Auteur : franjuant Date : 19 mars13, 04:19 Message : bonjour,
Quelle est la doctrine des tj a propos de ce verset?
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
qu'elle est votre interpretation de cette partie?
l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles...Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
merci
Auteur : agecanonix Date : 19 mars13, 05:03 Message : Il convient d'examiner tout le chapitre 15 pour comprendre ce texte car, retiré de son contexte, on peut tomber dans le grand n'importe quoi.
le verset 35 donne le thème de cette démonstration de Paul, car c'est bien sur le mode démonstratif qu'il se met.
35: Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui avec quelle sorte de corps viennent-ils ?
la question porte donc sur le comment et sur la nature de la résurrection.
au verset 38 Paul indique que le choix revient bien sur à Dieu. Il donne un corps comme il l'a voulu.
Au 39 Paul commence sa démonstration par des exemples simples, hommes et animaux ont des chairs différentes, et même entres animaux, les choses sont différentes.
Au 40 Paul étend sa comparaison aux astres. Aucun d'eux n'est identique.
Il ressort de tout cela que Paul veut démontrer qu'il existe des corps différents puisqu'il commence le verset 42 par l'expression "de même". Donc de même aussi à la résurrection, (...) il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel..
Cette phrase est la plus importante de cette explication. Paul voulait en arriver là précisément.
Or qu'est ce qu'un corps physique, sinon un corps matériel.. fait de chair..
Certaines réflexions de Paul le confirment dans la suite de la démonstration.
On remarque que les versets 44,45,46,47,48 et 49 sont tous construits sur une opposition résumée au 44 par cette phrase : S'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel.
Cette opposition se voit dans la construction de ces versets. la première affirmation concerne toujours le corps physique, et la seconde concerne le corps spirituel.
Qu'est ce que cela nous apprend en regroupant tous les renseignements que nous donne Paul sur le corps physique ?
Adam avait un corps physique définit par la phrase : Adam devient une âme vivante. Au passage, cela confirme que le mot âme concerne une notion matérielle.
Le corps physique est fait de poussière et il est de la terre.
Comme la démonstration de Paul a pour but de montrer que le corps spirituel n'est pas physique, alors nous en déduisons ce que Paul a déjà écrit ailleurs: la chair et le sang (le corps physique) ne peuvent hériter du royaume de Dieu.
Il ressort de tout cela que le corps que doivent recevoir ceux à qui Paul écrit, donc des oints de l'esprit, est un corps absolument immatériels, non physique, non fait de poussière ou de terre..
Le texte du verset 45 indiquant que ce corps s'appelle "un esprit"..
C'est ce qui attend les frères du Christ.
Auteur : medico Date : 19 mars13, 05:29 Message : Par ailleurs, il met en contraste les anges dans le ciel avec les humains de chair et de sang, disant : “ Il y a des corps célestes et des corps terrestres. ” On observe également une grande diversité dans la création inanimée. Bien avant que la science ne découvre des astres comme les étoiles bleues, les géantes rouges ou les naines blanches, Paul écrivait : “ Une étoile diffère en gloire d’une étoile. ” Tout cela pris en considération, n’est-il pas raisonnable de penser que Dieu est en mesure de donner aux oints ressuscités des corps spirituels appropriés ? — 1 Corinthiens 15:39-41.
Auteur : franjuant Date : 19 mars13, 10:23 Message : slt, et merci
selon l’interprétation des tj le but est de montrer que les corps a la résurrection est spirituel (non physique)
tu m'expliques pas la liaison que Paul fait entre les éclats différents a la résurrection. verset 41 et 42.
Auteur : agecanonix Date : 19 mars13, 11:51 Message :
franjuant a écrit :slt, et merci
selon l’interprétation des tj le but est de montrer que les corps a la résurrection est spirituel (non physique)
tu m'expliques pas la liaison que Paul fait entre les éclats différents a la résurrection. verset 41 et 42.
Tu vas chercher une explication là où il n'y en a pas.
Il voulait simplement montrer que chaque chose est différente pour expliquer qu'un esprit est différent d'un corps physique.
Auteur : Mormon Date : 19 mars13, 20:36 Message : Bonjour franjuant
Tu as dit:
franjuant a écrit :slt, et merci
selon l’interprétation des tj le but est de montrer que les corps a la résurrection est spirituel (non physique)
tu m'expliques pas la liaison que Paul fait entre les éclats différents a la résurrection. verset 41 et 42.
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de polémiquer avec qui que soit. Qu'il nous suffise de savoir que notre Seigneur est ressuscité avec son corps de chair et d'os, pour le reste chacun est libre de s'en tenir fidèlement à sa croyance.
Le Livre de Mormon confirme la résurrection littérale de Jésus en réponse à la mort introduite par la chute d'Adam, et en écho à ce que croient la majorité du monde chrétien depuis 2000 ans pour sa consolation.
"Or, voici, je vous ai parlé de la mort du corps mortel, et aussi de la résurrection du corps mortel. Je vous dis que ce corps mortel est ressuscité à un corps immortel, c'est-à-dire de la mort, à savoir, de la première mort, à la vie, de sorte qu'ils ne peuvent plus mourir; leur esprit s'unissant à leur corps, pour ne jamais être séparés; le tout devenant ainsi spirituel et immortel, de sorte qu'ils ne peuvent plus voir la corruption." (Alma 11: 45).
Toute mon amitié, franjuant.
Auteur : agecanonix Date : 20 mars13, 09:28 Message :
Mormon a écrit :
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de polémiquer avec qui que soit. Qu'il nous suffise de savoir que notre Seigneur est ressuscité avec son corps de chair et d'os, pour le reste chacun est libre de s'en tenir fidèlement à sa croyance.
Le Livre de Mormon confirme la résurrection littérale de Jésus en réponse à la mort introduite par la chute d'Adam, et en écho à ce que croient la majorité du monde chrétien depuis 2000 ans pour sa consolation.
"Or, voici, je vous ai parlé de la mort du corps mortel, et aussi de la résurrection du corps mortel. Je vous dis que ce corps mortel est ressuscité à un corps immortel, c'est-à-dire de la mort, à savoir, de la première mort, à la vie, de sorte qu'ils ne peuvent plus mourir; leur esprit s'unissant à leur corps, pour ne jamais être séparés; le tout devenant ainsi spirituel et immortel, de sorte qu'ils ne peuvent plus voir la corruption." (Alma 11: 45).
Toute mon amitié, franjuant.
Ton argumentaire est un peu limite ici.
Il ne te suffit pas de savoir, comme tu dis, mais d'être certain que ce que tu crois est vrai.
Or I Cor 15 est la démonstration évidente que Jésus a un corps qui n'est pas de chair et d'os ou physique..
Il faut vous décider: qui de la bible ou du livre des mormons dit la vérité..
C'est votre choix mais aussi ce qui permettra à Dieu de vous juger comme il le fera de tout humain.
Amicalement.
agecanonix a écrit :
Ton argumentaire est un peu limite ici.
Il ne te suffit pas de savoir, comme tu dis, mais d'être certain que ce que tu crois est vrai.
Or I Cor 15 est la démonstration évidente que Jésus a un corps qui n'est pas de chair et d'os ou physique..
Il faut vous décider: qui de la bible ou du livre des mormons dit la vérité..
C'est votre choix mais aussi ce qui permettra à Dieu de vous juger comme il le fera de tout humain.
Amicalement.
Pour la grande masse des croyants, de toute les époques, il est important de pouvoir espérer en une résurrection physique. La mort serait tellement horrible pour le commun des mortels s'il n'y avait pas l'espérance d'une résurrection physique.
C'est le message biblique central, alors ne nous privez pas de notre espérance ! Le Christ est mort pour cela afin que nous puissions retrouver Dieu grâce à l'intégrité adamique, alors ne détruisez pas l'oeuvre du Seigneur !
Il y a des choses que vous ne comprenez pas, et vous n'êtes pas dans la disposition de renoncer à vos erreurs.
Sachez que si vous insistez dans cette entreprise, je ne vous répondrais pas.
A demain, peut-être.
Auteur : franjuant Date : 20 mars13, 11:37 Message : bonjour mormon
ma question était sincère je voulais simplement connaitre leur position par curiosité
franjuant a écrit :bonjour mormon
ma question était sincère je voulais simplement connaitre leur position par curiosité
Je vois, mais évitons de cibler un groupe particulier.
Bonne nuit, franjuant.
Auteur : agecanonix Date : 20 mars13, 11:46 Message :
Mormon a écrit :
Pour la grande masse des croyants, de toute les époques, il est important de pouvoir espérer en une résurrection physique. La mort serait tellement horrible pour le commun des mortels s'il n'y avait pas l'espérance d'une résurrection physique.
C'est le message biblique central, alors ne nous privez pas de notre espérance ! Le Christ est mort pour cela afin que nous puissions retrouver Dieu grâce à l'intégrité adamique, alors ne détruisez pas l'oeuvre du Seigneur !
Il y a des choses que vous ne comprenez pas, et vous n'êtes pas dans la disposition de renoncer à vos erreurs.
Sachez que si vous insistez dans cette entreprise, je ne vous répondrais pas.
A demain, peut-être.
Il ne faut pas poser des questions quand les réponses vous font peur..
Il n'est pas question de vous priver d'espérance, mais de connaitre la vraie espérance.
Une espérance qui ne se réalise pas n'est pas une espérance, mais une tromperie.
Il y aura une résurrection physique pour la majorité des humains, donc votre espérance n'est pas menacée, mais il n’empêche que Jésus n'a pas repris un corps humain comme Paul l'indique parfaitement en I cor 15.
Il s'adresse à la minorité de chrétiens qui vivront au ciel, les 144 000 de la révélation. Eux aussi n'auront plus non plus un corps matériel..
Nous croyons au paradis sur terre. Mais aussi au royaume de Dieu au ciel avec 144000 rois et prêtres au côté de Jésus.
agecanonix a écrit :
Il ne faut pas poser des questions quand les réponses vous font peur..
Il n'est pas question de vous priver d'espérance, mais de connaitre la vraie espérance.
Une espérance qui ne se réalise pas n'est pas une espérance, mais une tromperie.
Il y aura une résurrection physique pour la majorité des humains, donc votre espérance n'est pas menacée, mais il n’empêche que Jésus n'a pas repris un corps humain comme Paul l'indique parfaitement en I cor 15.
Il s'adresse à la minorité de chrétiens qui vivront au ciel, les 144 000 de la révélation. Eux aussi n'auront plus non plus un corps matériel..
Nous croyons au paradis sur terre. Mais aussi au royaume de Dieu au ciel avec 144000 rois et prêtres au côté de Jésus.
franjuant a écrit :bonjour mormon
ma question était sincère je voulais simplement connaitre leur position par curiosité
C'est 1Cor.15:53-54 que tu aurais dû proposé, et je suis sûr que l'on aurait demandé une explication provenant de la révélation moderne de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie.
Bonne journée.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 22:07 Message :
Mormon a écrit :Bonjour franjuant
C'est 1Cor.15:53-54 que tu aurais dû proposé, et je suis sûr que l'on aurait demandé une explication provenant de la révélation moderne de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie.
Bonne journée.
Bonjour Mormon,
les versets que tu cites:
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
Penses-tu que Paul parlait de son propre corps physique au moment où il écrit ou d'un futur corps incorruptible qu'il recevrait ???...Car je rappelle que Paul est mort dans les années 60 de N.E environ.
J'aimerais savoir ce que dit officiellement ton église sur cela, car ces versets me posent problème.
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
Penses-tu que Paul parlait de son propre corps physique au moment où il écrit ou d'un futur corps incorruptible qu'il recevrait ???...Car je rappelle que Paul est mort dans les années 60 de N.E environ.
J'aimerais savoir ce que dit officiellement ton église sur cela, car ces versets me posent problème.
Merci.
Ces versets signifient que de même Lazzare est ressuscité pour la vie mortelle, avec sa chair et son sang, de même il sera ressuscité pour l'immortalité avec sa chair sans son sang.
Son corps ressuscité à la vie mortel porte l'image du terrestre ; son corps mortel ressuscité à l'immortalité portera l'image du céleste.
Concernant le chapitre 15 de 1 Corinthiens, il y a souvent un malentendu qui fait que certains estiment que la résurrection du corps ne sera pas réelle du fait de l'adjectif "spirituel" pour qualifier ce qui est céleste. Spirituel, dans ce contexte, ne fait qu'indiquer que l'Esprit garantira l'immortalité des corps ressuscités, non que les corps demeureront dans le tombeau.
C'est une grande source de consolation de savoir que nous recouvrerons notre corps physique, car ce corps nous a été donné en bénédiction, non pour nous tourmenter et nous condamner, ou nous frustrer de sa confisquation éternelle.
Autre chose, comme ce qui du terrestre revêt l'incorruptibilité, ce qui est terrestre devient alors céleste. C'est pourquoi les justes hériteront de la terre tout en étant du céleste ou au ciel.
Bonne journée, Arlitto.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 22:58 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Ces versets signifient que de même Lazzare est ressuscité pour la vie mortelle, avec sa chair et son sang, de même il sera ressuscité pour l'immortalité avec sa chair sans son sang.
Son corps ressuscité à la vie mortel porte l'image du terrestre ; son corps mortel ressuscité à l'immortalité portera l'image du céleste.
Concernant le chapitre 15 de 1 Corinthiens, il y a souvent un malentendu qui fait que certains estiment que la résurrection du corps ne sera pas réelle du fait de l'adjectif "spirituel" pour qualifier ce qui est céleste. Spirituel, dans ce contexte, ne fait qu'indiquer que l'Esprit garantira l'immortalité des corps ressuscités, non que les corps demeureront dans le tombeau.
C'est une grande source de consolation de savoir que nous recouvrerons notre corps physique, car ce corps nous a été donné en bénédiction, non pour nous tourmenter et nous condamner, ou nous frustrer de sa confisquation éternelle.
Autre chose, comme ce qui du terrestre revêt l'incorruptibilité, ce qui est terrestre devient alors céleste. C'est pourquoi les justes hériteront de la terre tout en étant du céleste ou au ciel.
Bonne journée, Arlitto.
Merci Mormon,
Mais ceux qui sont morts depuis des milliers d'années par exemple, leurs corps, leurs os, n'existent plus et ont disparu et se sont dissous dans la nature, ils sont retournés à la poussière comme Adam, dès lors, comment peuvent-ils revêtir ou retrouver leurs corps d'antan ???
Je sais, selon la Bible, qu'à la mort de l'homme, son esprit retourne à Dieu et son corps à la terre, mon idée est que, notre esprit est comme nos empreintes digitales qui font de chacun de nous des êtres uniques, sauf que cette empreinte est spirituelle, car il faut bien que quelque chose de nous retourne à Dieu, pour qu'il puisse se souvenir de nous, et contrairement à d'autres formes de penser religieuse, je crois sincèrement que nous avons tous en nous une chose ou un esprit spirituel qui nous a été donné, et que quelque chose survit et retourne à Dieu après la mort, d'une manière consciente ou pas ??? je ne sais pas...Mais c'est mon intime conviction qui est en accord avec ce que je comprends des écritures
.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 23:46 Message : Arlitto a répondu :
Arlitto a écrit :
je crois sincèrement que nous avons tous en nous une chose ou un esprit spirituel qui nous a été donné, et que quelque chose survit et retourne à Dieu après la mort, d'une manière consciente ou pas !...C'est mon intime conviction.
C'est là une excellente intuition. L'esprit de Dieu est partout et sonde tout. Il est dit que pas un seul cheveux de notre tête ne sera perdu.
Je t'invite à te référer à Ez.37: 1-14
Il faut faire preuve de foi et se dire qu'aucune chose juste est impossible à Dieu. Tout sera rassemblé et réparé.
Bien à toi.
Auteur : medico Date : 21 mars13, 02:23 Message : Paul rappelle dans son raisonnement que l’on trouve parmi les animaux différents types de corps. Par ailleurs, il met en contraste les anges dans le ciel avec les humains de chair et de sang, disant : “ Il y a des corps célestes et des corps terrestres. ” On observe également une grande diversité dans la création inanimée. Bien avant que la science ne découvre des astres comme les étoiles bleues, les géantes rouges ou les naines blanches, Paul écrivait : “ Une étoile diffère en gloire d’une étoile. ” Tout cela pris en considération, n’est-il pas raisonnable de penser que Dieu est en mesure de donner aux oints ressuscités des corps spirituels appropriés ? — 1 Corinthiens 15:39-41.
Paul dit ensuite : “ De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. ” (1 Corinthiens 15:42).
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 02:38 Message :
medico a écrit :Paul rappelle dans son raisonnement que l’on trouve parmi les animaux différents types de corps. Par ailleurs, il met en contraste les anges dans le ciel avec les humains de chair et de sang, disant : “ Il y a des corps célestes et des corps terrestres. ” On observe également une grande diversité dans la création inanimée. Bien avant que la science ne découvre des astres comme les étoiles bleues, les géantes rouges ou les naines blanches, Paul écrivait : “ Une étoile diffère en gloire d’une étoile. ” Tout cela pris en considération, n’est-il pas raisonnable de penser que Dieu est en mesure de donner aux oints ressuscités des corps spirituels appropriés ? — 1 Corinthiens 15:39-41.
Paul dit ensuite : “ De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. ” (1 Corinthiens 15:42).
Oui, medico,
Mais, la question est pour ceux qui ne le sont pas "oint" avec quel genre de corps reviennent-ils, puisque la seule réponse à cette question dans la Bible vient de Paul, qui ne fait pas de différence entre les oints et les non oints.
1Co 15:16- Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité.
1Co 15:20- Mais non ; le Christ est ressuscité d'entre les morts, prémices de ceux qui se sont endormis.
1Co 15:22- De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ.
1Co 15:23- Mais chacun à son rang : comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors de son Avènement.
1Co 15:35- Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?
1Co 15:36- Insensé ! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s'il ne meurt.
1Co 15:37- Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ;
1Co 15:42- Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
Auteur : medico Date : 21 mars13, 06:55 Message : il revient avec un corps de chaire tous simplement. le même qu'Adam et se femme.
Auteur : Amelia Date : 21 mars13, 08:43 Message : Paul dit ici que ce n'est pas le corps ressuscité qui a de l'importance , il y a différent corps et Dieu donne le corps qu'il veut car il y a des corps glorieux terrestres et des corps glorieux célestes, l'important c'est ce qu'il a semé et c'est cela que Paul voulait mettre en avant aussi . Nous aurons le corps le mieux adapté à notre vie terrestre ou céleste .
Qu'il soit céleste ou terrestre pour qu'un corps devienne incorruptible il faut d'abord que ce qu'il a semé meure.
” 36 Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ; 37 et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu, peut-être de blé ou de l’une quelconque des autres [plantes] ; 38 mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps.
40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres
Je parle ici de 1 corinthiens 15 du verset 35 AU 41
Auteur : agecanonix Date : 21 mars13, 09:11 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, medico,
Mais, la question est pour ceux qui ne le sont pas "oint" avec quel genre de corps reviennent-ils, puisque la seule réponse à cette question dans la Bible vient de Paul, qui ne fait pas de différence entre les oints et les non oints.
1Co 15:16- Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité.
1Co 15:20- Mais non ; le Christ est ressuscité d'entre les morts, prémices de ceux qui se sont endormis.
1Co 15:22- De même en effet que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le Christ.
1Co 15:23- Mais chacun à son rang : comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors de son Avènement.
1Co 15:35- Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?
1Co 15:36- Insensé ! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s'il ne meurt.
1Co 15:37- Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ;
1Co 15:42- Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
Seulement Arlitto, tu oublies que cette réponse est pour les oints.
Je te rappelle I Thes 4:13-17.
Paul y explique que les chrétiens morts devront attendre la parousie, donc un bon moment, avant d'être ressuscités et de rejoindre ensuite Jésus au ciel.
Question: si la résurrection a lieu à ce moment là et que ces chrétiens oints ne vont au ciel qu'après, où sont-ils avant ??
Ils ne vivent plus sur terre, ils ne sont pas encore au ciel, ils ne sont pas dans un enfer de feu ou un purgatoire qui sont des inventions d'hommes..
Où sont-ils donc ???
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 20:21 Message :
agecanonix a écrit :
Seulement Arlitto, tu oublies que cette réponse est pour les oints.
Je te rappelle I Thes 4:13-17.
Paul y explique que les chrétiens morts devront attendre la parousie, donc un bon moment, avant d'être ressuscités et de rejoindre ensuite Jésus au ciel.
Question: si la résurrection a lieu à ce moment là et que ces chrétiens oints ne vont au ciel qu'après, où sont-ils avant ??
Ils ne vivent plus sur terre, ils ne sont pas encore au ciel, ils ne sont pas dans un enfer de feu ou un purgatoire qui sont des inventions d'hommes..
Où sont-ils donc ???
Les autres sont-ils seulement considérés un minimum ???...Je ne vois pas Paul s'adresser à une catégorie spéciale ou particulière à cette question "Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ? " la réponse est générique et non particulière, il serait vachement injuste de ne parler que d'une catégorie tout en en occultant une autre, car je rappel, que c'est la seule réponse à la question du "comment les morts reviennent avec quel genre de corps...etc".
.
Auteur : Anonymous Date : 21 mars13, 20:25 Message :
medico a écrit :il revient avec un corps de chaire tous simplement. le même qu'Adam et se femme.
Où cela est-il écrit ???
Je repose la question à medico...Où cela est-il écrit stp ???
Auteur : agecanonix Date : 21 mars13, 22:55 Message : Dans les écritures !! Evidemment..
mais tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose. fais le et tu comprendras mieux la démonstration.
Je te rappelle I Thes 4:13-17.
Paul y explique que les chrétiens morts devront attendre la parousie, donc un bon moment, avant d'être ressuscités et de rejoindre ensuite Jésus au ciel.
Question: si la résurrection a lieu à ce moment là et que ces chrétiens oints ne vont au ciel qu'après, où sont-ils avant ??
Ils ne vivent plus sur terre, ils ne sont pas encore au ciel, ils ne sont pas dans un enfer de feu ou un purgatoire qui sont des inventions d'hommes..
Où sont-ils donc ???
Auteur : Anonymous Date : 22 mars13, 00:30 Message :
agecanonix a écrit :Dans les écritures !! Evidemment..
mais tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose. fais le et tu comprendras mieux la démonstration.
Je te rappelle I Thes 4:13-17.
Paul y explique que les chrétiens morts devront attendre la parousie, donc un bon moment, avant d'être ressuscités et de rejoindre ensuite Jésus au ciel.
Question: si la résurrection a lieu à ce moment là et que ces chrétiens oints ne vont au ciel qu'après, où sont-ils avant ??
Ils ne vivent plus sur terre, ils ne sont pas encore au ciel, ils ne sont pas dans un enfer de feu ou un purgatoire qui sont des inventions d'hommes..
Où sont-ils donc ???
Es-tu sûr qu'il est écrit ceci dans la Bible "il revient avec un corps de chaire tous simplement. le même qu'Adam et sa femme."comme le dit medico ???
Sinon, pour le reste de tes questions, ils sont morts comme tout le monde, leur esprit est retourné à Dieu qui l'a donné et leurs corps à la poussière...point.
.
Auteur : Anonymous Date : 22 mars13, 23:57 Message :
Arlitto a écrit :
Où cela est-il écrit ???
Je repose la question à medico...Où cela est-il écrit stp ???
Auteur : medico Date : 23 mars13, 02:56 Message :
Arlitto a écrit :
Je repose la question à medico...Où cela est-il écrit stp ???
le mot résurrection veut dire quoi exactement ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mars13, 03:54 Message :
medico a écrit :
Je repose la question à medico...Où cela est-il écrit stp ???
le mot résurrection veut dire quoi exactement ?[/quote]
Ce n'est pas une réponse ça!!... Tu dis que les morts reviennent avec un corps comme celui d'Adam et Eve, alors que cela n'est écrit nulle part.
.
Auteur : imed Date : 23 mars13, 04:17 Message :
il revient avec un corps de chaire tous simplement. le même qu'Adam et se femme.
Ce n'est pas une réponse ça!!... Tu dis que les morts reviennent avec un corps comme celui d'Adam et Eve, alors que cela n'est écrit nulle part.
Adam ET Eve sont deux races complètement différentes, deux êtres complètement différents.
Auteur : medico Date : 23 mars13, 04:48 Message : si c'est une réponse.
cherche bien la signification du mot résurrection dans un dictionnaire biblique et tu auras la réponse a ta question.
Auteur : imed Date : 23 mars13, 05:36 Message :
medico a écrit :si c'est une réponse.
cherche bien la signification du mot résurrection dans un dictionnaire biblique et tu auras la réponse a ta question.
Petite parenthèse :
on ne dit pas Adam mais adame. ADD AME.
Et Adam n'est qu'une traduction parmi tant d'autre de "AD AMA".
Pour ce qui ne font que lire, et croire.
Auteur : Anonymous Date : 23 mars13, 05:41 Message :
imed a écrit :
Petite parenthèse :
on ne dit pas Adam mais adame. ADD AME.
Pour ce qui ne font que lire, et croire.
Oui, ce qui signifie "du sang" !.
Auteur : imed Date : 23 mars13, 05:46 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, ce qui signifie "du sang" !.
Symboliquement parlant, oui.
Mais il y a une tripotée de d'interprétation possibles, et elles sont TOUTES liées et superposées entres elles. (donc toutes les croyances aussi, ce n'est pas une croyance mais un fait scientifiquement explicable et vérifiable)
Nous descendons d'adan et eve ? pourquoi pas.
Mais Adam représente le corps (donc le sang), et Eve, la partie spirituelle.
L'esprit.
Vous savez bien que l'homme à été conçu a partir de 2 adn ...
Celui d'adam, et celui d'eve...
Jesus c'est différent.
Puisqu'un adn d'ailleurs vient se greffer à ce génotype.
D'ou le concept de trinité.
Et le fait qu'on le "divinise" ^^
D"EVE ini is... (e = i en anglais)
Je dit ca parce que, l'adn d'ailleurs (le troisième), est composé lui aussi d'une partie de l'adn d'EVE.
Sais-tu comment se dit "du sang" en Arabe et en Hébreu ???
(dam) est un mot hébreu qui signifie sang. Il correspond à l'arabe دم (dam).
Matthieu 27 :
Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut pris de remords et rapporta les trente pièces d'argent aux grands prêtres et aux anciens : « J'ai péché, dit-il, en livrant un sang innocent. » Mais ils dirent : « Que nous importe ? A toi de voir. »
Jetant alors les pièces dans le sanctuaire, il se retira et s'en alla se pendre.
Ayant ramassé l'argent, les grands prêtres dirent : « Il n'est pas permis de le verser au trésor, puisque c'est le prix du sang. »
Après délibération, ils achetèrent avec cet argent le « champ du potier » comme lieu de sépulture pour les étrangers.
Voilà pourquoi ce champ-là s'est appelé jusqu'à ce jour le « Champ du Sang ».
Alors s'accomplit l'oracle de Jérémie le prophète : Et ils prirent les trente pièces d'argent, le prix du Précieux qu'ont apprécié des fils d'Israël, et ils les donnèrent pour le champ du potier, ainsi que me l'a ordonné le Seigneur.
Auteur : Anonymous Date : 23 mars13, 06:18 Message :
medico a écrit :si c'est une réponse.
cherche bien la signification du mot résurrection dans un dictionnaire biblique et tu auras la réponse a ta question.
Résurrection, veut dire retour à la vie...ça OK, mais toi tu dis que les ressuscités auront un corps comme celui d'Adam et Eve, je repose donc la question, où cela est-il écrit ???
Auteur : imed Date : 23 mars13, 06:21 Message :
Arlitto a écrit :.
imed,
Sais-tu comment se dit "du sang" en Arabe et en Hébreu ???
En arabe > "Dém" (D-M)
phonétiquement le contraire de "anse" (sang), et dans le sens aussi, puisque la anse contient les graines, et le sang... bhein...
Arlitto a écrit :(dam) est un mot hébreu qui signifie sang. Il correspond à l'arabe دم (dam).
Oui, cela confirme ce que je viens de dire, car DAM , ce prononce DÉM en anglais (et en arabe surement dans d'autres langues)
A B C D...abi sidi
devrais-je plutot dire "ebe c'est di..."
E.B.E (Entité Biologique Extraterrestre)
Arlitto a écrit :Matthieu 27 :
Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut pris de remords et rapporta les trente pièces d'argent aux grands prêtres et aux anciens : « J'ai péché, dit-il, en livrant un sang innocent. » Mais ils dirent : « Que nous importe ? A toi de voir. »
Jetant alors les pièces dans le sanctuaire, il se retira et s'en alla se pendre.
Ayant ramassé l'argent, les grands prêtres dirent : « Il n'est pas permis de le verser au trésor, puisque c'est le prix du sang. »
Après délibération, ils achetèrent avec cet argent le « champ du potier » comme lieu de sépulture pour les étrangers.
Voilà pourquoi ce champ-là s'est appelé jusqu'à ce jour le « Champ du Sang ».
Alors s'accomplit l'oracle de Jérémie le prophète : Et ils prirent les trente pièces d'argent, le prix du Précieux qu'ont apprécié des fils d'Israël, et ils les donnèrent pour le champ du potier, ainsi que me l'a ordonné le Seigneur.
Ca se passe en l'an 1 ou bien en 2013 ?
C'est un détail important, non ?
C'est plein de métaphores, et il faut comprendre les mots traduits !
Les vraies expressions utilisées ne sont pas celles qui sont écrites.
Il n'a jamais été écrit "sang".
Mais day aime (dém, dam), enfin, voila ce qu'on voulais écrire...
Made éa ame
MADAM
M Adam
Madame
Mary M
Mère I'm
Il ne faut pas chercher à comprendre ce qui est écrit.
Il faut chercher à comprendre ce qui à été pensé par écrit.
Auteur : medico Date : 23 mars13, 11:23 Message :
Arlitto a écrit :
Résurrection, veut dire retour à la vie...ça OK, mais toi tu dis que les ressuscités auront un corps comme celui d'Adam et Eve, je repose donc la question, où cela est-il écrit ???
regarde ce que dit Job.
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’
Auteur : Anonymous Date : 23 mars13, 22:48 Message :
medico a écrit :
regarde ce que dit Job.
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’
Oui, mais Job n'était pas mort pour ressuscité, il était toujours vivant avec le même corps mortel, d'ailleurs, il a fini par mourir, c'est un très mauvais exemple, car il n'y a aucun rapport entre Job et la résurrection, ou le fait de revenir à la vie avec un corps semblable à celui d'Adam, cela n' est écrit nulle part dans la Bible !.
medico a écrit :
(Job 33:25) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’
Cette écriture est belle et signifie bien que nous ressusciterons délivrés de toute traces physiques de corruption. Nous retrouverons notre état édenique, mais en plus nous ne serons plus sujet à la mort.
Je pense qu'Arlitto, et d'autres, devraient s'en réjouir.
Bonne journée.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars13, 01:18 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, medico
Cette écriture est belle et signifie bien que nous ressusciterons délivrés de toute traces physiques de corruption. Nous retrouverons notre état édenique, mais en plus nous ne serons plus sujet à la mort.
Je pense qu'Arlitto, et d'autres, devraient s'en réjouir.
Bonne journée.
Salut, Mormon,
Je ne vois vraiment pas le rapport entre Job et la résurrection de l'homme, sachant que Job n'est pas mort à ce moment-là...Il n'est pas écrit dans la Bible qu'à la résurrection, l'homme revient avec un corps semblable à celui d'Adam ou Ève, comme le dit medico.
Je ne vois vraiment pas le rapport entre Job et la résurrection de l'homme, sachant que Job n'est pas mort à ce moment-là...Il n'est pas écrit dans la Bible qu'à la résurrection, l'homme revient avec un corps semblable à celui d'Adam ou Ève, comme le dit medico.
Ce passage de Job est à prendre comme une digression prophétique concernant la résurrection.
A bientôt.
Auteur : agecanonix Date : 24 mars13, 02:24 Message : Arlitto
je t'aime bien mais je pense que tu ne cherches pas vraiment la réponse à cette question puisque, quelque soit les textes que nous t'apporterons, tu les trouveras soit symboliques, soit insuffisants.
Quand tu lis le livre de la révélation, tu y apprends que Jésus a acheté de la terre un certain nombre d'humains qui le suivent au ciel pour constituer un royaume de prêtres, Jean précise qu'ils régneront sur la terre.
Question . Pour diriger la terre, ne faudrait-il pas qu'il y ait des humains sur celle-ci ?
Pour toi je sais pas, mais pour moi ça me semble logique..
Maintenant, quand en Rév 14:4 Jean reparle des 144000 qui ont été achetés de la terre, il précise que ce sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille. Quand on emploie ce type d'expression , "ce sont ceux", c'est que l'on sait qu'elle va permettre de les identifier spécialement par rapport à d'autres humains.
Alors réfléchis un peu. Si tous les humains vont au ciel, à quoi sert l'expression "ce sont ceux" pour permettre d'identifier une partie de ces humains.
Je prends un exemple. Une famille de 10 enfants qui vont tous au même lycée. Et les parents veulent nous parler de 2 d'entre-eux. Et pour que nous puissions les repérer, ils nous disent: "c'est simple, ces deux là, ce sont ceux qui vont au lycée". Et bien nous voilà bien avancés puisque dans cette histoire, ils y vont tous au lycée.
Tout cela pour te dire qu'en utilisant cette expression, Jean sait que ces humains là sont les seuls à aller au ciel ce qui suffit à les identifier en disant "ce sont ceux qui suivent jésus où qu'il aille".
Question de logique , non ?
Hébreux 2:5 est aussi un très beau témoignage qu'une terre remplie d'humains sera soumise à Christ plus tard.
"Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons"
L'expression "dont nous parlons" confirme que cette croyance faisait partie du crédo des premiers chrétiens.
Le verset 8 indique que Paul était conscient que la terre de son époque n'était pas encore soumise au Christ, mais le fait qu'il dise "pas encore" confirme bien qu'il pensait bien que ça se ferait plus tard.
En fait, la Révélation du Christianisme n'était pas d'expliquer que les humains vivraient sur terre, mais au contraire que quelques humains vivraient au ciel. Arlitto, tu es imprégné des croyances deux fois millénaires des églises apostates. Quand tu penses résurrection, tu vois un esprit au ciel.
Or, Jésus ne promet cela qu'à ses frères (et soeurs), ceux que Dieu choisit pour cela et ils sont obligés de se forcer pour y croire.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars13, 02:55 Message :
agecanonix a écrit :Arlitto
je t'aime bien mais je pense que tu ne cherches pas vraiment la réponse à cette question puisque, quelque soit les textes que nous t'apporterons, tu les trouveras soit symboliques, soit insuffisants.
Quand tu lis le livre de la révélation, tu y apprends que Jésus a acheté de la terre un certain nombre d'humains qui le suivent au ciel pour constituer un royaume de prêtres, Jean précise qu'ils régneront sur la terre.
Question . Pour diriger la terre, ne faudrait-il pas qu'il y ait des humains sur celle-ci ?
Pour toi je sais pas, mais pour moi ça me semble logique..
Mais, si je cherche vraiment mon Agecanonix d'ailleurs, je sais que la résurrection se fera sur terre et que les 144000 sont aux côtés du Christ au ciel pour régner sur la terre, je ne dis pas le contraire, mais,medico a dit que les ressuscités auront le même corps qu'Adam, et moi de lui dire que cela n'est pas écrit dans la Bible...la seule explication claire et tangible sur la résurrection, c'est Paul qui l'a donne, sans faire pour autant de distinction entre deux sortes de résurrections.
Maintenant, quand en Rév 14:4 Jean reparle des 144000 qui ont été achetés de la terre, il précise que ce sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille. Quand on emploie ce type d'expression , "ce sont ceux", c'est que l'on sait qu'elle va permettre de les identifier spécialement par rapport à d'autres humains.
Alors réfléchis un peu. Si tous les humains vont au ciel, à quoi sert l'expression "ce sont ceux" pour permettre d'identifier une partie de ces humains.
Je prends un exemple. Une famille de 10 enfants qui vont tous au même lycée. Et les parents veulent nous parler de 2 d'entre-eux. Et pour que nous puissions les repérer, ils nous disent: "c'est simple, ces deux là, ce sont ceux qui vont au lycée". Et bien nous voilà bien avancés puisque dans cette histoire, ils y vont tous au lycée.
Tout cela pour te dire qu'en utilisant cette expression, Jean sait que ces humains là sont les seuls à aller au ciel ce qui suffit à les identifier en disant "ce sont ceux qui suivent jésus où qu'il aille".
Question de logique , non ?
Je n'ai jamais dit, que tous les humains vont au ciel moi, mais qu'à leurs morts, leurs esprits retournes à Dieu "de manière consciente ou pas, je n'en sais rien" qui l'a donné et leurs corps retournent à la terre.
Hébreux 2:5 est aussi un très beau témoignage qu'une terre remplie d'humains sera soumise à Christ plus tard.
"Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons"
L'expression "dont nous parlons" confirme que cette croyance faisait partie du crédo des premiers chrétiens.
Le verset 8 indique que Paul était conscient que la terre de son époque n'était pas encore soumise au Christ, mais le fait qu'il dise "pas encore" confirme bien qu'il pensait bien que ça se ferait plus tard.
Je sais !
En fait, la Révélation du Christianisme n'était pas d'expliquer que les humains vivraient sur terre, mais au contraire que quelques humains vivraient au ciel. Arlitto, tu es imprégné des croyances deux fois millénaires des églises apostates. Quand tu penses résurrection, tu vois un esprit au ciel.
Or, Jésus ne promet cela qu'à ses frères (et soeurs), ceux que Dieu choisit pour cela et ils sont obligés de se forcer pour y croire.
Mais,non, je ne crois pas à la vie après la mort automatique, sans intervention divine, ni a une âme éternelle qui survivrait d'elle-même, je n'ai jamais dis ça, mais à une résurrection de la personne, un retour à la vie, ceci dit, les TJ, les mormons, et même les musulmans "pour ne parler que d'eux" croient aussi à cette résurrection terrestre. :D
Auteur : agecanonix Date : 24 mars13, 03:19 Message : Nous nous retrouvons donc apparemment.
Médico n'a pas voulu dire "le même corps" au sens identique ou exactement le même.
Il pense comme moi que ce corps sera physique, de chair et d'os, mais probablement composé d'autres atomes.
Auteur : medico Date : 24 mars13, 03:48 Message : job ne pensait pas autre chose qu'a la résurrection terrestre.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars13, 04:43 Message :
medico a écrit :job ne pensait pas autre chose qu'a la résurrection terrestre.
Oui, car il pensait que c'était Dieu qui lui infligeait les souffrances dont-il était victime, pensant Dieu en colère contre-lui, il lui a demandé, de le cacher dans le shéol, jusqu'à ce que sa colère passe, mais Job n'est pas mort à cette période, ni ressuscité, il a été récompensé pour sa foi, sur le coup, mais il était toujours vivant et n'avait pas goutté encore à la mort, donc oui c'est un mauvais exemple que de prendre l'histoire Job pour parler de la résurrection.
ps: petite info: Job était Arabe et non Juif.
Auteur : agecanonix Date : 24 mars13, 05:07 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, car il pensait que c'était Dieu qui lui infligeait les souffrances dont-il était victime, pensant Dieu en colère contre-lui, il lui a demandé, de le cacher dans le shéol, jusqu'à ce que sa colère passe, mais Job n'est pas mort à cette période, ni ressuscité, il a été récompensé pour sa foi, sur le coup, mais il était toujours vivant et n'avait pas goutté encore à la mort, donc oui c'est un mauvais exemple que de prendre l'histoire Job pour parler de la résurrection.
ps: petite info: Job était Arabe et non Juif.
C'est au contraire un excellent exemple car cela indique ce que croyait Job.
C'est un souhait qu'il émettait ici. Si je pouvais mourir pour ne plus souffrir et que tu te souviennes de moi plus tard.
Il croyait donc à une résurrection .
Auteur : medico Date : 24 mars13, 05:25 Message :
agecanonix a écrit :
C'est au contraire un excellent exemple car cela indique ce que croyait Job.
C'est un souhait qu'il émettait ici. Si je pouvais mourir pour ne plus souffrir et que tu te souviennes de moi plus tard.
Il croyait donc à une résurrection .
et une résurrection de la chair.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars13, 05:42 Message :
medico a écrit :
C'est au contraire un excellent exemple car cela indique ce que croyait Job.
C'est un souhait qu'il émettait ici. Si je pouvais mourir pour ne plus souffrir et que tu te souviennes de moi plus tard.
Il croyait donc à une résurrection .
et une résurrection de la chair.[/quote]
Comme la résurrection de Jésus ???
Auteur : medico Date : 24 mars13, 09:06 Message :
"Arlitto"]
Comme la résurrection de Jésus ???[
Jésus avait bien un corps de chair quand il est devant ses disciples?ils n'ont pas vue une vision.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars13, 22:08 Message :
medico a écrit :
Jésus avait bien un corps de chair quand il est devant ses disciples?ils n'ont pas vue une vision.
Jésus est la référence du comment sera la résurrection pour la vie éternelle...il faut être cohérent, il n'existe pas de système de castes comme en Inde dans la Bible, ni de privilège, ni de théocratie, mot inexistant dans la Bible, tout comme le mot trinité...pareil!.
Paul dit ,que la matière est temporaire; c'est donc que la chair ne peut exister éternellement.
Ce qui se voit est temporaire, mais ce qui ne se voit pas est éternel . 2 Corinthiens 4.18
Auteur : Mormon Date : 25 mars13, 00:09 Message : Bonjour, Arlitto
Peut-être as-tu mal compris Paul. losqu'il déclare :
Arlitto a écrit :
Ce qui se voit est temporaire, mais ce qui ne se voit pas est éternel . 2 Corinthiens 4.18
Paul a voulu simplement dire qu'avec des yeux de mortels ou naturels nous ne pouvons voir que ce qui est mortel, comme nous ne pouvons pas voir les choses immortelles, par définition qui nous sont invisibles, parce que nous ne possédons pas des yeux d'immortels.
Par exemple. si des êtres spirituels ou des être ressuscités nous approchaient nous ne pourrions pas nous en apercevoir. Nous le pourrions que pour autant que l'Esprit de Dieu nous vienne en aide.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 03:48 Message :
agecanonix a écrit :
On remarque que les versets 44,45,46,47,48 et 49 sont tous construits sur une opposition résumée au 44 par cette phrase : S'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel.
Cette opposition se voit dans la construction de ces versets. la première affirmation concerne toujours le corps physique, et la seconde concerne le corps spirituel.
Cette opposition m'a toujours interpellée. Cela ne signifie-t-il pas que le corps physique et le corps céleste sont liés ? Que l'un ne va pas sans l'autre ? Que s'il n'y a pas de corps physique, il ne peut y avoir de corps spirituel ?
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 04:54 Message : Paul rappelle dans son raisonnement que l’on trouve parmi les animaux différents types de corps. Par ailleurs, il met en contraste les anges dans le ciel avec les humains de chair et de sang, disant : “ Il y a des corps célestes et des corps terrestres. ”
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 05:31 Message : N'importe quoi, Paul dit clairement que s'il y a un corps physique, IL Y A AUSSI un corps spirituel....Aucune interprétation n'est possible dans une phrase aussi claire...
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 05:43 Message :
Arlitto a écrit :N'importe quoi, Paul dit clairement que s'il y a un corps physique, IL Y A AUSSI un corps spirituel....Aucune interprétation n'est possible dans une phrase aussi claire...
pourquoi n'importe quoi ?
Un corps céleste et bien un corps spirituel?
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 18:59 Message : Le fait qu'il y a les deux n'implique pas qu'ils soient forcément liés.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 19:17 Message : L'apôtre paul, par sa phrase "il y a aussi", le sous entend pourtant...
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 19:32 Message : Paul ne sous-entend rien du tout, il confirme que nous avons aussi un corps spirituel... sinon, que voulait dire Paul ??? Soyons sérieux, il est le seul à expliquer le comment de la résurrection. Oubliez un instant ce que peuvent en dire les églises ou les organisations qui ne vont pas dans ce sens, et lisez avec vos yeux
1 Corinthiens
15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
15:43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15:45
C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15:46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 20:56 Message :
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
C'est bien ce que je dis, on n'est pas les deux en même temps.
Jésus est devenu un esprit vivifiant (par sa mort et résurrection).
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 22:02 Message :
Martur a écrit :
C'est bien ce que je dis, on n'est pas les deux en même temps.
Jésus est devenu un esprit vivifiant (par sa mort et résurrection).
Oui, mais cela veut dire que nous avons aussi un corps spirituel comme le confirme Paul. D'ailleurs pourquoi personne ne peut expliquer clairement la résurrection ???, seul Paul à ma connaissance explique le comment se fera la résurrection.
Je voudrais ajouter que la Bible ne parle pas de retrouvailles entre les morts, du genre un tel va retrouver sa femme, son mari, son père, sa mère ou son frère à la résurrection, ceux qui prêchent une retrouvaille ne se base pas sur la Bible, mais sur leur propre idée.
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 22:23 Message :
mais cela veut dire que nous avons aussi un corps spirituel comme le confirme Paul.
que ceux qui vont au ciel lors de leur mort, reçoivent un corps spirituel, nuance.
La seule résurrection qu'il est nécessaire d'expliquer, c'est celle au ciel, en tant qu'esprit, puisque les résurrections sur Terre, il y en a déjà eu, pas besoin d'explications pour ça.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 22:43 Message :
que ceux qui vont au ciel lors de leur mort, reçoivent un corps spirituel, nuance.
C'est écrit où ???
La seule résurrection qu'il est nécessaire d'expliquer, c'est celle au ciel, en tant qu'esprit, puisque les résurrections sur Terre, il y en a déjà eu, pas besoin d'explications pour ça.
Il n'y a jamais eu de résurrection terrestre, désolé...
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 22:47 Message : C'est dans le texte : semé corps physique, relevé corps spirituel.
Pas les deux en même temps donc.
Et Lazare, c'est pas une résurrection terrestre ?
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 22:52 Message :
Martur a écrit :C'est dans le texte : semé corps physique, relevé corps spirituel.
Pas les deux en même temps donc.
Oui, mais Paul parle de tout le monde...
Et Lazare, c'est pas une résurrection terrestre ?
Non...parce qu'il est mort aujourd'hui, de plus son corps était toujours dans le tombeau et n'avait que 4 jours, aucun mort disparu depuis 3000 ans où il ne reste rien de lui par exemple n'a été ressuscité.
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 22:55 Message :
Oui, mais Paul parle de tout le monde...
Il parle de qui et à qui ?
Non...parce qu'il est mort aujourd'hui, de plus son corps était toujours dans le tombeau et n'avait que 4 jours,
que ? dans le texte biblique, c'est "déjà" 4 jours.
aucun mort disparu depuis 3000 ans où il ne reste rien de lui par exemple n'a été ressuscité.
C'est normal puisque c'est prévu pour plus tard ça.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 00:46 Message : Donc, nous sommes d'accord, il n'y a jamais eu de résurrection terrestre.....
Ps: C'est deux filles à un corps et deux têtes, sont compté comme une ou deux personnes ???
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 02:20 Message : deux têtes une seule âme un seul corps.
comment resoudre se probléme Cornelien ?
Auteur : Martur Date : 17 juil.13, 21:01 Message : 2 conscience par contre...
à la résurrection, on fait comment ?
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 03:21 Message : Ceci n'est pas de notre ressort, mais du ressort de Dieu...
Auteur : medico Date : 18 juil.13, 04:07 Message :
franck17360 a écrit :Ceci n'est pas de notre ressort, mais du ressort de Dieu...
exactement.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 03:50 Message : Ce verset montre qu'il y a deux sorte de creature dans le monde, les humains et les creature spirituelle ...
