Résultat du test :

Auteur : dumont
Date : 05 sept.04, 09:13
Message : bonjour,
après cette prise d'otages sans nom, je me pose la question suivante. Je me demande si ces preneurs d'otages (ces monstres) , ces êtres sans âme, qui veulent imposer leur religion musulmane au monde et qui se font exploser parce qu'ils croient qu'au paradis d'allah, une fete géante les attend, je me pose la question de la réincarnation.
En effet , bien malheureusement ils sont morts, comme des laches se sont fait explosés, mais je sais que la vie ne s'arrête pas à la mort. aussi, je me demande s'il y aura une justice après leur mort? ou tout leur sera t il pardonné? Je voudraient tant qu'ils crèvent en enfer, et je pleure pour les âmes de ces femmes et enfants froidement abbatus. Ne voudront ils pas se venger? Je me demande aussi si une fois mort quoi qu'on ai fait, tout n'est plus qu'amour et que ces terroristes islamistes seraient dès lors "pardonnés" , par qui? aussi, qu'ont fait ces pauvres innocents pour mériter ça?
Bref, les "âmes" de ces terroristes maudits, seront elles épargnées? le "jugement dernier" existe t il vraiment?
merci de m'éclairer
véronique

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 09:50
Message : mais non, détrompe toi, tous ces fous vont aller en fer directo

1) en islam tuer des innocents est haram
2) tuer des musulmans est super haram
3 se suicider te ferme les portes du paradis !!


moi je crois plutôt a une gigantesque manip de dirigeants étrangers d'un réseau terroriste

1) c'est la 1ère fois qu'il y a des arabes dans un attentat en Russie
2) pourquoi avoir choisi de prendre des enfants
(ici une parenthèse: ils savaient parfaitement que Poutine utiliserait une solution de force) ll leur fallait provoquer le max d'indignation
3) pourquoi avoir laissé pourrir la situation et ne pas avoir exigé de nourriture ou d'eau - parce qu'ils savaient qu'ils allaient mourir !!

La charge d'un de ces terroristes saute "accidentellement" (pas tant que ca puisque j'ai vu une dame survivante qui dit qu'un des terroriste lui a dit juste avant l'explosion "nous allons tous mourir"
Donc les forces spéciales donnent l'assaut - et qui est le méchant ?? Poutine -
Il aurait été un héros si il n'y avait pas eu de casse mais les islamistes s'étaient arrangés pour qu'il y aient des victimes
C'est donc là une manipulation honteuse et qui plus est vise des enfants !!

Quand on voit que les palestiniens envoient des "bombes humaines" de 12 ans, plus rien n'étonne dans l'abjection

Auteur : dumont
Date : 05 sept.04, 10:33
Message : une question impossible à répondre; mais qu'est ce que sera leur enfer? ils auront sans doute des milliers de réincarnations (s'ils peuvent se réincarner) avant d'atteindre Dieu sait quoi.. est ce qu'ils peuvent même perdre leur âme? tout ça est mystère, mais il n'y aura donc pas de pardon pour eux? je prie pour ces enfants ce soir,véro

Auteur : Eliaqim
Date : 05 sept.04, 10:36
Message : Se n'est pas a nous simple homme de jugé ca! La Bible parle que des juste et aussi que des injuste auron droit au faveur des promesse divine.

Ses pas dis dans la Bible q'une personne qui se suicide vas bruler en enfer.... Ses pas dis dans la bible que les hommes brulera dans des flames éternelement au sens non figuré (symbolique).

Tu risque de trouver beaucoup de vérité contre certainne affirmation dis par les gens, et ca avec des preuves biblique.

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 12:18
Message : n'oublie pas que ces gens sont islamistes

le coran interdit de se donner la mort, de tuer des innocents, de tuer d'autres musulmans, je te chercherais les versets si tu veux

ps: tu vois qu'un co-modérateur qui connait le coran, ca peut servir

Auteur : Eliaqim
Date : 05 sept.04, 13:08
Message : Ses se que le Coran va dire qui soit intéresant et utile en boue de ligne.

Auteur : moodyman
Date : 05 sept.04, 15:13
Message : S'indigner sur les effets de cet acte horrible sans en regarder les causes, c'est faire preuve d'hypocrisie.
Vous balancez votre avis mais si on vous parles de crimes commis par les soldats Russes en Tchetchenie, vous ferez la sourde oreille n'est ce pas?
Un peu trop facile ce genre de comportement.
Il se trouve que nous nous retrouvons face a un probleme qui perdure depuis le 17eme siecle et le debut du genocide Tchechene (non ce mot n'est pas trop dur car c'est bien de cela qu'il s'agit).
La facon dont "herr" Poutine gere ce genre de conflit est catastrophique, tout comme les Sharon, Bush et les mabouls de kaboul ce type me fait peur...
Votre (fausse?) ignorance de ce conflit se traduirait elle par les stereotypes que j'ai pu lire plus haut ?(sauf respect).
Quand on parle de la barbarie Tchetchenes on omet pas d'etaler celles commises par les soldats a Poutine en Tchetchenie et qui n'ont absolument rien a leur envier dans l'acharnement la honte et l'horreur.
Je condamne fermement et sans appel les barbares qui ont pris les vies de tous ces enfants et qui seront declares persona non grata en enfer si ce dernier existe car Satan se sentirait menace, mais en aucun cas il ne s'agit d'un acte motive par d'obscures raisons religieuses mais bien d'une odieuse revanche et d'un camp a l'autre ce sont toujours les innocents qui seront enmennes a trinquer si ces obscures conflits d'interets perdurent.
Il faut denoncer tout le monde et les sommer d'arreter de jouer avec le feu car demain c'est votre enfant ou le mien (sans compter les leurs) qui pourra en payer le prix.

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 19:44
Message : Il ne faut pas aller trop vite et condamner l'un ou l'autre. L'histoire du Caucase est extremement compliquee et le Tchetchenes ne sont pas des anges non plus. Si en plus l'Islam vient mettre son nez dans ce qui n'est apres tout qu'un conflit autour de motifs economiques, ca ne peut que s'envenimer.
Pour ceux que le conflit chechene interessent
http://www.globalissues.org/Geopolitics/Chechnya.asp
C'est tres a jour puisqu'ils relatent le massacre de la semaine derniere

Auteur : sun
Date : 05 sept.04, 20:53
Message : Bien dit moodyman !!!

Ce problème comme beaucoup d'autres est lié généralement à des raisons géo-politiques,économiques,ethniques,historiques voire même religieux.

Aussi ,comme dit DD cela devient très complexe surtout que l'opinion public n'a pas toujours accès à l'information .Donc le méchant peut devenir bon et le bon méchant.

Mais tout ceci prouve que l'on a pas évolué spirituellement.
Car on observe et on ne dit rien ,et on se dit que c'est loin de nous ,que c'est pas nous .C'est faux "Nous sommes Un" là où il y a une personne innocente qui meure suite à ces guerres dont les raisons sont très basses,c'est "la possibilité" dans ce monde,que cela arrive à un des notres.
Et ne pas réfléchir à ce problème ,ne pas réagir signifie que le champ de cette possibilité s'élargira(puisque nous disons que c'est pas nous).Mais comme d'habitude nous allons attendre que la situation devienne critique avant de réagir.J'espère qu'il ne sera pas trop tard.

Car imaginer le jour où les terroristes auront accès à l'énergie nucléaire (ceci n'est qu'une possibilité) ,je laisse à toutes personnes le soin de voir le tableau.

Le terrorisme est le problème de l'humanité actuelle.Il nous faut observer attentivement ce que cela veut dire.
@+

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 21:18
Message : 2 choses avec lesquelles tu ne me seras jamais changer d'avis

prendre des otages innocents pour faire avancer une cause quelle qu'elle soit est indigne !!

s'en prendre a des enfants est odieux !

Auteur : moodyman
Date : 05 sept.04, 23:54
Message : Je suis tout a fait d'accord Keul, et jamais je n'essayerai de changer l'avis de quiconque sur cette question.

Auteur : sun
Date : 06 sept.04, 07:57
Message : Pourquoi, la vie d'un enfant vaut plus qu'un être humain tout court?
Pourquoi faites vous une balance sur la vie d'un être humain?

Un être humain est un être humain.

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 10:31
Message : SALUT
JE CROIS QUE VOUS SAUTEZ TROP VITE AUX CONCLUSIONS.
PREMIEREMENT SI CES GENS SONT DES MUSULMANS( CERTAINS SONT CHRETIENS)ILS NE CHERCHENT CERTES PAS A IMPOSER LEUR RELIGION PAR DE PAREILS GESTES.
IL SAGIT D'UNE GUERRE DE LIBERATION EXTREMEMENT DURE,LE 1/4 ,PAR EXEMPLE DE LA POPULATION TCHECHENE A ÉTÉ ANEANTIE PAR LES RUSSES DANS UN AFFRONTEMENT INEGAL,PLUS D'UN MILLION DE MORTS ET PAS UN SEUL MOT OU PRESQUE DANS LES MÉDIAS INTERNATIONNAUX. CETTE POPULATION EST SYSTEMATIQUEMENT TUÉE ,TORTURÉE OU VIOLÉE.LA REPRESSION EST D'UNE VIOLENCE ET D'UNE BARBARIE INOUIE.
D'AUTRE PART LES RUSSES ON UNE PEUR BLEUE DES POPULATIONS DE CES EX REPUBLIQUES D'URSS,IL SAGIT D'UNE MOSAIQUE DE PEUPLES FAROUCHES ET FANATIQUES,SI UN DE CES DOMINOS TOMBE(INDEPENDANCE),IL EMPORTERA LE RESTE AVEC LUI ET LA REGION SERA ALORS INCONTROLABLE.IL FAUT COMPRENDRE QUE CES TERRITOIRES SONT EGALEMENT RICHES EN PETROLE,CE QUI N'ARRANGE PAS LES CHOSES.
L'ENGRENAGE DE LA VIOLENCE POUSSE CES PEUPLES A DES ACTES BARBARES,MAIS LES RUSSES NE SONT PAS EN RESTE,QUAND UN VILLAGE SE DEFEND TTE LA POPULATION ,HOMMES,ENFANTS ,FEMMES VIEILLARDS SONT EXTERMINÉS APRES AVOIR VIOLÉ,HOMMES(ET OUI) FEMMES ET ....ENFANTS.
IL NE FAUT DONC PAS ETRE ETONNÉ DES ATTENTATS DE CES DERNIERS JOURS. SEPTOUR

Auteur : IIuowolus
Date : 06 sept.04, 13:00
Message : le contraire donne du relief à son opposée.

le combat du mal et perdu d'avance par le mal.
Car ce qui fait bouger les gens c'est les malheurs
et plus ceux-ci sont douleurs et plus les lois et les mesures
adéquates sont prise rapidement.

Alors c'est trés affligeant à dirent, mais il sont mort pour que le monde
soit meilleurs ou grace à eux le monde serras meilleurs.

Donc si vous m'avez suivi.... dans la finalités; c'est nous les reponsables.

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.04, 19:41
Message : Il y a une question qui m'em***** en ce qui concerne le concept d'independance.
Les basques veulent l'independance. Doit on le leur donner?
A l'epoque de Franco, les basques n'ont "pas eu la vie facile". Est ce une raison pour leur donner l'independance aujourd'hui? On peut faire le meme raisonement avec les corses, les bretons, les savoyards, etc
Si un groupe ethnique decide un jour de faire cavalier seul, le pays auquel il appartient a t'il le devoir de le laisser partir ou le droit de le retenir au nom de l'Union du pays.
Quel sont les criteres qui decident si une nation a droit a l'independance? La langue, la culture, la race, la religion ou bien le controle des richesses naturelles locales.
On peut faire le meme raisonment pour les Tchetchenes. De quel droit peuvent ils demander l'independance? Et qui demande l'independance en Tchetchenie? la population ou une minorite avide de pouvoir et de petrole?
Quand le Sud a voulu garder ses esclaves, ca a declanche la guerre de cessession aux USA. Le Sud avait'il raison de faire cessession, le Nord avait il raison de faire la guerre pour proteger l'Union.
Au fond, les Tchetchenes c'est les Corses plus l'islam, le Quebec plus l'Islam, les Basques plus l'Islam.

Auteur : sun
Date : 06 sept.04, 21:20
Message :

desertdweller a écrit :Il y a une question qui m'em***** en ce qui concerne le concept d'independance.
Les basques veulent l'independance. Doit on le leur donner?
A l'epoque de Franco, les basques n'ont "pas eu la vie facile". Est ce une raison pour leur donner l'independance aujourd'hui? On peut faire le meme raisonement avec les corses, les bretons, les savoyards, etc
Si un groupe ethnique decide un jour de faire cavalier seul, le pays auquel il appartient a t'il le devoir de le laisser partir ou le droit de le retenir au nom de l'Union du pays.
Quel sont les criteres qui decident si une nation a droit a l'independance? La langue, la culture, la race, la religion ou bien le controle des richesses naturelles locales.
On peut faire le meme raisonment pour les Tchetchenes. De quel droit peuvent ils demander l'independance? Et qui demande l'independance en Tchetchenie? la population ou une minorite avide de pouvoir et de petrole?
Quand le Sud a voulu garder ses esclaves, ca a declanche la guerre de cessession aux USA. Le Sud avait'il raison de faire cessession, le Nord avait il raison de faire la guerre pour proteger l'Union.
Au fond, les Tchetchenes c'est les Corses plus l'islam, le Quebec plus l'Islam, les Basques plus l'Islam.

La réponse à ta question est en réalité "pourquoi pas?"

Car cette question amène une réponse qui justifie les raisons pour lesquelles on ne veut pas leur accorder l'indépendance.
Et comme je le disais il ya plusieurs raisons et non seulement cela il y a le système de choses actuel .Qui fait que tous les pays (du fait de la mondialisation) veulent se retrouver dans un rang mondial satisfaisant.

Nous sommes tous responsables car ,nous alimentons ce système de choses,ce monde, où le vainqueur à tous les mérites et le perdant est humilié.

Auteur : septour
Date : 07 sept.04, 00:15
Message : SALUT
L'INDEPENCE DES PEUPLES VA DANS LE SENS DE L'HISTOIRE.
DANS UN AVENIR PAS TRES LOINTAIN ON VERRA APPARAITRE SUR TERRE D'IMMENSES ETATS A L'ÉCHELLE D'UN CONTINENT,DEJA CES SUPER ETATS SE DESSINENT AVEC FORCE ET CE N'EST QUE LE PRELUDE A UN ÉTAT MONDIAL.
NOUS ALLONS ,AUPARAVANT, ASSISTER A LA NAISSANCE D'UNE FOULE D'ÉTATS NATIONS ,ILS SONT NOMBREUX AUTOUR DU MONDE A Y PRETENDRE ET LA SAGESSE SERAIT DE LES LAISSE PARTIR.
DANS LE CAS CONTRAIRE L'ÉQUILIBRE MONDIAL SERAIT PRECAIRE,LA MULTIPLICATION DES GUERRES D'INDEPENDANCE EN SERAIT LA CAUSE.
AURONS NOUS LA MATURITÉ NECESSAIRE? SEPTOUR

Auteur : Doudou
Date : 07 sept.04, 09:08
Message :

septour a écrit :SALUT
L'INDEPENCE DES PEUPLES VA DANS LE SENS DE L'HISTOIRE.
DANS UN AVENIR PAS TRES LOINTAIN ON VERRA APPARAITRE SUR TERRE D'IMMENSES ETATS A L'ÉCHELLE D'UN CONTINENT,DEJA CES SUPER ETATS SE DESSINENT AVEC FORCE ET CE N'EST QUE LE PRELUDE A UN ÉTAT MONDIAL.
NOUS ALLONS ,AUPARAVANT, ASSISTER A LA NAISSANCE D'UNE FOULE D'ÉTATS NATIONS ,ILS SONT NOMBREUX AUTOUR DU MONDE A Y PRETENDRE ET LA SAGESSE SERAIT DE LES LAISSE PARTIR.
DANS LE CAS CONTRAIRE L'ÉQUILIBRE MONDIAL SERAIT PRECAIRE,LA MULTIPLICATION DES GUERRES D'INDEPENDANCE EN SERAIT LA CAUSE.
AURONS NOUS LA MATURITÉ NECESSAIRE? SEPTOUR

Salut Septour, ton opinion est intéressante, mais présente un risque.

Il est certes dangereux de faire "d'immenses états à l'échelle d'un continent". Dangereux pour l'uniformisation que cela entraîne. Dangereux pour les cultures disparues, les langues oubliées, les traditions perdues.

Mais pour la paix, n'est-ce pas un bien???
Depuis 60 ans, l'Europe (anciennement Communauté Economique du Charbon et de l'Acier) est en paix, après 2 terribles guerres mondiales qui se sont déroulé surtout sur son sol. C'est d'ailleurs l'horreur de ces deux guerres qui a fait naître l'idée européenne.
Prions pour que cela continue, et que cette paix s'étende.

Tu défends l'idée que "chaque peuple" doit avoir une nation, sur le modèle français de l'"état-nation".
Tu dis "la sagesse serait de les [peuples] laisser partir". Malheureusement cela ne se passe pas comme cela. Dès lors que l'on veut former des nations sur une modèle ethnique, le risque est grand d'aboutir à des massacres, par le processus de "balkanisation".

Imaginons un pays, que l'on appellera Yougoslavie, où vivent des Yougoslaves.
Imaginons que l'on va maintenant ranger chaque habitant dans une catégorie (exclusive donc). Par exemple, certains seront appelés "serbes", d'autres "croates", "bosniaques", "tziganes", "hongrois", albanais", etc...

Que va-t'il se passer? Chacun voudra son indépendance! "Un état pour chaque nation". Mais que fera-t-on des Croates qui ont la mauvaise idée d'habiter chez les Bosniaques, ou des Serbes chez les Croates, ou...
Tu connais la réponse. Aujourd'hui on a des états différents : une Croatie 100% croate, une Serbie 100% serbe, une Bosnie etc... (J'exagère à peine)
Et ça continue! Les Kossovars, les Monténégrins, veulent à leur tour faire valoir leurs droits de nation.
Jusqu'où ira-t'on? Je te rappelle qu'auparavant tous ces braves gens vivaient ensemble, en paix.

Dans le monde où nous vivons, beaucoup d'états sont "multiethniques".
Est-ce que tu t'es sérieusement posé la question de faire des états nation pour chaque peuple?
Reconstituer une nation aztèque où ne vivraient que des Aztèques? Une nation Mandingue? Une nation Hittite? Une nation Celte?

Et que faire des "sangs-mêlés"? On fait un état pour chaque mélange? On les met tous ensemble (au Brésil par exemple)?

Tu t'es sérieusement posé la question?

Si "un état mondial" signifie "la paix mondiale", est-ce que ça ne vaut pas la peine d'y penser, ou au moins d'y rêver?

Amicalemement
Doudou

Auteur : septour
Date : 07 sept.04, 09:46
Message : SALUT DOUDOU
BIEN SUR ,RIEN SUR TERRE NE SE FAIT FACILEMENT,CEPENDANT DEPUIS 1960 UNE CENTAINE D'ÉTATS NATIONS SONT NÉS,CERTAINS SANS VIOLENCE ,MAIS D'AUTRES,HELAS, DANS LE SANG.
IRREMÉDIALBLEMENT,NOUS ALLONS VERS CETTE MULTIPLICATION DE CES ETATS ET JE PEUX TE DIRE QU'AVANT LES GRANDS ENSEMBLES DONT JE PARLAIS TANTOT,IL Y AURA NECESSAIREMENT CE MORCELLEMENT DES VIEUX "EMPIRES",CAR POUR ADHERER A CES MEGA ETATS,IL FAUDRA LE FAIRE DE PLEIN GRÉ ,PEUPLE PAR PEUPLE.
TU FAIS REFERENCE A L'EX YOUGOSLAVIE,TU AURAS CERTAINEMENT REMARQUÉ QUE LE FEU COUVAIT DEPUIS LONGTEMPS ET CE N'ETAIT QUE GRACE A TITO ET UN SAVANT DOSAGE POUR LA REPARTITION DU POUVOIR QUE CETTE DERNIERE A PU SURVIVRE SI LONGTEMPS.
LA PAIX MONDIALE NE SERA ATTEINTE QUE LORSQUE CHACUN SERA CHEZ SOI ,LA RICHESSE MIEUX REPARTIE,LA JUSTICE ENFIN ATTEINTE.
SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 07 sept.04, 18:36
Message : Pour ma part faire une guerre pour empêcher un groupe de personnes d'opprimer ou de tuer l'autre est justifiable si on s'accorde tous (ou du moins la majorité) sur cela et surtout avec le concentement de l'autre ( l'opprimé) .

Mais faire une guerre ,juste parceque si ce sous-groupe obtient l'indépendance on perd économiquement ,on perd géo-politiquement ou on perd un site saint.Ne sera jamais justifiable .
Et d'un autre côté demander l'indépendance pour des raisons ethniques,religieux ou raciste ,ne l'ai pas également.

Ceci me rappelle l'histoire de la tour de Babel .On parlait tous la même langue (même culture) et on allait rejoindre Dieu, mais Dieu fit que nous nous sommes divisés par le moyen de la langue(culture).

La culture est un des problèmes dans ce système de choses.
Puisqu'il endurcit l'individualisation et l'homme s'accroche énormément à ça,au lieu de prendre ses origines et son éducation comme une différence ,il la prend comme un moyen de justifier son existence.

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.04, 19:18
Message :

septour a écrit :SALUT
L'INDEPENCE DES PEUPLES VA DANS LE SENS DE L'HISTOIRE.
DANS UN AVENIR PAS TRES LOINTAIN ON VERRA APPARAITRE SUR TERRE D'IMMENSES ETATS A L'ÉCHELLE D'UN CONTINENT,DEJA CES SUPER ETATS SE DESSINENT AVEC FORCE ET CE N'EST QUE LE PRELUDE A UN ÉTAT MONDIAL.
NOUS ALLONS ,AUPARAVANT, ASSISTER A LA NAISSANCE D'UNE FOULE D'ÉTATS NATIONS ,ILS SONT NOMBREUX AUTOUR DU MONDE A Y PRETENDRE ET LA SAGESSE SERAIT DE LES LAISSE PARTIR.
DANS LE CAS CONTRAIRE L'ÉQUILIBRE MONDIAL SERAIT PRECAIRE,LA MULTIPLICATION DES GUERRES D'INDEPENDANCE EN SERAIT LA CAUSE.
AURONS NOUS LA MATURITÉ NECESSAIRE? SEPTOUR

Imagine un pays XYZ ou le Nord a de l'eau et le Sud pas, mais le sud a des terres agricoles, ce que le nord n'a pas. Maintenant le Nord veut etre independant pour pouvoir vendre son eau aux etats lateraux.
Qu'est ce qu'on fait?
La raison des guerres qui ont mis l'europe a sang pendant pres de 2000 ans ce sont les nationalismes. Alors toi tu veux leur donner libre court. C'est toi qui va a l'encontre de l'histoire.
Souvent ceux qui veulent l'independance sont des minorites qui ne representent pas le peuple. Il vaut mieux etre premier chez soi que second a Rome.
Au Phillipines, la population est a 5% musulmane. Le MILF veut creer un etat independant avec 20% du territoire qu'ils pretendent leur appartient historiquement. En realite, c'est une petite minorite de reveurs armes par Riyadh. Alors faut il leur donner cette independance?
Le Sud de la Thailande, la majorite musulmane veut aussi son independance. Faut il lui donner?
Alors il faut laisser la France, la Belgique, l'Espagne exploser en morceaux? Je suppose que sept tour est un quebecois qui prie pour sa chapelle independentiste.

Auteur : septour
Date : 07 sept.04, 23:52
Message : SALUT DD
NIERAIS TU QUE LE NATIONALISME EST JRS BIEN VIVANT ET QU'IL EST LE MOTEUR DE TTES LES GUERRES PRESENTES ,PASSÉES ET AVENIR?
NIERAIS TU QUE LE SEUL MOYEN DE "NOYER" LE NATIONALISME ETROIT DES ETATS NATIONS EST DE CREER DE PLUS GRANDS ENSEMBLES ,COMME L'EUROPE ?
NIERAIS TU QUE JUSTEMENT POUR PARER A CE NATIONALISME DEPASSÉ ,QUE LE SEUL MOYEN SOIT DE PARTAGER?
ET NIERAIS TU QUE POUR PARTAGER, LA CREATION DE SUPER ETATS (COMME L'EUROPE)SOIT LA SOLUTION?
OUI,CENT FOIS OUI,QUE TU LE VEUILLES OU NON ,NOTRE MONDE S'EN VA VERS UNE DIVISION ,UNE PARCELLISATION DES VIEUX ENSEMBLES GENERATEURS DE GUERRE PARCE QUE TROP ÉGOISTES,OUI,NOUS DEVONS LAISSER PARTIR CEUX QUE LES AFFRONTEMENTS DU PASSÉ ONT ANNEXÉS AUX PUISSANCES NATIONALISTES ET COLONIALISTES!! ET CROIS MOI CELA SE FERA !! LE CANADA EN SERA UN EXEMPLE,IL DEVIENDRA UNE MOSAIQUE ETHNIQUE PARTAGÉE ENTRE LES AUTOCHTONES ,LES ANGLOPHONES ET FRANCOPHONES. ET CE TEMPS N'EST PAS SI LOIN,REGARDE BIEN LE MONDE ,DEPUIS 50 ANS COMBIEN DE NATIONS SONT ELLES NÉES?COMBIEN SE PREPARENT A UNE NAISSANCE?
IL N'EST PAS POSSIBLE DE CREER CES FÉDÉRATIONS D'ÉTATS EN GARDANT A L'INTERIEUR, DES PEUPLES SOUMIS A D'AUTRES PEUPLES,ILS SERAIENT UN FERMENT POUR D'AUTRES GUERRES DE LIBERATION DONC DE DESEQUILIBRES,ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE QUI EST RECHERCHÉ. SEPTOUR

Auteur : Doudou
Date : 08 sept.04, 09:12
Message :

septour a écrit :SALUT DD
NIERAIS TU QUE LE NATIONALISME EST JRS BIEN VIVANT ET QU'IL EST LE MOTEUR DE TTES LES GUERRES PRESENTES ,PASSÉES ET AVENIR?
NIERAIS TU QUE LE SEUL MOYEN DE "NOYER" LE NATIONALISME ETROIT DES ETATS NATIONS EST DE CREER DE PLUS GRANDS ENSEMBLES ,COMME L'EUROPE ?
NIERAIS TU QUE JUSTEMENT POUR PARER A CE NATIONALISME DEPASSÉ ,QUE LE SEUL MOYEN SOIT DE PARTAGER?
ET NIERAIS TU QUE POUR PARTAGER, LA CREATION DE SUPER ETATS (COMME L'EUROPE)SOIT LA SOLUTION?
OUI,CENT FOIS OUI,QUE TU LE VEUILLES OU NON ,NOTRE MONDE S'EN VA VERS UNE DIVISION ,UNE PARCELLISATION DES VIEUX ENSEMBLES GENERATEURS DE GUERRE PARCE QUE TROP ÉGOISTES,OUI,NOUS DEVONS LAISSER PARTIR CEUX QUE LES AFFRONTEMENTS DU PASSÉ ONT ANNEXÉS AUX PUISSANCES NATIONALISTES ET COLONIALISTES!! ET CROIS MOI CELA SE FERA !! LE CANADA EN SERA UN EXEMPLE,IL DEVIENDRA UNE MOSAIQUE ETHNIQUE PARTAGÉE ENTRE LES AUTOCHTONES ,LES ANGLOPHONES ET FRANCOPHONES. ET CE TEMPS N'EST PAS SI LOIN,REGARDE BIEN LE MONDE ,DEPUIS 50 ANS COMBIEN DE NATIONS SONT ELLES NÉES?COMBIEN SE PREPARENT A UNE NAISSANCE?
IL N'EST PAS POSSIBLE DE CREER CES FÉDÉRATIONS D'ÉTATS EN GARDANT A L'INTERIEUR, DES PEUPLES SOUMIS A D'AUTRES PEUPLES,ILS SERAIENT UN FERMENT POUR D'AUTRES GUERRES DE LIBERATION DONC DE DESEQUILIBRES,ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE QUI EST RECHERCHÉ. SEPTOUR

Je souhaite bien comprendre ce que tu écris.

Qu'est-ce que tu appelles "un peuple"?
Qu'est-ce que tu appelles "une nation"?
Comment arrives-tu à distinguer un peuple d'un autre peuple, une nation d'une autre nation?

Si je reprends ton exemple du Canada, qu'est-ce que tu proposes?
Qu'est-ce que tu apelles "MOSAIQUE ETHNIQUE PARTAGÉE ENTRE LES AUTOCHTONES ,LES ANGLOPHONES ET FRANCOPHONES". Mettre tous les francophones dans un coin, tous les anglophones dans un autre, et les autochtones dans un dernier coin?
Que feras-tu des Canadiens d'origine asiatique, ou hispanique, ou autre?
Si un anglophone épouse une francophone, où vas tu les mettre? Sur la frontière? Que vont devenir leurs enfants?

Je suis par ailleurs d'accord avec ce que tu as dit sur la Yougoslavie. Effectivement, le feu couvait. Le conflit a commencé quand des Croates on tué les Croates modérés (qui voulaient la paix) et des Serbes ont tué les Serbes modérés.
As-tu vu les magnifiques films de Emir Kusturica, dont le dernier "la vie est un miracle"?

Amicalement
Doudou

Auteur : septour
Date : 08 sept.04, 10:29
Message : SALUT DOUDOU
LES PEUPLES ONT DES NOMS ,LES NATIONS AUSSI,DE PLUS L'UN ET L'AUTRE ONT DES TERRITOIRES, RECONNUS POUR LES NATIONS ,PAS TJRS POUR LES PEUPLES.
UN PEUPLE A UNE LANGUE ,DES US ET COUTUMES ,UNE CIVILISATION,DES ARTS,ETC,ETC.MAIS IL PEUT ETRE NOMADE ET SANS TERRITOIRE DEFINI OU SEDENTAIRE AVEC UN TERRITOIRE ,MAIS SANS GOUVERNEMENT RECONNU,ETC,ETC.
UNE NATION ,ELLE,A UN TERRITOIRE DEFINI,DES INSTITUTIONS,UNE LANGUE ,UN GOUVERNEMENT RECONNU PAR TOUS,LEUR CIVILISATION EST PARFOIS TRES ANCIENNE,BREF,ELLE PARTICIPE AU CONCERT DES NATIONS,ELLE EST ETABLIE ET RECONNUE PARTOUT.
POUR CE QUI EST DU CANADA,LE CLIVAGE RACIALE ET LINGUISTIQUE EST DEJA LARGEMENT ETABLI,POUR CE QUI EST DES AUTOCHTONES,ILS REVENDIQUENT DES TERRITOIRES ET CERTAINS ONT DEJA UN GOUVERNEMENT ET UN TERRITOIRE.QUAND AUX ITALIENS ,CHINOIS ET AUTRES IMMIGRANTS,EN AUCUN CAS ,ILS NE PEUVENT REVENDIQUER UN TERRITOIRE OU GOUVERNEMENT, LEUR STATUT EST CELUI D'IMMIGRANTS REÇUS OU NATIONALISÉS CANADIENS.DE PLUS ILS ONT CHOISIS D'APPARTENIR A L'UNE OU A L'AUTRE DES COMMUNAUTÉS LINGUITIQUES. SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.04, 03:30
Message :

septour a écrit :SALUT DOUDOU
LES PEUPLES ONT DES NOMS ,LES NATIONS AUSSI,DE PLUS L'UN ET L'AUTRE ONT DES TERRITOIRES, RECONNUS POUR LES NATIONS ,PAS TJRS POUR LES PEUPLES.
UN PEUPLE A UNE LANGUE ,DES US ET COUTUMES ,UNE CIVILISATION,DES ARTS,ETC,ETC.MAIS IL PEUT ETRE NOMADE ET SANS TERRITOIRE DEFINI OU SEDENTAIRE AVEC UN TERRITOIRE ,MAIS SANS GOUVERNEMENT RECONNU,ETC,ETC.
UNE NATION ,ELLE,A UN TERRITOIRE DEFINI,DES INSTITUTIONS,UNE LANGUE ,UN GOUVERNEMENT RECONNU PAR TOUS,LEUR CIVILISATION EST PARFOIS TRES ANCIENNE,BREF,ELLE PARTICIPE AU CONCERT DES NATIONS,ELLE EST ETABLIE ET RECONNUE PARTOUT.
POUR CE QUI EST DU CANADA,LE CLIVAGE RACIALE ET LINGUISTIQUE EST DEJA LARGEMENT ETABLI,POUR CE QUI EST DES AUTOCHTONES,ILS REVENDIQUENT DES TERRITOIRES ET CERTAINS ONT DEJA UN GOUVERNEMENT ET UN TERRITOIRE.QUAND AUX ITALIENS ,CHINOIS ET AUTRES IMMIGRANTS,EN AUCUN CAS ,ILS NE PEUVENT REVENDIQUER UN TERRITOIRE OU GOUVERNEMENT, LEUR STATUT EST CELUI D'IMMIGRANTS REÇUS OU NATIONALISÉS CANADIENS.DE PLUS ILS ONT CHOISIS D'APPARTENIR A L'UNE OU A L'AUTRE DES COMMUNAUTÉS LINGUITIQUES. SEPTOUR

Mon cher sept tour tu defend une cause perdue,
Tu ne t'es jamais demande ce qui a fait la force des USA. Tu crois que c'est tombe tout cru dans leur escarcelle le fait d'etre la seule hyper puissance. Pouquoi crois tu qu'on essaye peniblement de construire l'Europe? Pour que les basques declarent leur independance?
Pour ce qui est des amerindiens demandent leur s'ils sont toujours d'accord d'etre independant si Ottawa coupe les subsides et la garantie aux capitaux etrangers.
Tu ne t'es jamais demande pourquoi les Chechenes veulent l'independance? Regarde une carte et tu comprendra. Ce qu'ils veulent c'est etrangler l'economie de la Russie et se remplir les comptes Suisses.
Aux Phillipines les musulmans representent 5% de la population, ils foutent le bordel parce qu'ils veulent l'independance avec 20% du territoire. D'apres toi il faut le leur donner?

Auteur : septour
Date : 09 sept.04, 04:43
Message : SALUT DD

COMBIEN VAUT UNE GUERRE D'INDEPENDANCE?
COMBIEN VAUT UNE GUERRE POUR CONTRER OU PREVENIR CETTE DERNIERE?
LAISSER PARTIR CELUI QUI VEUT SON INDEPENDANCE AVANT QUE LES RELATIONS NE S'ENVENIMENT ET PLUTOT ESSAYER DE CONCLURE DES ACCORDS COMMERCIAUX,VOIR CREER UNE FEDERATION OU CONFEDERATION.
C'EST A MON AVIS PLUS INTELLIGENT . SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.04, 17:55
Message : J’attends tes commentaires concernant les veleites d’independance des Musulmans aux Philipines. Pour que tu aie une information complete, le MILF (Moro Islamique Liberation Front) pretend representer non seulement les musulmans (5% de la population distribuee a travers tout la pays et pas seulement Mindanao) mais pretendent que les Chretiens du Sud sont en fait des musulmans convertis de force par les Espagnols et qu’une fois qu’ils auront l’idependance, ces chretiens devront retourner a la croyance de leurs ancetres.
La femme de mon beau fils vient de cette province et quand je lui demande son avis, je peux te garantir qu’elle n’a pas que des mots d’amour pour les musulmans et cette idee de conversion est tout simplement grotesque.
Le MILF appuye ses revendications avec des attaques terroristes dans l’ensemble du pays. Je supose que tu as entendu aussi parler d’Abu Sayyaf.
Ceux qui veulent l'independance suivent en general un agenda qui n'a rien a voir avec la democratie mais avec des interets personnels. Mieux vaut etre le premier chez soi que le second a Rome.

Auteur : septour
Date : 09 sept.04, 23:21
Message : SALUT DD
D'APRES LE "FILLING" QUE ME LAISSE TON TEXTE,UNE GUERRE CONTRE CES MUSULMANS SERAIT LA SOLUTION.
BIEN!!MAINTENANT SERAIS TU PRET A FAIRE FACE A CETTE EVENTUALITÉ?SERAIS TU PRET A DETRUIRE TON ÉCONOMIE ,TA SOCIÉTÉ,A COMPTER LES MORTS PAR MILLIERS?
AS TU SONGÉ QUE TU POURRAIS MÉME PERDRE CETTE GUERRE? SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 17:11
Message :

septour a écrit :SALUT DD
D'APRES LE "FILLING" QUE ME LAISSE TON TEXTE,UNE GUERRE CONTRE CES MUSULMANS SERAIT LA SOLUTION.
BIEN!!MAINTENANT SERAIS TU PRET A FAIRE FACE A CETTE EVENTUALITÉ?SERAIS TU PRET A DETRUIRE TON ÉCONOMIE ,TA SOCIÉTÉ,A COMPTER LES MORTS PAR MILLIERS?
AS TU SONGÉ QUE TU POURRAIS MÉME PERDRE CETTE GUERRE? SEPTOUR

Donc pour eviter une guerre il faudrait soit les laisser continuer a terroriser la population soit satisfaire leurs demandes outrancieres.
Les musulmans depuis la revolution Islamique d'Iran se sont trouve des biceps et ils n'hesitent pas a s'en servir et a abuser.
Si on leur donne ce qu'ils veulent ils detruisent l'economie, si on leur refuse, ils detruisent l'economie, si on les detruit, on detruit l'economie mais on en est debarasse une fois pour toute.
C'est quoi ton choix?
Au Pakistan, ils veulent assassiner Musharaf. Pour ameliorer l'economie? non pour donner le pouvoir a quelques Mollah qui vont s'empresser de detruire l'economie au nom d'Allah.
Les musulmans ont besoin de la misere parce que c'est leur terreau. Un ventre plein se fiche du paradis. On y pensera juste avant de mourrir, alors le Mollah perd sa raison d'exister, autrement dit son boulot.

Auteur : septour
Date : 10 sept.04, 23:18
Message : SALUT DD
JUSQU'A NOS JOURS LA GUERRE A ÉTÉ LA SEULE REPONSE A CEUX QUI VOULAIENT L'INDEPENDANCE.
MAIS SI ON REGARDE L'HISTOIRE :PAR EXEMPLE L'ALGERIE ,L'INDOCHINE ,L'ANGOLA,L'INDONÉSIE,ETC,ETC,POUR NE CITER QUE CEUX LA, (IL Y EN A EU DES CENTAINES D'AUTRES AUTOUR DU MONDE )L'HISTOIRE ,DONC, DEMONTRE QUE LES GUERRES D'INDEPENDANCE SONT TJRS GAGNÉES PAR LES DEMANDEURS.
APRES QQ ANNÉES DE LUTTE,LE COUT DEVIENT EXHORBITANT,LA COLONIE COUTE PLUS QU'ELLE NE RAPPORTE ET C'EST L'ABANDON QUAND CE N'EST PAS LA DEFAITE.
ALORS N'EST IL PAS PLUS REALISTE DE LIBERER CE PEUPLE ET D'EN FAIRE UN ALLIÉ PLUTOT QUE D'ALIGNER LES CADAVRES ?
POUR L'EXEMPLE QUE TU CITES ET SI LA GUERRE EST VRAIMENT INÉVITABLE(?)ALORS A DIEU VA ! SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 23:40
Message :

septour a écrit :SALUT DD
JUSQU'A NOS JOURS LA GUERRE A ÉTÉ LA SEULE REPONSE A CEUX QUI VOULAIENT L'INDEPENDANCE.
MAIS SI ON REGARDE L'HISTOIRE :PAR EXEMPLE L'ALGERIE ,L'INDOCHINE ,L'ANGOLA,L'INDONÉSIE,ETC,ETC,POUR NE CITER QUE CEUX LA, (IL Y EN A EU DES CENTAINES D'AUTRES AUTOUR DU MONDE )L'HISTOIRE ,DONC, DEMONTRE QUE LES GUERRES D'INDEPENDANCE SONT TJRS GAGNÉES PAR LES DEMANDEURS.
APRES QQ ANNÉES DE LUTTE,LE COUT DEVIENT EXHORBITANT,LA COLONIE COUTE PLUS QU'ELLE NE RAPPORTE ET C'EST L'ABANDON QUAND CE N'EST PAS LA DEFAITE.
ALORS N'EST IL PAS PLUS REALISTE DE LIBERER CE PEUPLE ET D'EN FAIRE UN ALLIÉ PLUTOT QUE D'ALIGNER LES CADAVRES ?
POUR L'EXEMPLE QUE TU CITES ET SI LA GUERRE EST VRAIMENT INÉVITABLE(?)ALORS A DIEU VA ! SEPTOUR

Tu confond independance post coloniale et separatisme. C'est pas la meme chose.
Depuis le debut de son existence, le MILF a cause au dela de 5,000 victimes. Leur donner ce qu'ils veulent c'est
1. donner 20% du territoire a moins de 5% de la population
2. Obliger les 95% non musulman a s'exiler et tout perdre parce qu'ils ne vont pas accepter de vivre sous la sharia ni a se convertir. Si tu a des doutes regarde le sort des dinkas au Soudan.
3. Affaiblir le reste du pays en lui enlevant les richesses naturelles que ces 20% representent
Les Phillipines n'ont pas la force militaire et le MILF le sais tres bien. Le gouvernmenent a demande l'aide des USA mais Bush est persuade que le probleme est en Iraq. Quand ils auront un autre 9/11 (pas "si", mais "quand") et que c'origine sera identifiee comme venant du Sud des phillipines, peut-etre les Americains se reveilleront ils.
Pour en venir a la question, un pays a le droit de proteger son integrite pour une raison simple, le territoire n'appartient pas a chaque habitant mais a la communeaute. Si tu habite Lille et que Menton se separe de la France, tu es perdant parce que Menton t'appartient en tant que Francais et c'est le devoir du gouvernment de proteger l'integrite territorialle.

Auteur : septour
Date : 11 sept.04, 05:35
Message : SALUT DD
L'INTÉGRITÉ TERRITORIALE EST UN CONCEPT DEPASSÉ,A MON SENS.SURTOUT QUAND UNE NATION COMME LA FRANCE EST CONSTITUÉE DE PEUPLES DIFFERENTS ,BASQUES ,CORSES ,,POUR LE SUD,ET AU NORD BRETONS,ALSACIENS,ETC.
D'UNE FAÇON GÉNERALE LES TERRITOIRES NATIONAUX SONT DE VERITABLES "PATCH WORK" FAITS A PARTIR DE PEUPLES FORTS DIFFERENTS, ARRIVÉS PAR VAGUES SUCCESSIVES AU GRÉ DES INVASIONS ET DES GUERRES.
LA NOTION DE TERRITOIRE EST UN HÉRITAGE DU PASSÉ QUI DE TOUT TEMPS A PROVOQUÉ DES TENTIONS ET DES CONFLITS.
AUJOURD'HUI LES GUERRES SONT DE TERRIBLES RISQUES POUR LA PLANÉTE,LES ARMEMENTS NUCLÉAIRES SE MULTIPLIENT, UN CONFLIT LOCAL PEUT FACILEMENT DERAPER ET SI MENTON VEUT RETOURNER AVEC LES ITALIENS,PEU M'IMPORTE!! SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.04, 16:26
Message :

septour a écrit :SALUT DD
L'INTÉGRITÉ TERRITORIALE EST UN CONCEPT DEPASSÉ,A MON SENS.SURTOUT QUAND UNE NATION COMME LA FRANCE EST CONSTITUÉE DE PEUPLES DIFFERENTS ,BASQUES ,CORSES ,,POUR LE SUD,ET AU NORD BRETONS,ALSACIENS,ETC.
D'UNE FAÇON GÉNERALE LES TERRITOIRES NATIONAUX SONT DE VERITABLES "PATCH WORK" FAITS A PARTIR DE PEUPLES FORTS DIFFERENTS, ARRIVÉS PAR VAGUES SUCCESSIVES AU GRÉ DES INVASIONS ET DES GUERRES.
LA NOTION DE TERRITOIRE EST UN HÉRITAGE DU PASSÉ QUI DE TOUT TEMPS A PROVOQUÉ DES TENTIONS ET DES CONFLITS.
AUJOURD'HUI LES GUERRES SONT DE TERRIBLES RISQUES POUR LA PLANÉTE,LES ARMEMENTS NUCLÉAIRES SE MULTIPLIENT, UN CONFLIT LOCAL PEUT FACILEMENT DERAPER ET SI MENTON VEUT RETOURNER AVEC LES ITALIENS,PEU M'IMPORTE!! SEPTOUR

Autrement dit on retourne a la feodalite avec une collection de roitelets chacun regnant sur son petit lopin de terre.
Tu sais qui fait la force des USA? L'union.
Exemple: tu invente un produit, tu as immediatement un marche de 250 millions sans douanes, avec la meme langue, les memes lois, etc qui te garantissent que non seulement ton produit sera rentabilise, mais si ton produit est bon, tu va faire fortune au dela de tous tes reves. Une chose que les banques et les investisseurs savent tres bien, donc pas de probleme pour trouver du capital de croissance.
Ce type de raisonement est impossible en Europe aussi longtemps qu'il n'y aura pas d'union.
Si tu invente un produit sur ton petit lopin de terre, tu ne sera pas capable de trouver un marche.

Auteur : septour
Date : 12 sept.04, 05:51
Message : SALUT DD
NOUS NE POUVONS PLUS RETOURNER EN ARRIERE,LES ROITELETS ONT FAIT LEUR TEMPS.LA LIBERATION DES PEUPLES S'INSCRIT DANS UNE VISION PLUS LARGE DE PARTAGE VOLONTAIRE ,DE PAIX ET DE JUSTICE.
TOUT CECI NE SE FERA PAS SANS HEURTS,BIEN SUR ,CERTAIN REGRETTERONS LE "BON VIEUX TEMPS",MAIS POUR L'ENSEMBLE DES HUMAINS CE SERA UN GRAND PAS EN AVANT.
POUR CE QUI EST DES USA ,LEUR FORCE EST DANS LE MELTING POT,OU LES PLUS INTELLIGENTS ET LES PLUS AUDACIEUX DE TOUS LES PAYS DU GLOBE SE SONT RETROUVÉS DANS CET IMMENSE PAYS A BATIR.
L'EUROPE A ENFIN COMPRIS ET S'ORGANISE EN CE SENS.
L'ÉVOLUTION SUIT SON COURS,RIEN A CRAINDRE. SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.04, 20:23
Message : Dans une equipe de football il faut un capitaine ou sinon c'est le bordel.
La "liberation des peuples" ca veur dire que chaque equipier fait a sa tete.
La force des americains c'est le melting pot + la constitution qui tiernt l'union en seul morceau.

Auteur : septour
Date : 13 sept.04, 01:19
Message : SALUT DD
JE NE CROIS PAS QUE CE SOIT LA CONSTITUTION QUI GARDE LES "MORCEAUX ENSEMBLES" MAIS PLUTOT LA COMPREHENSION QUE LA FORCE EST DANS L'UNION!
L'EXEMPLE REUSSI DES ETATS UNIS VA S'ETENDRE,L'EUROPE EST SUR LA VOIE,LE CANADA ,LES ÉU,ET LE MEXIQUE S'ASSOCIERONS UN JOUR MAIS CE JOUR EST ENCORE LOINTAIN.
UNE UNION SE DESSINE POUR L'AMERIQUE DU SUD ,MÉME L'AFRIQUE ,SI DIVISÉE A DES ACCORDS ECONOMIQUES ET MILITAIRES QUI SONT LES PREMICES D'ENTENTES PLUS LARGES.
EN FAIT PARTOUT AUTOUR DU MONDE DES ACCORDS ÉCONOMIQUES OU AUTRES RESSERENT LES LIENS ENTRE LES ETATS QUI ONT DES INTERETS COMMUNS.LE MONDE DE DEMAIN EST EN MARCHE.POUR CE QUI EST DU CHEF,"LE MAITRE SURGIT QUAND L'ÉLÉVE EST PRET"NUL BESOIN DE S'EN FAIRE. SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 20:33
Message :

septour a écrit :SALUT DD
JE NE CROIS PAS QUE CE SOIT LA CONSTITUTION QUI GARDE LES "MORCEAUX ENSEMBLES" MAIS PLUTOT LA COMPREHENSION QUE LA FORCE EST DANS L'UNION!
L'EXEMPLE REUSSI DES ETATS UNIS VA S'ETENDRE,L'EUROPE EST SUR LA VOIE,LE CANADA ,LES ÉU,ET LE MEXIQUE S'ASSOCIERONS UN JOUR MAIS CE JOUR EST ENCORE LOINTAIN.
UNE UNION SE DESSINE POUR L'AMERIQUE DU SUD ,MÉME L'AFRIQUE ,SI DIVISÉE A DES ACCORDS ECONOMIQUES ET MILITAIRES QUI SONT LES PREMICES D'ENTENTES PLUS LARGES.
EN FAIT PARTOUT AUTOUR DU MONDE DES ACCORDS ÉCONOMIQUES OU AUTRES RESSERENT LES LIENS ENTRE LES ETATS QUI ONT DES INTERETS COMMUNS.LE MONDE DE DEMAIN EST EN MARCHE.POUR CE QUI EST DU CHEF,"LE MAITRE SURGIT QUAND L'ÉLÉVE EST PRET"NUL BESOIN DE S'EN FAIRE. SEPTOUR

Les Tchetchenes veulent l'independance pour pouvoir imposer la Sharia. Les Dinkas du Soudan du Sud veulent l'independance parce qu'ils ne veulent pas de la sharia.
Tu as des commentaires la dessus?
A mon humble avis, dans les deux cas il s'agit des droits de l'homme.

Auteur : septour
Date : 13 sept.04, 23:07
Message : SALUT DD
JE NE CROIS PAS QU'UN PEUPLE VEUILLE SON INDEPENDANCE UNIQUEMENT POUR DES BUTS RELIGIEUX;IL Y A AVANT TOUT LA FIERTÉ DE NE PAS DEPENDRE D'UNE AUTRE NATION ,D'ETRE MAITRE DE SON TERRITOIRE , DE SES RESSOURCES,DE POUVOIR FAIRE SES CHOIX LINGUISTIQUES ,ECONOMIQUES,PUIS RELIGIEUX.
LES FORCES INTERNES DE CE PEUPLE DECIDERONT AVEC QUELLE INTENSITÉ CES CHOIX RELIGIEUX S'APPLIQUERONT,IL NE FAUT PAS OUBLIER QUE LES TENDANCES RELIGIEUSES Y SONT DIVERSES.
LA PLUPART DU TEMPS LA RELIGION SERT DE CIMENT SOCIAL DANS LES GRANDS CONFLITS QUI OPPOSENT DEUX PEUPLES AUX RELIGIONS DIFFERENTES,MAIS LE CONFLIT TERMINÉ ,LA REALITÉ QUOTIDIENNE REPREND LE DESSUS AVEC SES PRIORITÉS:SE NOURRIR ,AVOIR UN TOIT. SEPTOUR

Auteur : moodyman
Date : 13 sept.04, 23:31
Message : D'autant plus que dans le cas des tchetchenes il s'agit de l'Islam soufiste, c'est en accelerant sa repression que les tueurs du Kremlin ont radicalises les tchetchenes et appates les groupes de resistances terroristes (seoudo-americains!) wahabites comme dans d'autres conflits.

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 23:43
Message :

moodyman a écrit :D'autant plus que dans le cas des tchetchenes il s'agit de l'Islam soufiste, c'est en accelerant sa repression que les tueurs du Kremlin ont radicalises les tchetchenes et appates les groupes de resistances terroristes (seoudo-americains!) wahabites comme dans d'autres conflits.

Bien sur et ce sont les soufistes que se font sauter. Ce sont les soufistes qui ont checher l'independance. Il y a assez de sites sur le conflit Tchetchene alors fait tes devoirs
Tu es en plein delire anti Americain les terroristes Wahabites saudi Americains ca pas la tete

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 23:48
Message :

septour a écrit :SALUT DD
JE NE CROIS PAS QU'UN PEUPLE VEUILLE SON INDEPENDANCE UNIQUEMENT POUR DES BUTS RELIGIEUX;IL Y A AVANT TOUT LA FIERTÉ DE NE PAS DEPENDRE D'UNE AUTRE NATION ,D'ETRE MAITRE DE SON TERRITOIRE , DE SES RESSOURCES,DE POUVOIR FAIRE SES CHOIX LINGUISTIQUES ,ECONOMIQUES,PUIS RELIGIEUX.
LES FORCES INTERNES DE CE PEUPLE DECIDERONT AVEC QUELLE INTENSITÉ CES CHOIX RELIGIEUX S'APPLIQUERONT,IL NE FAUT PAS OUBLIER QUE LES TENDANCES RELIGIEUSES Y SONT DIVERSES.
LA PLUPART DU TEMPS LA RELIGION SERT DE CIMENT SOCIAL DANS LES GRANDS CONFLITS QUI OPPOSENT DEUX PEUPLES AUX RELIGIONS DIFFERENTES,MAIS LE CONFLIT TERMINÉ ,LA REALITÉ QUOTIDIENNE REPREND LE DESSUS AVEC SES PRIORITÉS:SE NOURRIR ,AVOIR UN TOIT. SEPTOUR

ce n'est pas le peuple qui veut l'independance, mais une minorite avide de pouvoir.

Auteur : moodyman
Date : 14 sept.04, 00:06
Message : Les Tchetchenes sont avant tout un peuple opprime par le pouvoir Russe. Qu'ils soient musulmans ou pas ne justifie en rien que la Russie soit en train de les rayer de la carte, si seulement il n'y avait pas ces oleoducs tes these me semblerait plus credibles, il n'y a que les idiots qui croient encore au choc des civilisations.

Auteur : moodyman
Date : 14 sept.04, 00:25
Message : Et puis je n'ai nulle intention de vouloir a tout prix stigmatiser le pouvoir US comme fouteurs de m... de la planete.
D'autres pays comme la France par exemple ou la Chine travaillent de la meme maniere, Congo , Angola, Sudan etc...

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 19:01
Message : Tous les pays sont fouteurs de merde un jour ou l'autre dans leur histoire.
Pourrais tu expliquer, monsieur le geo stratege, comment les pays Baltes ont la totale independance et un paquet de pays en "stan" ont obtenu l'independance a l'interieur de confederation Russe, et pas la chechenie? A cause du petrole? Qui a le petrole de la Caspienne? La Russie ou l'Azerbaijan? Azerbaijan dont la capitale capitale est Baku est un pays independant. S'il y a bien un pays qui pourrait jouer comme les chechenes, c'est bien eux. Mais on entends pas parler d'eux. A cause du KGB? non parce que l'Azerbaijan, pays a majorite Musulmane est poltiquement stable quoique corrompu.
Par ou passent les pipes Lines? Tu connais la Georgie? Ils ont l'independance et sans leur accord pas de pipe lines. Et le nouveau president de Georgie n'est le meilleur copain de Poutine.
Parfois ca vaut la peine de regarder une carte, ca remet les idees en place.
Les chechenes ne sont pas plus ni moins opprimes par les Russes qu'une demi douzaines d'autre pays. Tu a entendu parler de la grande famine d'Ukraine et de Bielorussie organisee par Staline? Eux ils avaient des raison d'en vouloir a Moscou.
Tu devrais Lire Henri Troyat "Etrangers sur la Terre" Il en parle des chechenes comme une bande de fouteurs de merde de premiere classe, deja sous les tsars. Je parle de fouteurs de merde dans tout le sens du terme.