour les juifs... et même là... ils ne l'ont pas cru... et ne le croient pas encore ...dommage... alors que les musulmans croient en Jesus...mais que le chrétiens ne croient pas en Mahomet...
Mahomet... l'a t'on reconnu tout de suite? ben non... on ^lui a même voulu du mal... même histoire qui se répète...
Houlala! Les Musulmans croient en Jésus?! Les démons aussi et ils tremblent. Que doit-on entendre par croire en Jésus.
Si les Musulmans croyaient en Jésus selon la Bible, ils ne seraient pas musulmans mais Chrétiens.
Et puis arrêtons de comparer ce qui n'est pas comparable...Jésus et Mahomet,le premier vécu ici bas sans péché,le second fut pécheur.
Le premier selon la Bible est Dieu,est au ciel, le second, n'est qu'humain et est redevenu poussière!
Vous voulez une religion universelle? Soit,mais elle ne sera pas selon nos vues humaines!
Sa venue est annoncée dans le livre du prohète
Daniel 2.44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
Et pour éviter toute confusion inutile:Voir
Apocalypse 21.8 et 1 Corinthiens 6.9-10.
Bonne reflexion.
Auteur : indian
Date : 22 juil.14, 19:55
Message : @jowel,
merci de chercher toute contradiction dans la pietre qualité de mes messages trop rapidement écrits sur ce forum de discussion... donc pour préciser.. je signifiais seulement que les musulmans ''croient'' que Jesus est venu comme messager...et blablabla...... OK comme ça? Moins choquant?
Et on devrait ensuite prendre plus au pied de la lettre les écrits de Daniel que des autres? Ah bon?
@ Saint glinglin,
Bien au de la de la religion... même ma propre mère décédée il y a deja trop longtemps... me ''préchait'' ces valeurs... faire attention de médire, ne pas prendre d'alcool ou de drogues car il peut etre difficile de savoir si la suite allait être rose ou du côté de la dépendance... pour jaser pélerinage... je le fais ce pélerinage en son hommage... je lui doit bine ca elle qui par ces principes, valeurs m'a ''élevé'' en une personne bine meilleur... c'est même pour moi une obligation que j'ai de faire un pélerinage sur ses traces...
Désolé si vos ''préjugés'' envers la religion vous éloigne tant que ca du pragmatisme et du quotidien sensé de bine des gens...
Au plaisir
David
Auteur : JOWEL
Date : 22 juil.14, 21:24
Message : je signifiais seulement que les musulmans ''croient'' que Jesus est venu comme messager...et blablabla...... OK comme ça? Moins choquant?
ça ne change rien à ce que j'ai écrit,s'ils croyaient effectivement que Jésus était un messager selon la Bible,ils seraient chrétiens!Je persiste et signe.
Et on devrait ensuite prendre plus au pied de la lettre les écrits de Daniel que des autres? Ah bon?
C'est quoi les "autres "pour toi? Car si les "autres" prétendent avoir reçu une révélation de la part de Yahvé,qu'ils le démontrent par les écrits de ce dernier. "
Ainsi le Seigneur,l'Eternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." Amos 3.7
Il n'y a pas de hazard dans ce bas monde...Dieu a un plan pour pour cette humanité en perdition et l'ennemi juré qui veut notre perte à tous essaye de brouiller les pistes avec toutes sortes de philosophies,afin que ne se réalise pas ce plan.Mais c'est peine perdue.
Ps: En ce qui concerne la qualité de tes messages , je t'en laisse seul juge.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 22 juil.14, 23:08
Message : Bonjour,
C'est là où nous nous séparons de vous, en prétendant que vous avez altéré ou falsifié la Torah et l’Évangile.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.14, 23:16
Message : Raël n'a pas sorti qu'on avait effacé des Evangiles les apparitions de soucoupes volantes.
En cela, il est plus honnête que les musulmans.
Auteur : indian
Date : 23 juil.14, 00:37
Message : JOWEL a écrit :
ça ne change rien à ce que j'ai écrit,s'ils croyaient effectivement que Jésus était un messager selon la Bible,ils seraient chrétiens!Je persiste et signe.
Et on devrait ensuite prendre plus au pied de la lettre les écrits de Daniel que des autres? Ah bon?
C'est quoi les "autres "pour toi? Car si les "autres" prétendent avoir reçu une révélation de la part de Yahvé,qu'ils le démontrent par les écrits de ce dernier. "
Ainsi le Seigneur,l'Eternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." Amos 3.7
Mais c'est peine perdue.
Peine perdue?? Votre pessimisme m'étonne...Dommage... j'ai plus confiance à l'homme et à Dieu que vous j'imagine...
Pour la suite...Je reconnais Jésus comme messager...et ne suis pas chrétien pour autant..
Je reconnais Mahomet comme messager ...et je ne suis pas musulman pour autant...
je reconnais Baha'u'llah comme messager... et je ne suis pas Bahai pour autant...
L'un n'empêche pas l'autre.
Pour les autres écrivains... les seuls écrits que je lis de ce temps ci pour ma culture générale et l'avancement de ma réflexion et ma quête personnelle, ce sont les écrits de Baha'u'llah... et à la qualité et au sens profond des ses écrits... j'oserai affirmer que ses révélations de la part de Yahvé doivent pas mal être vraies, divinement inspiré j'oserais croire... sinon c'est un sacré bon philosophe avec des qualités à la hauteur de Jésus... J'ai de la difficulté à imaginer le meilleur philosophe de l'histoire e^tre capable d'écrire cela...
ennemi juré?? Qui est-ce? L'homme qui s'éloigne du bien, de Dieu?
Mais tout ca c'est mon humble avis... je suis certain qu'il ne sera pas partagé...
Et finalement qu'en sais-je? Qu'en savez-vous?
On est tous dans le même mystère, chacun s'imaginant comprendre...chacun pensant svoir un ti-bout...
Auteur : JOWEL
Date : 23 juil.14, 01:26
Message : Votre pessimisme m'étonne...Dommage...
Excuse moi, mais on ne doit pas avoir la même définition du pessimisme.
J'y crois fermement aux promesses de Dieu consignées dans les stes écritures,les deux versets du Livre de Daniel ont été cités en conséquences.
On est tous dans le même mystère, chacun s'imaginant comprendre...chacun pensant svoir un ti-bout...
Tout restera mystère pour celui qui veut rester dans le mystère...
D'une part le texte d'Amos 3.7 est déjà significatif lorsqu'on prend le temps de le considérer. D'autre part,considérons l'introduction du livre de l'apocalypse dont certains pense qu'il ne peut-être compris.
Apocalypse 1.
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
Pour qu'il y ait une bénédiction sur celui qui lit et ceux qui entendent,il faut qu'ils comprennent ce qu'ils lisent et entendent,rien n'est magique là dedans!
Le plan de Dieu pour l'humanité est révélé par Dieu à ses serviteurs les prophètes qui le révèlent à leutr tour au peuple.
Le bénéfice des message est pour ceux qui écoutent, entendent, et comprennent et obéissent! (
Voir psaumes 89.16-18)
Auteur : indian
Date : 23 juil.14, 02:05
Message : intéressant... bien qu'on s'éloigne du sujet de ce post...mais intéressant tout de même...
J'ai mon petit côté ''rebelle'' qui me fait faire les choses pas comme les autres...
J'ai un réel blocage à lire les livres saints du passé lointain... désolé... L'ancien testament, le nouveau testament, la Torah, le Coran... c'est très certainement rempli de beauté, de vérités spirituelles, de révélations pertinentes... je n'en doute point...bine au contraire... je suis convaincu, et je crois profondément les yeux presque fermé, sans avoir lu un seul mot (ou presque) des ces écrits... que ce sont tous la ''voie'' de Dieu qui nous a été présenté chaque fois.
Comment autant d'être humains au fil des siècles ont été ''imprégnés'' (oui par foi par obligation ou imitation ou aveuglement), mais très certainement par réflexion, raisonnement... pas tous des cons imbéciles aveugles brainwashés!!!
Soyons sérieux.
Mais j'ai un réel blocage. Je veux être pragmatique. Concret. Assi sur ma réalité. Sur mon époque. Sur les révélations les plus récentes, si plus récents il y a.
Aucunement le gout de tenter de me convaincre que les textes d'il y a plusieurs siècles constituent aujourd'hui ce qui doit être pris comme la vérité...
Je vais donc devoir vous laisser à vos formidable et divins textes, car mon ouverture d'esprit n'est pas assez grand pour les considérer avec toute leurs valeurs... Je vais tenter de prendre un autre chemin pour trouver le mien
Cordialement
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 02:11
Message : indian a écrit :Comment autant d'être humains au fil des siècles ont été ''imprégnés'' (oui par foi par obligation ou imitation ou aveuglement), mais très certainement par réflexion, raisonnement... pas tous des cons imbéciles aveugles brainwashés
Ne me fais pas rire !
S'il y a bien une chose commune à toutes les religions, c'est qu'elles sont soutenues par le conformisme de leurs fidèles.
Auteur : JOWEL
Date : 23 juil.14, 02:18
Message : intéressant... bien qu'on s'éloigne du sujet de ce post...mais intéressant tout de même
Pas du tout ,on ne s'éloigne nullement du sujet.
On veut parler de charte d'union universelle...je ne vois pas de différence que de parler oeucuménisme!
Soyons objectif...L'oecuménisme n'est pas dans le plan de Dieu!Si chacun pense venir avec ses propres ingrédients aux détriments des lois de Dieu, pour établir la paix,l'unité ,on se fourvoie lourdement!
Ce programme ne peut s'établir sans la régénération du coeur humain, or le seul qui peut opérer cette oeuvre capitale,la grande majorité le "renie".C'est loin d'être gagné!
Aucunement le gout de tenter de me convaincre que les textes d'il y a plusieurs siècles constituent aujourd'hui ce qui doit être pris comme la vérité...
Comme je l'ai déjà écrit, celui qui se complait dans son obscurité fait le choix d'y rester (personne n'est cité spécifiquement).
Il suffit de vérifier les prophéties à travers l'histoire!Plus simple qu'on ne le pense!
Dieu te bénisse!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 02:24
Message : Encore un qui pense que la religion des Papous ne vaut rien.
Auteur : indian
Date : 23 juil.14, 02:44
Message : Saint Glinglin a écrit :Encore un qui pense que la religion des Papous ne vaut rien.
Si ça s'adresse à moi... merci pour toute la considération que tu me porte... j'apprécie... ca me donne vraiment le gout de discuter avec toi...
Ce forum est complètement tordu... tant qu'à moi il ne sert à rien sauf tenter de convaincre l'autre que j'ai raison...point.
Aucune écoute franche. Trop souvent on écrit des bouts de phrases hors contexte et on cherche les contradictions...
Certains sont plus expert que d'autres...
Je suis le plus ardent défenseurs de toutes le religions. Des Papous aux athées... des scientifiques aux chrétiens, des Quakers au Bouddhiste... pour moi chacun a raison de croire ce qu'il croit... pour la simple raison qu'il n'a pas le choix de croire à ce qu'il croit car c'est ce qu'il est. Son éducation, sa culture, ses connaissances, son époque, ses paradigmes, ses préjugés...
La prochaine étape de notre humanité repose quant à moi sur cet aspect... nous devrons éliminer nos préjugés sur les croyances des autres et accepter que nous ne sommes pas chacun au même point.
Nous devrons se rallier sur des principes universellement reconnue et accepté. Accepter la diversité de culte et croyance et pratique tant et aussi longtemps que tout est en relation avec ces principes, valeurs, règles...humaines.
Nous n'en sommes pas là à ce que je lise et je vois... un jour probablement quand les hommes comprendront finalement que nous ne sommes que le même peuple d'une seule planète...
Et si tu trouve plaisir à médire sur moi... et bien fait.
Te souhaitant que tous sauront te suivre dans ta vérité car tu semble savoir!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 03:03
Message : Primo, je m'adressais à Jowel.
Secundo, tu es toujours en train de chercher la merde :
http://www.forum-religion.org/post758804.html#p758804
Tertio, une religion universelle ne peut pas être abrahamocentrée.
Auteur : indian
Date : 23 juil.14, 03:15
Message : [quote="Saint Glinglin"]
Secundo, tu es toujours en train de chercher la merde :
http://www.forum-religion.org/post758804.html#p758804
quote]
pas toujours désolé... uniquement et seulement avec toi... toi qui m'a manqué de respectet de considération à quelques reprises par tes réponses condescendantes...
Donc pour ne pas fâcher qui que ce soit, je vais à tous le moins dans le futur éviter de te chercher la merde...
Comme ça on avancera... à rien...
Auteur : JOWEL
Date : 23 juil.14, 05:40
Message : Primo, je m'adressais à Jowel.
Merci bohnomme pour tes procès d'intention.
Néanmoins , je sais de quoi je parle et ne me contente pas de donner des ptites phrases par-ci par là qui n'ont ni tête ni queue et auxquelles personne ne sait au jusqte à qui elles s'adressent.
@Indian, je suis désolé si je t'ai froissé et te présente mes sincères excuses. Mes propos parfois peuvent paraître être sujette à la controverse,mais ce n'est pas forcément une mauvaise chose , car cela nous pousse à reconsidérer nos dires...
Chacun vient avec sa philosophie, moi( sans aucune prétention) ma bible et ma bible me sert d'argumentation.Si cela choque certains, je ne serai pas le premier qui choquerais ni le dernier certainement!
Paix te soit!
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 05:44
Message : @Jowel,
Jésus mangeait du porc?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 05:50
Message : JOWEL a écrit :Chacun vient avec sa philosophie, moi( sans aucune prétention) ma bible et ma bible me sert d'argumentation.Si cela choque certains, je ne serai pas le premier qui choquerais ni le dernier certainement!
Une histoire tribale ne peut servir de base à une religion universelle.
Auteur : JOWEL
Date : 23 juil.14, 05:53
Message : Une histoire tribale ne peut servir de base à une religion universelle.
De quoi tu parles là? Tu ne peux pas faire un ptit effort dans ta communication? C'est un forum de discussion,alors discutons...expliquons nous vraiment,ça pourrait rendre un peu plus intéressant l'échange.
Auteur : JOWEL
Date : 23 juil.14, 05:54
Message : @Jowel,
Jésus mangeait du porc?
Pourquoi cette question à laquelle tu as déjà la réponse?
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 05:56
Message : Jowel,
alors pourquoi toi tu manges du porc?
Les Arabes et les Musulmans détiennent une Science que vous n'avez pas !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.14, 05:59
Message : JOWEL a écrit :De quoi tu parles là? Tu ne peux pas faire un ptit effort dans ta communication? C'est un forum de discussion,alors discutons...expliquons nous vraiment,ça pourrait rendre un peu plus intéressant l'échange.
De la Bible. Qu'est-ce qu'un Papou a à faire des disputes en Saül et David ? Déjà que les Gaulois ne sont pas concernés....
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 13:13
Message : Je peux dire une seule chose, c'est que monsieur peaceforhumankind a été très généreux car une telle charte dans un pays arabe, lui aurait valu un massacre.
Car est interdit en Islam de lire la torah ou l'évangile et lui a été très généreux en reconnaissant les canons de ces livres comme authentiques.
Et je suis très haut placé pour le dire, car en Arabie saoudite, il y a une fouille obligatoire de tous les livres qu'on ramène dans ce pays.
Auteur : indian
Date : 24 juil.14, 02:18
Message : JOWEL a écrit :@Indian, je suis désolé si je t'ai froissé et te présente mes sincères excuses. Mes propos parfois peuvent paraître être sujette à la controverse,mais ce n'est pas forcément une mauvaise chose , car cela nous pousse à reconsidérer nos dires...
Chacun vient avec sa philosophie, moi( sans aucune prétention) ma bible et ma bible me sert d'argumentation.Si cela choque certains, je ne serai pas le premier qui choquerais ni le dernier certainement!
Paix te soit!
Oh ne t'inquiète JOWEL, bien au contraire...tes propos sont tout à fait corrects et je ne les trouve aucunement méprisant ou condescendant... rassure toi... merci pour ton soucis..
Quand on questionne... tout est beau... tu partage ton opinion, tu ne dénigres pas celle des autres...
tu comprends que les autres ne pouisse pas toujours avoir le même avis que toi...
David
Auteur : coalize
Date : 25 juil.14, 23:16
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :
Les Arabes et les Musulmans détiennent une Science que vous n'avez pas !
c'est surtout qu'on en veut pas de votre "science" pour analphabètes...
Auteur : coalize
Date : 25 juil.14, 23:17
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit : car une telle charte dans un pays arabe, lui aurait valu un massacre.
Ah oui, la fameuse religion de "paix" LOL
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