Résultat du test :
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 06:55
Message : Pour ma part je ne crois pas aux religions, elles toutes hors de la volonte de Dieu puisqu'elles ont toutes en commun de proposer des rites à respecter par leur fidèles, tout cela pour soi-disant plaire à Dieu et obtenir son approbation pour obtenir le salut de l'âme et la conviction d'être en règle avec Dieu.Etre un véritable croyant est de croire en la parole qu'il nous a révélé et cela passe bien entendu non pas par la religion mais par la bible et uniquement la bible.L'intérêt de la foi est d'être en communion avec notre créateur ici bas mais aussi et surtout pour l'éternité, or, c'est ce que la bible enseigne et interpelle chacun de nous pour nous réconcilier avec Dieu.Croire en lui c'est tout d'abord reconnaitre que nous sommes pécheurs et condamnables :"Car tous ont péchés et sont privés de la gloire de Dieu"(Epître aux romains, chap.3 verset 23).Croire en Dieu c'est croire que Jésus , fils de Dieu s'est incarné, est mort sur la croix pour porter le châtiment que méritaient nos péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin dis-je, de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui à la foi en Jésus.Où donc est le sujet de se glorifier? il est exclut.Par quelle loi? par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi:"Car nous pensons que l homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi" (Epitre aux romains, chap.3, versets 24 a 28). Le salut est gratuit puisque payé entièrement par Jésus-Christ sur la croix, nous sommes sauvé par la grace de Dieu :"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi.Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie".(Epître aux éphésiens, chap.2, verset 8 et 9), par conséquent toute religiosité est futile. La foi en Christ nous fait entrer en communion directe avec Dieu par la prière qui nous ecoute et nous exauce, la foi en Christ nous fait naître à une vie nouvelle :" Si quelqu'un est en christ, il est une nouvelle créature.Les choses anciennes sont passeées; voici, toutes chosessont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconcilié avec lui par le Christ,réconciliant le monde avec lui même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de réconciliation".(2ème épitre aux corinthiens, chap.5, verset 17 a 19). Jésus n' a pas crée de religion a proprement parler, mais il a ouvert la voie pour accéder à Dieu par la réconciliation qu'il a obtenu par son sacrifice, être chretien ne signifie être disciple de Jésus-Christ, cela est aux antipodes des religions même dites "chrétiennes" puisqu'elles proposent toutes de suivre des dogmes que Dieu n a jamais demandé de suivre, elles font ce que la religion établie au temps de Jésus faisait déja, d'ailleur Jésus a repris les responsables religieux à ce sujet:"Alors des pharisiens et des scribes vinrent de jérusalem auprès de Jésus et dirent :Pourquoi tes disciples transgressent ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leur repas.Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?. Car Dieu a dit: honore ton père et ta mère; celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort .Mais vous, vous dites que si quelqu'un déclare à son père ou a sa mère:la part de mes biens que je pourrais utiliser pour t aider est un don reservé a Dieu,cet homme n a pas besoin d'aider son pere. c est ainsi que vous annulez la parole de Dieu au profit de la tradition. Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignat des préceptes qui sont des commandements d'homme" (évangile selon Matthieu, chap.15 verset 1à 9).
Aucune religion ni secte n'apporte le pardon, la paix, le repos de l'âme, seul jésus peut le faire et il n'yen a aucun autre:"il n'ya de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ai été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" (Actes, chap.4, verset 12) et jésus a dit lui-même:" je suis le chemin, la vérité et la vie,nul ne vient au père que par moi".(évangile selon jean, chap.14, verset 6).Jésus fait cette invitation solennelle à tous ceux qui veulent connaître la paix du coeur et être assuré du pardon de Dieu:" Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, je vous donnerai du repos.Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. car mon joug est doux et mon fardeau leger"(evangile selon matthieu, chap.11, versets 28 à 30)
Que Dieu vous benisse et vous garde.
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 07:37
Message : Pour résumer, tu penses qu'il ne faut pas être dans une religion uniquement parce que cela t'em_merde d'avoir des règles à respecter.
Vive le monde moderne...
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 07:54
Message : Indo-Européen a écrit :Pour résumer, tu penses qu'il ne faut pas être dans une religion uniquement parce que cela t'em_merde d'avoir des règles à respecter.
Vive le monde moderne...
non parce ce que les regles qu on timposent sont des regles d hommes et n ont jamais ete demande par jesus alors si ca t amuse de les suivre pour paraitre plus croyant eclate toi et suit le troupeau betement sans penser par toi meme
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 08:15
Message : gabrielange a écrit :
non parce ce que les regles qu on timposent sont des regles d hommes et n ont jamais ete demande par jesus alors si ca t amuse de les suivre pour paraitre plus croyant eclate toi et suit le troupeau betement sans penser par toi meme
Les religions existent justement parce que tous les Hommes ne sont pas capable d'acquérir le véritable Savoir. Ils doivent être guidés par ceux qui savent.
Toi, tu es le résultat du modernisme, qui pense que tout le monde est capable d'acquérir ce Savoir, que tout le monde est égal, que n'importe qui peut être chirurgien, physicien, général etc... C'est de l'arrogance que de se croire l'égal d'un clerc lorsque l'on est un laïc.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:22
Message : NON JE DIS QUE TOUT LE MONDE EST CAPABLE DE TROUVER LA VERITE DANS LA BIBLE SEULE ET CELUI QUI EST ARROGANT C EST BIEN TOI QUI N ACCEPTE PAS LE FAIT QUE JE PUISSE TROUVER LA VERITE SIMPLEMENT MAINTENANT ON PEUT PARLER DES INSTITUTIONS OU RELIGIONS APPELLE CA COMME TU VEUX QUI SOIT DISANT GUIDENT LE PEUPLE ? POUR TE RAFRAICHIR LA MEMOIRE LE VATICAN A INTERDIT LONGTEMPS LA TRADUCTION DE LA BIBLE AFIN DE CONTROLER LA POPULATION ET DE LA LAISSER DANS L IGNORANCE ALORS SI ESSAYER DE TROUVER LA VERITE EST DE L ARROGANCR MOI JE TE RETORQUE QUE NE PAS ESSAYER DE COMPRENDRE PAR SOI MEME EST DE L IMBECILITE
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:32
Message : de plus vu le discours que tu tiens , je suppose que tu es catholique. Pour info le catholicisme est ne sous Constantin un enpereur romain et païen de surccroît avec plusieur pretes chretiens de l epoque en 325 apres jesus christ avec le concile de nicée, et qui auparavant avait massacré des chretiens , mais se rendant compte qu il n arriverait jamais a arreter la progression des chrétiens il a eu l idée geniale d'allier la chretienneté a des croyances paÏennes de l époque pour satisfaire tt le monde c est de la que le catholicisme est né alors apprend ton histoire
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 12:41
Message : gabrielange a écrit :NON JE DIS QUE TOUT LE MONDE EST CAPABLE DE TROUVER LA VERITE DANS LA BIBLE SEULE ET CELUI QUI EST ARROGANT C EST BIEN TOI QUI N ACCEPTE PAS LE FAIT QUE JE PUISSE TROUVER LA VERITE SIMPLEMENT MAINTENANT ON PEUT PARLER DES INSTITUTIONS OU RELIGIONS APPELLE CA COMME TU VEUX QUI SOIT DISANT GUIDENT LE PEUPLE ? POUR TE RAFRAICHIR LA MEMOIRE LE VATICAN A INTERDIT LONGTEMPS LA TRADUCTION DE LA BIBLE AFIN DE CONTROLER LA POPULATION ET DE LA LAISSER DANS L IGNORANCE ALORS SI ESSAYER DE TROUVER LA VERITE EST DE L ARROGANCR MOI JE TE RETORQUE QUE NE PAS ESSAYER DE COMPRENDRE PAR SOI MEME EST DE L IMBECILITE
C'était une bonne chose que Rome ait interdit la traduction de la Bible pendant un temps. En effet le Latin était une langue d'élite, seule les gens ayant un savoir pouvait donc lire la Bible. La Bible, c'est comme un livre de Mathématique, elle ne peut être comprise que par un nombre restreint de personne, notamment les clercs (ceux qui ont le savoir) qui ont cette fonction de passer leur temps à la comprendre et à enseigner les laîcs (les ignorants).
Regarde comment les choses ont dégénéré depuis que les reformés ont traduit la Bible et par conséquence affirmé la libre lecture de celle-ci, les sectes se multiplient, ils n'y a pas une religion réformé, mais des milliers d'églises différentes...
L'arrogance consiste à se croire au dessus de ce que l'on est réellement, et en l'occurrence, tu te crois capable de comprendre un livre qui viendrait de Dieu comme un clerc qui a passé sa vie à la comprendre... Tu es juste un ignorant trop imbu de sa personne.
Les hommes ne sont pas égaux, certains sont fait pour comprendre les maths, d'autre la physique, d'autre pour être sportif de haut niveau et d'autre pour comprendre la parole de Dieu.
Tu verrais d'ailleurs que dans la Bible, il est fait mention de troupeau et de berger. Le troupeau ne peut pas se guider tout seul, il a besoin d'un berger.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:52
Message : lol qui es tu pour dire que je suis incapable de comprendre les evangiles sans meme me connaitre? qui est le plus arrogant ? qui juge l autre? parce que seuls ceux qui appartiennent à l'église ont la faculté de comprendre le message de Jésus? lol ne dis pas n importe quoi et il est bien que chaque personne puisse comprendre par soi meme ou essayer de comprendre celui qui cherche finira par etre trouble puis emerveillé la est le sens des paroles de jesus que celui qui a des oreilles pour entendre entende le message est destiné a celui qui cherche la verite et non a une elite comme tu le pretend , de plus tu compare un message destine a sauve l humanite donc destine a tout le monde a des mathematiques ou de la physique la comprehension des paroles simples et pures de jesus ne requiert pas de l intelligence .le message est un message d amour et de paix accessible a n importe qui enclin a le recevoir
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 12:52
Message : gabrielange a écrit :de plus vu le discours que tu tiens , je suppose que tu es catholique.
Je ne suis pas catholique (pour moi c'est une fausse religion), mais j'apprécie son coté anti-moderniste ainsi que sa manière de pensée empreinte d'une certaine humilité. D'ailleurs, tu verrais que le monde moderne dégénéré s'est construit avec le protestantisme et CONTRE le catholicisme en Europe.
Pour info le catholicisme est ne sous Constantin un enpereur romain et païen de surccroît avec plusieur pretes chretiens de l epoque en 325 apres jesus christ avec le concile de nicée, et qui auparavant avait massacré des chretiens , mais se rendant compte qu il n arriverait jamais a arreter la progression des chrétiens il a eu l idée geniale d'allier la chretienneté a des croyances paÏennes de l époque pour satisfaire tt le monde c est de la que le catholicisme est né alors apprend ton histoire
Inutile de sortir ta "science", je n'ai rien dit à ce sujet et je m'en moque complètement d'ailleurs. Ce que je vois, c'est que si le catholicisme est une fausse religion, alors tous ses enfants ne peuvent que l'être. Un arbre pourri ne peut pas engendrer de bons fruit. Du bon ne peut pas sortir du mauvais.
Donc soit tu es catholique et tu peux prétendre à être dans le vrai, soit tu te dis chrétien non-catholique et par conséquent, tu t'exclus automatiquement d'une quelconque prétention à la vérité, vu que tu ne serais que le fruit d'un arbre pourri.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 12:58
Message : mdr je ne pretends rien je suis un simple chretien croyant en jesus christ , et de plus tu incrimine le modernisme d etre la cause du declin de la societe ce qui est totalement faux tu parles de secte emergeant depuis le protestanisme mais qui est responsable de l inquisition? qui est responsable des croisades? les protestants?lol alors arrete de dire n importe quoi tu n acceptes pas le fait que quelqu un puisse penser par soi meme tt simplement
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 12:59
Message : gabrielange a écrit :lol qui es tu pour dire que je suis incapable de comprendre les evangiles sans meme me connaitre?
Tes messages décrivent bien ton ignorance.
qui est le plus arrogant ? qui juge l autre? parce que seuls ceux qui appartiennent à l'église ont la faculté de comprendre le message de Jésus?
Non, tu n'as rien compris (si tu ne me comprends pas, comment peux tu comprendre un livre bien plus complexe??). Les gens de l'Eglise catholique sont incapables de comprendre les évangiles. Seul une poignée d'entre eux (les clercs) ont cette capacité.
lol ne dis pas n importe quoi et il est bien que chaque personne puisse comprendre par soi meme ou essayer de comprendre celui qui cherche finira par etre trouble puis emerveillé la est le sens des paroles de jesus que celui qui a des oreilles pour entendre entende le message est destiné a celui qui cherche la verite et non a une elite comme tu le pretend , de plus tu compare un message destine a sauve l humanite donc destine a tout le monde a des mathematiques ou de la physique la comprehension des paroles simples et pures de jesus ne requiert pas de l intelligence .le message est un message d amour et de paix accessible a n importe qui enclin a le recevoir
Je peux prendre un exemple évangélique:
Quand Jésus (psl) parlait à la foule en racontant ses paraboles, personne ne comprenait, pas même les apôtres. Mais seuls les apôtres pouvaient recevoir une explication sur la signification des paraboles. Les apôtres représentaient une élite, dont le devoir étaient plus tard d'enseigner ce qu'ils savaient aux autres.
Un autre exemple: quand Jésus (psl) comparait devant Pilate, ce dernier lui demande "qu'est ce que la vérité", or Jésus (psl) ne répond pas car il sait que cela ne serait que pur perte de temps que de lui apprendre quelque chose qu'il ne comprendrait pas.
Les ignorants doivent suivre ceux qui savent. Le troupeau doit suivre le berger.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:04
Message : et quand tu fais reference a l arbre , tu dois surement faire reference a ce qu a dit jesus lol " un bon arbre ne produit que de bons fruit et tu l associe au catholicisme, premierement je t ai explique ne fais pas l amalgame avec la chretiennete(croyance en jesus) et le catholicisme religion qui est en quelque sorte un derive de la precedente donc tu ne peux pas commparer le catholicisme a l arbre vu qu il n est pas la source et de plus jesus ne faisait pas reference a une croyance mais parlait des faux prophetes a venir en citant ce passage l arbre c est la personne et les fruits ces actes tout simplement
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:09
Message : la encore tu deforme les ecrit si jesus explique les paraboles aux apotres c est tout simplement a leur demande justement parce qu eux meme en ignoraient le sens , maintenant tu compares les religieux aux apotres qui etaient aux cotes de jesus ? lol, la difference entre les apotres et les religieux c est que jesus ne leur a rien explique directement ils se sont tout simplement refere a la bible comme moi
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:11
Message : gabrielange a écrit :mdr je ne pretends rien je suis un simple chretien croyant en jesus christ , et de plus tu incrimine le modernisme d etre la cause du declin de la societe ce qui est totalement faux tu parles de secte emergeant depuis le protestanisme mais qui est responsable de l inquisition? qui est responsable des croisades? les protestants?lol alors arrete de dire n importe quoi tu n acceptes pas le fait que quelqu un puisse penser par soi meme tt simplement
Tu es un ignorant de l'Histoire, tu ne fais que répéter les clichés que t'ont appris certains films.
1) Je ne vois pas le rapport entre l'inquisition, les croisades et autre avec le monde moderne...
2) L'inquisition était préféré par le peuple que la justice laïc. D'ailleurs, il était difficile d'être tuer par l'inquisition, il fallait presque le faire exprès comme recommencer plusieurs fois un acte puni par la religion.
3) Les croisades. Avant j'aurais craché dessus par pure ignorance, mais finalement je trouve que les croisades sont bien moins dégueulasses que toutes les guerres qui avaient eu lieu avant et après. En effet, les croisades sont des guerres ayant un autre but que matériel, il ne s'agissait pas de guerroyer pour de l'or ou pour des terres, il s'agissait de se battre pour Dieu, et cet état d'esprit est très beau. Bien sûr, je trouve malheureux qu'ils se soient battu dans l'erreur (seule l'Islam est la vraie religion) mais je trouve néanmoins ce genre d'action très noble.
4) Ensuite, les protestants sont les ancêtres de l'égalitarisme. Ces gens en affirmant la libre-lecture de la Bible pensaient donc que tout le monde étaient égaux, ce qui engendrera les idéologies de masses comme la démocratie moderne où l'on voit les masses incompétentes et manipulables choisir le plus corrompu d'entre eux. De plus ces gens sont comme les juifs très attachés aux biens matériels, ils pensent que s'enrichir (matériellement) est chose importance (si ce n'est une priorité) et sont donc les précurseurs du système capitaliste actuel.
Les protestants, ce sont un peu des boulangers ventripotent pensant être capable de battre Usain Bolt au 100m parce que tout le monde est égal...
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:13
Message : gabrielange a écrit :et quand tu fais reference a l arbre , tu dois surement faire reference a ce qu a dit jesus lol " un bon arbre ne produit que de bons fruit et tu l associe au catholicisme, premierement je t ai explique ne fais pas l amalgame avec la chretiennete(croyance en jesus) et le catholicisme religion qui est en quelque sorte un derive de la precedente donc tu ne peux pas commparer le catholicisme a l arbre vu qu il n est pas la source et de plus jesus ne faisait pas reference a une croyance mais parlait des faux prophetes a venir en citant ce passage l arbre c est la personne et les fruits ces actes tout simplement
Non, je ne faisais pas référence à cet arbre.
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:14
Message : gabrielange a écrit :la encore tu deforme les ecrit si jesus explique les paraboles aux apotres c est tout simplement a leur demande justement parce qu eux meme en ignoraient le sens , maintenant tu compares les religieux aux apotres qui etaient aux cotes de jesus ? lol, la difference entre les apotres et les religieux c est que jesus ne leur a rien explique directement ils se sont tout simplement refere a la bible comme moi
Si Jésus (psl) leur explique c'est parce qu'ils étaient capable de comprendre (ils n'ont pas été choisi pour rien), ce que le peuple lui n'aurait pas pu. Voit comme Jésus (psl) ne se fatigue pas à répondre à la question de Pilate.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:15
Message : ah oui une difference enorme entre les apotres et tes soi disant bergers lol les apotres ont reçu l esprit saint en eux afin de les aider a guider le peuple et d accomplir des miracles jesus leur dit meme qu ils pourront accomplir les meme choses que lui et encore une fois je te pose cette question penses tu vraiment que les religieux d aujour dhui sont comparables aux apotres de jesus?
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:16
Message : pilate n etait pas en quete de verite comme les apotres c etait tt simplement de la curiosite voila pourquoi jesus n a pas cherche a lui repondre
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:21
Message : gabrielange a écrit :ah oui une difference enorme entre les apotres et tes soi disant bergers lol les apotres ont reçu l esprit saint en eux afin de les aider a guider le peuple et d accomplir des miracles jesus leur dit meme qu ils pourront accomplir les meme choses que lui et encore une fois je te pose cette question penses tu vraiment que les religieux d aujour dhui sont comparables aux apotres de jesus?
Je n'ai pas dit qu'ils étaient exactement comme les apôtres. Je dis que les religieux dans la sphère chrétienne sont les plus à même de comprendre la Bible et qu'ils font ce qu'ils peuvent avec (je considère qu'ils n'ont pas le matériel adéquate vu que la Bible est falsifiée).
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:22
Message : gabrielange a écrit :pilate n etait pas en quete de verite comme les apotres c etait tt simplement de la curiosite voila pourquoi jesus n a pas cherche a lui repondre
Demander ce qu'est la vérité va bien au-delà de la simple curiosité.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:25
Message : maintenant si je prends ton resonnement que seul un groupe d elite est capable de comprendre est que jesus aurait eu beau explique aux autres la meme chose ils auraient ete incapable de comprendre .si jesus lui n aurait pas reussi a faire comprendre le message de verite aux (ignorants ) comme tu aimes a nous appeler , comment de simples religieux eux peuvent le faire ? alors c est la que ca se complique (lol) si nous ignorants sommes incapable de comprendre le sens du message de jesus , nous devont tout de meme croire a une verite incomprehensible pour nous. lol ca me parait un peu idiot qd meme
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:31
Message : gabrielange a écrit :maintenant si je prends ton resonnement que seul un groupe d elite est capable de comprendre est que jesus aurait eu beau explique aux autres la meme chose ils auraient ete incapable de comprendre .si jesus lui n aurait pas reussi a faire comprendre le message de verite aux (ignorants ) comme tu aimes a nous appeler , comment de simples religieux eux peuvent le faire ? alors c est la que ca se complique (lol) si nous ignorants sommes incapable de comprendre le sens du message de jesus , nous devont tout de meme croire a une verite incomprehensible pour nous. lol ca me parait un peu idiot qd meme
C'est simple, ces religieux peuvent le faire car ils ont travaillé toute leur vie dessus, et ils ont également des capacités innés pour faire cela. La Bible est à considérer comme une science qui demande certaines capacités et un certain travail pour la comprendre.
aux (ignorants ) comme tu aimes a nous appeler
Ce n'est pas que toi qui est ignorant, je m'inclus dedans. Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai rien d'un clerc, et je n'en ai surement pas les capacités.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:31
Message : la bible falsifiee?
lol si tu as bien lu les evangiles il est facile de conclure qu elles n ont pas ete falsifiées tout simplement parce que si tu lis l article que j ai ecris jesus condamne fortement les religieux de l epoque qui prevalent leur traditions aux commandement de dieu ce que fait exactement le vatican et ses religieux aujour dhui .si les evangiles avaient ete falsifié comme tu le pretends ils l auraient ete afin d avantager l eglise catholique a l epoque toute puissante n est ce pas? sinon pourquoi modifier quelque chose si ce n est pour ses interets? tu constate que dans les evangiles en aucun cas toute religiosite est mise en avant au contraire meme elle est condamnee .il est donc peu probable que les religieux de l epoque l ont falsifies pour se devaloriser lol
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:33
Message : capacite innee? ne dis pas n importe quoi si demain je decidais d etre pretre en entrant dans les ordres ca ne ferait pas de moi quelqu un de different ca ne tient pas debout
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:36
Message : gabrielange a écrit :la bible falsifiee?
Je ne vais pas débattre dessus, il y a des centaines de topic interminable qui traite ce sujet.
si les evangiles avaient ete falsifié comme tu le pretends ils l auraient ete afin d avantager l eglise catholique a l epoque toute puissante n est ce pas? sinon pourquoi modifier quelque chose si ce n est pour ses interets?
C'est tout à fait possible, il y a eu certainement un certain nombre de clerc corrompu.
tu constate que dans les evangiles en aucun cas toute religiosite est mise en avant au contraire meme elle est condamnee .il est donc peu probable que les religieux de l epoque l ont falsifies pour se devaloriser lol
Dans les épitres de Paul, on voit bien Paul corriger les dérives des communautés créées autour de la Méditerranée et ces communautés se réunissent très souvent. Bref, il y avait déjà une religion avec ses règles et ses bergers et son troupeau.
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:37
Message : gabrielange a écrit :capacite innee? ne dis pas n importe quoi si demain je decidais d etre pretre en entrant dans les ordres ca ne ferait pas de moi quelqu un de different ca ne tient pas debout
Le fait est que tu ne décides pas d'être clerc. On dirait que la sélection de fait de par la propre volonté du candidat potentiel.
Et attention, quand je parle du catholicisme, je ne parle pas de celui-là qui s'est soumit au monde moderne. Je parle du temps d'avant vatican II.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:42
Message : oui pour apporter le message de dieu il faut bien des personnes afin de vehiculer et d apporter la verite mais jesus n a jamais parle de pretres et d eglises ni de religion , je dis simplement que toute personne qui a reçu le message de dieu en lui a le devoir d en parler et pour cela il n est pas necessaire de porter une soutane ou de faire parti d une secte religieuse jesus a seulement dis a ses apotres apportez ce message aux quatres coins du monde pas de construire des eglises et de cree un organisme religieux
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:44
Message : la raison n est pas que j n arrive pas a me decider d entrer dans les ordres puisque (integre ca dans ton cerveau) il est inutile que j entre dans une religion pour etre proche de dieu et de jesus
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:47
Message : gabrielange a écrit :oui pour apporter le message de dieu il faut bien des personnes afin de vehiculer et d apporter la verite mais jesus n a jamais parle de pretres et d eglises ni de religion , je dis simplement que toute personne qui a reçu le message de dieu en lui a le devoir d en parler et pour cela il n est pas necessaire de porter une soutane ou de faire parti d une secte religieuse jesus a seulement dis a ses apotres apportez ce message aux quatres coins du monde pas de construire des eglises et de cree un organisme religieux
Il est nécessaire de créer un organisme car les gens s'égare lorsqu'ils sont livrés à eux-même. Ce n'est pas pour rien que Paul devait constamment corriger les dérives des communautés chrétiennes. S'il ne le faisait pas, elle continuait dans leur propre égarement.
Le troupeau ne peut pas retrouver son chemin de lui-même, il a besoin d'être guidé. Les masses représentent ce troupeau, et le berger ne peut être qu'une poignée de personne (l'élite).
Cela est valable pour TOUT, la politique, la science, la religion etc... de par l'inégalité des gens.
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 13:48
Message : gabrielange a écrit :la raison n est pas que j n arrive pas a me decider d entrer dans les ordres puisque (integre ca dans ton cerveau) il est inutile que j entre dans une religion pour etre proche de dieu et de jesus
Voilà, ton ignorance te pousse justement à ne pas entrer dans ces ordres. L'épuration se fait tout seul. Le monde est bien fait, n'est ce pas?
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 13:58
Message : lol c est bien typique d un esprit etrique de dire qu il faut controler avec des regles un message d amour envoye par dieu aux hommes completement ridicule et ne compare pas un message divin a de la politique , c est bien ca l erreur que commet des gens comme toi qui sont les veritables ignorants vous ne pourrez jamais conroler la foi de quelqu un et lui dire ce qu il doit croire ou non je crois a la bible et aux evangiles ai-je besoin d une personne pour ca ? non la bible a justement ete ecrite afin qu elle soit lue de tout le monde pour que la verite eclate alors dire que de cacher la bible et d empecher l humanite d acceder a la connaissance divine etait une chose bien , cela est stupide!!! alors l ignorant c est toi
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:00
Message : epuration? tu parle comme un nazillon incapable de penser par lui meme et qui eprouve un besoin d avoir un chef qui dirige une vie qu il est incapable d assumer seul
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:02
Message : gabrielange a écrit :lol c est bien typique d un esprit etrique de dire qu il faut controler avec des regles un message d amour envoye par dieu aux hommes completement ridicule et ne compare pas un message divin a de la politique , c est bien ca l erreur que commet des gens comme toi qui sont les veritables ignorants vous ne pourrez jamais conroler la foi de quelqu un et lui dire ce qu il doit croire ou non je crois a la bible et aux evangiles ai-je besoin d une personne pour ca ? non la bible a justement ete ecrite afin qu elle soit lue de tout le monde pour que la verite eclate alors dire que de cacher la bible et d empecher l humanite d acceder a la connaissance divine etait une chose bien , cela est stupide!!! alors l ignorant c est toi
Et le résultat de cette libre-lecture? Tout le monde croit détenir sa propre vérité... Imagine que tout le monde décide qu'il comprend tout de la physique. Cette science de par l'accumulation d'ignorants qui s'en réclame perdra de son sérieux.
Dis moi, combien de gens possède ta vérité? A part toi personne je suppose, ce qui signifie que tu seras le seul sauvé
et le reste de l'humanité sera condamné. Tu vas te sentir seul au paradis.
Tu ne vois pas le haut degré de ton arrogance. En gros, TOI, tu es tout seul à avoir la vérité.
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:03
Message : gabrielange a écrit :epuration? tu parle comme un nazillon incapable de penser par lui meme et qui eprouve un besoin d avoir un chef qui dirige une vie qu il est incapable d assumer seul
Si tu ne sais pas ce que signifie épuration, comment peux tu comprendre un livre qui viendrait de Dieu?? Autant la laisser en Latin vu que même en français tu n'en comprendrais rien.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:08
Message : mdr premierement idiot je ne suis pas le seul a penser cela et deuxio ce forum est jutement une façon d exprimer ces idees mais toi sous pretexte que je ne suis pas une tradition qui a ete faite pour controler la foi tu m insulte d ignorant en attendant je pense par moi meme essaie d en faire autant blaireau au lieu de suivre betement un berger dont tu n es pas cur qu il t amenera dans les verts paturages , pas une seule fois tu ne t ai pose la question tu suis parce qu on ta bien eduque a suivre sans te poser de questions
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:10
Message : mdr j ai tres bien compris le mot epuration charlot qd j ai fais reference aux nazillon ca n est pas en rapport avec ce mot bouffon mais plutot avec ton esprit etrique lol
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:11
Message : et au lieu de critiquer sans cesse va ecrire ton article essaie de faire quelque chose de constructif si tu en ai capable lol au lieu de te croire plus malin que les autres
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:13
Message : bon et puis tu m exaspere a cause de toi je deviens insultant moi aussi , il est inutile de me rabaisser a ton niveau alors dsl pour ces mots
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:13
Message : Ce qu'il se passe avec la religion se passe également dans plusieurs autres domaines.
Tout le monde de nos jours se croit capable d'être écrivain, ce qui a pour conséquence la multiplication des livres médiocres.
Tout le monde se croit également capable de faire de la musique, on voit donc les émissions de type Star-ac proliférer comme la peste.
Tout le monde se croit capable d'être scientifique (ce que dénonce certains athées même sur ce forum), on voit en effet plein de gens qui n'ayant fait aucunes études dans un domaine scientifique débattre de science avec des gens ayant fait des études de ce genre.
Tout le monde se croit capable de choisir un chef d'État, ce qui explique la médiocrité de tous les chefs d'État des nations démocratiques.
On voit même des gens croire que le génie n'est pas innée mais qu'il arrive par le travail et donc forcent de pauvres gosses à bosser (intellectuellement) comme des forçats.
Etc etc...
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:15
Message : gabrielange a écrit :mdr premierement idiot je ne suis pas le seul a penser cela et deuxio ce forum est jutement une façon d exprimer ces idees mais toi sous pretexte que je ne suis pas une tradition qui a ete faite pour controler la foi tu m insulte d ignorant en attendant je pense par moi meme essaie d en faire autant blaireau au lieu de suivre betement un berger dont tu n es pas cur qu il t amenera dans les verts paturages , pas une seule fois tu ne t ai pose la question tu suis parce qu on ta bien eduque a suivre sans te poser de questions
Tu affirmes que tu n'as aucune religion ce qui implique que ta vérité est unique. Les autres "sans-religions" auront des divergences dans leurs lectures de la Bible.
Je ne t'insulte pas en disant que tu es ignorant, je suis moi-même un ignorant et je n'ai pas l'impression de m'insulter. C'est ainsi que Dieu a décidé de nous faire.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:17
Message : encore une fois tu melange les religions qui sont (et la je te rejoins) ni plus ni moins que des partis politiques en quete de plus de pouvoir avec un message de dieu donne en la personne de jesus qui n a nullement besoin d organisme vu que ca reste un message pourquoi cree une religion autour d un message divin?
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:18
Message : gabrielange a écrit :et au lieu de critiquer sans cesse va ecrire ton article essaie de faire quelque chose de constructif si tu en ai capable lol au lieu de te croire plus malin que les autres
Si tu ne veux pas débattre, il ne te reste plus qu'à dégager. On est dans un forum mon pauvre ami, et tu dois donc t'attendre à voir tes idées critiquées par ceux qui ne les partagent pas (autrement dit tout le monde vu que tu serais le seul à détenir la vérité).
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:19
Message : donc si dieu nous a fait ignorant tu pretends que les religieux elus par d autres hommes sont des elus de dieu?et qu ils sont les seuls a detenir le savoir divin?
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:20
Message : gabrielange a écrit :encore une fois tu melange les religions qui sont (et la je te rejoins) ni plus ni moins que des partis politiques en quete de plus de pouvoir avec un message de dieu donne en la personne de jesus qui n a nullement besoin d organisme vu que ca reste un message pourquoi cree une religion autour d un message divin?
Les épitres de Paul démontre la nécessité d'un organisme (nécessité de corriger les communautés, nécessité de se réunir, nécessité d'avoir des bergers, nécessité d'avoir des règles etc...). A moins que tu rejettes la véracité des épitres comme beaucoup de chrétiens modernes font.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:21
Message : tu ne cherche pas a debattre en aucun cas tu medites sur la façon dont je vois les choses tu cherches simplement a me contredire rien de plus donc ca n est certainement pas un debat
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:23
Message : gabrielange a écrit :donc si dieu nous a fait ignorant tu pretends que les religieux elus par d autres hommes sont des elus de dieu?et qu ils sont les seuls a detenir le savoir divin?
Élu n'est pas vraiment le terme. Une personne ayant la capacité de comprendre les mathématiques n'est pas un élu de Dieu bien que ce soit Dieu qui l'ai crée ainsi.
Dieu a crée les hommes inégaux. Les religieux ne sont pas élus par d'autres hommes. Ils le sont de par leurs capacités, c'est tout.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:23
Message : je t ai pose une question et tu te defiles en me sortant que les epitres de paul demontre une necessite d un organisme ....lol
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:24
Message : gabrielange a écrit :tu ne cherche pas a debattre en aucun cas tu medites sur la façon dont je vois les choses tu cherches simplement a me contredire rien de plus donc ca n est certainement pas un debat
Tu n'es pas content uniquement parce que je ne m'aplatis pas à ta vérité et que tu n'as aucun arguments valable pour me contredire. Il me semble que tu n'as fait que m'insulter (ça fait partie du débat certes) sans rien argumenter à coté.
Bref, il y a mieux comme "débatteur".
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:25
Message : mdr capacite a quoi a retenir plusieurs passages de la bible ?et ca fait d eux des personnes plus aptes que d autre a comprendre le message delivre par jesus? arrete de dire n importe quoi lol
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:26
Message : gabrielange a écrit :je t ai pose une question et tu te defiles en me sortant que les epitres de paul demontre une necessite d un organisme ....lol
Repose ta question de manière plus compréhensible car à part le point d'interrogation, elle n'en avait pas l'air.
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:28
Message : aucun argument? lol tu penses que je suis en colere parce que tu refuse de comprendre que je puisse recevoir les paroles de dieu (comme tout le monde si il cherche ) lol non l ami je m en fiche alors pense ce que tu veux si tu epprouve le besoin d adherer a un organisme pour croire en dieu alors tant mieux mais ca n est pas mon cas
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:28
Message : gabrielange a écrit :mdr capacite a quoi a retenir plusieurs passages de la bible ?et ca fait d eux des personnes plus aptes que d autre a comprendre le message delivre par jesus? arrete de dire n importe quoi lol
Si tu ne sais même pas ce qu'est un clerc, que veux tu que j'y fasse?
Et puis croire qu'il suffit de "retenir" des passages bibliques pour comprendre leurs significations démontre à quel point ton ignorance est profonde. Donc d'après toi, même un ordinateur qui peut retenir la Bible en entier est capable de la comprendre...
Décidément, les "sans-religions" vont loin dans la bêtise...
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:29
Message : gabrielange a écrit :aucun argument? lol tu penses que je suis en colere parce que tu refuse de comprendre que je puisse recevoir les paroles de dieu (comme tout le monde si il cherche ) lol non l ami je m en fiche alors pense ce que tu veux si tu epprouve le besoin d adherer a un organisme pour croire en dieu alors tant mieux mais ca n est pas mon cas
Si tu t'en fichais, tu ne serais pas là à t'énerver et à balancer des insultes sans rien à coté...
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:30
Message : voila tout est dit mtn mon article restera quoi que tu en penses lol
Auteur : alexislh
Date : 30 juin09, 14:31
Message : Ça chauffe ici!
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:32
Message : c toi qui n arien a part me repeter sans cesse que le monde a besoin de regle c est tout ce que tu as retenu de la bible lol et c est vrai je ne vais plus m embeter a te repondre pour te donner raison
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:42
Message : gabrielange a écrit :c toi qui n arien a part me repeter sans cesse que le monde a besoin de regle c est tout ce que tu as retenu de la bible lol et c est vrai je ne vais plus m embeter a te repondre pour te donner raison
Merci d'admettre que tes réponses me donnent raison. Il ne te reste plus qu'à choisir une religion
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:44
Message : mdr encore une fois tu ne comprends rien qd je dis te donner raison c est sur le fait que je m enerve lol garde a religion je n en veux pas
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:46
Message : gabrielange a écrit :mdr encore une fois tu ne comprends rien qd je dis te donner raison c est sur le fait que je m enerve lol garde a religion je n en veux pas
Zut, je croyais que tu ne t'embêterais plus à me répondre...
Comment peut-on interpréter la Bible si l'on est incapable de savoir ce que l'on veut?
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:50
Message : lol deja aucun rapport tu es incapable de donner des reponses concretes sur la bible alors tu attaques directement la personne je suis dsl si tu es incapable de la comprendre et que tu aies besoin d un religieux et si je decide de te repondre ca n est pas que je suis indecis mais au fond j ai envie de t aider l ami
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 14:53
Message : gabrielange a écrit :lol deja aucun rapport tu es incapable de donner des reponses concretes sur la bible alors tu attaques directement la personne je suis dsl si tu es incapable de la comprendre et que tu aies besoin d un religieux et si je decide de te repondre ca n est pas que je suis indecis mais au fond j ai envie de t aider l ami
Ne faut-il pas d'abord s'aider soi-même avant de chercher à aider les autres?
Depuis quand ce sont les malades qui doivent guérir les médecins?
En tout cas, tu es d'humeur changeante (j'espère que ce n'est pas comme ceux qui sont enfermés dans les asiles), un coup tu es énervé et tu dis que tu ne me réponds plus, et l'instant d'après tu réponds
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 14:58
Message : lol je me suis enerve c est vrai parce que c est humain et contrairement a toi je ne me crois pas superieur a l autre et qdje parle de t aider c est tout simplement de penser par toi meme cedont tu es incapable en ce qui concerne la foi vu que tu l as dis toi meme tu te penses trop bete pr comprendre voila la raison pour laquelle j aimerai t aider en t ouvrant les yeux sur le fait qu il t es possible de reflechir sur la bible seul
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 15:00
Message : voila de toute façon mes arguments sont dans l article tu ne seras pas le seul a le lire on verra bien si je suis le seul a penser ca
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 15:02
Message : gabrielange a écrit :voila de toute façon mes arguments sont dans l article tu ne seras pas le seul a le lire on verra bien si je suis le seul a penser ca
Je n'ai pas dit que tu es le seul à penser ainsi. Il y a plein de "sans-religions" dans notre époque moderne. Je dis que tu serais le seul à détenir la vérité puisque tu as ta propre lecture de la Bible, même les "sans-religions" auront une vérité différente de la tienne.
Bref, tu seras tout seul à être sauvé...
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 15:03
Message : sur ce , je vais aller me coucher mtn
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 15:06
Message : bon avant de te laisser c idiot ce que tu viens de dire je serais le seul a etre sauve vu que ce que j ai compris de la bible j en ai deja discuter avec un pretre et il m a confirme que j avais bien interprete les evangiles il n est donc pas necessaire d etre religieux pour comprendre son sens
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 15:08
Message : encore une fois tu insinue que seuls les religieux sont capables d interprete les paraboles de jesus c est stupide!! dsl
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 15:10
Message : gabrielange a écrit :bon avant de te laisser c idiot ce que tu viens de dire je serais le seul a etre sauve vu que ce que j ai compris de la bible j en ai deja discuter avec un pretre et il m a confirme que j avais bien interprete les evangiles il n est donc pas necessaire d etre religieux pour comprendre son sens
Maintenant tu crois que les clercs ont raisons (quand ça va dans ton sens bien sûr...) pour que tu demandes ainsi leur avis?
Tu changes vite d'avis. Je m'impressionne des fois
Il ne te reste plus qu'à te faire accepter de rentrer dans une religion (et dans la vraie bien sûr).
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 15:13
Message : en aucun je lui ai demande son avis , et tu insinue encore une fois que je crois en ma verite c est lui meme qui m a demande si j etais croyant le lui ai repondu que oui mais pas religieux alors la il m a demande et pose des questions tt simplement
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 15:14
Message : lol la vraie tu parles de l islam bien sur mdr
Auteur : Indo-Européen
Date : 30 juin09, 15:21
Message : gabrielange a écrit :et tu insinue encore une fois que je crois en ma verite
Donc tu ne crois pas que ta vérité soit la vérité, alors tu es fou mon pauvre ami, complètement incohérent...
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 16:21
Message : encore une fois tu piges quedale qd je dis ma verite je disais que tu insinuais que je croyais en ma verite parce qu elle venait de moi ce qui n est pas lae cas en aucun cas elle m appartiens cette vertie c est simplement ce que je voulais dire mais toi tu interprete betementla mondre de mes phrases dans ta logique tordue et contradictoire sans essayer de comprendre ce que je dis pathetique va
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 16:23
Message : et toi t es idiot car il faut tout t exliquer ah oui c est vrai tu es un ignorant comme tu l as si souvent repete lol
Auteur : gabrielange
Date : 30 juin09, 16:29
Message : et ce qui est fou c est de prendre comme modele un assassin et pedophile comme modele de vertue
Auteur : gabrielange
Date : 01 juil.09, 22:38
Message : au final tout ce que tu as attaques c est ma personne ce qui ne prouve pas que la bible est accessible a celui qui cherche a comprendre et non a une poignee de personnes elu par d autres hommes sous une autorité qui n a jamais ete approuve par jesus .Donc que je sois changeant avec toi (ce qui n est pas le cas pour mes convictions ne prouve rien d autre que j ai des defauts comme tout le monde, maintenant reflechi un peu si tu veut faire passer un message au monde entier tu vas faire en sorte qu il soit accessible a tout le monde ou pas? penses tu reellement que Dieu serait assez bete pour empecher une personne de en quete de foi de comprendre son message? non bien sur alors si cela te derange qu il y ait des personnes qui cherchent par eux meme ca n est pas mon probleme mais n essaie pas de decridibiliser une realite en attaquant ma personne et en pointant mes defauts , tu cherches seulement a noyer le poisson
Auteur : gabrielange
Date : 01 juil.09, 22:47
Message : tu demandes tout simplement des les laisser une poignee d hommes penser a la place des gens , pour ta gourverne c est exactement ce que les gens ont fait dans les annees 30 avec un certain hitler et son parti politique .MESSAGE DE MON INTERLOCUTEUR : mes amis ne pensez pas par vous meme! suivez nous aveuglement ! faites commes les musulmans en clair lol
Auteur : Gad
Date : 02 juil.09, 05:30
Message : Gabrielange,
Aucune religion ne donne le salut et ne détient "la vérité"meme si toutes contiennent des vérités dont elles sont ,en quelque sorte dépositaire. Aucune religion ne te sauvera car le sauveur de l'humanité déchue a laquelle nous appartenont ne porte qu'un nom: JESUS.
Aucun pretre aucun pasteur aucun imam....etc ne peut d'offrir le salut. Car ils sont tous des hommes pecheurs et imparfaits comme toi ou moi..
Abraham ne se réclamait d'aucune religion et cependant Dieu a fait alliance avec lui. Il "n'appartenait" a aucune confession et se circonscit alors qu'il était avancé en age.
Toutefois il est bon de se confronter aux conducteurs (qui doivent etre des serviteurs) mais la bible enseigne d'éprouver toute chose et d'étudier la parole a fond tels les nobles juifs de bérée. Maintenant si ton coeur est sincère et que tu prie pour la vérité il se peut que tu sois ,avec l'aide de la providence , mis en contact avec des personnes qui pourrons t'aider.
Bien à toi.
Auteur : gabrielange
Date : 02 juil.09, 06:05
Message : ca n est pas a moi qu il faut sortir cela, c est justement ce que j ecris dans mon article seul jesus peut nous sauver pas la peine de me ledire je le sais deja
Auteur : Gad
Date : 02 juil.09, 07:44
Message : je sais très bien que tu le sais et je partage ton avis. J'ai juste ecrit pour te conforter et partager ton opinion...
Auteur : gabrielange
Date : 02 juil.09, 10:29
Message : merci l ami ca fait plaisir d etre soutenu que dieu te protege!
Auteur : BoSnA
Date : 02 juil.09, 11:53
Message : C'est n'importe quoi un débat avec Indo-européen... il nous sort 10 000 sophismes par rapport à nos réponses et n'a même pas l'air de tout lire.
mais bref,
gabrielange, je trouve ta démarche intelligente,
car les croyants de nos jours n'ont plus vraiment d'esprit critique et logique. ( en fait, c'est rare d'en rencontrer qui en ont... )
Auteur : BoSnA
Date : 02 juil.09, 12:01
Message : et pour répondre à ta question de départ...
je ne crois pas qu'il faut avoir une religion pour être sauvé ( en fait, moi je crois pas en Dieu )
si ce dieu est lui-même juste, intelligent, etc, etc. il devrait comprendre que des personnes ne suivent pas nécessairement des religions pour croire en lui.
et encore une fois, s'il est intelligent, il comprendra le fait que certains ne croient pas en lui...car il n'y a pour l'instant aucune preuve logique de son existence.
Auteur : gabrielange
Date : 02 juil.09, 20:03
Message : BoSnA a écrit :et pour répondre à ta question de départ...
je ne crois pas qu'il faut avoir une religion pour être sauvé ( en fait, moi je crois pas en Dieu )
si ce dieu est lui-même juste, intelligent, etc, etc. il devrait comprendre que des personnes ne suivent pas nécessairement des religions pour croire en lui.
et encore une fois, s'il est intelligent, il comprendra le fait que certains ne croient pas en lui...car il n'y a pour l'instant aucune preuve logique de son existence.
tout d'abord merci bosna pour les compliments, maintenant il est vrai que les religions refusent toutes critiques, pour ma part je peux comprendre que tu ne crois pas en dieu, par contre quand tu parles de preuve logique tu parles de preuve scientifique? outu penses que si il existerait le monde ne serait pas tel qu il est actuellement,peux tu si tu le souhaites m expliquer les raisons de ton athéisme, merci, encore une fois je ne critique pas ta position j essaie seulement de comprendre tes raisons
Auteur : SEBICO
Date : 20 juil.09, 20:33
Message : A aucun moment Dieu n’a parlé de religion ni à Adam, ni à Noé, ni à Abraham, ni à Moïse, et l’ancien testament ne fait même pas une seule fois mention de ce mot.
Tandis que le coran mentionne 87 fois le mot religon.
L’islam- religion est une pure innovation d’Allah dans son livre. Ainsi, d’après le coran, la religion d’Abraham, c’est sa soumission à Dieu. C’est la religion universelle qu’Allah veut que tous les hommes embrassent.
La bible ne prône pas la religion, mais la reconciliation de chaque être humain avec Dieu, parce que la relation de l'homme avec Dieu a été brisée à cause de la désobéissance du père de la race humaine dans le jardin d'Eden.
Romains 3
23 tous, en effet, ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et c’est gratuitement qu’ils sont justifiés par sa grâce, au moyen de la rédemption qui est en Jésus–Christ.
2Corinthiens 5
18 Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19 Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui–même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation.
20 Nous sommes donc ambassadeurs pour le Christ ; c’est Dieu qui encourage par notre entremise ; au nom du Christ, nous supplions : Laissez–vous réconcilier avec Dieu !
Auteur : SEBICO
Date : 20 juil.09, 21:06
Message :
BoSnA, tu es la preuve de l'existence de Dieu. Penses tu que tes yeux, tes oreilles, ta bouche, ton appareil digestif, ton anus, tes pieds, tes mains ,ton cerveau, ainsi que chacun des organes qui te sont indispensable et sans lesquels tu serais un être incomplet, soient un produit du hasard ?
Psaumes 19:1 Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l’étendue céleste annonce l’oeuvre de ses mains.
Romains 1
18 Du haut du ciel, Dieu manifeste sa colère contre tout péché et tout mal commis par les humains qui, par leurs mauvaises actions, étouffent la vérité.
19 Et pourtant, ce que l’on peut connaître de Dieu est clair pour tous : Dieu lui–même le leur a montré clairement.
20 En effet, depuis que Dieu a créé le monde, ses qualités invisibles, c’est–à–dire sa puissance éternelle et sa nature divine, se voient fort bien quand on considère ses oeuvres. Les humains sont donc inexcusables.
21 Ils connaissent Dieu, mais ils ne l’honorent pas et ne le remercient pas comme il convient de le faire à son égard. Au contraire, leurs pensées sont devenues stupides et leur esprit insensé a été plongé dans l’obscurité.
22 Ils se prétendent sages mais ils sont fous :
Auteur : totocapt
Date : 21 juil.09, 00:17
Message : BoSnA a écrit :et pour répondre à ta question de départ...
je ne crois pas qu'il faut avoir une religion pour être sauvé ( en fait, moi je crois pas en Dieu )
si ce dieu est lui-même juste, intelligent, etc, etc. il devrait comprendre que des personnes ne suivent pas nécessairement des religions pour croire en lui.
et encore une fois, s'il est intelligent, il comprendra le fait que certains ne croient pas en lui...car il n'y a pour l'instant aucune preuve logique de son existence.
BoSnA, on ne se connait pas beaucoup, mais tu n'imagines pas combien ta réponse reflète ton inconscient culturel!
Si il n'y a pas besoin de religion pour être sauvé, c'est qu'il n'y a pas d'enfer à craindre dans l'absolu. Or le fameux Sadrazam (Vizir) Ottoman d'origine Croate, Rüstem Pacha, avait eu ces propos au 16e siècle face à l'ambassadeur des Habsbourg: "... Je ne puis croire que ceux qui ont mené une vie sainte et pure en ce monde, seraient livrés aux tourments éternels, quelle que soit la religion qu'ils aient pratiquée ..." Ce relativisme, inconcevable pour l'orthodoxie musulmane, est le produit de l'histoire balkanique. Et il n'y a pas lieu de s'étonner que ce soit une personne d'origine Croate, donc catholique, qui en témoigne ici, car un Bosniaque partage les mêmes origines historiques que la Croatie à l'origine. Faisons un petit intermède historique si tu le veux bien!
Ça nous aidera à y voir plus clair!
... A l'origine: ce n'est que vers le Xe siècle que la Bosnie s'organisa en un banat vassal de la couronne croate, et c'est surtout sous le ban Kulin (1180-1240) que les liens furent définitivement tranchés: sous son règne, l'hérésie des Bogomiles se répandit dans le pays et lui-même l'embrassa. Il refusa obéissance au rois de Hongrie, successeurs des rois de Croatie, et étendit les frontières du pays....
Etienne Kostrman, qui régna de 1322 à 1352, porta secours aux Croates révoltés contre la couronne de Hongrie, soumit là Dalmatie et la Croatie et prit le titre de roi pour ces deux provinces. C'est sous son règne, en 1326, que la province qui allait devenir en 1440 le duché d'Herzégovine (de "Herzog", duc en allemand), et qui jusque là appartenait au royaume de Croatie, fut réunie à la Bosnie. Son règne est l'apogée de la Bosnie. Dès lors, les Turcs entrèrent dans l'histoire. A partir de là entre dans l'histoire Toma Ostojié (1444-1461). Ce prince, qui était Bogomile comme ses prédécesseurs depuis le ban Kulin, renonça à cette option religieuse et se convertit au catholicisme pour s'assurer l'appui occidental; il réussit à conquérir une partie des pays serbes. Son fils Etienne Tomasevié (1461-1463), zélé catholique, mécontenta les Bogomiles qui se tournèrent du côté des Turcs. Il osa refuser tribut au sultan Mehemet Il qui marcha contre lui (1463). Il fut fait prisonnier et tué à Blagaj; avec lui périt l'indépendance de la Bosnie. L'Herzégovine tomba, pour sa part, aux mains des Turcs en 1465.
Tout ceci pour dire que Bosniaques et Croates partageaient alors une certaine histoire commune, du moins en certains aspects, ce qui explique qu'un Rüstem Pacha, Croate d'origine, aurait pu très bien saisir le pourquoi de tes propos. A la base, un relativisme religieux produit de l'établissement de la religion bogomile en Bosnie, qui a dû composer avec le catholicisme et dans une moindre mesure l'orthodoxie (qui me semble moins présente alors dans cette région du monde), tout comme le catholicisme a dû composer à terme avec lui. Et cela sur des entités territoriales où les distinctions ethniques n'existaient pas réellement en tant que telles, vu que ces distinctions étaient purement religieuses et que l'Islam n'était pas encore venu apporter une nouvelle vision des choses.
In fine, en disant cela, tu témoignes donc de cette histoire, et pas vraiment d'un inconscient culturel musulman. Rüstem Pacha assumait son passé chrétien quelque part en affirmant ses convictions devant l'ambassadeur des Habsbourg. Simplement, tu as remplacé l'Amour de Dieu qu'il défendait implicitement par son inexistence pour des raisons qui t'appartiennent. Ne voudrais-tu donc pas renouer sérieusement avec tes racines chrétiennes qui parlent malgré toi? J'ose penser qu'une vraie paix intérieure à partir de là comblera naturellement ton cœur.
Auteur : cooper
Date : 29 juil.09, 08:00
Message : si vous coyez que
: Dieu est Un. Il n’a point d’associé ni de semblable dans Son Essence, dans Ses Attributs ou dans Ses Œuvres : « Dis : Dieu est Un. Dieu est Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, et n’a pas été engendré non plus. Et Il n’a point d’égal. » ![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
... « Votre Dieu est un Dieu unique, point de divinité sinon Lui, le Clément, le Miséricordieux » ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
.
Toute la beauté et l’ordonnancement renfermés par l’univers indiquent que le Créateur et le Régulateur est Un. S’il y avait à l’origine de cet univers plusieurs esprits qui le régissent, ou plusieurs mains qui l’organisent, son ordre serait déréglé et ses lois perturbées. Vraie est la Parole de Dieu :
« S’il y avait d’autres divinités en dehors de Dieu, ils (le ciel et la terre) seraient corrompus ; Gloire à Dieu le Seigneur du Trône, au-dessus de ce qu’ils décrivent » ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
... « Dieu ne prit point d’enfant et il n’y a point de divinité avec Lui, sinon chacun emporterait sa création et les uns surpasseraient les autres, Gloire à Dieu, au-dessus de ce qu’ils décrivent » [4].
Il est - Exalté soit-Il - Un dans Sa Seigneurie [6] car il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tous ceux qu’ils renferment et de tout ce qu’ils renferment. Il créa toute chose et lui donna sa mesure, Il donna à toute chose sa forme puis la guida. Personne parmi Ses créatures ne peut prétendre être le Créateur, ni le Pourvoyeur, ni le Régulateur d’un atome dans le ciel ou dans la terre :
« Il n’est point de leur ressort et ils n’en ont point la capacité » [5].
Il est - Exalté soit-Il - Un dans Sa Divinité [6] ; personne sauf Lui ne mérite d’être adoré. Il n’est permis de s’adresser à quiconque avec crainte et espérance sinon à Lui. Aucune humilité n’est due sauf à Lui, aucun espoir sauf en Sa Miséricorde, aucune confiance sauf en Lui et aucune obéissance sauf à Son Jugement.
et là vous pourrez être sauver par la miséricorde d'Allah sur vous AMICALEMENT
Auteur : Mutxolini115
Date : 29 juil.09, 14:48
Message : Je pense que c'est efficace
Merci de votre solution
que des informations détaillées
devis comparatif assurance voiture - Comparatif assurance voiture. Devis immédiat. Bas prix et adaptée. Devis assurance voiture. Auteur : Chrisbart
Date : 29 juil.09, 17:42
Message : D'après ce que dit la Bible, pour être sauvé je n'ai pas besoin de faire partie d'une religion mais plutôt d'une relation intime avec Dieu en passant par Jésus. Jésus dit clairement dans Jean 14:6 : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. La religion vient des hommes mais l'évangile vient de Dieu.
Le mot « religion » n’est employé que quatre fois dans la Bible, et le mot « religieux » seulement deux fois. Dans chaque cas, le mot est associé aux oeuvres, au ritualisme et au cérémonial, mais jamais à la foi. Dans la Bible, c’est le mot "threskeia" qui est employé, et il signifie « pratique cérémoniale ». Ce terme grec vient du mot "threskos", qui est à son tour dérivé de la racine "threseho", qui signifie « faire peur, se lamenter, avoir des problèmes ». La religion, si on remonte à son origine d’après les mots bibliques, est une pratique cérémoniale suscitée par la peur et les problèmes. Voilà exactement la signification du mot
« religion » employé dans la Bible. Contrairement à ce concept, le message du salut apporte au cœur la paix, la joie, le bonheur, une assurance et une espérance. Demandez à une personne qui a une religion:
« Êtes-vous sauvé ? » et il répondra : « J’espère bien. » Posez la même question à une personne qui a le salut et il répondra : « Oui, et j’en rends grâces à Dieu. Je sais en qui j’ai cru.
Auteur : BoSnA
Date : 06 août09, 09:17
Message : totocapt a écrit :
BoSnA, on ne se connait pas beaucoup, mais tu n'imagines pas combien ta réponse reflète ton inconscient culturel!
Si il n'y a pas besoin de religion pour être sauvé, c'est qu'il n'y a pas d'enfer à craindre dans l'absolu. Or le fameux Sadrazam (Vizir) Ottoman d'origine Croate, Rüstem Pacha, avait eu ces propos au 16e siècle face à l'ambassadeur des Habsbourg: "... Je ne puis croire que ceux qui ont mené une vie sainte et pure en ce monde, seraient livrés aux tourments éternels, quelle que soit la religion qu'ils aient pratiquée ..." Ce relativisme, inconcevable pour l'orthodoxie musulmane, est le produit de l'histoire balkanique. Et il n'y a pas lieu de s'étonner que ce soit une personne d'origine Croate, donc catholique, qui en témoigne ici, car un Bosniaque partage les mêmes origines historiques que la Croatie à l'origine. Faisons un petit intermède historique si tu le veux bien!
Ça nous aidera à y voir plus clair!
... A l'origine: ce n'est que vers le Xe siècle que la Bosnie s'organisa en un banat vassal de la couronne croate, et c'est surtout sous le ban Kulin (1180-1240) que les liens furent définitivement tranchés: sous son règne, l'hérésie des Bogomiles se répandit dans le pays et lui-même l'embrassa. Il refusa obéissance au rois de Hongrie, successeurs des rois de Croatie, et étendit les frontières du pays....
Etienne Kostrman, qui régna de 1322 à 1352, porta secours aux Croates révoltés contre la couronne de Hongrie, soumit là Dalmatie et la Croatie et prit le titre de roi pour ces deux provinces. C'est sous son règne, en 1326, que la province qui allait devenir en 1440 le duché d'Herzégovine (de "Herzog", duc en allemand), et qui jusque là appartenait au royaume de Croatie, fut réunie à la Bosnie. Son règne est l'apogée de la Bosnie. Dès lors, les Turcs entrèrent dans l'histoire. A partir de là entre dans l'histoire Toma Ostojié (1444-1461). Ce prince, qui était Bogomile comme ses prédécesseurs depuis le ban Kulin, renonça à cette option religieuse et se convertit au catholicisme pour s'assurer l'appui occidental; il réussit à conquérir une partie des pays serbes. Son fils Etienne Tomasevié (1461-1463), zélé catholique, mécontenta les Bogomiles qui se tournèrent du côté des Turcs. Il osa refuser tribut au sultan Mehemet Il qui marcha contre lui (1463). Il fut fait prisonnier et tué à Blagaj; avec lui périt l'indépendance de la Bosnie. L'Herzégovine tomba, pour sa part, aux mains des Turcs en 1465.
Tout ceci pour dire que Bosniaques et Croates partageaient alors une certaine histoire commune, du moins en certains aspects, ce qui explique qu'un Rüstem Pacha, Croate d'origine, aurait pu très bien saisir le pourquoi de tes propos. A la base, un relativisme religieux produit de l'établissement de la religion bogomile en Bosnie, qui a dû composer avec le catholicisme et dans une moindre mesure l'orthodoxie (qui me semble moins présente alors dans cette région du monde), tout comme le catholicisme a dû composer à terme avec lui. Et cela sur des entités territoriales où les distinctions ethniques n'existaient pas réellement en tant que telles, vu que ces distinctions étaient purement religieuses et que l'Islam n'était pas encore venu apporter une nouvelle vision des choses.
In fine, en disant cela, tu témoignes donc de cette histoire, et pas vraiment d'un inconscient culturel musulman. Rüstem Pacha assumait son passé chrétien quelque part en affirmant ses convictions devant l'ambassadeur des Habsbourg. Simplement, tu as remplacé l'Amour de Dieu qu'il défendait implicitement par son inexistence pour des raisons qui t'appartiennent. Ne voudrais-tu donc pas renouer sérieusement avec tes racines chrétiennes qui parlent malgré toi? J'ose penser qu'une vraie paix intérieure à partir de là comblera naturellement ton cœur.
Salut totocapt
J'avais complètement oublié ce post !
je suis impressionné par le fait qu'un étranger connaisse aussi bien l'histoire de la Bosnie, même si c'est en gros
car la propagande serbe/croate a été très forte, même jusqu'à convaincre les autres nations que les Bosniaques sont en fait des Serbes ou Croates islamisés!
Je respecte beaucoup les bogomiles, car ils ont souffert des persécutions mais n'ont jamais lâché leur religion.. Le pape ordonnait des croisades contre eux, envoyait des émissaires pour les obliger à embrasser le catholicisme. Mais aussitôt que les émissaires partaient, les bogomiles retournaient à leur religon. Ils faisaient donc semblant de se convertir.
Leur conversion massive vers l'islam s'explique probablement par de petites similitudes entre les deux religions ( Jésus est vu comme un homme par exemple ), mais ils en avaient aussi marre d'être seul contre tous, donc se convertir à l'islam leur assurait la protection des Ottomans.
J'ai même entendu dire qu'il y avait quelques petites bribes de culture bogomile qui auraient résisté jusqu'à aujourd'hui en Bosnie, mais on ne peut pas vraiment être sûr des endroits ni si c'est vraiment le cas.
Je ne peut pas vraiment savoir si mes ancêtres étaient bogomiles, car il y avait les trois courants chrétiens (catho, orthodoxe et bogomile, et il y avait même certaines cultures paiennes qui persistaient) avant l'arrivée des Ottomans. Cependant, tout était mieux dans ce temps, car tous les habitants de la Bosnie se disaient Bosniaques , alors que c'est très différent aujourd'hui...
Quoiqu'il en soit, les bogomiles ont laissé leurs traces en Bosnie, notamment avec les milliers ( plus de 60 000 ) de
stećci éparpillés partout.. ( je ne connais pas le mot en français )
et il y avait bel et bien l'Église bosniaque dirigée par les bogomiles
on y voit notamment le '' salut bosniaque '' de l'époque
Petite correction pour les noms:
Stjepan (Stéphane) Kotromanić => (1322-53)
à moins que Stjepan se traduise par Étienne? ce serait un peu bizarre hehe, en tout cas, en anglais c'est 'Stephen'
Les trois plus importants bans ou rois:
Ban Kulin (1180-1204)
Ban Stjepan Kotromanić (1322-53)
Roi Stjepan Tvrtko (1353-91)
Auteur : medico
Date : 06 août09, 10:05
Message : le disciple JACQUES parle bien de religion ici.
1: 27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 13:25
Message : 18:29: Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
18:30: Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
18:31: Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!
32: Donne-leur l'exemple de deux hommes: à l'un d'eux Nous avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés.
18:33: Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau.
18:34: Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il conversait: ‹Je possède plus de bien que toi, et je suis plus puissant que toi grâce à mon clan›.
18:35: Il entra dans son jardin coupable envers lui-même [par sa mécréance]; il dit: ‹Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr,
18:36: et je ne pense pas que l'Heure viendra. Et si on me ramène vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce jardin.
18:37: Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui: ‹Serais-tu mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a façonné en homme?
18:38: Quant à moi, c'est Allah qui est mon Seigneur; et je n'associe personne à mon Seigneur?
18:39: En entrant dans ton jardin, que ne dis-tu: ‹Telle est la volonté (et la grâce) d'Allah! Il n'y a de puissance que par Allah›. Si tu me vois moins pourvu que toi en biens et en enfants,
18:40: il se peut que mon Seigneur, bientòt, me donne quelque chose de meilleur que ton jardin, qu'Il envoie sur [ce dernier], du ciel, quelque calamité, et que son sol devienne glissant,
ou que son eau tarisse de sorte que tu ne puisses plus la retrouver›.
18:42: Et sa récolte fut détruite et il se mit alors à se tordre les deux mains à cause de ce qu'il y avait dépensé, cependant que ses treilles étaient complètement ravagées. Et il disait: ‹Que je souhaite n'avoir associé personne à mon Seigneur!›.
18:43: Il n'eut aucun groupe de gens pour le secourir contre (la punition) d'Allah. Et il ne put se secourir lui-même.
18:44: En l'occurrence, la souveraine protection appartient à Allah, le Vrai. Il accorde la meilleure récompense et le meilleur résultat.
18:45: Et propose-leur l'exemple de la vie ici-bas. Elle est semblable à une eau que Nous faisons descendre du ciel; la végétation de la terre se mélange à elle. Puis elle devient de l'herbe desséchée que les vents dispersent. Allah est certes Puissant en toutes choses!
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