Date : 10 mai10, 01:16
Message :
Tu as vu ou des images taillées dans la Mecque ou des les mosquée des musulmans ? tu as des photos ?Coeur de Loi a écrit :Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
A ton avis ?Qu'est ce que le la Mecque représente ?
Tiens, ça me fait penser aux chrétiens qui s'agenouillent devant des statues censées représentées le Christ, ou Marie, dans les églises...Coeur de Loi a écrit :Exode 20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
"Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,"
Ni tous les chrétiens sont catholiques...Damocrate a écrit :Tiens, ça me fait penser aux chrétiens qui s'agenouillent devant des statues censées représentées le Christ, ou Marie, dans les églises...serait-ce de l'idolatrie ?
Gargule a écrit : Ni tous les chrétiens sont catholiques...
Il y a aussi de l'idolation chez vous quand vous pratiquez exactement les memes faits et gestes de votre prophète impossible de le representer lui et ces compagnants impossible de dire du mal ou le critiquer impossible de remettre en question ces hadiths c'est une forme d'idolation ils vous manquent juste les statutsTetSpider a écrit :Oui c'est vrais, il y a des catholique qui idolâtre un homme avec des statues et des protestants qui idolâtres cet homme sans statues..
Du progrès il faut l'avouer !
Jesus seigneur a écrit : Il y a aussi de l'idolation chez vous quand vous pratiquez exactement les memes faits et gestes de votre prophète impossible de le representer lui et ces compagnants impossible de dire du mal ou le critiquer impossible de remettre en question ces hadiths c'est une forme d'idolation ils vous manquent juste les statuts
ah oui j'avais oublié caTRIPLE-X a écrit :
Leur Statue est la kabaa...
Donc dans votre religion vous pouvez insultez Jésus alors ?Jesus seigneur a écrit :Il y a aussi de l'idolation chez vous quand vous pratiquez exactement les memes faits et gestes de votre prophète impossible de le representer lui et ces compagnants impossible de dire du mal ou le critiquer impossible de remettre en question ces hadiths c'est une forme d'idolation ils vous manquent juste les statuts
on coupe pas la tete de celui qui dit du mal sur Jesus c'est dieu qui va le punirTetSpider a écrit : Donc dans votre religion vous pouvez insultez Jésus alors ?
ne melange pas cahtolique idolatre et les chretiensDamocrate a écrit : Tiens, ça me fait penser aux chrétiens qui s'agenouillent devant des statues censées représentées le Christ, ou Marie, dans les églises...
serait-ce de l'idolatrie ?
Jesus seigneur a écrit : on coupe pas la tete de celui qui dit du mal sur Jesus c'est dieu qui va le punir
TetSpider a écrit : Donc dans votre religion vous pouvez insultez Jésus alors ?
Tu veux dire que c'est Jésus qui va le punir car Jésus qui mange, dort et fait ses besoin est même le Dieu.Jesus seigneur a écrit :on coupe pas la tete de celui qui dit du mal sur Jesus c'est dieu qui va le punir
Parce que les chretiens n'idolâtrent pas un homme qui dort, mange et va au petit coin ?tortuegeniale a écrit :ne melange pas cahtolique idolatre et les chretiens
TetSpider a écrit : Parce que les chretiens n'idolâtrent pas un homme qui dort, mange et va au petit coin ?
Ou ça ?TRIPLE-X a écrit :Pourquoi ne restes-tu pas dans ton sujet au lieu de dévier quand la soupe est chaude ?
celui qui insulte sera punit par dieu on est pas au moyen age MonsieurTetSpider a écrit : Tu veux dire que c'est Jésus qui va le punir car Jésus qui mange, dort et fait ses besoin est même le Dieu.
Mais sinon il y a pas de mal à insulter votre Dieu à longueur de journée et il y aura aucun mal c'est ça ?
C'est Jésus qui va nous punir ?Jesus seigneur a écrit :celui qui insulte sera punit par dieu on est pas au moyen age Monsieur
Vous faites aussi de l'idolation a un homme qiui dort qui mange qui va au petit coin ah oui et j'ai publié la pierre aussiTetSpider a écrit : Parce que les chretiens n'idolâtrent pas un homme qui dort, mange et va au petit coin ?
TetSpider a écrit : Ou ça ?
Et là tu es rendu avec Jésus .....Que pensent les chrétiens de ce geste ?
Le jour du jugement tu le saurasTetSpider a écrit : C'est Jésus qui va nous punir ?
Jesus seigneur a écrit : Vous faites aussi de l'idolation a un homme qiui dort qui mange qui va au petit coin ah oui et j'ai publié la pierre aussi
Oui mais je veux savoir, est ce que c'est Jésus ou un autre Dieu ?Jesus seigneur a écrit :Le jour du jugement tu le sauras
TetSpider a écrit : Oui mais je veux savoir, est ce que c'est Jésus ou un autre Dieu ?
Tu cherche quoi là ?TRIPLE-X a écrit :voilà par exemple les caricatures de mahomet les musulmans sont soulevés mais pour Jésus ?
son jugement est altéré.....
encore ton complexe avec la trinité lol tu ne peux pas t'empecher de revenir sur le meme sujetTetSpider a écrit : Oui mais je veux savoir, est ce que c'est Jésus ou un autre Dieu ?
la pierre noir C'est nous qui sont complexé par la Trinité ?Jesus seigneur a écrit :encore ton complexe avec la trinité lol
TetSpider a écrit : C'est nous qui sont complexé par la Trinité ?
Celle là elle est bonne !
c'est toi qui a chaque sujet pour essayer d'esquiver tu reviens a la meme questionTetSpider a écrit : C'est nous qui sont complexé par la Trinité ?
Celle là elle est bonne !
Je t'ai montré que vous faites exactement la meme chose ils vous manquent juste une statut de luiTetSpider a écrit :Après avoir admettre que vous idolâtrer un homme qui dort, mange, et fait pipi...
C'était quoi le sujet de base ?
Jesus seigneur a écrit : Je t'ai montré que vous faites exactement la meme chose ils vous manquent juste une statut de lui
Younes91 a écrit :la kaaba n'est pas une idolaterie, et vuos savez tres bien que c'est interdit pourtant vous vous le faite.
Vous obliger juste au autre a croire que la kaaba et une chose d idolaterie alors que non.
On vous a dèja dit que pas tout les chertiens adorent des statusHopeHaeven a écrit :Avoue qui tu viens de reconnaître que vous,; les chrétiens vous adorez des statues !!!
il faut comprendre qu'un Catho n'adorent pas la statue de même quand un musulman se proterne n'adore pas la kabaa ..Jesus seigneur a écrit : On vous a dèja dit que pas tout les chertiens adorent des status
Tout a fait TRIPLE X tu as trouvé les mots justesTRIPLE-X a écrit :
il faut comprendre qu'un Catho n'adorent pas la statue de même quand un musulman se proterne n'adore pas la kabaa ..
Tu veux juste me dire qu'on est dans la même merde ? mais non..Jesus seigneur a écrit :Je t'ai montré que vous faites exactement la meme chose ils vous manquent juste une statut de lui
Jesus seigneur a écrit :
Tout a fait TRIPLE X tu as trouvé les mots justes
Non mais ils adorent juste les entité et les dieux que représentent les statues.. en effet c'est la même chose ce que disent tout les idolâtres du monde !TRIPLE-X a écrit :il faut comprendre qu'un Catho n'adorent pas la statue de même quand un musulman se proterne n'adore pas la kabaa ..
TetSpider a écrit : Tu veux juste me dire qu'on est dans la même merde ? mais non..
La Kaaba est juste la direction qui rassemble tout les musulmans du monde, est ce que les musulmans prosternent pour la Kaaba ou en direction de la Kaaba ?
« 2.177 La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident ; la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; »
« 2.115 C'est à Dieu qu'appartiennent et le Levant et le Couchant. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur, car Il est Omniprésent et Omniscient. »
TetSpider a écrit : Non mais ils adorent juste les entité et les dieux que représentent les statues.. en effet c'est la même chose ce que disent tout les idolâtres du monde !
AH OUI et tourner autour de la kaaba et embrasser la pierre ou la toucher??TetSpider a écrit : Tu veux juste me dire qu'on est dans la même merde ? mais non..
La Kaaba est juste la direction qui rassemble tout les musulmans du monde, est ce que les musulmans prosternent pour la Kaaba ou en direction de la Kaaba ?
« 2.177 La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident ; la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; »
« 2.115 C'est à Dieu qu'appartiennent et le Levant et le Couchant. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur, car Il est Omniprésent et Omniscient. »
Non mais ok, que vous soyez catholiques ou protestants vous adorez tous un homme qui dort, mange et fait pipi.TRIPLE-X a écrit :Tu pourrais aussi comprendre la vision catho au lieu de lancer n'importe quoi mais non c'est trop dure pour toi alors pourquoi je prendrais l'effort de comprendre si toi tu n'es pas capable de comprendre les autres ?
Tu es donc protestante ?TRIPLE-X a écrit :Demande à un catho si ta signification est juste ?
Tu verras que t'a tout faux...
TetSpider a écrit : Non mais ok, que vous soyez catholiques ou protestants vous adorez tous un homme qui dort, mange et fait pipi.
nonTetSpider a écrit : Tu es donc protestante ?
Tu adores aussi ton prophete et vous imitez ces gestes alors qu-il mange et dort et fait pipi comme tu disTetSpider a écrit : Non mais ok, que vous soyez catholiques ou protestants vous adorez tous un homme qui dort, mange et fait pipi.
C'est tout même un lieux sacré des musulmans, et la pierre noire les musulmans aiment aussi mais ne sacralise pas.Jesus seigneur a écrit :AH OUI et tourner autour de la kaaba et embrasser la pierre ou la toucher??
il nous apprend les bonne manieres et bon comportement et comment faire tel choseTu adores aussi ton prophete et vous imitez ces gestes alors qu-il mange et dort et fait pipi comme tu dis
On est pas la pour suppossser !TRIPLE-X a écrit :mais supossons qu'il est vraiment une partie de Dieu venu sur terre est-ce encore le cas ?
S'il est Dieu est-ce de l'idôlatrie ?
Oui il était un homme comme tout homme sur terre, mais nous l'adorons pas.Jesus seigneur a écrit :Tu adores aussi ton prophete et vous imitez ces gestes alors qu-il mange et dort et fait pipi comme tu dis
Younes91 a écrit : il nous apprend les bonne manieres et bon comportement et comment faire tel chose
ah bon c'est pas une pierre sacrée pour vous au point de vous bosculez devant elle pour la toucher, et tu sur de ce que tu dis la lol je suis certaine qu'ils y a pleins de moujahidin capablent de tuer si quelqu'un essaie de faire du mal a cette pierreTetSpider a écrit : C'est tout même un lieux sacré des musulmans, et la pierre noire les musulmans aiment aussi mais ne sacralise pas.
La vie d'une seule personne musulmane est plus sacré que la Kaaba pour ceux qui savent pas.
vous n'imitez pas votre prophete ca c'est nouveau toute la base de la pratique musulmane est tirée de la sira et les hadithsTetSpider a écrit : Oui il était un homme comme tout homme sur terre, mais nous l'adorons pas.
Et ne l'imitons pas mais c'est notre exemple à suivre, il y a nuance.
TetSpider a écrit : On est pas la pour suppossser !
Jesus seigneur a écrit : ah bon c'est pas une pierre sacrée pour vous au point de vous bosculez devant elle pour la toucher, et tu sur de ce que tu dis la lol je suis certaine qu'ils y a pleins de moujahidin capablent de tuer si quelqu'un essaie de faire du mal a cette pierre
Oui mais on va pas se laisser faire juste parce que l'âme d'un seul musulman est plus sacré.Jesus seigneur a écrit :ah bon c'est pas une pierre sacrée pour vous au point de vous bosculez devant elle pour la toucher, et tu sur de ce que tu dis la lol je suis certaine qu'ils y a pleins de moujahidin capablent de tuer si quelqu'un essaie de faire du mal a cette pierre
On apprend de lui et on suit son exemple.. mais il y a pas imitation.Jesus seigneur a écrit :vous n'imitez pas votre prophete ca c'est nouveau toute la base de la pratique musulmane est tirée de la sira et les hadiths
TetSpider a écrit : On apprend de lui et on suit son exemple.. mais il y a pas imitation.
Non mais tu peux bien aller jouer ailleurs ?TRIPLE-X a écrit :Et bien les Chrétiens non mais fais comme tel alors pour 0.0000000001 de sec suppose ?
Admet le s'il est vraiment une partie quelle est le problème ?
Ou est l'idôlatrie s'il est Dieu pour eux ?
il y imitation des faits et gestes de votre prophete elle est meme la base de votre religionTetSpider a écrit : On apprend de lui et on suit son exemple.. mais il y a pas imitation.
TetSpider a écrit : Non mais tu peux bien aller jouer ailleurs ?
...Ce que j'en pense ?TetSpider a écrit :
On apprend de lui et on le prends pour notre exemple sur des choses qu'il nous a appris.. mais on l'imite pas.Jesus seigneur a écrit :il y imitation des faits et gestes de votre prophete elle est meme la base de votre religion
TetSpider a écrit : On apprend de lui et on le prends pour notre exemple sur des choses qu'il nous a appris.. mais on l'imite pas.
Ce que j'en pense, c'est qu'Il fait un acte de prosternation envers son dieuTetSpider a écrit :Lorsque j'ai mis la photo c'est juste pour mettre le poins sur l'acte de la prosternation et non sur la prière en générale.
Parce qu'on a tendance à caricaturer ce geste dans les sites Web.
Damocrate a écrit : Tiens, ça me fait penser aux chrétiens qui s'agenouillent devant des statues censées représentées le Christ, ou Marie, dans les églises...
serait-ce de l'idolatrie ?
Merci! enfin un qui comprendsElimélec a écrit : Ce que j'en pense, c'est qu'Il fait un acte de prosternation envers son dieu
je serais un peu plus réservé, il a dit "son dieu", et non pas Dieu.KAHINA a écrit :
Merci! enfin un qui comprends
OMNISCIENTservant a écrit : je serais un peu plus réservé, il a dit "son dieu", et non pas Dieu.
En tant que chrétienne, je me prosterne en adoptant une attitude comparable, front contre terre.TetSpider a écrit :Lorsque j'ai mis la photo c'est juste pour mettre le poins sur l'acte de la prosternation et non sur la prière en générale.
Parce qu'on a tendance à caricaturer ce geste dans les sites Web.
Sept points de contact, c'est un rite minoen tellement ancien. Comme quoi, on n'a rien inventé.TetSpider a écrit :
Si la posture est sans importance, on peut imaginer pouvoir prier en se prosternant non pas vers La Mecque, mais à l'opposé.Marmhonie a écrit :...
La forme physique de la prière est sans importance.
Quel est la caractéristique de ce rite et à quel système de croyances était-il rattaché ?Marmhonie a écrit :Sept points de contact, c'est un rite minoen tellement ancien. Comme quoi, on n'a rien inventé.
Effectivement, ce n'est pas la posture qui importe, mais avec quel état d'esprit et condition de coeur que l'on prie.BenFis a écrit : Si la posture est sans importance,
+1Pauline a écrit :En tant que chrétienne, je me prosterne en adoptant une attitude comparable, front contre terre. C'est banal dans les Églises dites "orientales".
Je lis, Mat 7:21-29.Pauline a écrit :Matthieu 8:2 Et voici, un lépreux s’étant approché se prosterna devant Lui, et dit : "Seigneur, si Tu le veux, Tu peux me rendre pur.
Se prosterner n'a rien de choquant pour les chrétiens et n'ont rien contre les musulmans qui le font !Effectivement c'est formidable d'être tolérant.Estrabolio a écrit :C'est formidable, tout le monde est d'accord
L'essentiel c'est de prier sincèrement et ça, toutes les religions du monde sont d'accord sur ce point
Les civilisations s'empilent, ce sont des strates et rien ne peut effacer la couche antérieure. Voici un bel exemple de reprise classique dans le Mahométisme qu'on appellera au XX siècle, Islam. Idem pour Genèse, qui décrit Sumer.ami de la verite a écrit :Quel est la caractéristique de ce rite et à quel système de croyances était-il rattaché ?
Salut BenFis,BenFis a écrit :Mais si se prosterner n'a rien de choquant à première vue, la direction choisie n'est pas anodine lorsqu'on se prosterne, que ce soit par ex. devant une croix ou en direction de la Mecque. Car dans ces 2 cas, la posture est choisie délibérément pour atteindre Dieu via une procédure religieuse prédéterminée qui frise quelquefois la superstition, donc qui s'éloigne, il me semble, de la vérité préconisée dans les versets cités plus haut (Jean 4:21-24).
Donc puisque Dieu ne demande pas de veiller à une direction particulière pour l'adorer, pourquoi s'infliger ça?
Bonjour,Estrabolio a écrit :Tout à fait d'accord, je parlais du geste puisque c'est le thème du fil mais c'est vrai que si on parle de direction, ça change tout !
Je suis d'ailleurs surpris que les musulmans qui défendent tant l'unicité de Dieu, au fait qu'il soit au dessus de tout et de tous et le fait qu'on ne peut l'associer à qui ou à quoi que ce soit, en viennent à associer Dieu à une construction humaine ! Est-ce que Dieu est à la Mecque ?
Cette coutume de se tourner vers un point précis, comme tu le dis marquant ainsi une sorte de superstition se retrouve dans de nombreuses religions. Par exemple, les églises sont construites avec la même orientation, l'autel pointant vers le levant : le sud est (vers Jérusalem). Il est intéressant de noter qu'on retrouve la même orientation dans les temples égyptiens et dans les constructions gallo romaines. Certainement une recherche du soleil levant, reste d'un culte solaire.
Les musulmans ? Certainement pas ! Les TJ, oui, absolument. Mais les musulmans associent sans cesse.Estrabolio a écrit :Je suis d'ailleurs surpris que les musulmans qui défendent tant l'unicité de Dieu...
Oui mais voilà, on peut alors constater que d'un coté, il y a le Coran pour affirmer que la direction de la prière importe peu, et de l'autre, les religions de l'Islam qui polarisent la position des fidèles vers La Mecque...Wayell a écrit :Bonjour,
Le dieu Mithra ne fait pas partie du Culte Monothéiste et les musulmans n'adorent pas une construction comme vous semblez l'insinuer.
2:177. La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident ; la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ;
2:115 C'est à Dieu qu'appartiennent et le Levant et le Couchant. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur, car Il est Omniprésent et Omniscient.
Marmhonie a écrit : Mais les musulmans associent sans cesse.
Désolé mais s'il y a bien une chose que les musulmans reprochent aux autres religions, c'est d'être des associateurs, de ne pas défendre l'idée d'un Dieu unique qui ne peut être associé. "Fais ce que je dis et non ce que je fais", c'est un principe qui concerne aussi les religions, surtout quand on prétend prouver leur supériorité ou vérité intrinsèque. Je répète que ça ne sert à rien de croire en Dieu ou peu importe le nom si on ne lui associe pas quelque chose ou quelqu'un. Quand on dit qu'on n'adore que Dieu, on associe l'adoration à Dieu (ou alors à quoi rime de critiquer le geste cité en objet ?). Quand on dit Dieu est unique, on associe l'unicité à Dieu (comme si la Sagesse Suprême ne pouvait pas être au-dessus de l'unicité et de la multiplicité, comme du masculin et du féminin, de la foi et du doute, etc.).Estrabolio a écrit :
C'est un principe clairement énoncé dans le Coran .
Sourate16.123. Puis Nous t'avons révélé : “Suis la religion d'abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs”.
Salut BenFis,BenFis a écrit : Oui mais voilà, on peut alors constater que d'un coté, il y a le Coran pour affirmer que la direction de la prière importe peu, et de l'autre, les religions de l'Islam qui polarisent la position des fidèles vers La Mecque...
Vous avez raison, que l'on proclame "Seigneur, Seigneur", que l'on se prosterne, que l'on fasse des miracles au Nom de Jésus-Christ, que l'on manifeste d'une façon ou d'une autre sa piété... tout ça peut très bien cohabiter avec une forme d'hypocrisie.Wayell a écrit :Dans ma religion, cet acte empli de sincérité et de Foi est considéré comme une soumission (=>étymologie du mot "Islam") totale du serviteur à Son Créateur. Je lis, Mat 7:21-29.
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.
pauline.px a écrit : Vous avez raison, que l'on proclame "Seigneur, Seigneur", que l'on se prosterne, que l'on fasse des miracles au Nom de Jésus-Christ, que l'on manifeste d'une façon ou d'une autre sa piété... tout ça peut très bien cohabiter avec une forme d'hypocrisie.
Rien n'est plus facile (et souvent gratifiant) que de proclamer sa soumission...
Ce n'est surement pas à moi de juger si les autres sont hypocrites ou non. Il me parait sain de ne pas trop jouer au jeu de la paille et de la poutre car suis-je, moi-même d'une sincérité et d'un désintéressement absolu ?
Tout à fait d'accord Pauline. Seul Dieu lit dans le coeur et les reins et voit la sincérité de nos actes.Merci pour cette info qui explique la pratique de la prière orientée vers La Mecque.Estrabolio a écrit : Salut BenFis,
Tu peux voir la réponse que j'ai obtenue à cette question ici http://www.forum-religion.org/post743543.html#p743543