Résultat du test :
Auteur : mstafa
Date : 16 janv.10, 11:47
Message : etes vous pour ou contre une loi interdisant le voile integralle dans les rue ?
j'attend vos réponses et surtout les raisons de vos réponses.
je suis personnellement contre la loi pourquoi crée de nouvelle lois?
Croire qu'on protege les femme en leur disant qu'elle n'ont pas le droit de porté la burqa c'est une illusion et c'est porté atteinte a leur dignité que d'interdire a celle qui souhaite le porté en croyant qu'en lui interdisant on lui rend service et qu'elle trop "idiote" pour comprendre elle meme. je pense donc que le mieu c'est la pedagogie plutot qu'une loi, le mieu c'est de laissait les immam (meme si ce mot fait peur) leur expliqué que la burqa n'est pas prescrite dan le coran.
je parle bien sur des imam dit """modéré""" car ce sont eux les plus proche de la population musulman.
donc dialogue OUI loi NON.
Auteur : Younes91
Date : 16 janv.10, 12:19
Message : bah sa sert a rien la loi, si y'a controle de police elle peut montrer que son visage meme chose pour l'ecole puis quand elle part elle remet son voile.
Y'a pas de probleme apres.
Auteur : gabrielange
Date : 17 janv.10, 02:34
Message : pas besoin de loi , des lois existent , il suffit de les appliquer
Auteur : mstafa
Date : 17 janv.10, 05:21
Message : up
Auteur : florence_yvonne
Date : 18 janv.10, 02:03
Message : L'islam demande à la femme de porter le voile, la burka est une exagération de cette loi.
Auteur : patlek
Date : 18 janv.10, 06:48
Message : mstafa a écrit :je pense donc que le mieu c'est la pedagogie plutot qu'une loi, le mieu c'est de laissait les immam (meme si ce mot fait peur) leur expliqué que la burqa n'est pas prescrite dan le coran.
je parle bien sur des imam dit """modéré""" car ce sont eux les plus proche de la population musulman.
En france, ce ne sont pas les religieux qui font les lois, ou le "service d' ordre", et il est hors de question de déléguer un pouvoir quelconque a des religieux, Donc, l' idée qu' il faudrait remettre cette mission aux imams: non. Point barre.
Auteur : Roque
Date : 18 janv.10, 06:55
Message : Résolument contre. La Burqa est une dérive sectaire de l'Islam, très marginale d'ailleurs. Il existe déjà des textes qui permettent de lutter contre les sectes.
Légiférer va stigmatiser un peu plus les Musulmans en assimilant la Burqa à l'Islam (des obscurantistes quoi !). Malheureusement je pense qu'il va y avoir une loi. Derrière ce raidissement il y a : à gauche un rejet étendu de toutes les manifestations religieuses et à droite une xénophobie larvée. Les Musulmans servent finalement de fusible dans une société en crise ...
D"un autre coté, proposer la persuasion est totalement insuffisant. Il faut sanctionner ces dérives sectaires, mais avec les moyens juridiques existants.
Auteur : Shan
Date : 18 janv.10, 07:00
Message : D"un autre coté, proposer la persuasion est totalement insuffisant. Il faut sanctionner ces dérives sectaires, mais avec les moyens juridiques existants.
Je suis d'accord. D'autant plus que faire une nouvelle loi qui ne va certainement jamais être appliquée (peu importe les raisons) est ridicule.
Auteur : Jo Ben
Date : 18 janv.10, 07:27
Message : qu une femme doivent se devoiler et qu on puisse refuser de la servir dans un bureau de poste si elle ne le fait pas, ce n est pas ridicule,
ce qui est ridicule c est qu une mere ne puisse repondre par un sourrir a un enfant;
peace
Auteur : Shan
Date : 18 janv.10, 07:55
Message : Jo Ben a écrit :qu une femme doivent se devoiler et qu on puisse refuser de la servir dans un bureau de poste si elle ne le fait pas, ce n est pas ridicule,
ce qui est ridicule c est qu une mere ne puisse repondre par un sourrir a un enfant;
peace
Certes, mais comme l'a dit roque, les lois contre les dérives sectaires existent. En créer une autre, est inutile si on n'applique pas celles qui existent déjà. Si en plus on ne se donne pas les moyens d'appliquer la nouvelle, ça devient ridicule.
Auteur : Jo Ben
Date : 18 janv.10, 09:30
Message : Certes, mais comme l'a dit roque, les lois contre les dérives sectaires existent.
je crois que les lois qui existe sont plus faite pour lutter contre les sectes et pas contre un affichage religieux deshumanisant
En créer une autre, est inutile si on n'applique pas celles qui existent déjà.
si on applique pas ou difficelement une loi sur la prostitution ce n est pas pour autant qu il ne faut creer une nouvelle loi pour le vol
Si en plus on ne se donne pas les moyens d'appliquer la nouvelle, ça devient ridicule.
ca c est l avenir et la politique mise en place qui nous le dira
peace
Auteur : Shan
Date : 18 janv.10, 10:29
Message : Jo Ben a écrit :Certes, mais comme l'a dit roque, les lois contre les dérives sectaires existent.
je crois que les lois qui existe sont plus faite pour lutter contre les sectes et pas contre un affichage religieux deshumanisant
Pour moi ça rentre dans "dérives sectaires", après il faudrait demander à un avocat.
En créer une autre, est inutile si on n'applique pas celles qui existent déjà.
si on applique pas ou difficelement une loi sur la prostitution ce n est pas pour autant qu il ne faut creer une nouvelle loi pour le vol
Sauf que la prostitution et le vol sont deux choses différentes, nécessitant donc deux lois différentes. J'ai déjà dis que je considérais la burqa comme une dérive sectaire (ce "vêtement" n'est apparu qu'il y a quelques décennies sous des régimes totalitaires donc ce n'est,à priori, pas préconisé par l'islam mais bien par une dérive sectaire de l'islam).
Je ne crois pas que si cette loi voit le jour, elle sera réellement appliquée. Trop d'associations vont crier au "racisme", à "l'islamophobie" et le gouvernement fera machine arrière... J'espère me tromper.
peace
"Longue vie et prospérité" ^^v
Auteur : nounki
Date : 18 janv.10, 22:32
Message : NON à la BURKA!!!!!!!!(prison ambulante) par contre pour le voile chacun fait ce qu'il veut.
Auteur : Doulos
Date : 18 janv.10, 22:44
Message : Shan a écrit :
Je ne crois pas que si cette loi voit le jour, elle sera réellement appliquée. Trop d'associations vont crier au "racisme", à "l'islamophobie" et le gouvernement fera machine arrière... J'espère me tromper.
Il est évident que si une loi était votée pour interdire le port de la burqa, de nombreuses associations réagiraient contre cette loi, en la taxant de loi raciste qui ne respecte pas la liberté religieuse...
Pourtant, il existe déja actuellement en France une loi qui permet d'interdire aux femmes le port de la burqa, sans avoir à légiférer sur cette question et je ne comprends pas pourquoi le gouvernement ne commence pas par faire appliquer cette loi déja existante.
En effet, l'un des dispositifs de la loi anticasseurs précise qu'il est interdit de se rendre dans des lieux publics avec un masque sur le visage, cela afin de pouvoir être facilement identifié par les forces de l'ordre en cas de délit.
Bien sûr cette loi n'a jamais été appliquée puisque les voyous se cachent toujours sous leurs capuches, mais il suffirait de décider de mettre cette loi en application sur tout le territoire français pour que le problème du port de la burqa soit lui aussi réglé une fois pour toutes.
Cette loi étant la même pour tous ceux qui résident sur le sol français, elle ne pourrait donc pas être considérée comme résultant d'une quelconque ségrégation religieuse.
Auteur : Shan
Date : 18 janv.10, 22:50
Message : Pourtant, il existe déja actuellement en France une loi qui permet d'interdire aux femmes le port de la burqa, sans avoir à légiférer sur cette question et je ne comprends pas pourquoi le gouvernement ne commence pas par faire appliquer cette loi déja existante.
Mes doutes sur son application étaient donc fondés ^^
Raison de plus pour ne pas en faire une nouvelle.
Auteur : Roque
Date : 18 janv.10, 23:02
Message : Je pense que les recteurs et imams de Mosquées de France pourraient agir plus énérgiquement, par exemple par une fatwa contre la Burqa et une campagne de communication des mususlmans en direction des musulmans. Il me semble que cela vient d'être fait en Egypte (la fatwa). Ca c'est plus net et cela risque d'être plus efficace. Autre avantage : cela ne salit pas l'image de l'Islam. ... Je demande aux musulmans un courage que n'ont souvent pas les catholiques ... excuses !
Auteur : nounki
Date : 18 janv.10, 23:37
Message : Je pense que les recteurs et imams de Mosquées de France pourraient agir plus énérgiquement, par exemple par une fatwa contre la Burqa et une campagne de communication des musulmans en direction des musulmans. Il me semble que cela vient d'être fait en Egypte (la fatwa). Ca c'est plus net et cela risque d'être plus efficace. Autre avantage : cela ne salit pas l'image de l'Islam. ... Je demande aux musulmans un courage que n'ont souvent pas les catholiques ... excuses !
pour répondre au message de ROQUE
tu as bien raison appel a tous les musulman de FRANCE pour sauver l'honneur de la femme
Auteur : savoisien
Date : 19 janv.10, 01:52
Message : mstafa a écrit :etes vous pour ou contre une loi interdisant le voile integralle dans les rue ?
j'attend vos réponses et surtout les raisons de vos réponses.
je suis personnellement contre la loi pourquoi crée de nouvelle lois?
Croire qu'on protege les femme en leur disant qu'elle n'ont pas le droit de porté la burqa c'est une illusion et c'est porté atteinte a leur dignité que d'interdire a celle qui souhaite le porté en croyant qu'en lui interdisant on lui rend service et qu'elle trop "idiote" pour comprendre elle meme. je pense donc que le mieu c'est la pedagogie plutot qu'une loi, le mieu c'est de laissait les immam (meme si ce mot fait peur) leur expliqué que la burqa n'est pas prescrite dan le coran.
je parle bien sur des imam dit """modéré""" car ce sont eux les plus proche de la population musulman.
donc dialogue OUI loi NON.
il me semble qu'aucun verset du coran n'oblige la femme a porter un voile (et pourtant dans la Bible un tel verset existe
) c'est un peu comme l'histoire des minaret en suisse, les suisses tiennent a la liberté religieuse, s'il ont voté oui ce n'est pas, a mon avis, pour des consideration anti islamique mais purement architectural, pourquoi ne pas faire de mosqués en forme d'église ? comme en Algerie (j'ai été dans la region constaninoise, sétif ) c'est faisable
pour en revenir au voile, la burqa est visiblement un abus de la tradition rien dans le coran ! donc le débat n'a pas lieu d'etre ! le burqa c'est non ! et si on est pas content ! il y a qu'a retourner en Afghanistan !
j'ai une belle soeur qui s'est converti a l'islam pour faire plaisir a son mari c'est pas pour autant qu'elle porte la burqa qu"elle juge stupide ! et pourtant elle porte le voile ! j'en connais beaucoup dans ce cas !
et puis on m'a dit que les talibans utilisent la burqa pour se faire sauter ! donc il y a aussi une raison sécuritaire pour interdire surtout quand on pense que les islamistes ont des projets d'attentats pour la France !
Auteur : yacoub
Date : 19 janv.10, 04:52
Message : nounki a écrit :NON à la BURKA!!!!!!!!(prison ambulante) par contre pour le voile chacun fait ce qu'il veut.
Bienvenu Nounki sur ce site
Non à la burqa mais non aussi au voile qui a été comparé à une muselière par cet esprit éclairé qu'est Bourguiba
qui a libéré la Femme du sexisme et du machisme et lui a donné des droits que les musulmanes des autres pays envient.
Auteur : Roque
Date : 19 janv.10, 10:12
Message : Si on en croit les Musulmans autorisés (y compris erwan), il y a une obligation de porter le voile. Mais ce sujet a déjà fait l'objet d'un forum il y a peu de temps, le sujet ici c'est la burqa. La burqa est assez unanimememt réprouvée par les autorités musulmanes, par exemple la Mosquée de Paris. Sommairement : le voile à 1.400 ans, mais la burqa moins de 100 ans.
Auteur : florence_yvonne
Date : 19 janv.10, 21:53
Message : De toute façon, la tenue vestimentaire des femmes musulmanes n'a jamais fait problème avant l'arrivée de l'ayatollah Romanie au pouvoir en Iran.
Auteur : yuna
Date : 20 janv.10, 12:31
Message : Interdire la burka ne fera que la rendre plus attrayante et celà deviendra un acte militant de la porter.
Il faut augmenter le prix du tissus... 
Plus sérieusement, interdire fermement cette déviance dangereuse. Les maris pourront encore plus opresser leurs femmes... la femme musulmane est assez privée de ses droits de part le monde, pas besoin de cautionner un acte matchiste (qui n'a encore une fois rien avoir avec la volonté de Dieu)
Auteur : lunam
Date : 20 janv.10, 12:53
Message : je pense que le mieux est de ne pas fair toute une histoire pour un bout de tissu,
celle qui veulent le porté le porte je ne vois pas le problème,
le problème cest celle qui sont obliger de le porté, mais je crois que dans notre pays la plus grande partie le met par ce quelle le veulent.
Auteur : Nathan_237
Date : 20 janv.10, 22:17
Message : Bonjour à tous et salam alaykuom.
Personnellement, bien que je suis de Belgique, je vais quand-même donner mon avis à ce sujet.
Pour ma part, je ne suis absolument pascontre le port du voile ou de la bourka parce qu'il faut comprendre une chose.
1) Une religion quelle qu'elle soit, c'est quelque chose qui se respecte.
2) Ayant parlé avec des musulmans, je suis tout à fait d'accord avec leur point de vue à savoir que si la femme met le voile ou la bourka, c'est une questipon de pudeur.
Moi je ne comprends pas comment on peut faire des lois qui interdisent le voile ou la bourka alors que même les femmes religieuses chrétiennes, les nones à l'époque de nos grands-parents mettaient le voile.
Il n'y a a bsolument aucun mal à ça, c'est comme si moi, en tant qu'homme, je mettais un bonnet sur la tête, tout à fait pareille.
J'espère vous avoir ien répondu.
Fraternellement.
Nathan qui vous aime en Dieu et en Christ.
Auteur : Roque
Date : 20 janv.10, 23:13
Message : Excuse Nathan, le "fichu" que mettaient nos mères et grand mères est l'équivalent du hijab, ou à la limite du tchador. Mais cela n'a rien à voir avec le niqab (que les yeux) ou la burqa (rien du tout, avec éventuellement chaussettes et gants). La "mantille" espagnole est très en deça du hijab.
Auteur : Shan
Date : 20 janv.10, 23:33
Message : Je suis d'accord avec roque au sujet du fichu. Rien à ajouter à ce sujet.
Par contre :
Nathan_237 a écrit :1) Une religion quelle qu'elle soit, c'est quelque chose qui se respecte.
En quel honneur? Une personne mérite le respect. Un être vivant mérite un minimum de respect. Une religion, non. Et encore moins toutes. Respectes-tu, par exemple, la religion des Astèques qui les faisaient partir en guerre pour ramener des sacrifices humains qu'ils droguaient et dont un prêtre arrachait le coeur sur l'autel avec un couteau d'obsidienne pour nourrir le soleil en sang? Moi, je ne le respecte pas. Tout n'est pas à jeter dans toutes les religions mais elles ont toujours quelques points noirs qui feront, qu'à mes yeux, elles ne mériteront pas plus de respect que n'importe quelle croyance ou idée et certainement jamais plus qu'un être vivant.
Nathan_237 a écrit :2) Ayant parlé avec des musulmans, je suis tout à fait d'accord avec leur point de vue à savoir que si la femme met le voile ou la bourka, c'est une questipon de pudeur.
Je ne suis pas d'accord non plus. Une personne pudique va, certes, chercher à se cacher mais surtout à passer inaperçue. Or, avec la burqa, on passe pour tout sauf inaperçue, on attire au contraire tous les regards (bien sûr, je ne parle pas pour l'Afghanistan). Une personne réellement pudique portera peut-être un voile mais ne se déguisera pas comme pour Halloween à longueur d'année.
Auteur : florence_yvonne
Date : 21 janv.10, 01:22
Message : lunam a écrit :je pense que le mieux est de ne pas fair toute une histoire pour un bout de tissu,
celle qui veulent le porté le porte je ne vois pas le problème,
le problème cest celle qui sont obliger de le porté, mais je crois que dans notre pays la plus grande partie le met par ce quelle le veulent.
Un bout de tissu qui ne laisse pas voir un morceau de peau quand même, cela fait un sacré bout.
Auteur : yacoub
Date : 21 janv.10, 03:05
Message : florence_yvonne a écrit :De toute façon, la tenue vestimentaire des femmes musulmanes n'a jamais fait problème avant l'arrivée de l'ayatollah Romanie au pouvoir en Iran.
Avant Khomeyni, les Presidents et les Rois musulmans tenaient à ce que leurs soeurs, leurs femmes soient dévoilées
comme Mohamed V, Bourguiba et Nasser.
On écrivait des livres sur la libération de la femme, tahrir al mar'a.
Les femmes elles mêmes disaient de celles qui sortaient sans haîk, sans safsari, sans jilbab sans niquab sans tchador
qu' elles sortaient
civilisées mais les fils de satan armés d' un livre diabolique et prononçant des fatwas
assassines ont semé le vent de la barbarie aux quatre coins de Dar El Islam en imposant tout sur leur passage
sous peine de mort.
Auteur : yacoub
Date : 21 janv.10, 05:23
Message : Shan a écrit :Je suis d'accord avec roque au sujet du fichu. Rien à ajouter à ce sujet.
Par contre :
En quel honneur? Une personne mérite le respect. Un être vivant mérite un minimum de respect. Une religion, non. Et encore moins toutes. Respectes-tu, par exemple, la religion des Astèques qui les faisaient partir en guerre pour ramener des sacrifices humains qu'ils droguaient et dont un prêtre arrachait le coeur sur l'autel avec un couteau d'obsidienne pour nourrir le soleil en sang? Moi, je ne le respecte pas. Tout n'est pas à jeter dans toutes les religions mais elles ont toujours quelques points noirs qui feront, qu'à mes yeux, elles ne mériteront pas plus de respect que n'importe quelle croyance ou idée et certainement jamais plus qu'un être vivant.
Je ne suis pas d'accord non plus. Une personne pudique va, certes, chercher à se cacher mais surtout à passer inaperçue. Or, avec la burqa, on passe pour tout sauf inaperçue, on attire au contraire tous les regards (bien sûr, je ne parle pas pour l'Afghanistan). Une personne réellement pudique portera peut-être un voile mais ne se déguisera pas comme pour Halloween à longueur d'année.
La plupart des musulmans savent que ce voile, cette burqa sont un
signe d' hypocrisie
Dans Dar El Islam, des musulmans utilisent le voile pour se rendre chez leurs maîtresses.
Auteur : Roque
Date : 21 janv.10, 12:43
Message : Oui, en dehors du fait que le voile est (pour les musulmans) un signe religieux, c'est aussi un signe de respectabilité sociale (d'où l'hypocrisie) ou identitaire (donc de résistance par exemple en France). On peut dire aussi que c'est un signe urbain (de la promiscuité urbaine) parce qu'en campagne, par exemple pour les travaux des champs j'ai observé qu'il est réduit à un fichu très ordinaire (Algérie). Je suppose que même les femmes afghanes retirent leur burqa quand elles sont entre elles à travailler aux champs (?). Pas en ville par contre, ça c'est évident.
Auteur : yacoub
Date : 21 janv.10, 22:21
Message : L' imam de Drancy se prononce contre la burqa qu' il appèle prison portative.
Seine-Saint-Denis : l'imam qui dit non à la burqa
Pour la première fois, un imam prend publiquement position pour une loi contre la burqa en France. Atypique, Hassen Chalghoumi nous explique sa position.
http://www.leparisien.fr/societe/seine- ... 787034.php Auteur : florence_yvonne
Date : 22 janv.10, 01:09
Message : Le problème c'est que sous une burqa, n'importe qui peut se dissimuler, un homme, une femme, on ne sait pas.
Auteur : Younes91
Date : 22 janv.10, 05:55
Message : comme je l'ait c'est pas un probleme, si y'a un controle, la femme montre son visage et repart
Auteur : Shan
Date : 22 janv.10, 06:38
Message : Younes91 a écrit :comme je l'ait c'est pas un probleme, si y'a un controle, la femme montre son visage et repart
Toi, tu ne regardes pas assez la télé. Comme veux-tu que Big Brother nous surveille avec ses caméras si on se met à cacher notre visage? Auteur : mstafa
Date : 23 janv.10, 07:37
Message : Il faut revenir au probleme si un homme oblige sa femme a porté la burqa c'est une "agression" et des loi existe dejas en france contre ces pratiques si je ne m'abuse... et pas que depuis hier. de plus l'islam ne caussionne pas cette obligation en islam il est interdit d'obligé quiconque a pratiquer l'islam meme si certain pense le contraire car c'est souvent sa qu'on voit a la télé.
voila des loi existe dejas contre "l'agression" des femmes(et des homme^^) et l'islam reprouve ces agression.
la question n'est pas la mais sur celle qui porte la burqa par choix car pour ces femmes porté la burqa c'est pratiquer leur religion, donc comment remedié a cela?
il est evidant qu'une loi n'est pas aproprié et qu'un politicien (jean-francois copé) ne peut dire que l'islam c'est ceci et pas cela comme le ferait les mollah d'iran par exemple ^^.
ce que ces femme veulent(celles qui portent la burqa par choix bien sur) c'est être de parfaite musulmane, alors qu'en réalité le port de la burqa n'est en rien une prescription Allah, c'est donc par les textes qu'il faut agir les textes religieux et montrer que cela n'est pas du tout une prescription de l'islam.(c'est pour cela que je parlait des imams (comme j'aurais pu parlait de n'importe quel autre musulman) car ils ont un minimum de savoir sur l'islam) mais après cela si elle pense encore que le port de la burqa est une obligation a toute les musulmane alors libres a elle de faire ce qu'elles veulent car comme je l'ait en islam pas de contrainte.
voila donc ce que je pense étant moi même musulman.
Auteur : Younes91
Date : 23 janv.10, 13:18
Message : voila la reponse, sa va t'interesser mstafa aussi pour corriger ce que t'a dit:
http://www.dailymotion.com/video/xbnzlc ... ult_webcam
explication par un cheikh obligatoire ou pas islamique? voila la reponse dedans
Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.10, 01:23
Message : J'ai retenu le fait qu'il parle de la circonsition féminine comme un acte obligatoire.
Quelqu'un peut traduire ?
http://www.dailymotion.com/video/x3cvv1 ... yyy_webcam Auteur : mstafa
Date : 24 janv.10, 05:40
Message :
il semble que la video parle du niqab et non du hijab or c'est bien le hijab que des gens veulent interdire en france.
(je n'ait pas vue toute la video m si a la fin on parle du hijab alors autant pour moi) dsl mais j pas beaucoup
Auteur : Younes91
Date : 24 janv.10, 09:14
Message : c'est la burqa qu'il veulent interdire, burqa et niqab c'est la meme
Auteur : Shan
Date : 24 janv.10, 21:59
Message : Younes91 a raison :
La loi vise surtout la burqa mais aussi le niqab, le hijab laisse le visage et donc ne pose pas de problème.
Auteur : yacoub
Date : 24 janv.10, 22:25
Message :
L' imam est Egyptien. Le sujet est le niquab, le voile intégrale mais il a parlé de l'excision.
Effectivement ,' il croit que l'excision est une obligation
Pourtant même le "prophète" a dit que
la circoncision est une obligation pour les hommes mais est un honneur pour les femmes
Al khittan sunna li rijal wa makrama li nissa Auteur : patlek
Date : 24 janv.10, 22:29
Message : mstafa a écrit :
il est evidant qu'une loi n'est pas aproprié et qu'un politicien (jean-francois copé) ne peut dire que l'islam c'est ceci et pas cela comme le ferait les mollah d'iran par exemple ^^.
.
Je crois que tu n' as pas bien compris l' un des principes républicains:
çà n' a aucune importance ce que dit le coran, ou la bible ou n' importe quel textes religieux.
Les députés ne légifèrent pas en fonction des textes religieux ou des avis de n' importe quel représentant religieux: Ils peuvent au mieux donner un avis, qui n' a aucune valeur contraignante.
Auteur : laurent
Date : 25 janv.10, 03:11
Message : Contre les lois.
Le vrai voile qui s'oppose à la rencontre des différences, c'est la loi.
- Je ne suis pas pour la burqa
- je suis totalement opposé à ce qu'elle soit imposée (comme une loi !)
- je suis pour la liberté sans restrictions dans la fraternisation de nos fois, même déroutantes.
Voir les éclairages et aussi la diversité des commentaires à la page :
http://ascensionfraternelle.blogspot.co ... burqa.html :
"... mieux mesurer les difficultés, et surtout de bien comprendre qu'aucune loi ne changera le coeur et donc les pratiques des hommes, tout au plus l'interdit crée-t-il ses violations.
Tout repose dans la réalité de l'ouverture que chacun(e) consent ou non à l'autre, quel que soit son "voile"." Auteur : yuna
Date : 25 janv.10, 10:19
Message : Bonsoir à tous
Moi j'ai un vrai problème avec la burqa...
Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une appartenance à l'islam, tout autre religion, ou grouppement d'homme à l'origine de cet accoutrement provoquera chez moi la même réaction!
Comment peut on conduire? marcher? communiquer? travailler? habillée en sac???
La liberté de culte à ses limites... si demain mon culte est de sacrifier des jeunes enfants, aurais-je le droit de me ballader dans la rue arborant fièrement leurs scalpes??!!!
La burka et autres dérivés est une atteinte claire à la liberté de la femme.
Les hommes préfèrent voiler les femmes plutôt que de retenir leurs instincts les plus primaires. Dieu veut nous différencier des animaux, en se comportant comme des bêtes en rut, on va contre sa volonté!
Ce n'est pas une enfreinte à la pratique de l'islam que de refuser cet habit dans les sociétés laïques et républicaines.
Pour ceux qui souhaitent que leurs femmes soient totalement voilées, il existe de part le monde de nombreux états où c'est plutôt bien vu... alors pourquoi profiter du confort des société en voulant systématiquement imposer ses pires travers... La plupart de ces voilées ne le sont pas dans le pays de leurs ancètres. Arrêtons d'être plus royalistes que les rois....
IL faut brûler les burka et autres dérivés...
Je finirais par une citation de Ghandi:
"J'arrive au soir de ma vie et je n'ai pas encore compris comment des hommes pouvaient se sentir grandis d'avoir abaissé d'autres hommes" Dans ce cas précis, c'est d'avoir abaissé des femmes....
Auteur : Shan
Date : 25 janv.10, 21:26
Message : Comment peut on conduire? marcher? communiquer? travailler? habillée en sac???
On ne peut pas... c'est le but des Talibans en Afghanistan. Ils veulent à tout prix que les femmes restent à la maison (le seul endroit où elles peuvent retirer cet accoutrement) donc ils les handicapent lourdement lorsqu'elles sortent. Quand tu as le choix entre te balader comme ça dehors et avoir un minimum de liberté chez toi (enfin, surtout la liberté de faire toutes les corvées), tu ne sors plus... sauf en cas de réel besoin.
La liberté de culte à ses limites... si demain mon culte est de sacrifier des jeunes enfants, aurais-je le droit de me ballader dans la rue arborant fièrement leurs scalpes??!!!
+1
Auteur : Mil21
Date : 25 janv.10, 22:32
Message : Shan a écrit :
+1
Alors +2.
J'ai toujours dit que la liberté de culte et de mœurs ne justifiait pas certaines pratiques. Et que s'il existait une culture où il est courant de faire quelque chose de franchement pas très net au regard d'une autre culture, la première n'a pas à être présente chez la seconde.
Je me prononce également contre le port de la burqa. Et pas seulement contre le fait qu'il y ait des gens qui forcent des femmes à le porter, mais contre le vêtement en lui-même. Le fait qu'une femme veuille porter la burqa ne change rien à mon raisonnement.
Pas de burqa, point barre.
Si la loi est déjà assez claire et explicite pour que cela interdise la burqa, alors qu'elle soit appliquée. Sinon, je serais favorable à l'adoption d'une loi la concernant.
Auteur : yacoub
Date : 26 janv.10, 04:19
Message : Shan a écrit :
On ne peut pas... c'est le but des Talibans en Afghanistan. Ils veulent à tout prix que les femmes restent à la maison (le seul endroit où elles peuvent retirer cet accoutrement) donc ils les handicapent lourdement lorsqu'elles sortent. Quand tu as le choix entre te balader comme ça dehors et avoir un minimum de liberté chez toi (enfin, surtout la liberté de faire toutes les corvées), tu ne sors plus... sauf en cas de réel besoin.
+1
On impute aux talibans l' usage de la burqa mais c'est l' influence directe de l' Arabie Saoudite qui s'est imposé dans ce pays
comme au Pakistan pour imposer leur islam wahhabite.
Ils sont en train de faire la même chose en Afrique noire
en enseignant le wahhabbisme.
Pourtant le Président du Liban Gemayel, assasiné par des islamistes a bien dit:
Entre Brejnev et Khomeyni, je préfère Brejnev.
Au début du XX siècle, le roi de l' Afghanistan a voulu plutôt imiter Kémal Ataturk en
dévoilant les femmes et en imposant l' instruction laïque obligatoire.
La réaction religieuse a eu raison de lui et puis la peur des rouges a fait le reste.
Auteur : Shan
Date : 26 janv.10, 06:29
Message : On impute aux talibans l' usage de la burqa mais c'est l' influence directe de l' Arabie Saoudite qui s'est imposé dans ce pays
comme au Pakistan pour imposer leur islam wahhabite.
Merci pour cette précision.
Auteur : zynaa
Date : 26 janv.10, 09:09
Message : je vois mieux ce qui est permis de dire et de ne pas dire dans ce forum .
vous dire que la burka n'a rien à voir avec l'islam .... mais ca vous le savez deja .
donc allez y profiter s'en pour deverser votre haine .
Auteur : Younes91
Date : 26 janv.10, 10:05
Message :
voila la preuve d'un manque de foi
.
Veuillez respecter votre interlocuteur merci florence_yvonne
Sa sert a rien que je reponde, mais je le ferais quand meme
qui prêche l'amour du prochain en tuant les gens sans discernement
ou est la preuv qu'on tue par amour? oh escuse moi y'en a pas, c'est bete, j'ai pas voulu te mettre dans une situation honteuse
1.1 Au nom d´Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2 Louange à Allah, Seigneur de l´univers.
1.3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4 Maître du Jour de la rétribution.
1.5 C´est Toi [Seul] que nous adorons, et c´est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6 Guide-nous dans le droit chemin,
1.7 le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
c'est satanique
Auteur : erwan
Date : 26 janv.10, 11:54
Message : Mil21 a écrit : Alors +2.
J'ai toujours dit que la liberté de culte et de mœurs ne justifiait pas certaines pratiques. Et que s'il existait une culture où il est courant de faire quelque chose de franchement pas très net au regard d'une autre culture, la première n'a pas à être présente chez la seconde.
Je me prononce également contre le port de la burqa. Et pas seulement contre le fait qu'il y ait des gens qui forcent des femmes à le porter, mais contre le vêtement en lui-même. Le fait qu'une femme veuille porter la burqa ne change rien à mon raisonnement.
Pas de burqa, point barre.
Si la loi est déjà assez claire et explicite pour que cela interdise la burqa, alors qu'elle soit appliquée. Sinon, je serais favorable à l'adoption d'une loi la concernant.
Et quant est ce que l'on passe d'un état de droit à un état policier ?
A t on réellement besoin d'une loi contre la burqa , ? La burqa est elle vraiment un problème en France ? Combien y a t il de femme portant la burqa en France , n' y a t il pas des problèmes plus important en France et dans le monde .
Qu'est ce que le wahabisme et la laïcité viennent faire dans se fil ? Dans un même message on lit , wahabisme , arabise saoudite , islamiste , assassinat et on finit avec laïcité .
Je te tire mon chapeau yacoub , tu devrais travailler dans la publicité .
Léonard Tes généralisations au sujet des religions te font elles oublier que les vrais hypocrites sont les personnes pour lesquels on vote et qui ont un rôle dans notre vie . Je n'habite pas en arabie saoudite et toi non plus à ce que je sache . Et pour ta gouverne l'arabise saoudite est le premier ennemi de la religion musulmane !
Il est étonnant que les personnes essaient d'apprendre des idéologies complétement différentes sans prendre un minimum de recul .
Certains se basent sur ce qu'ils voient en disant haut et fort voilà l'islam même si des musulmans prétendent le contraire , et d'autres décident d'apprendre mais en partant d'un rapport conflictuel , ce qui fera que la personne ne s'arrêtera que là où elle le souhaite .
Mais je suis contre la burqa en France et pour des raisons religieuses et certainement pas pour les mêmes que cette hypocrisie ambiante que l'on cache sous le nom liberté !
Auteur : gabrielange
Date : 26 janv.10, 12:18
Message : meme si la burka est un phenomene plus que minime en france (moins de deux milles) il faut tout de suite regle ce probleme avant qu il se repande , ce qui est plus que probable . quand j etais gamin il etait tres rare de croise des femmes en voile aujour dhui c est devenu chose courante , donc dire que ca n est pas un probleme car il y en a tres peu est trop facile.
Auteur : yuna
Date : 26 janv.10, 12:21
Message : erwan a écrit :
Et quant est ce que l'on passe d'un état de droit à un état policier ?
La frontière est mince quand il s'agit de sujets aussi délicats.
Les pays musulmans qui s'en sortent le mieux sont les états policiers car c'est la seule option qui reste contre le fanatisme.
Auteur : Shan
Date : 26 janv.10, 21:08
Message : zynaa a écrit :je vois mieux ce qui est permis de dire et de ne pas dire dans ce forum .
vous dire que la burka n'a rien à voir avec l'islam .... mais ca vous le savez deja .
donc allez y profiter s'en pour deverser votre haine .
C'est faux! Je suis d'accord avec le fait que l'islam ne demande pas de ce déguiser en fantôme avec un drap de couleur foncée mais dire que la burqa n'a rien à voir avec l'islam est faux! Tu peux dire que c'est une dérive sectaire de l'islam mais pas qu'il n'y a aucun rapport!
Auteur : Shan
Date : 26 janv.10, 21:21
Message : Et quant est ce que l'on passe d'un état de droit à un état policier ?
Il y a plusieurs causes possibles. L'une, évidente de nos jour, est quand la peur et le besoin de sécurité l'emporte sur les libertés individuelles. Mais je ne pense pas que la burqa y mène. Hadopi est quand même carrément plus
Big Brother...
A t on réellement besoin d'une loi contre la burqa , ? La burqa est elle vraiment un problème en France ? Combien y a t il de femme portant la burqa en France , n' y a t il pas des problèmes plus important en France et dans le monde .
Encore une fois, je pense que si les lois existantes étaient réellement appliquées on en aurait pas besoin d'une en plus rien que pour la burqa.
La burqa est un problème, pour toutes les raisons déjà invoquées.
Je ne sais pas combien il y a de femmes qui la porte en France mais j'ai toujours eu l'impression que les chiffres qu'on nous donnait étaient sous-estimés quand ils vennaient des opposants à une loi (sans rire, à les écouter toutes les femmes qui la portent vont dans le même super-marché que moi!) et sur-estimés de l'autre coté. Enfin, normal quoi. La vérité est quelque part entre les deux...
Quant aux problèmes plus importants, en cherchant tu en trouveras toujours. Mais si on ne se concentre que sur le plus important à chaque fois et qu'on laisse de côté tout le reste, la France sera pas belle à voir dans quelques mois. Que ce problème particulier soit surmédiatisé, soit, mais dire qu'il n'est pas à prendre en compte parce qu'il y a plus grave, non.
Auteur : Mil21
Date : 26 janv.10, 22:33
Message : erwan a écrit :Et quant est ce que l'on passe d'un état de droit à un état policier ?
Ce n'est pas un peu exagéré comme réaction? Ce n'est pas parce que la burqa devient interdite que soudain cela signifierait que l'on passe à un état policier. Surtout s'il s'avérait que cette décision avait été prise en referendum.
erwan a écrit :A t on réellement besoin d'une loi contre la burqa , ?
Cela dépend, certains ici disent que des lois existent déjà qui normalement empêcheraient cela. Soit elles existent et pas besoin de loi supplémentaire, soit elles n'existent pas et je suis d'avis qu'il en faudrait une.
erwan a écrit :La burqa est elle vraiment un problème en France ?
Oui, selon moi c'est un problème communautaire grave. Sans vouloir jouer les nationalistes ni les xénophobes, je pense que dès lors qu'une personne prend la décision d'habiter dans un pays, elle doit faire un effort d'adaptation. Moi qui suis respectueux de la laïcité, j'autorise le droit de porter le voile dans les espaces publics, et pourtant au fond de moi je n'aime pas le voile non plus, mais je fais avec.
Cependant la burqa est un vêtement non pas religieux mais culturel, qui trace une frontière à lui-seule entre les gens. C'est un vêtement communautariste qui selon moi dit "Je vis ici, mais je vis comme si j'étais en Afganistan". Or j'ai été éduqué avec une éducation de tolérance réciproque qui dit "À Rome, fais comme les romains.".
Personne ne peut nier que les femmes ayant un papier français mais s'habillant comme ça sont comme tiraillées. Qand ça en arrive à un certain point, la question est de savoir pourquoi des gens veulent vivre dans un tel pays mais ramener tout ce qu'ils peuvent du leur. C'est pas ça l'integration et c'est encore pire lorsque ces gens dont déjà français.
Au final, on en vient à comprendre pourquoi il y a un débat sur l'identité nationale puisqu'on ne sait m^me plus ce que c'est être français (c'est un papier? c'est adhérer à une culture? C'est un sentiment d'attachement? C'est un esprit de fraternité, un esprit de corps?).
La burqa, c'est un pavé dans la marre.
erwan a écrit :Combien y a t il de femme portant la burqa en France
Aucune idée, mais ce n'est pas important.
erwan a écrit :n' y a t il pas des problèmes plus important en France et dans le monde .
Alors à cette question, je vais répondre deux choses:
-Oui, il y a des choses plus importantes à régler.
-Ce n'est pas une raison pour ne pas le régler. Même s'il y a d'autres problèmes, ce n'est pas comme si celui-là n'existait pas.
erwan a écrit :Qu'est ce que le wahabisme et la laïcité viennent faire dans se fil ? Dans un même message on lit , wahabisme , arabise saoudite , islamiste , assassinat et on finit avec laïcité .
Je te tire mon chapeau yacoub , tu devrais travailler dans la publicité .
moi aussi, je trouve que l'on se trouve là avec un mélange assez spectaculaire. En effet, le problème n'a pas à être élargi aux autres problèmes qu'il y a entre occident et l'islam (j'ai l'impression que c'est un peu pour en profiter pour balancer tout ce qui ne va pas selon lui chez l'islam, or on n'est pas en train de faire un procès, on parle de la burqa).
La laïcité en effet n'a rien à faire ici puisque le problème n'est pas religieux.
erwan a écrit :Léonard Tes généralisations au sujet des religions te font elles oublier que les vrais hypocrites sont les personnes pour lesquels on vote et qui ont un rôle dans notre vie . Je n'habite pas en arabie saoudite et toi non plus à ce que je sache . Et pour ta gouverne l'arabise saoudite est le premier ennemi de la religion musulmane !
J suis entièrement d'accord.
erwan a écrit :Il est étonnant que les personnes essaient d'apprendre des idéologies complétement différentes sans prendre un minimum de recul .
Certains se basent sur ce qu'ils voient en disant haut et fort voilà l'islam même si des musulmans prétendent le contraire , et d'autres décident d'apprendre mais en partant d'un rapport conflictuel , ce qui fera que la personne ne s'arrêtera que là où elle le souhaite .
Également d'accord.
erwan a écrit :Mais je suis contre la burqa en France et pour des raisons religieuses et certainement pas pour les mêmes que cette hypocrisie ambiante que l'on cache sous le nom liberté !
Moi également mais pas pour une question religieuse mais culturelle.
Alors, je ne suis pas du genre à dire qu'il faut une baguette de pain dans la main, une bouteille de pinot noir dans l'autre et siffloter la marseillaise dans la rue pour être français.
Mais il faut avouer que la burqa créée un gigantesque rideau de fer. Pour moi c'est l'évidence même, les femmes qui le portent volontairement à mon sens n'ont pas envie de faire partie de la communauté française.
Auteur : florence_yvonne
Date : 27 janv.10, 01:12
Message : En France, il existe une loi qui dit que dans la rue, l'usage des masques est réservé aux jours de carnaval et par extension au jour d'halloween, car nous devons toujours montrer notre visage afin d'être toujours identifiable par les forces de l'ordre (une personne recherchée par la police pourrait passer inapercer en se dissimulant le visage)
Si cette loi était appliquée, ce serait un bon début.
Si le voile était vraiment une obligation, il n'y aurait pas tant de musulmanes à se promener tête nue.
Auteur : Younes91
Date : 27 janv.10, 05:49
Message : entre les sdf, les probleme des enseignant, l'economie, le chomage etc etc, on peut pas dire que la burqa soit important, mais comme les savant le disent, ils utilisent la politique pour interdire les loi de Dieu
Auteur : zynaa
Date : 27 janv.10, 06:06
Message : ne me dites pas , il n'y a aucune personne qui est au courant que dans le cadre du nwo les maitres du monde on decidés de s'adresser aux extremistes en les faisant passer pour le vrai Islam ?
c'est pareil pour les autres religions vu que le but est qu'on se casse la gueule entre nous . vu que les croyants ont démissionnés
Auteur : elmakoudi
Date : 27 janv.10, 06:20
Message : florence_yvonne a écrit :En France, il existe une loi qui dit que dans la rue, l'usage des masques est réservé aux jours de carnaval et par extension au jour d'halloween, car nous devons toujours montrer notre visage afin d'être toujours identifiable par les forces de l'ordre (une personne recherchée par la police pourrait passer inapercer en se dissimulant le visage)
Si cette loi était appliquée, ce serait un bon début.
Si le voile était vraiment une obligation, il n'y aurait pas tant de musulmanes à se promener tête nue.
ma question est :
-pourquoi cette loi n'a pas ete appliquée lors de l'entrée en territoire français?
-pourquoi maintenant va etre appliquée?
Auteur : Yoshitsune
Date : 27 janv.10, 07:21
Message : La burqua est une obligation religieuse... pour ceux qui y croient.
De même le turban, ou la barbe, ou la kippa, ou la messe en latin, ou l'interdiction de communier pour les divorcés remariés, ou la circoncision, etc...
Interdire la burqua revient à interdire à certains croyants d'exercer leur religion. C'est un scandale !!!
Il arrive que des lois religieuses finissent par tomber en désuétude. Par exemple, l'Eglise Catholique n'excommunie plus les protestants. Cela témoigne d'une évolution (nécessaire) de la religion. Laissons aux musulmans le soin de faire évoluer l'Islam. Il s'agit de leur religion, qui est pratiquée de manière trés différentes en fonction de la tradition de chaque pays...
Auteur : Shan
Date : 27 janv.10, 07:31
Message : elmakoudi a écrit :
ma question est :
-pourquoi cette loi n'a pas ete appliquée lors de l'entrée en territoire français?
-pourquoi maintenant va etre appliquée?
???
Parce qu'il n'y a que des immigrés qui portent la burqa?
Et cette loi est appliquée (entre avec un masque dans une banque pour rire...) c'est juste que lorsqu'il s'agit de la burqa tout de suite on a peur du "qu'en dira-t'on" et des accusations de rascime, donc on laisse faire... N'empêche qu'elle devrait être appliquée.
Auteur : Roque
Date : 27 janv.10, 12:32
Message : Non, ni la burqa, ni le niqab ne sont une obligation religieuse pour les musulman. Pour ma part, je conteste de fondement coranique de cette obligation, mais objectivement le point de vue musulman habituellement reçu est que c'est le voile - genre hijab - qui est l'obligation religieuse - RIEN DE PLUS.
Auteur : patlek
Date : 27 janv.10, 20:50
Message : Il y en a qui n' ont toujours pas compris une chose simple: c' est une décision politique et non théologique.
Que ce soit consideré comme une obligation religieuse par certains , ou pas, çà n' a aucune importance.
Les députés appellés a voter pour ou contre cette loi, ne vont pas le faire sur des bases théologiques, et se lancer dans la lecture du coran pou des hadiths, c' est une décision politique, et uniquement politique,concernant le "vivre ensemble" dans notre pays.
En inde, dans l' hindouisme, il y a des hommes qui vivent entierement nus, le principe est qu' ils ne doivent rien posseder, donc, il n' ont pas grand chose, et certains rien du tout. Ils vivent parmi la population, et sont d' ailleurs trés respectés., les saddhus.
http://indedunord.free.fr/pages/saddhus ... addhus.htm
Pour le moment le cas ne se présente pas en france, mais si demain, moi, ou un autre décide d' etre un saddhus, je me doute que dans les rues de ma ville, j' aurais vite quelques problèmes.
Et on ne me laisserat pas invoquer un "respect de la religion", pour que je puisse justifier de me promener nu tranquillement en ville ou a l' hypermarché du coin...
Auteur : florence_yvonne
Date : 27 janv.10, 23:33
Message : La burka ne figure nulle part dans le Coran.
Auteur : Roque
Date : 28 janv.10, 00:26
Message : Nous sommes aujourd'hui dans un situation où certaines diversités sont bien vues : racialle ou sexuelle, et certaines diversités sont moins bien vues : religieuses, handicap, âge. Contrairement à ce qu'on croit il n'y a pas que la droite qui rejete les musulmans (ce que répètent les média), la gauche aussi pousse dans le même sens en cherchant à réprimer toutes les manifestations religieuses. Les musulmans servent de fusibles à une société en crise, malheureusement beaucoup de "français" - y compris - ceux qui sont sur ce fil en sont encore à trier les bons et les mauvais français, par exemple ceux dont les femmes portent le voile. Ce qu'on ne dit pas c'est qu'un grand nombre - de droite comme de gauche - arracheraient le hijab des musulmanes s'ils le pouvaient. Certains le disent ouvertement sur ce forum sur un fil ou un autre. Mais de quel droit ? Cette question de fond (intolérance franchouillarde) fait partie du coeur du débat. Mais où est la place pour les coutumes musulmanes dans une société - pas ses médias - qui ne pense qu'à refouler, dénigrer, fausser, occulter, voire réprimer les manifestations religieuses visibles. La laîcité est pour beaucoup compris non seulement comme une neutralité, mais aussi comme une enutralisation des religions (et pas que l'Islam). Moi, le hijab ne me gêne pas du tout. Je fais la différence entre mes choix et les choix de mes frères musulmans. Je crois que notre société libérale a perd en tolérance ce qu'elle croit avoir acquis par ailleurs (mère célibataire, familles recomposée, homosexualité, diversité raciales sur les médias (+/-). Avec un peu de recul, notre humanité parait toujours aussi pitoyable avec un grand, grand écart entre les principes et la réalité !
Auteur : florence_yvonne
Date : 28 janv.10, 01:06
Message : Younes91 a écrit :entre les sdf, les probleme des enseignant, l'economie, le chomage etc etc, on peut pas dire que la burqa soit important, mais comme les savant le disent, ils utilisent la politique pour interdire les loi de Dieu
En France, la loi de l'état prime sur les commandements religieux, tout personne qui désire vivre en France se doit de l'accepter.
Auteur : Mil21
Date : 28 janv.10, 01:13
Message : Younes91 a écrit :entre les sdf, les probleme des enseignant, l'economie, le chomage etc etc, on peut pas dire que la burqa soit important, mais comme les savant le disent, ils utilisent la politique pour interdire les loi de Dieu
Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres problèmes que la burqa est un problème mineur auquel il ne faut pas remédier. Bien sûr, il y a d'autres problèmes essentiels, mais celui-ci en est un grave tout de même.
Le principe étant justement d'endiguer un problème avant qu'il ne devienne conséquent et qu'on ait par la suite à le régler avec beaucoup plus de difficulté.
Et ces lois ne sont de Dieu que d'après l'islam (et encore, j'espère pour l'islam que la burqa n'en fait pas partie, sinon les musulmans devront faire avec une restriction de leur religion). Comme le dit florence_yvonne, la loi de l'état passe avant les obligations religieuses. En tout cas, c'est comme ça que ça se passe en France, quoi qu'en disent les savant, ce état de fait ne changera pas.
zynaa a écrit :ne me dites pas , il n'y a aucune personne qui est au courant que dans le cadre du nwo les maitres du monde on decidés de s'adresser aux extremistes en les faisant passer pour le vrai Islam ?
c'est pareil pour les autres religions vu que le but est qu'on se casse la gueule entre nous . vu que les croyants ont démissionnés
Ce n'est pas vraiment le sujet le nouvel ordre mondial. Et si tu remarques bien, les gens ici évitent justement de faire l'amalgame entre islam et extrémisme. Le sujet que l'on aborde est indépendant des considérations que l'on a pour l'islam en général puisque sorti des problèmes de pratique, l'islam en lui-même n'est pas remis en cause.
De même pou les autres religions, en effet ça leur a fait du mal de se plier aux lois républicaines mais elles n'ont pas le choix.
Yoshitsune a écrit :La burqua est une obligation religieuse... pour ceux qui y croient.
De même le turban, ou la barbe, ou la kippa, ou la messe en latin, ou l'interdiction de communier pour les divorcés remariés, ou la circoncision, etc...
Interdire la burqua revient à interdire à certains croyants d'exercer leur religion. C'est un scandale !!!
Il arrive que des lois religieuses finissent par tomber en désuétude. Par exemple, l'Eglise Catholique n'excommunie plus les protestants. Cela témoigne d'une évolution (nécessaire) de la religion. Laissons aux musulmans le soin de faire évoluer l'Islam. Il s'agit de leur religion, qui est pratiquée de manière trés différentes en fonction de la tradition de chaque pays...
Comme disait yuna, "La liberté de culte à ses limites... si demain mon culte est de sacrifier des jeunes enfants, aurais-je le droit de me ballader dans la rue arborant fièrement leurs scalpes??!!!". Le coté scandaleux vient de la burqa elle-même.
De deux choses l'une (et de la deuxième chose, deux possibilités):
1) Soit la burqa n'est pas une obligation religieuse (à ce moment là l'interdire n'est pas une atteinte à la liberté de culte)
2) Soit la burqa est une obligation religieuse. Voici les deux possibilités:
a) Les musulmans de France auront à faire la part des choses et il y aura en effet une limitation de leur liberté de culte (qui importe peu, la burqa n'a pas à être autorisée sous prétexte qu'une religion le dit).
b) Pas d'adaptation, pas de négociation, alors pratiquer l'islam deviendrait illégal.
Sujet de philo: la majorité (ou même l'unanimité) est-elle un critère de vérité? Par extension, si 1,5 milliards de gens font telle chose, cela veut-il dire que tous les pays doivent accepter ces mœurs alors que les habitants de ces pays sont contre celles-ci?
Ma réponse est non, je ne sais pas pour vous.
Auteur : Shan
Date : 28 janv.10, 01:21
Message : Sujet de philo: la majorité (ou même l'unanimité) est-elle un critère de vérité? Par extension, si 1,5 milliards de gens font telle chose, cela veut-il dire que tous les pays doivent accepter ces mœurs alors que les habitants de ces pays sont contre celles-ci?
Ma réponse est non, je ne sais pas pour vous.
J'aime bien cette citation :
Cent milliards de mouches ne peuvent se tromper : bouffez de la merde !
Auteur : yacoub
Date : 28 janv.10, 03:50
Message : Qu'est ce que le wahabisme et la laïcité viennent faire dans se fil ? Dans un même message on lit , wahabisme , arabise saoudite , islamiste , assassinat et on finit avec laïcité .
Je te tire mon chapeau yacoub , tu devrais travailler dans la publicité
C'est le wahabisme qui impose ses traditions et ses valeurs à des pays pauvres
Même aux USA l' ambassade de l' Arabie diffusait une propagande qui incitaient des musulmans à ne pas se melanger
aux indigènes
Auteur : yacoub
Date : 28 janv.10, 04:11
Message : @Mil21
D' où vient la burqa ? Où elle a pris naissance pour aller faire des petits partout ailleurs dans Dar El Islam
Auteur : yacoub
Date : 28 janv.10, 04:22
Message : Shan a écrit :
J'aime bien cette citation :
Galilée a vait raison contre tous.
Cent milliard de mouches sont forcées à manger de la merde. Ce n'est même pas volontaire.
Une propagande et un enseignement habile persuade ces mouches que c'est pour leur bien!
Auteur : Yoshitsune
Date : 28 janv.10, 07:50
Message : Je reviens sur mon post prédent. La burqua est une obligation religieuse pour ceux et celles qui y croient. Si une femme décide librement de porter la burqua, en quoi est-ce scandaleux ? En quoi cela met-il en peril mes convictions à moi ?
Si l'on interdit la burqua, pourquoi ne pas interdire demain le turban, ou la kippa ou le port de la barbe, ou la consommation d'alcool ? Pourquoi ne veut on pas respecter le libre arbitre de chacun ?
Je suis prêt à me battre pour qu'on impose pas la burqua aux femmes qui n'en veulent pas, de la même façon qu'on n'a pas le droit de m'imposer de porter ou de ne pas porter la barbe, ou de me dire à quelle heure j'ai le droit d'aller aux toilettes.
Mais je me battrai de la même façon pour que la liberté de chacun de croire en ce qu'il souhaite soit respectée.
Quant à l'exemple du scalp, il est outrancier. La femme qui porte la burqua ne fait de mal à personne. Celui qui scalpe fait du tort aux autres en imposant ses convictions, ce qui revient à interdire à ceux qui veulent garder leur cheveux sur la tête de les garder. Ne mélangeons pas tout...
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 08:14
Message : Yoshitsune a écrit :
Si l'on interdit la burqua, pourquoi ne pas interdire demain le turban, ou la kippa ou le port de la barbe, ou la consommation d'alcool ? Pourquoi ne veut on pas respecter le libre arbitre de chacun ?
...
Tout simplement parce qu'un turan, kippa, barbe, alcool... ne peuvent abriter en toute tranquilité
un Kamikaze!
Désolée que les croyantes convaincues, même si j'en doute, aient à subir les conséquences des extrémistes, mais il s'agit plus d'un problème de
sécurité que de liberté de culte.
Le fait que la burqa soit une atteinte claire à la liberté de la femme devient moins pesant dans la balance.
Burka = risque qu'un kamikaze se fasse sauter la g... en toute discrétion!!! Alors NO WAY!!!! Auteur : erwan
Date : 28 janv.10, 09:49
Message : yuna a écrit :Tout simplement parce qu'un turan, kippa, barbe, alcool... ne peuvent abriter en toute tranquilité un Kamikaze!
Oui en effet les kamikazes portent les bombes sur leur visage .
Non , il faut interdire les vêtements large n il faudra s'habiller en maillot .....
La loi contre la burqa n'est qu'un autre pas qui est engendré par un certain malaise , les gens ont peur de l'islam .quel sera la prochaine interdiction ? La barbe la djellaba ... Plus on avance et plus on est obligé de restreindre ces principes qui faisaient la grandeur de la France . En effet qui voudrait d'une miss France portant la burqa , ou bien d'une présentatrice de télévision avec la burqa ...
Il y a deux cultures fondamentalement différente , mais les principes que la France n'oublie pas de faire rappeler ont laissé certains musulmans vivre dans un rêve .
On ne peut pas comparer la femme ayant vécu en Afghanistan et la femme ayant vécu en France .
La tenue vestimentaire fera toujours des mécontents , il y a un demi siècle la jupe était une provocation , aujourd'hui la provocation c'est d'être trop habillé .
Des femmes se sont battues pour l'émancipation de la femme et voir des femmes trop habillés est pour elle un retour en arrière . Mais l'émancipation de la femme n'est ce pas de choisir elle même ce qu'elle veut porter ?
Interdire , interdire , sans même chercher d'autres solutions , voilà un état policier .
Un état de droit communique et cherche à trouver des solutions autre que l'interdiction , surtout que la burqa ne fait de mal à personne .
J'aimerai attirer votre attention sur le fait que la majorité des femmes musulmanes portant la burqa sont des musulmanes converties . Elles ont une culture européenne .
Les femmes ayant une culture africaine (majorité en France) ne mettent pas la burqa .
La burqa est symbolique pour ces femmes lassées par cette idolâtrie du physique , ou devrais je dire de la plastique . Une telle loi , serait une mauvaise chose car on court à la confrontation , nous mettrons ces femmes dos au mur et pour elles garder la burqa ne serait qu'une preuve de foi , et plus difficile sera le combat et mieux se sera . (en islam tout mal qui nous touche est une expiation de faute antérieure ) . bref ce serait finalement favorisé le communautarisme alors que l'on nous dit que nous voulons à l'aide de cette loi contrer le communautarisme .
Les politiciens veulent contrôler , alors il serait beaucoup plus sage d'apprendre à connaitre l'autre . j'ai l'impression d'avoir deux coq face à face ...
Mil21 a écrit :2) Soit la burqa est une obligation religieuse. Voici les deux possibilités:
a) Les musulmans de France auront à faire la part des choses et il y aura en effet une limitation de leur liberté de culte (qui importe peu, la burqa n'a pas à être autorisée sous prétexte qu'une religion le dit).
b) Pas d'adaptation, pas de négociation, alors pratiquer l'islam deviendrait illégal.
La religion musulmane a déjà des réponses à ça . Là n'est pas la question , la question est de connaitre l'objectif de tout ce tralalala des politiciens .
La vrai question est l'islam en occident !
Les musulmans sont citoyens , ils ont des devoirs et des droits . Peut on être citoyen français en ayant une culture différente . La France a changé , le béret , la baguette et la bouteille de vin c'était il y a bien longtemps . Aujourd'hui c'est , le style grunge , gothique , les homosexuels , les snob , les rockeurs , les johnny et les musulmans .
Tout homme a le potentiel d'un criminel . Dois je arrêter toute personne ayant un long et large blouson ?
@ florence yvonne
Il y a des personnes qui vendent de la drogue , vol , se saoule , fume , trompe leur femme , ont des rapports avant le mariage .... et ils se disent musulmans , et beaucoup les considèrent comme musulman mais que dit le coran .
@ patlek
On ne peut pas comparer le fait de se mettre nue avec le fait de porter la burqa . L'un est une atteinte à la pudeur et l'autre en quoi est ce une atteinte ?
(dsl pour les fautes
)
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 10:18
Message : erwan a écrit :
Oui en effet les kamikazes portent les bombes sur leur visage .
Non , il faut interdire les vêtements large n il faudra s'habiller en maillot .....
Il y a un juste milieu entre le Hadjab et la burqa...
Dans la période "chaude" du terrorisme en Algérie, des hommes en djilbab posaient des bombes... Je ne dis pas qu'interdire la burqa empêchera une attaque mais celà compliquera les choses.
Pour alléger les propos voici un brin d'humour...
erwan a écrit :La loi contre la burqa n'est qu'un autre pas qui est engendré par un certain malaise , les gens ont peur de l'islam .quel sera la prochaine interdiction ? La barbe la djellaba ... Plus on avance et plus on est obligé de restreindre ces principes qui faisaient la grandeur de la France . En effet qui voudrait d'une miss France portant la burqa , ou bien d'une présentatrice de télévision avec la burqa ...
Les gens qui ont peur de l'islam, sautent sur l'occasion, je te l'accorde, mais il est à noter que tous ceux qui sont contre la burqa ne sont pas forcément contre l'islam. La réciproque est fausse.
L'islam vit une crise, donc il est plus facile de la diaboliser...
Si la burqa était une attachée au christianisme ou au judaïsme, elle en serait de nos jours, moins "dangereuse".
Pour moi ce n'est pas un débat religieux mais bien SECURITAIRE.
Auteur : Wallaby
Date : 28 janv.10, 10:21
Message : Bonjour!
moi je suis pour la loi, parce que je trouve ça inhumain et en plus c'est marquer nul part dans le coran que les femems doivent se vêtir ainsi... alors si on pouvait arrêter cela ça serait bien, parce qu'en plus ces ce genre de minorité qui donnent de mauvaises image a l'islam...
de plus on ne peut pas être sur que se qui se cache derrière est vraiment une femme, surtout avec les risque de terrorisme...
ps: j'ai mis mon point de vue sans lire vos commentaire pour pas que je change ensuite, je vais lire ce que vous avez mis maintenant
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 10:23
Message : Wallaby a écrit :Bonjour!
moi je suis pour la loi, parce que je trouve ça inhumain et en plus c'est marquer nul part dans le coran que les femems doivent se vêtir ainsi... alors si on pouvait arrêter cela ça serait bien, parce qu'en plus ces ce genre de minorité qui donnent de mauvaises image a l'islam...
de plus on ne peut pas être sur que se qui se cache derrière est vraiment une femme, surtout avec les risque de terrorisme...
ps: j'ai mis mon point de vue sans lire vos commentaire pour pas que je change ensuite, je vais lire ce que vous avez mis maintenant
Ben je suis d'accord avec toi à
10000000000000000000000000000000000000000000000000%
Auteur : patlek
Date : 28 janv.10, 10:32
Message : erwan a écrit :
@ patlek
On ne peut pas comparer le fait de se mettre nue avec le fait de porter la burqa . L'un est une atteinte à la pudeur et l'autre en quoi est ce une atteinte ?
(dsl pour les fautes
)
Selon nos porincipe: oui, c' est un "attentat a la pudeur", mais selon les principes indiens; non, ils peuvent se promener nus, ils sont trés respectés. Au cours de la kumbamela, par exemple, ils sont les premiers a se baigner dans le gange, les autres pélerins attendent qu' oils est finit leur "bain de purification" pour a leur tour se plonger dans le gange.
En quoi la burqa, en fait la tenue nikab est une atteinte: moi, je consiodere qu'' elle m' agresse. Déjà, je dirais que le voile, c' est déjà limite: tout çà releve d' un "marquage" de l' espace publique, de territoire. d' une sorte de conquete de l' espace publique, et quazimebnt, les musulmans sont lmes seuls a le pratiquer. L' espace publique n' est pas sensé etre un lieu de débat, je ne me promene pas toute la journée avec une grande pancarte "Je suis athée, dieu, allah, c' est du pipeau, du flan complet" , çà se conçoi. Et j' aimerait bien que de l' autre coté, çà soit la meme chose; chacun croit ou ne croit pas ce qu' il veut, et c' est de l' ordre de l' intime; il; elle le garde pour lui, pour elle, inutile de brandir çà a la vue de tout le monde: pour moi, on est dans ce cas dans la provocation pure, indéniablement, et je me considere tout à fait autoriser a répondre aux provocations.
Et par ailleurs, l' idéologie derriere la burqua/nikab, est une idéologie régrésive a souhait, réactionnaire on ne peux plus, et parfaitement facho.
Auteur : Younes91
Date : 28 janv.10, 10:38
Message : moi je suis pour la loi, parce que je trouve ça inhumain et en plus c'est marquer nul part dans le coran que les femems doivent se vêtir ainsi
tu n'es pas musulman savant, donc pourquoi dis tu sa? t'en sais rien, mais bon sheytan est fort et fait passer pour liberter la desobeissance aux loi de Dieu.
En quoi la burqa, en fait la tenue nikab est une atteinte: moi, je consiodere qu'' elle m' agresse. Déjà, je dirais que le voile, c' est déjà limite: tout çà releve d' un "marquage" de l' espace publique. d' une sorte de conquete de l' espace publique, et quazimebnt, les musulmans sont lmes seuls a le pratiquer. L' espace publique n' est pas sensé etre un lieu de débat, je ne me promene pas toute la journée avec une grande pancarte "Je suis athée, dieu, allah, c' est du pipeau, du flan complet" , çà se conçoi.
Non, les femmes respecte Dieu ele au moins
, Dieu les proteges, on direr sa vous empeche de respirer, de dormir, manger etc etc
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 10:49
Message : yuna a écrit :
Tout simplement parce qu'un turan, kippa, barbe, alcool... ne peuvent abriter en toute tranquilité un Kamikaze!
Désolée que les croyantes convaincues, même si j'en doute, aient à subir les conséquences des extrémistes, mais il s'agit plus d'un problème de sécurité que de liberté de culte.
Le fait que la burqa soit une atteinte claire à la liberté de la femme devient moins pesant dans la balance.
Burka = risque qu'un kamikaze se fasse sauter la g... en toute discrétion!!! Alors NO WAY!!!!
pour moi tu donnes une tres bonne piste , je t'accompagne donc dans cette voie . ce vetement a été crée par un faux hadith .
cet habit (burqa) a été utilisé dans les pays musulmans par des espions, ter roristes et j'en passe ... souvenez vous des evenement en Algerie
mais apres avoir dis cela faut etre clair nous sommes en France et la centaines de femmes qui la porte ne sont pas des extremistes mais des litteralistes ,qui la porte par de fausses craintes et mauvaise comprehention des textes . donc la reponse ne peut etre que theologique .et le Coran ne manque pas d'arguments
vois tu le danger ? voter une loi risque de stigmatiser ces femmes voir les mettres en danger dans la rue .
je pense qu'il faut reunir toutes ces femmes dans un colloque musulman avec de vrais theologiens , tout en etant si je puis dire ferme .
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 10:55
Message : zynaa a écrit :
pour moi tu donnes une tres bonne piste , je t'accompagne donc dans cette voie . ce vetement a été crée par un faux hadith .
cet habit (burqa) a été utilisé dans les pays musulmans par des espions, ter roristes et j'en passe ... souvenez vous des evenement en Algerie
mais apres avoir dis cela faut etre clair nous sommes en France et la centaines de femmes qui la porte ne sont pas des extremistes mais des litteralistes ,qui la porte par de fausses craintes et mauvaise comprehention des textes . donc la reponse ne peut etre que theologique .et le Coran ne manque pas d'arguments
vois tu le danger ? voter une loi risque de stigmatiser ces femmes voir les mettres en danger dans la rue .
je pense qu'il faut reunir toutes ces femmes dans un colloque musulman avec de vrais theologiens , tout en etant si je puis dire ferme .
C'est pour celà que je me suis "excusée" auprès de ses femmes pour qui la burqa est un signe religieux fort. Même s'il faut remettre les pendules à l'heure et les désintoxyquer de cette erreur colossale.
Par contre, j'y vois bien un pb sécuritaire. Ce ne sont pas ces femmes pacifistes qui vont faire du mal, mais les "voyous" qui pourrons trouver dans cet habit non interdit un moyen de commettre leurs crimes.
Pas de burqa pas de cachette mobile et anonyme.
Encore une fois, malheureusement les gentils payent pour les méchants...
Auteur : patlek
Date : 28 janv.10, 10:57
Message : zynaa a écrit :
je pense qu'il faut reunir toutes ces femmes dans un colloque musulman avec de vrais theologiens , tout en etant si je puis dire ferme .
Certainement pas, et en aucun cas.
Je le refis encore une fois, si une loi va etre vcotée elle le serat par l' assemblée nationale, par les député, et çà ne releverat pas d' une décision théologique (Nos députés n' ont aucune vocation a faire de la théologie), et il est absolument hors de question que l' état délegue la tache a des imams, ce serait une dérive grave qui a en plus déjà été commise; notament quand il y avait des problèmes dans certains quartiers, d' utiliser les imams pour des appels au calme ; et c' est une erreur grave, qui ne doit pus se reproduire.
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 11:01
Message : yuna a écrit :
C'est pour celà que je me suis "excusée" auprès de ses femmes pour qui la burqa est un signe religieux fort. Même s'il faut remettre les pendules à l'heure et les désintoxyquer de cette erreur colossale.
Par contre, j'y vois bien un pb sécuritaire. Ce ne sont pas ces femmes pacifistes qui vont faire du mal, mais les "voyous" qui pourrons trouver dans cet habit non interdit un moyen de commettre leurs crimes.
Pas de burqa pas de cachette mobile et anonyme.
Encore une fois, malheureusement les gentils payent pour les méchants...
nous sommes sur la même longueur d'onde ma soeur .
le diable nous trompe depuis toujours et que dire des diables parmis les hommes
que Dieu te benisse
Auteur : patlek
Date : 28 janv.10, 11:08
Message : zynaa a écrit :[ mais les "voyous" qui pourrons trouver dans cet habit non interdit un moyen de commettre leurs crimes.
Pas de burqa pas de cachette mobile et anonyme.
.
nous sommes sur la même longueur d'onde ma soeur .
[/quote]
Mouais, moi j' ai envie de dire que vous etes a complètement a coté de la plaque.
Vous pouvez me dire combien de hold up ou agression on été faite a l' aide d' une burqua/ nikab...?
Idem sur le "terroriste"; inutile d' avoir une burqua ou un nokab pour dissimuler une arme ou des explosifs, un manteau ample ferat l' affaire.
C' est quaziment "hors sujet", et de là, çà passe littéralement complètement a coté des vraies questions et du vrai débat.
Auteur : erwan
Date : 28 janv.10, 11:12
Message : patlek a écrit :Et par ailleurs, l' idéologie derriere la burqua/nikab, est une idéologie régrésive a souhait, réactionnaire on ne peux plus, et parfaitement facho.
Non le facisme c'est de nous imposer son point de vue . Par exemple , à quoi devrait ressembler la femme ou l'homme , bref tout ce que tu vois à la télévision .
La burqa agresse , n' y a t il que la burqa qui agresse ? Dans la rue , il y a tellement de chose qui agressent tout le monde . Alors nous devons interdire toutes ces agressions . Quels sont les critères ? Et tu ne te rends pas compte de ton idéologie ? .............arfffffffff!
être citoyen français et musulman , y a t il une contradiction ? Je n'en vois aucune ! la burqa est une tenue vestimentaire parmi tant d'autre . Le rockeur doit il vouloir interdire les tenues hip hop car il se sent agressé . Tu te sent agressé , alors que dire des entreprises mondiales qui désirent s'installer dans des pays ayant une culture totalement différente mais qui souhaite avoir le monopole dans ces pays . Y a t il agression , y a t il un malaise , par exemple coca cola qui souhaite concurrencer le thé en chine , alors que le thé est tout un symbole . On s'assoit en famille autour d'un thé et nous discutons , nous méditons , mais coca cola s'en fiche ...
Il y a un conflit mondiale , que nous cachons par de belle parole . Nous tâtons le terrain en interdisant les choses petit à petit , et la moindre des choses serait de mettre en application nos principe et non faire de la publicité mensongère . Ironie quand tu nous tiens .
Devoir assumer son l'image que l'on donne est finalement très difficile , on est obligé de sévir et qu'importe que ce soit au détriment d'une personne qui est soit disant notre égale ....
Quelle hypocrisie , on ne peut pas affirmer une chose et faire son contraire . Les pays libre , les pays civilisés les pays ou tout est beau contrairement à ces pays si barbares , si tyranniques qui ne laissent pas les personnes s'habiller comme ils le souhaitent .....
Auteur : patlek
Date : 28 janv.10, 11:19
Message : et la moindre des choses serait de mettre en application nos principe
Qu' est ce que tu appelles "nos principes"? Et donc duels principes?
Auteur : erwan
Date : 28 janv.10, 11:28
Message : la démocratie , la liberté , l'égalité , la fraternité , le principe , les droits de l'homme , la présomption d'innocence , la laïcité (oui mais la vraie pas le principe anti religieux) ... et toutes ces con.neries quoi .
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 11:32
Message : patlek a écrit :
nous sommes sur la même longueur d'onde ma soeur .
Mouais, moi j' ai envie de dire que vous etes a complètement a coté de la plaque.
Vous pouvez me dire combien de hold up ou agression on été faite a l' aide d' une burqua/ nikab...?
Idem sur le "[ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums]"; inutile d' avoir une burqua ou un nokab pour dissimuler une arme ou des explosifs, un manteau ample ferat l' affaire.
C' est quaziment "hors sujet", et de là, çà passe littéralement complètement a coté des vraies questions et du vrai débat.[/quote]
ou peut etre que tu veux comprendre que ce que tu veux comprendre !
dis nous quel est le vrai debat .
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 11:33
Message : patlek a écrit : Mouais, moi j' ai envie de dire que vous etes a complètement a coté de la plaque.
Vous pouvez me dire combien de hold up ou agression on été faite a l' aide d' une burqua/ nikab...?
Idem sur le "[ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums]"; inutile d' avoir une burqua ou un nokab pour dissimuler une arme ou des explosifs, un manteau ample ferat l' affaire.
C' est quaziment "hors sujet", et de là, çà passe littéralement complètement a coté des vraies questions et du vrai débat.
Je penses que tu as mal compris mon point de vue.
On ne va pas se mentir, la vrai raison c'est que laisser faire c'est ouvrir un peu plus la porte au fanatisme islamique.
Une loi contre la burqa n'est pas politiquement correcte en France.
Moi je m'en fiche du politiquement correct.
Interdire la burqa n'est pas interdire la pratique d'une religion: car la burqa est une dérive des fanatiques islamistes, visant à asservir la femme encore plus et à favoriser l'anonymat (pose de bombes plus aisées...)
La burqa fera couler de l'encre dans la communauté musulmane et non musulmane, car pour certains ce sera interprêté comme une atteinte à l'islam, aux droits de la femme de renoncer à ses droits...pour certains une victoire, un signe protestataire...
Par contre, certains pensent qu'en interdisant la burqa c'est la porte ouverte à l'interdiction du hidjab, nikab et autres voiles intérgraux ou partiels, qui là sont un autre débat: 99,99% des musulmans sont persuadés que le voile est obligatoire dans l'islam...
De mon point de vue, le plan d'action est simple: désintoxyquer les pro burqa, en recadrant les choses ET interdire fermement la BURQA par une loi républicaine. Sauf que celà va pousser un peu plus au fanatisme (certaines héroines continueront leur djihad contre les mécréants qui essayent de modifier les lois divines).
Bref, c'est une arme à double tranchant, quoiqu'il arrive, les fana gagneront des points. Je préfère à ce moment trancher fermement et INTERDIRE puis décrédibiliser les fana.
Mais la décrédibilisation, voir désintoxication prendra du temps et c'est un chantier à long terme, parce que de l'autre côté ils s'activent jour et nuit.
La guerre est déjà ouverte, une attitude pacifiste ne sert à rien, juste à retarder l'échéance et la décadance.
Ne laissons pas le pays des droits de l'homme creuser sa propre tombe au nom des droits de l'homme.
C'est une lutte contre l'islamisme, pas contre l'islam.
Par contre, la raison sécuritaire, peut être assimilée à la loi qui interdit le port de masques, (hors mardi gras et halloween) et tire son fondement dans le concept SECURITAIREque nulle ne peut réfuter.
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 11:36
Message : patlek
tu fais tous les amalgames possibles , tu crois qu'en tant que athé tu as quelques choses a gagner la dedans ?
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 11:44
Message : pour ou contre une loi contre la burqa en france ?
la question est en elle même vicieuse , il aurais mieux fallut dans un premier poser la question aux musulmans uniquement cela aurais facilité la suite des choses .
Auteur : erwan
Date : 28 janv.10, 11:56
Message : Yuna et zynaa
vous parlez d'éducation et d'islam , le sujet n'est pas là!
Niveau sécurité nous aurons toujours des soucis , et la loi contre la burqa ce n'est certainement pas ça qui pourra améliorer la sécurité .
Je vous parle du coup psychologique que cette loi aura sur une communauté déjà trop montrer du doigt .
Et que l'on ne me parle pas des idéaux bidon tels des commerciaux qui désirent vendre.
Les femmes qui mettent la burqa
en France sont en majorité des converties . Elles veulent rompre avec le passé ! La burqa est à leurs yeux une excellente chose ! Les convertis changent de nom alors qu'il est inutile de faire cela . Cette loi ne fera que d'augmenter ce communautarisme que l'on souhaite éradiquer .
Cette loi n'est qu'une façon de réconforter des citoyens français qui ont de plus en plus peur , mais ces femmes sont elles aussi des citoyennes .On ne peut demander à des gens dans un état de droit de s'habiller de telle ou telle façon . Devons nous interdire les défilés de mode sous prétexte que cela avili la femme . Devons nous interdire l'élection des miss france , devons nous interdire ..... Nous sommes plus dans un état de droit mais dans un état policier . Tout cela me fait penser à l'inquisition , il y a un modèle et tout le monde doit s'y conformer.
Pour ces femmes mettre la burqa est un signe de liberté , une émancipation , et le fait de s'habiller de façon sexy c'est être esclave de ce modèle .
Applique cette loi , c'est rechercher la confrontation , et dans un pays civilisé (
) on communique , on ne combat pas.
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 12:01
Message : erwan a écrit :Yuna et zynaa
vous parlez d'éducation et d'islam , le sujet n'est pas là!
Niveau sécurité nous aurons toujours des soucis , et la loi contre la burqa ce n'est certainement pas ça qui pourra améliorer la sécurité .
Je vous parle du coup psychologique que cette loi aura sur une communauté déjà trop montrer du doigt .
Et que l'on ne me parle pas des idéaux bidon tels des commerciaux qui désirent vendre.
Les femmes qui mettent la burqa
en France sont en majorité des converties . Elles veulent rompre avec le passé ! La burqa est à leurs yeux une excellente chose ! Les convertis changent de nom alors qu'il est inutile de faire cela . Cette loi ne fera que d'augmenter ce communautarisme que l'on souhaite éradiquer .
Cette loi n'est qu'une façon de réconforter des citoyens français qui ont de plus en plus peur , mais ces femmes sont elles aussi des citoyennes .On ne peut demander à des gens dans un état de droit de s'habiller de telle ou telle façon . Devons nous interdire les défilés de mode sous prétexte que cela avili la femme . Devons nous interdire l'élection des miss france , devons nous interdire ..... Nous sommes plus dans un état de droit mais dans un état policier . Tout cela me fait penser à l'inquisition , il y a un modèle et tout le monde doit s'y conformer.
Pour ces femmes mettre la burqa est un signe de liberté , une émancipation , et le fait de s'habiller de façon sexy c'est être esclave de ce modèle .
Applique cette loi , c'est rechercher la confrontation , et dans un pays civilisé (
) on communique , on ne combat pas.
pourquoi tu nous places dans l'opposition alors que tu dis la même chose mais avec tes propres mots
notre discours est loin d'etre naif pour ma part il rejoint le tient .
c'est la fatigue d'ailleurs je vais pas tarder !
Auteur : étoilededavid
Date : 28 janv.10, 12:05
Message : la fatigue a cette heure???? j'espère que l'huile qui allume vos lampes n'est pas éteinte a cette heure?? car il est l'heure d'ouvrir le champagne et célébré l'arrivé
Auteur : erwan
Date : 28 janv.10, 12:08
Message : zynaa a écrit :pourquoi tu nous places dans l'opposition alors que tu dis la même chose mais avec tes propres mots
notre discours est loin d'etre naif pour ma part il rejoint le tient .
J'essaie de ne pas parler de la burqa en elle même mais de cette loi et de ce qu'il y a derrière .
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 28 janv.10, 13:16
Message : Ce débat sur la Burqa ne sert qu'à détourner l'attention, ça rejoint le fameux débat bidon sur l'identité national qui ne se concentre qu'à attaquer l'Islam...
1) Il y a 0 Burqa en France. Il s'agit là d'un vêtement traditionnel AFGHAN qui ne se trouve qu'en Afghanistan.
2) Celles qui portent le Niqab ne représentent que quelques centaines de personnes dans tout le pays...
Auteur : patlek
Date : 28 janv.10, 19:07
Message : erwan a écrit :la démocratie , la liberté , l'égalité , la fraternité , le principe , les droits de l'homme , la présomption d'innocence , la laïcité (oui mais la vraie pas le principe anti religieux) ... et toutes ces con.neries quoi .
Ha oui, c' est le monde musulman qui va nous expliquer la laicité, çà, çà fait bien marrer.
La liberté, l' égalité, la fraternité, c' est 3 éléments bafoués par la burqa/ le nikab.
Les droits de l' homme: des barbus sur les femmes???
La presomption d' inncence??? A quel sujet??
Auteur : Mil21
Date : 28 janv.10, 22:13
Message : yacoub a écrit :@Mil21
D' où vient la burqa ? Où elle a pris naissance pour aller faire des petits partout ailleurs dans Dar El Islam
J'en sais rien du tout, pourquoi me poser la question? Ca ne fait pas plus changer mon avis sur la question.
Yoshitsune a écrit :Je reviens sur mon post prédent. La burqua est une obligation religieuse pour ceux et celles qui y croient. Si une femme décide librement de porter la burqua, en quoi est-ce scandaleux ? En quoi cela met-il en peril mes convictions à moi ?
Si l'on interdit la burqua, pourquoi ne pas interdire demain le turban, ou la kippa ou le port de la barbe, ou la consommation d'alcool ? Pourquoi ne veut on pas respecter le libre arbitre de chacun ?
Je suis prêt à me battre pour qu'on impose pas la burqua aux femmes qui n'en veulent pas, de la même façon qu'on n'a pas le droit de m'imposer de porter ou de ne pas porter la barbe, ou de me dire à quelle heure j'ai le droit d'aller aux toilettes.
Mais je me battrai de la même façon pour que la liberté de chacun de croire en ce qu'il souhaite soit respectée.
Quant à l'exemple du scalp, il est outrancier. La femme qui porte la burqua ne fait de mal à personne. Celui qui scalpe fait du tort aux autres en imposant ses convictions, ce qui revient à interdire à ceux qui veulent garder leur cheveux sur la tête de les garder. Ne mélangeons pas tout...
Comme le dit yuna, il s'agit d'un problème de sécurité.
Mais pour compléter au sujet de ton idée, tous les pays n'ont pas vertu à accepter toutes les pratiques religieuses du monde. Le Canada par exemple a fini par céder à la demande du droit aux sikh de porter le kirpān sous la pression de la communauté sikh.
Comme nous sommes dans un pays de droit, si demain est voté au suffrage universel (une telle question n'a pas à être résolue au parlement puisqu'elle concerne avant tout le peuple) la décision ou nom d'interdire l port de quelque symbole religieux dans les lieux publics, incluant la rue, personne ne pourra rien dire si la majorité vote à plus de 50% pour cette interdiction.
La liberté religieuse est quelque chose de beau et représentatif de la liberté d'expression. C'est une liberté qui ne doit pas être remise en question. Cependant si un aspect d'une religion est jugé inacceptable dans un pays, alors soit il y a négociation sur ce fait là, soit il n'y en a pas et cette religion est tout bonnement interdite.
Si les sectes sont interdites en France, ce n'est pas parce qu'elles sont toutes petites et qu'elles ne représentent rien ou encore qu'elles prônent un Dieu ou une croyance qui sont mensongers, mais simplement parce que un ou plusieurs des préceptes de celle-ci sont jugés inacceptables en France. Et c'est en cela que l'exemple du scalp correspond avec la burqa.
Si la burqa est jugée inacceptable en France, on en revient aux questions que j'ai posées plus haut. Si elle n'est pas liée à l'islam, alors la liberté de culte n'a rien à voir là-dedans. Si elle est liée, l'avenir de l'islam en France dépendra à la fois de ce qui sera décidé (si on l'interdit ou pas) et des négociations (dans la perspective d'une interdiction de la burqa, si les musulmans se plieront à cette interdiction).
Ce que je demande surtout, c'est que cette loi ne soit pas imposée aux gens par vote du parlement mais voté au suffrage universel. C'est quand même au peuple de décider de quoi doit être composé son paysage. Moi par exemple, je ne veux pas d'un paysage avec des burqa.
erwan a écrit :La religion musulmane a déjà des réponses à ça . Là n'est pas la question , la question est de connaitre l'objectif de tout ce tralalala des politiciens .
La vrai question est l'islam en occident !
Les musulmans sont citoyens , ils ont des devoirs et des droits . Peut on être citoyen français en ayant une culture différente . La France a changé , le béret , la baguette et la bouteille de vin c'était il y a bien longtemps . Aujourd'hui c'est , le style grunge , gothique , les homosexuels , les snob , les rockeurs , les johnny et les musulmans .
Tout homme a le potentiel d'un criminel . Dois je arrêter toute personne ayant un long et large blouson ?
Comme le dit patlek (et je le rejoins sur au moins ce point) le voile est déjà assez limite. Ne confondons pas accepter la présence d'une religion au sein d'un territoire et assimilation de tout ce qui va avec.
La question que tu viens de posée ici est très intéressante "Peut-on être citoyen français en ayant une culture différente?", pour y répondre, il faudrait savoir à quel degré une sous-culture est considérée comme hors de la culture française.
Tu me parles des homosexuels, pour tout te dire, j'ai fait un séjour avec d'autres gens chez un type qui était homosexuel et ce dernier a déjà subi des violences à cause de sa condition. J'ai trouvé ça scandaleux, d'autant qu'on ne peut pas dire qu'il soit provoquant d'une quelconque façon. Mais pour aller voir le revers de la médaille, je trouve le travestissement (en dehors des grosses plaisanteries de carnaval) parfaitement inacceptable, de même que je trouve disgracieux qu'un jeune laisse son pantalon pendre au point qu'on voit son caleçon. L'acceptation d'une sous-culture ou d'une tendance a elle-même ses limites et ces limites sont très difficiles à déterminer.
Le fait est qu'avoir une culture étrangère, c'est comme tendre sur une corde de guitare. Jusqu'où on peut tendre la corde jusqu'à ce qu'elle casse?
L'objectif des politiciens n'est pas tellement mon problème dans cette affaire puisque pour l'instant la question qu'ils posent représente en effet un dilemme au niveau de la population.
Quand à l'affaire des larges blousons, ce n'est pas trop à moi qu'il faut en parler. Moi, je n'ai pas parlé de l'aspect sécurité de la burqa mais de son impact social en France. D'après les arguments de yuna, si on les écoute bien, il serait sans doute sage aussi que la burqa soit interdite partout, et pas seulement en France. Moi d'après ce que je dis, ça n'est en effet qu'un problème d'intégration de culture.
Et pour tout te dire, je suis contre le multiculturalisme dans un pays (bien entendu, comme je l'ai dis plus tôt, il faut voir à quel degré une culture est considérée comme étrangère) que je vois comme un danger et une hypocrisie:
-hypocrisie car de toute manière l'intégration culturelle n'existe pas et ne marche pas. Les communautés musulmanes et chinoises ou même juives (pour éviter de ne parler que des mêmes) se regroupent et forment des communautés au sein même d'un pays et ne se mélangent que très peu à la population extérieure. On a des poches uniculturelles au sein même des états. D'un autre coté, il y a des chinois des musulmans et des juifs qui vivent normalement au sein de la population. Ces gens là on ne les remarque même pas, pourquoi donc? Parce qu'ils ont accepté certains compromis qui les ont fondu dans le paysage français.
Bref bilan de tout ça, tout ce qu'on a gagné, c'est à rapprocher les cultures les unes des autres, mais l'émulsion ne s'est pas faite. En bref, ne se sont intégrés que ceux qui ont adopté des mœurs de vie locaux.
-danger pour toutes les cultures car allons à l'extrême. Imposons le multiculturalisme partout. Moi je rigolerai le jour où un français d'origine afghane ou méxicaine (au pif) me dira "Moi je suis français mais je vis à l'afghane ou à la mexicaine." Ma réponse sera simple "Eh coco, ta culture comme la mienne a disparu. Elles ont fondu dans le paysage multiculturel. Ça même là-bas, tu rencontreras des afghans ou des mexicains d'origine française vivant à la française.". Bref, où qu'on aille, on verra les mêmes choses. Eh bien moi ça me scandalise. Quand je vais en Algérie, je veux voir des algériens, quand je vais en Chine, je veux voir des chinois, et en France, je veux voir des français (et ici, je mets les warning: quand je dis, français, algériens, chinois, je ne parle pas de couleur de peau, uniquement de culture. Un noir dans une pizzeia en Italie, je m'en fiche, s'il me parle en italien et qu'il m fait des pizzas italiennes). Si les voyages ne deviennent plus intéressant que pour les monuments historiques puisque toutes les populations où qu'on aille sont les mêmes qu'à la maison, c'est à dire tous azimuts, alors autant le regarder sur google le bâtiment, pas de raison de claquer plus de 500€ pour un voyage en avion aller-retour et un séjour d'une semaine.
Donc à la question que tu as posée: "Peut-on être citoyen français en ayant une culture différente?" je répond, tout dépend de la capacité de cette culture à passer inaperçue. Et la réponse peut être oui ou non selon le cas.
erwan a écrit :J'aimerai attirer votre attention sur le fait que la majorité des femmes musulmanes portant la burqa sont des musulmanes converties . Elles ont une culture européenne .
Les femmes ayant une culture africaine (majorité en France) ne mettent pas la burqa .
Et de ce point de vue, il y a contradiction car on ne peut pas dire que leur culture soit européennes si elles se conforment à un mode de vie originalement afghan. Ce n'est pas parce que leurs parents ont une culture européenne qu'elles font de même.
Elles tombent d'ailleurs dans le piège en passant de Charybde en Scylla. Comme si être musulmane signifie forcément de vivre comme au Moyen Orient...
[quote="Younes91]Non, les femmes respecte Dieu ele au moins
, Dieu les proteges, on direr sa vous empeche de respirer, de dormir, manger etc etc [/quote] Je te sens limite provocateur là avec ton "elles au moins". C'est limite si tu ne pointes pas le doigt contre les femmes qui ne portent pas le voile.
Déjà Dieu, c'est ton dieu et celui des musulman, et que je sache, dans le fait de savoir si la burqa doit être acceptée ou ps en France, on se fout complètement de savoir ce que Dieu dans l'islam dit.
Quand au fait qu'il les protège, si la burqa st interdite, j ne sais pas si on peut interpréter comme le fait qu'il ne les protège plus. Toujours st-il que Dieu dans ce débat, on s'en fiche complètement.
Maintenant le fait que ça dérange, oui ça dérange, ça ne m'empêche pas de dormir ni de manger et encore moins de respirer mais ça m'angoisse. Je ne veux pas voir une France remplie de burqa dans 50 ans parce qu'on n'a pas interdit ça. J'accepte déjà le voile par respect de la laïcité et du choix des français alors que je trouve que lui-même, c'est un signe très ostentatoire.
erwan a écrit :Non le facisme c'est de nous imposer son point de vue . Par exemple , à quoi devrait ressembler la femme ou l'homme , bref tout ce que tu vois à la télévision .
Comme je le disais plus tôt, si le parlement impose cela, en effet il s'agit d'un choix dictatorial. Si la majorité par referendum décide l'interdiction du port de la burqa, il ne s'agit plus de fascisme, aussi horrible que cela puisse avoir l'air aux yeux de certains musulmans.
erwan a écrit :La burqa agresse , n' y a t il que la burqa qui agresse ? Dans la rue , il y a tellement de chose qui agressent tout le monde . Alors nous devons interdire toutes ces agressions . Quels sont les critères ? Et tu ne te rends pas compte de ton idéologie ? .............arfffffffff!
être citoyen français et musulman , y a t il une contradiction ? Je n'en vois aucune ! la burqa est une tenue vestimentaire parmi tant d'autre .
La burqa est une frontière à elle toute seule. C'est une barrière communautaire et communautariste.
Si certaines femmes voient vraiment le string ou la jupe comme quelque chose d'avilissant, elles peuvent toujours s'habiller en pantalon large et pull à col roulé été comme hivers. Pourquoi forcément s'habiller en afghane?
erwan a écrit :Les femmes qui mettent la burqa en France sont en majorité des converties . Elles veulent rompre avec le passé ! La burqa est à leurs yeux une excellente chose ! Les convertis changent de nom alors qu'il est inutile de faire cela . Cette loi ne fera que d'augmenter ce communautarisme que l'on souhaite éradiquer .
On ne l'éradiquera pas. L'éradication du communautarisme se fait avec l'intégration. Les gens qui vivent dans ces communautés ne veulent pas être intégrés et veulent quand même avoir des papiers français après 5 ans de séjour alors qu'ils ne se sentent pas français mais que c'est plus facile pour eux.
Et franchement, il y a d'autres moyens de rompre avec le passé. Et si ces femmes veulent vraiment rompre avec le passé, elle peuvent tout aussi bien aller dans un endroit où la tradition qu'elles veulent adopter est mise en avant. Il y a dans leur choix une contradiction du fait qu'elles veulent le beurre et l'argent du beurre.
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