Résultat du test :

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 20:33
Message : 2 vidéos qui expliquent ce que c'est la marque de la bête.

http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... anular.wmv

http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... marque.wmv

Auteur : hope
Date : 29 juin08, 08:20
Message : Adventiste, le lien passe pas, celui ci-dessous devrait aller mieux.

N° 8 et 10 sur ce lien

http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm

Régalez vous c'est très instructif

Auteur : Adventiste
Date : 29 juin08, 12:25
Message : Ils passent bien quand je clique dessus c'est peut être a cause de la version de media player j'avais des problèmes avec la version 10 je recommande la version 11.

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 03:01
Message : http://www.watchtower.org/f/20040401/article_01.htm

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 08:25
Message : Médico
Les individus qui portent cette marque donnent à “ César ” ce qui revient de droit à Dieu (Luc 20:25 ; Révélation 13:4, 8 ; 14:1). Comment ? En manifestant un honneur proche du culte envers l’État, ses symboles et son pouvoir militaire, auprès de qui ils recherchent espoir et salut. S’ils adorent le vrai Dieu, ce n’est qu’en paroles.

J'ai envie de dire que de déplacer le sabbat de Dieu du samedi sur le dimanche, c'est rendre à césar ce qui est à Dieu...et n'adorer qu'en parole , tant qu'on y est.

Le sabbat samedi, jour sanctifié par Dieu, rendu Saint, c'est jour d'affluence, on travaille encore plus, c'est le jour rentable de la semaine.

Enfin voilà mon avis qui peut évoluer...
On a de toute façon pas assez de précision, ce qui à mon avis và venir au fur et à mesure du temps qui passe, les choses vont se dévoiler à celui qui est éveillé.

Tu m'as toujours pas dit pourquoi le culte tj est le samedi soir ?

Si tu veux bien répondre à une ex tj

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 08:39
Message : il y a pas de régle pour le culte chez les tj dans certaines congrégations c'est le samedi d'aures le dimanche matin et d'autre le dimanche aprés midi.
en passant ta question n'a rien a voire avec le sujet.

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 11:53
Message : Médico,

merci pour ta réponse.
Pour moi, oui, çà a a voir avec le sujet qui est : la marque de la bête = les videos qui parlent du sabbat et le rapport avec la marque et de fil en aiguille je me demandais pourquoi quand j'allais chez les tj le culte était le samedi (sabbat)et si c'était le cas dans toutes les salles du Royaume, et je ne m'étais jamais posée ce genre de question à l'époque.

Tu sais , même si je reproche certaines choses dûes à l'organisation elle-même, je garde beaucoup d'affection pour les petits tj qui sont fidèles et droits de coeur pour Dieu

et qui ont su me transmettre cette conscience aigue de Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 12:41
Message : Exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.

Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Apocalypse 16:2 Le premier s'en alla et versa sa coupe sur la terre. Un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui portaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

trois versets connexe qui explique bien la marque de la bête pour ceux qui savent ce qu'elle est.

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 20:52
Message : Bonjour,

Je viens de lire Adventiste et j'ai envie de partager mon sentiment,

simplement à la lecture de ce passage :

"l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié. "

Juste ce passage,
sans chercher une réponse avec un autre verset pour justifier son église,
simplement en se posant et en méditant ce passage,avec le coeur,
que ressentez-vous ?

Pour ma part je répondrai amour et respect

Pourquoi Dieu aurait il enlevé sa bénédiction ?
Pourquoi Dieu aurait il enlevé sa sanctification ?

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 22:33
Message : DIEU bien sanctifié sont JERUSALEM cela ne la pas empeché de la rejeter par la suite.
(Jean 4:20-21) 20 Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Ex. 31:16, 17: “Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin de pratiquer le sabbat pendant leurs générations. C’est une alliance jusqu’à des temps indéfinis [“une alliance perpétuelle”, Sg]. Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe jusqu’à des temps indéfinis.” (Notez que l’observance du sabbat était un signe entre Jéhovah et les Israélites, ce qui n’aurait pas été le cas si tout le monde avait dû également le respecter. Le mot hébreu que Sg rend par “perpétuelle” est ‛ôlam. Il désigne fondamentalement une période de temps qui, au départ, est indéterminée ou gardée secrète, mais de longue durée. Il peut signifier “toujours”; cependant, ce n’est pas une règle. Ainsi, en Nombres 25:13 il est appliqué à la prêtrise qui a fini par disparaître, comme le confirme Hébreux 7:12.)

Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.) (Voir aussi Galates 4:9-11; Éphésiens 2:13-16.)

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 22:52
Message : Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.”

C'est la justification par la foi parceque Christ a accompli parfaitement la loi, mais je ne le vois pas dans le sens aboli, sinon il faut aussi abolir "tu ne tueras pas"
Aujourd'hui on ne tue pas,non parceque c'est une loi rigide qu'il faut suivre, mais parceque Christ vit en nous.
Idem pour le sabbat.
Pourquoi il serait moindre que les autres commandements ?
Qui sommes nous pour en être juge ?

et si Dieu dit "souviens toi du jour du sabbat" c'est peut être bien parceque les humains allaient "l'oublier"...ben voilà...c'est fait !

Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 23:45
Message :

medico a écrit :Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.) (Voir aussi Galates 4:9-11; Éphésiens 2:13-16.)

Pour ma part, je dirais que ceci est en complète contradiction avec cette déclaration de Jésus de Nazareth qui a dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)

Moi, ce que je comprends par ces paroles, c'est que personne n'aurait jamais dû supprimer ou modifier le quatrième commandement de Dieu qui a justement trait à l'observance du sabbat les samedis.

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 00:45
Message : c'est pas une contradiction c'est simplement que JESUS est venu accomplir la loi et que ça mort met fin a celle ci.

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 00:56
Message :

medico a écrit :c'est pas une contradiction c'est simplement que JESUS est venu accomplir la loi et que ça mort met fin a celle ci.

Que vous l'admettiez ou non, Medico, tant et aussi longtemps que ce monde subsistera, l'espèce humaine devra toujours se soumettre à certaines lois du Créateur afin d'être en parfaite harmonie avec sa volonté! Et le fait que le Christ ait dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." me démontre tout simplement que personne n'aurait jamais dû supprimer le quatrième commandement de Dieu qui a justement trait à l'observance du sabbat les samedis!

Autrement, autant dire que le Christ ne savait pas vraiment de quoi il parlait en prononçant ces paroles!

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 01:09
Message : NON JESUS s'adressait a un auditoire juif uniquement et jusqu'a sa mort il a observé la loi. montrant en cela qu'il l"a accompli.
et ce qui est accompli est terminé d'ou les paroles de PAUL ( Christ est la fin de la loi ) et il y a pas de plus grand amour que de donné sa vie et c'est ce que JESUS a fait.
(Romains 13:10) 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
et JESUS n"a pas dit que l'on reconnaîtra ses disciples a l'observance du sabbat mais a ça.
(Jean 13:34-35) 34 Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 01:53
Message :

medico a écrit :NON JESUS s'adressait a un auditoire juif uniquement et jusqu'a sa mort il a observé la loi. montrant en cela qu'il l"a accompli.
et ce qui est accompli est terminé d'ou les paroles de PAUL ( Christ est la fin de la loi ) et il y a pas de plus grand amour que de donné sa vie et c'est ce que JESUS a fait.
(Romains 13:10) 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
et JESUS n"a pas dit que l'on reconnaîtra ses disciples a l'observance du sabbat mais a ça.
(Jean 13:34-35) 34 Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Je suis d'accord avec vous sur un point, Medico. Lorsque Saul de Tarse dit en Col 2,16-17 : "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ.", éh bien les "sabbats" dont il est question ici devraient nécessairement englober le sabbat du quatrième commandement de Dieu.

Néanmoins, je suis de l'avis que cela n'autorisait personne à supprimer totalement ce commandement-là de l'ensemble des dix commandements de Dieu... du moins, selon ce qu'a dit le Christ en Mat 5,19 !!! Et, chose certaine, les commandements de Dieu devraient toujours être d'actualité, étant donné que Saul de Tarse a bien dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

Vous ne pouvez pas nier cela, Medico.

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 02:10
Message :

sceptiqueJe suis d'accord avec vous sur un point, Medico. Lorsque Saul de Tarse dit en Col 2,16-17 : "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ.", éh bien les "sabbats" dont il est question ici devraient nécessairement englober le sabbat du quatrième commandement de Dieu.

Néanmoins, je suis de l'avis que cela n'autorisait personne à supprimer totalement ce commandement-là de l'ensemble des dix commandements de Dieu... du moins, selon ce qu'a dit le Christ en Mat 5,19 !!! Et, chose certaine, les commandements de Dieu devraient toujours être d'actualité, étant donné que Saul de Tarse a bien dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)
ne pouvez pas nier cela, Medico

la loi de MOÏSE a été remplacé par ce nouveau commandement et lui il annule tout.
Je vous donne un commandement nouveau :

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 02:42
Message :

medico a écrit :la loi de MOÏSE a été remplacé par ce nouveau commandement et lui il annule tout.
Je vous donne un commandement nouveau :

Mon pauvre Medico!.. vous ne semblez pas encore avoir réalisé que le "nouveau" commandement du Christ qui exhorte les Croyants à s'aimer les uns les autres n'est que le résumé des commandements de Dieu qui nous commandent justement de ne pas faire du mal à son prochain ou ni encore de convoiter des choses qui lui appartiennent!

D'ailleurs, le disciple Jean a bien écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..." (1 Jean 5,2-3)

À votre, avis, de quels "commandements de Dieu" s'agit-il ici, bien exactement?

Auteur : hope
Date : 01 juil.08, 05:10
Message : Je supppose que ceci est erroné et qu'il faut enlever la page ?

12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 05:38
Message : surement pas sur le sabbat .car le commandement inclut cela aussi et ça fait parti des nouveaux commandements.

(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

.(1 Corinthiens 11:23) 23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai

aussi transmis

: que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain
(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement [...]

(étrange quand même aucun des ses diciples n'appuient l'idée du sabbat obligatoire .

Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 06:43
Message : Jésus a aboli la loi cérémonielle et n'a jamais aboli la loi morale c'est tellement logique a comprendre pourtant.

En plus c'est écrit ici qu'il laisse un exemple a suivre:
1 Pierre 2 21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces

Dans l'ancien testament pour se faire pardonner leurs péchés les Israélites imputaient les péchés a un agneau.Le sacrificateur ,ensuite,lui tranchais la gorge pour répandre son sang.L'agneau représentait Jésus.Mais cette manière de pardonner les péchés n'étais que temporaire c'étais une ombre de ce qui devait arriver réellement.Colossiens 2:16-17 C'est pourquoi, ne vous laissez juger par personne à propos de ce que vous mangez ou de ce que vous buvez ou au sujet de l'observance des jours de fête, des nouvelles lunes ou des *sabbats. Tout cela n'était que l'ombre des choses à venir: la réalité est en Christ.Quand Jésus est mort sur la croix c'est cette loi qu'il est venu accomplir définitivement.C'est à dire la loi cérémonielle du sanctuaire.C'est depuis le sacrifice de Jésus qu'on a plus besoin de sacrifier d'animaux pour se faire pardonner.

Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 06:44
Message :

medico a écrit :surement pas sur le sabbat .car le commandement inclut cela aussi et ça fait parti des nouveaux commandements.

(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

.(1 Corinthiens 11:23) 23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain
(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement [...]

(étrange quand même aucun des ses diciples n'appuient l'idée du sabbat obligatoire .

Les disciples ont continué a observer le sabbat après la mort de Jésus.Relis bien tes évangiles.Surtout les Actes des Apôtres.

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 07:59
Message :

Adventiste a écrit :Dans l'ancien testament pour se faire pardonner leurs péchés les Israélites imputaient les péchés a un agneau.Le sacrificateur ,ensuite,lui tranchais la gorge pour répandre son sang.L'agneau représentait Jésus.Mais cette manière de pardonner les péchés n'étais que temporaire c'étais une ombre de ce qui devait arriver réellement.Colossiens 2:16-17 C'est pourquoi, ne vous laissez juger par personne à propos de ce que vous mangez ou de ce que vous buvez ou au sujet de l'observance des jours de fête, des nouvelles lunes ou des *sabbats. Tout cela n'était que l'ombre des choses à venir: la réalité est en Christ.Quand Jésus est mort sur la croix c'est cette loi qu'il est venu accomplir définitivement.C'est à dire la loi cérémonielle du sanctuaire.C'est depuis le sacrifice de Jésus qu'on a plus besoin de sacrifier d'animaux pour se faire pardonner.

Vous mélangez les choses, Adventiste. Ce que vous nous dites là n'a strictement rien à voir avec le fait que les Chrétiens aient pris une certaine liberté à l'égard de la nourriture, les fêtes juives, les nouvelles lunes et les sabbats. Ce que le passage de Col 2,16-17 nous fait comprendre est que personne ne peut juger un croyant par rapport à la liberté que ce dernier manifeste à l'égard de ces ordonnances qui ne sont plus des obligations pour lui.

Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 23:53
Message : Il faut bien comprendre ce verset je sais bien qu'on parle de ne pas juger.Ce que ça dit c'est que ceux qui veulent encore suivre ces fêtes cérémonielles peuvent le faire mais elles ne sont plus obligatoires car ce sont ces fêtes cérémonielles qui ont bien été accomplies.Le fait qu'il y aie les mots manger et boire et nouvelles lunes montrent bien que ce sont des ordonnances cérémonielles dont on parle.Et le mot ombre est le plus important de tout les mots de ce verset car c'est justement ce mot qui prouve que ces même fêtes et observances cérémonielles ont bien été accomplies.Ce mot ne désigne pas un abolissement,ombre ne veut pas dire néant,mais une ombre ne peut être projetée que par un objet existant,quelque chose de concret.un exemple si tu es dos au soleil et que tu vois ton ombre,cette ombre représente la loi cérémonielle de l'A.T. et toi tu représente le Christ qui va mourrir sur la croix,tu es l'agneau qui remplace celui de la loi cérémonielle tu es sur le point d'accomplir cette loi .Ils utilisent cet exemple dans la bible pour dire en quelque sorte que tu ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.Petite question serais tu capable d'abolir ton ombre ?Tu comprends ? Je ne vois pas comment l'expliquer d'une autre manière.Ça aide a comprendre le verset qui dit que Jésus est venu pour accomplir et pas pour abolir.Mais si on vérifie bien dans les ordonnances de la loi de Moïse tout les sabbats de la loi cérémonielle sont très bien décrit et celui du 7ieme jour ne fait pas parti des ordonnances.Donc il ne fait pas parti de la loi qui a été accompli.Bien comprendre la loi cérémonielle du sanctuaire aide a comprendre ce verset.Mais de nos jours les gens disent que L'a.t. est obsolète donc plus personne ne le lit.Beaucoup de gens se serve de ce verset pour prouver que le mémorial de la création (sabbat) a été aboli mais ce n'est pas ce que ça dit au contraire.

Auteur : sceptique
Date : 02 juil.08, 02:05
Message :

Adventiste a écrit :Et le mot ombre est le plus important de tout les mots de ce verset car c'est justement ce mot qui prouve que ces même fêtes et observances cérémonielles ont bien été accomplies.Ce mot ne désigne pas un abolissement,ombre ne veut pas dire néant,mais une ombre ne peut être projetée que par un objet existant,quelque chose de concret... Ils utilisent cet exemple dans la bible pour dire en quelque sorte que tu ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.

J'en conviens... mais, à ce que j'en sais, l'ombre d'une chose n'est jamais la représentation exacte de cette chose. (Héb 10,1) Par conséquent, s'il est dit en Col 2,16-17 que ces choses (le manger et le boire particulier, des jours de fête juifs, des nouvelles lunes ou des sabbats) n'étaient que l'ombre des choses à venir, et non pas la représentation exacte des choses qui devraient réellement se produire et se vivre dans le Royaume de Dieu, lors du rétablissement de toutes choses (Actes 3,21), éh bien on serait parfaitement en droit de se demander, selon moi, de quoi sera faite bien exactement cette réalité des choses que connaîtront et vivront vraisemblablement les Élus de Dieu dans le Royaume de Dieu en question!.. non?

Ce qui revient à dire que la déclaration de Dieu en Ésaïe 66,23, selon laquelle "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair devrait se prosterner devant lui", n'était pas réellement des choses auxquelles on devrait réellement s'attendre lorsque le Royaume de Dieu sera finalement établi sur cette terre (ou sur la nouvelle terre promise)! Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que ces choses (l'observation des sabbats et des nouvelles lunes) n'étaient que l'ombre des choses à venir et non pas la représentation exacte des choses qui devraient réellement se vivre dans le Royaume de Dieu lorsque ce système de choses sera finalement parvenu à sa propre fin!

Beaucoup de gens se serve de ce verset pour prouver que le mémorial de la création (sabbat) a été aboli mais ce n'est pas ce que ça dit au contraire.

Pour ma part, je ne dis qu'il a été aboli, mais seulement allégé. Par contre, ce que je dis, c'est que lorsque cette humanité sera finalement entrée dans son Jour de Repos Millénaire (le Millénium qui devrait normalement commencé à l'an 6000 du calendrier juif), éh bien qu'il serait juste normal que soit rétabli le sabbat de façon officielle pour tous les habitants de la la terre à partir de ce moment-là, lors du rétablissement de toutes choses dont fait justement état Actes 3,21... du moins, en principe. Chose certaine, après ce Millénium, tous les élus de Dieu devraient normalement se retrouver dans une "nouvelle création" dans laquelle ils seront en permanente communion spirituelle avec le Créateur, étant donné que ce dernier sera présent dans ce "nouveau monde"!.. ce qui n'est aucunement le cas actuellement! (Apoc 21,1-3)

À votre avis, serait-il possible que les Élus de Dieu doivent absolument et obligatoirement observer les "nouvelles lunes" sur la nouvelle terre promise, comme indiqué en Ésaïe 66,23?

... alors que le Nouveau Testament, pour sa part, nous dit très clairement qu'il ne s'agirait là que d'une "ombre" de la réalité des choses à venir qui se vivront réellement sur cette nouvelle terre promise. (Col 2,16-17)

Auteur : IIuowolus
Date : 02 juil.08, 02:12
Message :

sceptique a écrit :alors que le Nouveau Testament, pour sa part, nous dit très clairement qu'il ne s'agirait là que d'une "ombre" de la réalité des choses qui se vivront réellement sur cette nouvelle terre promise. (Col 2,16-17)

Ben ouais dans un ou deux millions d'années nous serront plus qu'un seul peuple issu de la même mère la terre...

Maintenant c'est qu'une question de mentalité que l'on peu embrasser
maintenant et elle pourrais embrassée le monde, après tout on a tous le
sang de la même couleur et on baisser tous notre pantalon quand on va au chiotte.

Mais comme les ego surdimensionnée écrase les ego faible, la synergie des gentils prends plus de temps à se mettre en place mais ça nous assure aussi de sa pérénité.

C'est ça la terre promise et elle est accecible à tout ceux qui savent là maintenant c'est juste une question de volonté de faire qu'un avec le divin.

Auteur : iliasin
Date : 06 juil.08, 14:23
Message : la preuve que le sabbat doit être toujours d'actualité est là

Matthieu 24:20 Et priez que votre fuite n'ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ;

ainsi même dans la période finale des jours le sabbat doit être exécuté

Auteur : medico
Date : 06 juil.08, 22:24
Message : ça c'est accompli an l'an 70 lors de la destruction de JERUSALEM.

Auteur : hope
Date : 16 juil.08, 10:28
Message : Voilà un article sur le sujet que j'ai trouvé interressant et dont je vous fait profiter.
Celà donne un élément de réponse sur le sabbat et sur la marque de la bête.

La Marque de la Bête

Beaucoup de choses ont été dites sur la marque de la bête. Cet article fait un point complet sur la question. Il nous montre à quel point la venue de l'Antichrist est proche. Personne ne pourra bientôt plus acheter ni vendre sans porter cette marque. Ceux qui l'auront acceptée iront à la perdition, sans possibilité d'y échapper. Il est encore temps aujourd'hui d'être sauvé en acceptant Christ!

La Marque de la Bête.

Il y a beaucoup de superstition aujourd'hui dans l'Eglise concernant la marque de la bête. On y associe même les cartes de crédit et les numéros de sécurité sociale. Certains vont jusqu'à affirmer que cette marque est associée au jour du culte, quand il n'est pas biblique ! La raison logique et biblique de cet intérêt réside dans la gravité de la condamnation associée à l'acceptation de la marque de la bête, ou au fait d'adorer son image. L'interdiction de commettre un meurtre est un commandement moral. Toutefois, quand ce commandement est violé, on peut être pardonné si l'on se repent. Alors que l'on ne peut plus être pardonné si l'on accepte la marque de la bête. Aucune repentance ne sera accordée à ceux qui auront accepté cette marque. À l'époque de Christ, ceux qui blasphémaient en Israël ne pouvaient pas être pardonnés. Il en sera de même, à la fin des temps, pour ceux qui auront accepté la marque. Cette marque n'est pas apposée sur ceux qui pratiquent le culte le dimanche, comme certains le prétendent. S'il ne s'agissait que de cela, il n'y aurait aucune porte de sortie pour les partisans du sabbat !

Voici ce qui est écrit dans Apocalypse 13:16 :"Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front." Le mot grec traduit par "sur" est "epi." La traduction littérale de ce passage est la suivante : "Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main, leur droite ou leur front. La Bible a l'habitude d'utiliser le mot "main" pour désigner diverses parties du corps, par exemple les doigts ou même le front. Quand il est dit que Jésus montra à Ses disciples la trace des clous dans Ses mains, nous savons qu'il s'agissait en fait de Ses poignets et non de Ses paumes. Alors que quand il est parlé de "front," il s'agit bien du front, de la partie supérieure du visage.

Au verset 17, il est écrit : "…et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom." Il s'agit du nom d'une personne ("arithmos anthropou"). Le verset 18 dit : "C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."

Si personne ne peut plus ni acheter ni vendre sans avoir cette marque, il s'agit certainement d'autre chose que le fait d'aller au culte le dimanche ! Quand on considère la complexité de notre société moderne, si l'on veut disposer d'une pleine liberté pour acheter ou pour vendre, on doit certainement pouvoir disposer d'un moyen numérisé, sinon ce serait impossible à contrôler. Le verset 18 précise bien qu'il s'agit du nombre d'un homme. Il ne s'agit pas simplement d'un titre, d'un rôle ou d'un système. Il s'agit d'un nom, du nom de la bête, c'est-à-dire du nom d'un homme. Le texte grec dit ceci : "Que celui qui a de la raison compte le nombre de la bête. Car c'est le nombre d'un homme. Son nombre est 666 (hexakosioi hexaconta hex)." Il s'agit de trois groupes de nombres successifs : 600, 6 fois 10, 6. La manière dont les choses sont écrites doit nous donner à réfléchir, car il y a sans doute là une signification cachée.

Il ne s'agit donc pas d'une carte, ni d'un empire, ni d'un jour. Il s'agit du nombre d'un homme. La bête est un homme ! Cet homme a un nom ! Ce nom correspond à un nombre précis ! Ce passage d'Apocalypse 13 nous montre qu'il y a trois éléments distincts : la marque, qui peut être une sorte de symbole, le nom de la bête, et la valeur numérique de ce nom.

Il est donc possible de compter le nombre du nom de cet homme pour pouvoir l'identifier ! Dans son livre sur les mots grecs, Robertson écrit ceci : "La marque représente à la fois le nom et le nombre. Le nom et le nombre sont une seule et même chose. Les Grecs pouvaient écrire un nom en chiffres, car ils se servaient des lettres de l'alphabet pour écrire des chiffres." Swete suggère ceci : "Il s'agit d'une sorte de "gématrie" (science des nombres), connue de l'auteur de l'Apocalypse et de ses lecteurs de la province de l'Asie, mais qui n'était pas compréhensible par tous." En d'autres termes, il fallait soit être Juif soit connaître l'alphabet hébreu et le système numérique. Ce n'était pas toujours le cas pour les langues latine ou grecque, mais l'hébreu attribue toujours une valeur numérique aux lettres de son alphabet.

Dès à présent, nous pouvons savoir avec précision qui n'est pas l'Antichrist. Et nous ne pouvons pas le savoir tant qu'il n'est pas manifesté. Il y a eu dans le passé un grand nombre de spéculations, dont nous ne devrions pas trop nous soucier, sinon pour nous amuser. Je m'attends à ce que quelqu'un associe ce nombre au bug de l'an 2.000. Vous pouvez être certain que ceux qui décodent les prophéties vont y parvenir !

Les codes barres internationaux comprennent en général deux groupes de (six) chiffres séparés par trois barres verticales doubles, une barre double au début, une au milieu, et une à la fin. Ces barres verticales doubles sont souvent plus longues que les autres barres. Quoi qu'il en soit, elles représentent le code barre correspondant au chiffre 6, ce qui donne un 6 au début, un 6 au milieu, et un 6 à la fin des codes barres. Ces codes barres ont donc déjà intégré le nombre 666. Il se peut que cela ait une signification importante à l'avenir, puisque personne ne pourra ni acheter ni vendre sans ce nombre. Le temps nous le dira. Mais ne disons pas que le système est déjà en place, tant qu'il ne l'est pas encore.

Le quartier général de l'Union Européenne se trouve à Bruxelles, en Belgique. Il dispose d'un énorme système informatique appelé "la bête," "the beast" en anglais. Il s'agit simplement du sigle B.E.A.S.T., correspondant à "Belgian Electronic Accounting Surveillance Terminal," (Terminal Electronique Belge de Comptabilité et de Surveillance). Toutefois, la bête (BEAST) de l'Apocalypse est une personne, pas une machine. Ne faisons pas monter en grade cette dernière !

Le problème essentiel à l'avenir reste celui de l'adoration d'une créature au lieu de l'adoration de Dieu. Les gens devront accorder toute leur dévotion à un homme dont le ministère sera bien plus grand que celui de tous les autres faux Christs. Ceux-là ont eu un ministère marqué par des signes et des miracles mensongers. Le ministère de cet homme sera bien plus grand, de sorte que les gens permettront qu'on inscrive sur leur corps soit le nom de cet homme, soit le nombre de son nom. Ce sera le symbole de leur allégeance à la bête.

Car la Marque de la Bête, ce sera exactement cela, un badge permettant de reconnaître les partisans de l'Antichrist, une marque placée ou imprimée sur leur front ou leur main droite. Ce sera une sorte de tatouage ou de gravure, afin d'imprimer une image, la copie exacte d'une réalité.

Dans son livre cité, Robertson écrit aussi : "Une marque signifie quelque chose de gravé. Le même mot grec (charagma) est employé dans Actes 17:29, traduit par "sculpté." Dans l'Apocalypse, il s'agit d'une marque sur le front, sur la main droite, ou peut-être sur les deux. Les documents officiels ou les papyrus de l'Antiquité portaient le nom et l'image du souverain, ainsi qu'une date. Il s'agissait d'un sceau officiel. La marque (charagma) figurait sur le sceau. Les animaux et les esclaves étaient souvent marqués du nom de leur propriétaire. Dans Galates 6:17, Paul dit qu'il porte dans son corps les marques (stigmata) de Christ. Le roi Ptolémée Philadelphe obligea des Juifs d'Alexandrie à recevoir la marque de Dionysos, afin de prouver qu'ils voulaient lui être fidèles (voir 3 Macchabées 3:29).

Dans sa concordance, Strong précise que "charagma" signifie "marque imprimée" ou "empreinte." Ce mot est associé à la racine "charasso," qui signifie "tailler en pointe" (dans le but de gratter quelque chose). Il peut aussi signifier "pieu," "tav" (la lettre t en hébreu), ou "marque," comme dans Ezéchiel 9:4 et 6. Quand Ezéchiel reçoit la vision de la destruction des impies, il entend le Seigneur ordonner à un homme vêtu de lin d'inscrire une marque sur le front des justes. Cet homme portait une écritoire à la ceinture. Dieu lui ordonne d'inscrire une marque sur le front de ceux que Dieu voulait épargner et protéger par Sa grâce. Le "tav" apparaît aussi comme "signature apposée sur un document."

L'équivalent du "t" (tav) hébreu, dans l'alphabet phénicien et sur les monnaies des Macchabées, a la forme d'un T majuscule, qui est en réalité le signe de la Croix. Dans les synodes orientaux, le T était employé comme signature par les évêques qui ne savaient pas lire. Cette Croix (T) était marquée au fer rouge par leurs propriétaires sur le cou ou la cuisse de leurs chevaux et de leurs chameaux. Il se peut que ce T ait été la marque apposée sur le front des justes dans la vision d'Ezéchiel.

Voici le passage complet d'Ezéchiel 9:3-7 : "La gloire du Dieu d'Israël s'éleva du chérubin sur lequel elle était, et se dirigea vers le seuil de la maison ; et il appela l'homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture. L'Eternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent. Et, à mes oreilles, il dit aux autres : Passez après lui dans la ville, et frappez ; que votre œil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde ! Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Il leur dit : Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis !... Sortez !... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville."

Nous voyons dans ce passage que la marque est apposée par l'homme qui avait une écritoire à la ceinture.

Il se peut que Jean ait reçu une révélation inspirée de l'usage des Tephillim (phylactères) par les Juifs. Les Juifs portent à certaines occasions des phylactères sur leur front et sur leur main.

Cette "marque de la bête" sera nécessaire pour tous les actes de la vie sociale et commerciale. Sur la main droite, elle sera parfaitement visible ou accessible, comme sur le front.

Il est écrit dans Deutéronome 6:5-9 : "Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton cœur. Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux. Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."

Ceci nous explique pourquoi les Juifs utilisent les phylactères. Ce sont des petites boîtes contenant des passages de l'Ecriture, qu'ils lient sur leur front et sur leur main. Tout le monde peut ainsi voir, et eux-mêmes n'oublient jamais, qu'ils se trouvent sous l'autorité de Dieu. Ils attestent ainsi qu'ils obéissent à la Parole de Dieu et qu'ils la gardent toujours avec eux. De même, aujourd'hui encore, les Juifs fixent à l'extérieur de leur maison, près de la porte, des petites boîtes contenant une portion de l'Ecriture. Ces petites boîtes s'appellent des mezuzah. Les Juifs s'embrassent la main et touchent la mezuzah en entrant et en sortant de la maison.

Au lieu d'avoir la Parole de Dieu écrite sur la main ou sur le front, les gens porteront à cet endroit le nom de la bête, ou sa valeur numérique. Il s'agit clairement d'un défi lancé contre la Parole de Dieu. Il est intéressant de noter que la Bible dit que les gens pourront acheter et vendre dès qu'ils auront la marque de la bête. La marque n'est pas encore appliquée dans notre système actuel, parce qu'il doit d'abord y avoir une interdiction, une prohibition. La marque elle-même sera un signe d'allégeance, un acte d'adoration de l'Antichrist, qui sera le faux Messie. On ne peut négliger de remarquer la similitude avec le fait de porter des phylactères dans l'Ancien Testament, ou avec l'écritoire de la vision d'Ezéchiel. La marque permettra de constater que celui qui la porte aura accepté de se placer sous l'autorité de l'Antichrist, et qu'il aura embrassé sa cause.

Nous savons que les anciens Egyptiens se marquaient déjà le corps avec des tatouages. Ils se faisaient aussi des incisions sur la peau, ce qui est un rite païen. La Torah interdit de telles pratiques. Le Seigneur l'a commandé à Moïse dans Sa Loi : "Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe. Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair pour un mort, et vous n'imprimerez point de figures sur vous. Je suis l'Eternel" (Lévitique 19:27-28). "Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort" (Deut. 14:1). Quand le prophète Elie a jeté un défi aux faux prophètes de Baal, ceux-ci ont pratiqué des incisions sur leur corps pour invoquer leurs faux dieux.

La Bible nous interdit donc de pratiquer des incisions rituelles sur notre corps et de se tatouer. La pratique actuelle des tatouages (certains se tatouent même sur tout le corps) prépare donc l'humanité à accepter la marque de la bête. Les gens ne considèrent plus comme étrange le fait d'accepter une marque sur leur corps. Regardez comme il est devenu courant aujourd'hui de se percer la peau, dans différentes parties du corps, pour se mettre des anneaux ou des bijoux !

Aujourd'hui, les gens acceptent de se mettre toutes sortes de tatouages. Cela devient même une mode. Certains tatouages sont vraiment hideux. J'ai vu des gens se mettre des tatouages sur les mains et même au milieu du front. Nous avons l'habitude de porter des chapeaux ou des t-shirts portant le nom de nos équipes sportives favorites. Nous mettons même toutes sortes d'emblèmes sur nos voitures. Les Chrétiens aussi portent des croix ou des t-shirts pour montrer à qui ils appartiennent. Le port d'une marque est bien accepté dans notre culture. Il ne sera donc pas difficile de passer à l'étape suivante, pour accepter une sorte de marque informatisée ou même de tatouage, comme signe d'allégeance au futur chef du Nouvel Ordre Mondial, le représentant du diable sur la terre.

Cette marque sera quelque chose de visible. Elle sera appliquée à l'extérieur et non à l'intérieur du corps. Une fois qu'elle sera acceptée, il n'y aura plus aucun moyen de revenir en arrière. Ce sera quelque chose de tellement évident qu'il faudra littéralement fouler aux pieds le commandement de Jésus pour recevoir la marque. "Le premier

alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image" (Apocalypse 16:2). Les hommes qui auront accepté la marque seront donc littéralement torturés pour l'avoir fait. On ne peut donc pas affirmer que cette marque a déjà été appliquée aujourd'hui.

En 1983, 6.000 Suédois ont participé à une expérience. Ils ont accepté de se laisser appliquer sur le dos de leur main une marque invisible appliquée au laser. Avec les moyens modernes, les ordinateurs et les scanners, c'est quelque chose de facile à réaliser. Les paiements par cartes bancaires sont déjà très communs aux points de vente. Il sera finalement bien plus facile de passer votre main devant un lecteur électronique.

Il se peut que la marque soit un code barre imprimé sur le front, comme l'a déjà montré une photo publiée par le magazine Time. Bien qu'il soit possible d'implanter ou de tatouer des nombres sur notre peau, le nombre qui sera marqué sur la main ou sur le front ne sera pas votre nombre personnel, mais celui de l'Antichrist.

En ce qui concerne la marque sur le front, il est très intéressant de remarquer le rapport existant avec le "troisième œil" de l'illumination spirituelle, dans le mouvement du Nouvel Age. Dans son livre sur la conspiration du Verseau ("The Aquarian Conspiracy - Personal and Social Transformation in the 1980's"), Marilyn Ferguson a fait entrelacer le 666 sur la couverture. Certains adeptes du Nouvel Age invoquent le 666 au cours de leurs méditations.

La Bible déclare avec certitude que la marque de la bête finira bien par être appliquée un jour. Ce jour-là, le sort éternel de ceux qui recevront cette marque sera également scellé ! Le fait de prendre cette marque prouvera que vous n'appartenez pas au royaume de Dieu, et que vous n'êtes pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. Ceux qui recevront la marque devront passer par des tourments éternels, en rançon de ce simple acte de désobéissance. C'est l'Ecriture qui l'affirme ! La génération des temps de la fin sera bien plus éprouvée qu'aucune autre génération précédente.

Voici quelle sera leur fin : "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre" (Apocalypse 19:20).

Ceux qui auront hérité du salut, ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau, seront pour toujours avec Jésus. Ils auront toute l'éternité pour voir toutes les merveilles que Dieu tient en réserve pour eux. Il est temps maintenant de prendre une décision pour Christ ! Voulez-vous attendre de vous trouver dans le temps de la Tribulation, et d'être obligé de passer par l'épreuve d'avoir à choisir ou à refuser la marque de la bête ? En la refusant, il vous en coûtera votre vie physique. (NdE : En l'acceptant, il vous en coûtera votre vie éternelle !).

L'une des chansons des Rolling Stones dit :"Le temps travaille pour moi !" Avez-vous vu récemment à quoi ils ressemblent à présent ? Le temps ne travaille pas pour eux ! La Bible dit que c'est aujourd'hui le jour du salut. Le diable veut toujours nous faire remettre une décision à demain. Le temps ne travaille pas pour nous. Mais il s'écoule rapidement et inexorablement vers l'inéluctable issue future.

Il est écrit dans Jérémie 12:5 : "Si tu cours avec des piétons et qu'ils te fatiguent, comment pourras-tu lutter avec des chevaux ? Et si tu ne te crois en sûreté que dans une contrée paisible, que feras-tu sur les rives orgueilleuses du Jourdain ?"

Si vous ne comprenez pas que vous avez besoin d'être sauvé du péché et de vous décider aujourd'hui de suivre Christ, comment pourrez-vous prendre cette décision, lorsque le monde entier ira dans une direction opposée ? Si vous devez traverser la Tribulation, vous devrez le payer de votre vie.

Aujourd'hui est le jour du salut !

http://www.latrompette.net/post/A37.mar ... a_bete.htm

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 00:38
Message : Pour ma part, je n'ai aucune confiance à ces gens! Ils vous promettent d'être "enlevés" de ce monde avant que se produise la "grande tribulation" qui a été prophétisée! Mais il s'avère qu'ils mentent tous!

La preuve : on peut y lire ceci sur leur site web : http://www.latrompette.net/post/A091-La ... vement.htm

Dès que le premier croissant de lune était observé par les deux témoins chargés de cette mission, on sonnait cent coups de trompette : 11 séries de neuf coups brefs, suivies d'un son puissant et prolongé, celui de la "dernière trompette." C'est de cette "dernière trompette" dont parle l'apôtre Paul dans 1 Corinthiens 15:51-53. Il ne s'agit donc pas de la dernière des sept trompettes de l'Apocalypse, dont Paul ne connaissait pas l'existence au moment où il a écrit aux Corinthiens.

Conclusion : Ces gens font le jeu de l'Antéchrist en vous faisant miroiter une demi-vérité qui, dans les faits, n'est rien d'autre qu'une fausse espérance!

Moi, je vous dis que la résurrection en question (à savoir l'Enlèvement des Croyants au ciel) ne se produira qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant! (1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7) Et c'est là la stricte vérité! Je déteste les menteurs et les manipulateurs de ce genre! Et c'est principalement pour cette raison que je ne fais confiance à personne sur cette fichue planète!!!

Auteur : hope
Date : 17 juil.08, 09:20
Message : Sceptique,

C'est juste une info de plus pour élargir la palette des suppositions.
Moi aussi je suis dans une phase où je connais plus le nord du sud.

Mais tu dit :
"Moi, je vous dis que la résurrection en question (à savoir l'Enlèvement des Croyants au ciel) ne se produira qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant! "

" je ne fais confiance à personne sur cette fichue planète!!!"

et je voulais relever, car toi aussi tu affirmes tes convictions, ce que je comprend, mais si tu prends les TJ seuls les 144 000 seront enlevés, et il y a surement encore biens d'autres théories de par la terre.

Tout le monde dit : il a tort, j'ai raison...un vrai bor..L

Il est temps que vienne la fin

Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 10:28
Message :

hope a écrit :C'est juste une info de plus pour élargir la palette des suppositions. Moi aussi je suis dans une phase où je connais plus le nord du sud.

Écoute! Celui qui a écrit cet article dit que la "dernière trompette" ne doit pas être confondue avec la septième trompette de l'Apocalypse parce que, dit-il, "Paul n'en connaissait pas l'existence au moment où il a écrit aux Corinthiens."!

Si tu veux mon avis, c'est vraiment nul comme argument! Car il est bien évident que notre ami Saul a été inspiré d'écrire ce qu'il a écrit, concernant la "dernière trompette", qu'en fonction de la Révélation de Jésus-Christ qui devait venir un peu plus tard! Quand Saul a écrit cela, il ne savait pas de quelle "dernière trompette" il s'agissait exactement! Et ce n'est qu'avec l'arrivée en scène du livre de l'Apocalypse qu'il a été possible, par la suite, de faire le lien entre la "dernière trompette" de 1 Cor 15,51-52 et la "septième trompette" d'Apoc 10,7 et 11,15 qui est effectivement la "dernière trompette" à devoir sonner, prophétiquement parlant!

Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que le Fils de l'homme devait lui-même envoyer ses anges avec la "trompette retentissante" dans le but de rassembler ses élus des quatre vents, lors de son glorieux Avènement! (Mat 24,30-31) Ce faisant, il est clair que c'est le septième ange qui sera muni de la "trompette retentissante" en question! (Apoc 8,2 et 10,7)

Non, mais, des fois... j'aurais presqu'envie de faire un malheur!

Tout le monde dit : il a tort, j'ai raison...un vrai bor..L

Il est temps que vienne la fin

À bien y penser, et considérant l'état actuel des choses qui laissent pas mal à désirer ici-bas, Hope, peut-être devrais-tu songer à demander à Dieu d'abréger tout simplement les jours de cette civilisation! (Mat 24,22) Moi, je lui ai déjà demandé. Mais, apparemment, il faut au moins être deux pour que ça marche. (Mat 18,19)

On ne sait jamais... ta demande à Dieu pourrait bien coïncider avec le fait que cette humanité serait finalement parvenue à sa toute dernière "génération" d'êtres humains à devoir se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier! (Apoc 20,12-15)

Auteur : hope
Date : 18 juil.08, 05:21
Message :

manquante

J'en ai déjà parlé

et avec grande conviction

à Dieu

Et résultat

rien de neuf...
Mais peut être si on est synchro

Auteur : hope
Date : 18 juil.08, 06:25
Message : Alors

hypothèse 1

Paul était inspiré concernant la 7ièm trompette et n'a eut qu'une pièce du puzzle, l'autre venant de la révélation de Jean, pour confirmer.

Hypothèse 2

Paul était inspiré et a été informé d'une trompette sans connaitre celle de Jean uniquement pour marquer la différence entre les deux, et que le lecteur des dernier jours...

Car la bru nie que sarko aide la bête en court

Bon, pas taper

Auteur : sceptique
Date : 18 juil.08, 23:50
Message :

hope a écrit :Malheureusement je crois que je suis pas l'élue manquante

J'en ai déjà parlé et avec grande conviction à Dieu

C'est vrai?!?

J'aurais été bien curieux d'entendre ce que tu lui avais dit pour essayer de le convaincre d'en finir une bonne fois pour toutes avec ce monde de vanité, Hope.

Résultat rien de neuf...

De toute évidence, les choses doivent aller selon le plan du Créateur suprême. C'est "sa volonté" qui devrait normalement s'accomplir sur cette terre... et non pas la nôtre. Tu sais, on aurait beau prié sans cesse Dieu de façon à vouloir "hâter l'avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront", comme l'apôtre Pierre le dit si bien en 2 Pierre 3,12 que la Fin de ce monde ne pourrait se produire que lorsque le temps sera finalement venu pour les Élus de Dieu de passer à la toute nouvelle création qui leur a été promise dans la Bible!.. et pas avant! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1) Et, d'après ce que je peux comprendre, cela ne pourrait pas se produire avant que cette humanité n'arrive à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier par lequel tous ceux qui auront passé sur cette terre pourraient possiblement être rémunérés selon leurs propres oeuvres. (Apoc 20,12-15)

De plus, d'après le scénario proposé dans le livre de l'Apocalypse, il devrait normalement s'écouler au moins 1000 ans à partir du moment où le Christ sera finalement revenu pour régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus et celui où "les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (Apoc 20,4-5 et 2 Pierre 3,8)

Mais peut être si on est synchro

De toute façon, Hope, tout ira comme Dieu voudra bien que ça aille.

hypothèse 1

Paul était inspiré concernant la 7ièm trompette et n'a eut qu'une pièce du puzzle, l'autre venant de la révélation de Jean, pour confirmer.

Hypothèse 2

Paul était inspiré et a été informé d'une trompette sans connaitre celle de Jean uniquement pour marquer la différence entre les deux, et que le lecteur des dernier jours...

Il ne peut pas y avoir de différence entre ces deux trompettes, Hope, et ce, pour la simple raison qu'il s'agit d'une seule et même trompette! Si tu arrives à me trouver une autre trompette qui doive sonner dans le livre de l'Apocalypse, après la "septième trompette" d'Apoc 11,15, éh bien je te promets que je reviserai ma position. On parle de prophétie biblique ici... pas de la fête des Trompettes des Juifs! Et, d'après l'Évangile, c'est un ange de Dieu qui doit en principe être muni de la "trompette retentissante" susceptible de rassembler les Élus de Dieu des quatre vents, dans les derniers jours, lors de la première résurrection... pas un sacrificateur de l'ordre d'Aaron. (Mat 24,30-31, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17) L'as-tu déjà oublié?

Car la bru nie que sarko aide la bête en court

Bon, pas taper

Veux-tu bien me dire à quoi tu fais allusion ici, Hope, bien exactement?

Auteur : Adventiste
Date : 23 juil.08, 00:05
Message : Nous savons que la fin est proche parce que Dieu travaille toujours en cycles de sept, comme les 6 jours de la semaine ou l'on travaille et le septième est le sabbat les 6000 dernières années ont été des années de travail pour Dieu les milles prochaines vont être milles années de sabbat.Dans la bible ont dit que mille ans pour Dieu c'est comme une journée.Les 6000 milles dernières années ont été 6 jours pour Dieu les milles prochaines sont le sabbat de Dieu
donc c'est évident que la fin est proche.

Auteur : sceptique
Date : 23 juil.08, 00:56
Message :

Adventiste a écrit :Nous savons que la fin est proche parce que Dieu travaille toujours en cycles de sept, comme les 6 jours de la semaine ou l'on travaille et le septième est le sabbat les 6000 dernières années ont été des années de travail pour Dieu les milles prochaines vont être milles années de sabbat.Dans la bible ont dit que mille ans pour Dieu c'est comme une journée.Les 6000 milles dernières années ont été 6 jours pour Dieu les milles prochaines sont le sabbat de Dieu
donc c'est évident que la fin est proche.

C'est bien possible. Dautant plus que, d'après le calendrier juif, il resterait à peine quelques 200 ans avant que cette humanité n'entre officiellement dans son septième jour millénaire sabbatique... et comme on sait que le sabbat juif commence toujours quelques heures avant que la nouvelle journée sabbatique commence de façon officielle à la douzième heure du soir... éh bien cela signifie que la "fin" de ce système de choses pourrait très bien se produire à n'importe quel moment maintenant!

Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 05:49
Message : je suis d'accord avec cette approche des 6000 du calendrier juif
l'entrée dans dans les 7000 peut correspondre au millenium
le reste du peuple juifs doit reconnaitre enfin jesus comme le messie
et prendre sa part de regne pendant les mille ans

je precise que la "fête "des trompettes n'est pas une fête mais une sainte convocation le1 jour du 7 iem mois qui prepare le jours des expiations du10ième jour ou l'israelite doit humilier son ame

par contre la fête des tabernacles c'est veritablement une fête 15ièjours du 7ieme mois, israel en accord avec son sauveur enfin (début du millenium?? tres possible.

il est pratiquement evident que les trompettes et l'expiation correspondra au moment ou le reste du peuple d'israel reconnaitra son sauveur en pleine grande tribulation (colere de dieu)
d'apres ce que je comprend l'eglise sera enlevée a la 7ieme trompette
elle ne participera pas aux sept coupes mais sera persecutée avant la 7ièm trompette.

a+

Auteur : sceptique
Date : 27 juil.08, 01:30
Message : En effet... c'est aussi ce que je pense. Tout semble indiquer que la bête et ses adhérents chercheront à éliminer complètement les Chrétiens de la surface de la terre, à savoir tous ceux qui vivront à l'époque où commencera à s'accomplir la prophétie de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15) Mais pas vraiment satisfaits de vouloir carrément les éliminer de la surface de cette terre, la bête cherchera vraisemblablement, dans un premier temps, à perdre leurs âmes en leur proposant de prendre sa "marque" par laquelle ils pourront toujours continuer à "faire des affaires" (c-à-d de vendre ou d'acheter) dans ce monde hautement matérialiste s'ils renient définitivement leurs croyances chrétiennes et acceptent de plein gré de se soumettre aux lois et aux règles corrompues de la bête. (Apoc 13,16-18, 14,9-13 et 20,4)

Et comme il est fort probable que certains chrétiens désillusionnés (et principalement ceux et celles qui s'attendaient à être "enlevés" de ce monde avant que ne débute la grande tribulation en question!) finissent par craquer sous la pression, et décident de prendre sur eux la fameuse "marque de la bête" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre, à cette époque critique de l'histoire humaine, éh bien je serais de l'avis qu'il serait fort préférable que le Dieu d'Israël abrège tout simplement les jours de cette civilisation en commençant par faire sonner les six premières trompettes de l'Apocalypse!.. avec tout ce que cela implique pour la terre et ses habitants. (Apoc 8 et 9)

De toute façon, Dieu est censé connaître déjà les intentions de chacun des êtres humains qu'il y a présentement sur cette terre... sans compter qu'on doit tous (en principe) mourir, un jour ou l'autre.

Auteur : Adventiste
Date : 29 juil.08, 03:39
Message : Si vous voulez arrêter de perdre du temps avec les milliers d'interprétations de l'apocalypse vous devez chercher du bon côté.Il y a 404 versets dans le livre de l'apocalypse et de ces versets 276 se rapporte au reste de la bible.Et le ¾ de ces versets se rapporte a l'ancien testament.La règle principale c'est qu'il faut laisser la bible s'interpréter elle même.Il y a trop de fabulations sur internet pour se faire une vraie idée.Le livre de l'apocalypse ne se lit pas comme un roman on doit l'étudier pour le comprendre.

Voici un site qui donne l'interprétation des symboles de la bible il est en anglais mais ce n'est pas très difficile de s'y retrouver.

http://www.mostamazingprophecies.com/Re ... fault.aspx

Auteur : fmarier
Date : 29 juil.08, 06:21
Message : Il y a aussi une dame qui prétend recevoir des messages de Dieu pour l'humanité et qui fait souvent référence à l'Apocalypse pour expliquer ce qui nous arrive présentement.

Bien sûr, ce n'est pas tout le monde qui croit en ce genre de révélations mais le Vatican a étudié son cas et n'a rien trouvé de contraire à la doctrine catholique.

Voici son site web: http://www.tlig.org/fr.html

Auteur : Adventiste
Date : 29 juil.08, 09:39
Message : Pas besoin de chercher loin pour trouver des contradictions dans la religion catholique.
Exemple dans la bible il est écrit que tous ont péché sauf Jésus
Rom 3:10-12, Heb 4:15 alors que l'église catholique dit que Marie était sans péchés.Marie était une pécheresse comme tout les humains donc elle ne peut être au ciel en ce moment.c'est pourquoi il ne faut pas prier la vierge Marie.

La bible dit que Jésus est le seul médiateur entre nous et Dieu I Timothé 2:5
L'église catholique dit que Marie est co-médiateur avec Jésus

La bible dit qu'il faut confesser ses péchés a Dieu seulement Esaie 43:25, Luc 5:24
L'Église catholique dit qu'il faut se confesser a un prêtre pour être pardonner.

La bible dit qu'il ne faut pas appeller aucun leader religieux Père Mat 23:9
L'Église catholique dit qu'on peut appeller les prêtre et le pape père.

Je n'ai aucune confiance aux doctrines des catholique il y a trop de trucs dans leurs croyances qui ne sont pas dans la bible.

Auteur : blaise
Date : 29 juil.08, 20:30
Message : fmarier

je regarderais les videos de vassula

deja sa consecration a Marie ...... avec moi ça part mal et que le vatican donne sa benediction encore plus.....

maintenant reste a voir comment elle interprete l'apocalypse ..elle parle de la nouvelle pentecote ???

a suivre

Auteur : fmarier
Date : 30 juil.08, 01:46
Message :

blaise a écrit :fmarier

je regarderais les videos de vassula

deja sa consecration a Marie ...... avec moi ça part mal et que le vatican donne sa benediction encore plus.....

maintenant reste a voir comment elle interprete l'apocalypse ..elle parle de la nouvelle pentecote ???

a suivre

Je comprends. Elle ne plait pas à tout le monde.

La nouvelle pentecôte, c'est le retour de Jésus. Mais avant, il est supposé arrivé un châtiment de Dieu à l'humanité à cause de nos péchés, notre rejet de Sa Parole, etc. En fait, il y a déjà des châtiments.

C'est quand même intéressant.

Auteur : medico
Date : 30 juil.08, 01:58
Message :

C'est quand même intéressant.

mais qua

nd même hots sujet.

Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 02:07
Message : il a raison medico revenons au sujet

il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete

a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi

Auteur : sceptique
Date : 31 juil.08, 00:05
Message :

blaise a écrit :il a raison medico revenons au sujet

il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete

a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi

Chose certaine, cette "marque" devra nécessairement être visible ou à tout le moins détectable par les autorités qui seront sous le commandement de la "bête", lorsque la prophétie s'accomplira... ne serait-ce que pour pouvoir clairement distinguer entre ceux qui auront toujours le droit de "faire des affaires" (d'acheter ou de vendre des biens de consommation) de ceux qui n'y auront pas droit, lorsque la "bête" sera au pouvoir. (Apoc 13,15-18)

Auteur : Adventiste
Date : 01 août08, 11:55
Message : La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos.
Ezekiel 20:12Je leur donnerai aussi mes sabbats comme un signe entre moi et eux, pour qu'ils connussent que je suis l'éternel qui les sanctifie
Le sceau de Dieu sera donné a ceux qui vont honorer le vrai jour de repos. Ceux qui respectent le vrai jour de repos adorent le vrai Dieu.Ceux qui honoreront le sabbat du samedi seront sanctifié c'est bien de ces Saints dont on parle dans l'apocalypse.
Ezekiel 20:20 Sanctifiez mes sabbats, et qu'ils soient entre moi et vous un signe auquel on connaisse que je suis l'éternel, votre Dieu.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu.Encore là on voit que le fait d'honorer le vrai sabbat est le signe qu'on adore le vrai Dieu et non la bête.
Éphésiens 4:30 N'atristez pas le saint-esprit de Dieu par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemptionLe saint-Esprit c'est le sceau de Dieu dont on parle dans l'apocalypse.Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'israel
Je mettrai mes lois dans leur Esprit ,je les écrirai dans leur coeur et ils seront mon peuple.Ici on dit que Dieu écrira la loi des leur coeur et si on lit le premier commandement Deutéronome 6 :5 Tu aimeras l'éternel ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta force
Le peuple de Dieu ce sont ceux qui respecteront ses lois (commandements)Ce sont les saints qui gardent les commandements de Dieu.Le sceau de Dieu qui sera sur le front Deutéronome 6:8 tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeuxDeutéronome 11:18Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis.Vous les lierez comme un signe sur vos mains,et elles seront comme des fronteaux entre vos yeux.
Exode 13:9 Ce sera pour toi comme un signe sur ta main et comme un souvenir entre tes yeux afin que la loi de l'éternel soit dans ta bouche ...
La marque sur le front représente ce que les gens pensent et la main représente l'action (ce que les gens font)Ce n'est pas un tatouage sur le foront comme pensent certaines religions

La vérité ne sera jamais quelque chose de populaire c'est justement parce que le thèse de ceux qui respectent le sabbat du samedi est rejeté de tout le monde que je crois fermement que c'est la vérité.Tout comme Jésus a été rejeté de toute le monde lui qui était la vérité.
Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez
n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.

Auteur : sceptique
Date : 01 août08, 23:25
Message :

Adventiste a écrit :La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos... Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez... n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.

Bon... d'accord... Alors pourriez-vous me dire comment les autorités qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où s'accomplira la prophétie de l'Apocalypse pourront faire la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" et qui pourront toujours "faire des affaires" dans ce monde hautement matérialiste, et ceux qui auront refusé de faire allégeance à la "bête" et qui, se faisant, n'auront plus la possibilité d'acheter ou de vendre des biens matériels ici-bas afin d'assurer leur propre subsistance à cette époque critique de l'histoire humaine?

Croyez-vous vraiment qu'à chaque fois que vous vous présenterez dans un magasin, à l'époque où la "bête" aura commencé à régner bien concrètement, que la préposée à la caisse va vous demander si vous avez accepté la "bête" comme votre seul roi et votre seul maître afin de pouvoir vous permettre de faire des achats dans son magasin?

De toute évidence, Adventiste, vous manquez de réalisme! Pour ma part, il est clair que la "marque de la bête" devra à tout le moins être détectable par les autorités terrestres qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où cette prophétie va s'accomplir!.. ne serait-ce que pour être en mesure de faire clairement la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" de ceux qui auront refusé sa domination! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. C'est vous qui compliquez les choses inutilement et qui refusez de voir la simplicité de la vérité!

De plus, on vous a déjà démontré que ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux n'ont aucunement à être jugés en ce qui concerne l'observance stricte du sabbat!.. car c'est le sabbat qui a été fait pour l'homme et non pas le contraire! (Rom 14,5) Et il s'avère que Jésus de Nazareth lui-même permettait à ses propres disciples de "travailler" ce jour-là!.. ce qui démontre parfaitement que ce commandement-là avait été "allégé"! (Mat 12) Que bon vous en semble, c'est sûrement en cela que consiste la "nouvelle alliance" qui devait être faite avec la nation d'Israël, et laquelle alliance devait être différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple, dans le passé, lors de sa libération d'Égypte! (Jér 31,31-32)

Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 01:03
Message : Lorsque l'antéchrist viendra il obligera les gens a observer son jour de sabbat a lui autrement dit le dimanche.Quand on dit qu'on ne pourra ni acheter ni vendre ça ne veut pas nécéssairement dire qu'on va se faire refuser la transaction au comptoir mais surtout que ceux qui refuseront d'honorer le sabbat de la bête seront mis en prison et étant en prison on ne peut plus acheter ni vendre.Il ne faut pas croire que ceux qui auront accepté la marque de la bête le sauront Satan se fera honorer sournoisement sinon qui serais assez stupide pour aller a la mort certaine.Ce n'est pas moi qui manque de réalisme mais vous-même qui manquez de perspective.Et c'est faut que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.Et dans la bible il est écrit que ceux qui suivront Dieu seront protégé et rassasié pas besoin pour ceux qui honorent le vrai Dieu de se battre pour boire ou manger ils seront protégé par les anges de Dieu ils ne mourront pas de faim ou de soif.Croire en un gouvernement mondial ou a une puce électronique ces croire aux fabulations et aux fables.Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.Luc 21:16 Vous serez livré même par vos parents,par vos frères,par vos proches et par vos amis et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
Et c'est totalement faut que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.

iL SUFFIT DE GARDER UN DES SEPT JOURS DE LA SEMAINE
Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable. Chaque mot a un sens et est important. Pas une seule ligne n'était ambiguë ou mystérieuse. Pécheurs et chrétiens, instruits et analphabètes, n'ont aucun problème à comprendre les paroles claires et simples du Décalogue. Dieu a bien dit ce qu'il voulait dire. Personne n'a essayé d'annuler la loi parce qu'elle était trop compliquée ou incompréhensible.
Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi". Pourquoi cette différence ? Parce que Dieu leur demandait de se remémorer quelque chose qui existait auparavant mais qu'ils avaient oublié. La Genèse décrit l'origine du sabbat en ces termes : "Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son oeuvre qu'il avait faite....Et Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant".(Genèse 2:1-3). Quel jour Dieu a-t-il béni et sanctifié? Le septième jour. Comment devait-il être sanctifié ? En se reposant. N'importe quel autre jour de la semaine pouvait-il être sanctifié? Non. Pourquoi? Parce que Dieu n'a pas ordonné de se reposer en ces jours-là, mais au contraire de travailler. La bénédiction de Dieu fait-elle une différence ? Naturellement. C'est pour cela que les parents prient pour que Dieu bénisse leurs enfants. Ils croient que cela fait une différence. Le septième jour est différent de tous les autres jours, parce que Dieu l'a béni. D'autres questions : Pourquoi Dieu a-t-il béni ce jour ? Parce qu'il avait créé le monde en six jours. C'était l'anniversaire de naissance du monde, un mémorial d'un acte tout-puissant. Le mémorial du sabbat peut-il être changé ? Non, jamais. Parce qu'il commémore un acte déjà accompli. Le 4 juillet est le "Jour de l'indépendance". Peut-il être changé ? Non, car la déclaration d'indépendance date du 4 juillet 1776. Votre date de naissance ne peut pas non plus être changée. C'est le mémorial de votre naissance qui eut lieu en un jour donné. Il faudrait refaire l'histoire pour pouvoir changer votre date de naissance ou le jour de l'indépendance ou le jour du sabbat. Nous pouvons donner à un autre jour le nom de jour de l'indépendance, et nous pouvons appeler sabbat un autre jour, mais cela ne change pas les faits, ni ne fait de ce jour le sabbat. Dieu a-t-il donné aux hommes le privilège de choisir leur propre jour de repos (sabbat) ? Non, il ne l'a pas fait. En réalité, Dieu a confirmé dans la Bible que le sabbat était fixé et scellé et que l'on ne pouvait jouer avec. Lisez Exode 16 au sujet de la manne. Pendant 40 années Dieu fit trois miracles par semaine pour montrer à Israël quel jour était saint : (1 ) La manne ne tombait pas le sabbat, (2) On ne pouvait garder la manne d'un jour à l'autre sans qu'elle s'abîme, (3) Mais le sabbat il en tombait le double et elle ne pourrissait pas jusqu'au dimanche. Cependant certains Israélites pensaient comme les chrétiens d'aujourd'hui. Ils croyaient qu'il était correct de sanctifier n'importe lequel des sept jours : "Le septième jour, quelques-uns du peuple sortirent pour en ramasser, et ils n'en trouvèrent point. Alors l'Eternel dit à Moïse: Jusques à quand refuserez-vous d'observer mes commandements et mes lois ? (Exode 16:27-28)Vous voyez le tableau ? Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas. Dieu fit clairement comprendre qu'en dépit de leurs sentiments, ceux qui étaient allés travailler le sabbat étaient coupables de la violation de la loi. Jacques explique que violer un seul commandements est un péché. "Car quiconque garde toute la loi et transgresse un seul commandement est coupable de tous. En effet, celui qui a dit, Tu ne commettras point d'adultère " a aussi dit, " Tu ne tueras point". Si donc tu ne commets pas adultère mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi."(Jacques 2:10-11)

Auteur : sceptique
Date : 02 août08, 02:53
Message :

Adventiste a écrit :Et c'est faux que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.

Ne vous en déplaise, Adventiste, les Chrétiens ont la possibilité d'honorer Dieu et de lui rendre gloire à n'importe quel jour de la semaine, et non pas seulement le samedi!

Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.

C'est vraiment n'importe quoi ce que vous me dites là, Adventiste! De toute évidence, vous faites preuve d'un zèle excessif dans votre pratique religieuse! Vous feriez sûrement un très bon "pharisien"!

Et c'est totalement faux que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.

Et le fait que les disciples du Christ arrachaient des épis de blé pour les manger un jour de sabbat!.. ce n'est pas du travail, ça, je suppose? (Mat 12)

Si ça continue, je vais me voir obligé de vous dire que vous êtes définitivement de mauvaise foi, Adventiste! Que cela vous plaise ou non, ce commandement-là a été allégé par le Christ lui-même lors de sa première venue!

Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte et de l'admettre!

Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable.

Relisez donc attentivement cette prophétie de Jérémie, et vous verrez que la "nouvelle alliance" que Dieu devait faire avec Israël devait être différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple dans le passé.

Dieu a dit : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte..." (Jér 31,31-32)

Avez-vous bien noté que Dieu a dit que cette alliance allait être différente de celle qu'il avait faite avec Israël dans le passé?

J'ai pris la peine de mettre en gras l'expression "non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères..."... juste pour vous!

Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi".

On vous a déjà démontré que ce commandement-là avait principalement été donné aux Juifs parce que ceux-ci avaient été libérés de l'esclavage égyptien!.. ce qui n'a jamais été le cas des autres nations de la terre, à ce que je sache! (Deut 5,12-15) Vous avez la mémoire courte, on dirait!

Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas.

Si vraiment Dieu est le même hier, aujourd'hui et à jamais, comme vous le dites si bien, alors comment expliquez-vous que les Chrétiens ne soient plus obligés de manger "kosher" ni obligés de se faire circoncire afin d'être dans les bonnes grâces du Dieu d'Israël?.. hien?

Normalement, un Dieu qui est toujours le même et qui ne change jamais ne devrait jamais changer ses lois ni ses règles!.. au contraire, celles-ci devraient toujours être les mêmes!.. pour tout le monde!.. qu'importe l'époque à laquelle on se trouverait!

Je vous le dis, Adventiste... vous exagérez dans votre religion! Saul de Tarse a déjà dit que "C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis..."! (Gal 5,1) Et, de toute évidence, c'est ce qui est arrivé aux disciples mêmes du Christ qui avaient la possibilité de travailler le samedi lorsque cela s'avérait nécessaire (comme quand on a faim, par exemple)!

Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 07:35
Message : Aille aille aille c'est plein d'arguments qui parlent des loi cérémonielles là dedans je croyais avoir affaire a quelqu'un qui savait faire la différence entre les loi cérémonielles qui ont été abolies et les 10 commandements.Le kosher aussi faisait parti des loi cérémonielles.Je ne peut argumenter avec quelqu'un qui n'a jamais lu son ancien testament comme il faut.A tout le moins relire le lévitique et le Deutéronome pour l'amour de Dieu.De grâce!!!

Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 07:37
Message : LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10). Luc était un écrivain grec du Nouveau Testament et il fait souvent référence aux choses qui étaient spécifiquement juives. Il parle de la "nation des Juifs", du "peuple juif, "des territoires des Juifs", " des synagogues des Juifs" (Actes 10:2; 12:11; 10:39; 14:1). Mais veuillez noter que jamais Luc ne parle du "sabbat des Juifs", bien qu'il mentionne souvent le sabbat. Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27). Or Adam était le seul homme qui existe au moment où le sabbat fut institué par Dieu. Il n'y eut aucun Juif sur la terre jusqu'à 2000 ans après la création. Le sabbat ne pouvait donc pas avoir été fait pour eux. Jésus utilise le terme "homme" dans le sens générique, faisant référence à l'humanité. Le même mot est utilisé lors de l'institution du mariage lequel fut aussi introduit à la création. La femme fut faite pour l'homme tout comme le sabbat a été fait pour l'homme. Certainement, personne ne croit que le mariage n'a été fait que pour les Juifs. La vérité c' est que deux merveilleuses institutions originelles furent mises en place par Dieu lui-même avant que le péché n'ait été introduit sur la terre, le mariage et le sabbat. Les deux furent faites pour l'homme. Les deux reçurent une bénédiction spéciale de la part du Créateur. Les deux continuent d'être aussi saintes maintenant qu'elles le furent dans le jardin d'Éden. Il est intéressant aussi de noter que c' est Jésus qui fit le sabbat lors de cette première semaine. C'est la raison pour laquelle il pouvait prétendre être "le Maître du sabbat" (Marc 2:28). S'il est le Maître du sabbat, alors le sabbat se doit d'être le jour du Seigneur. Jean eut une vision "le jour du Seigneur", selon Apocalypse 1:10. Ce jour se devait d'être le sabbat. C'est le seul jour ainsi désigné et revendiqué par Dieu dans la Bible. En écrivant les dix commandements Dieu l'a appelé "le sabbat de l'Eternel" (Exode 20:10). Dans Esaïe Dieu est cité disant : "Le sabbat, mon saint jour" (58:13).
Nous ne devons cependant pas négliger le fait que le Dieu qui créa le monde et institua le sabbat était le Seigneur Jésus-Christ lui-même. Jean écrit : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle...... Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi
nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venue du père" (Jean 1 :1-4, 14). Paul, de son côté, a clairement identifié Jésus comme le Créateur, « ..le Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption la rémission des péchés...Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre...» (Colossiens 1 :14-16) Séparer Christ du sabbat est une erreur tragique pour les chrétiens. Car il est l'auteur, le créateur, l'architecte du sabbat, et celui qui le sanctifie. Ne pas tenir compte de la bénédiction particulière qu'il a attaché à ce jour, c'est renier son autorité. Cet argument a conduit bien des gens à penser que le sabbat ne devait exister que pendant une période limitée de temps après la création. Mais est-ce la réalité ? En fait, le sabbat ne pouvait pas être l'ombre ou le type de quoi que ce soit, et ce pour la simple raison qu'il fut institué avant que le péché n'entre dans le cadre de la vie humaine. Des observances qui étaient des ombres et des types furent instituées à cause du péché. Elles pointaient le doigt vers la délivrance du péché. C'était le cas des sacrifices utilisés pour symboliser la mort de Jésus, l'Agneau de Dieu. S'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu de sacrifices d'animaux. Ces sacrifices furent abolis quand Christ mourut sur la croix, parce que les types avaient rencontré leur antitype (Matthieu 27 : 51 ). Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres. Paul fait référence au système temporaire des ordonnances dans Colossiens 2:14-16 comme étant " contre nous" et "nous condamnant". Il les lie au "manger et au boire" et aux fêtes annuelles de la loi qui furent "effacées". Il est exact qu'il mentionne aussi le sabbat dans ce texte, mais notez bien qu'il parle "des sabbats qui sont une ombre des choses à venir". Certains jours de sabbat furent-ils effacés à la croix ? Oui, certainement. Il existait au moins quatre sabbats cérémoniels annuels qui arrivaient à certains jours du mois, et ils furent cloués à la croix. Ils étaient des ombres et exigeaient certains sacrifices spécifiques. Tous ces sabbats annuels sont décrits dans Lévitique 23: 24-36, puis résumés aux versets 37-38. "Telles sont les fêtes de l'Eternel, les saintes convocations, que vous publierez afin que l'on offre à l'Eternel des sacrifices consumés par le feu, des holocaustes, des offrandes, des victimes et des libations, chaque chose au jour fixé. Vous observerez en outre les sabbats de l'Eternel. "Les Ecritures font une nette différence entre les sabbats annuels, ombre des réalités, et le sabbat hebdomadaire "de L'Eternel". Les sabbats cérémoniels furent effacés à la croix; ils avaient été ajoutés à cause du péché. Mais le sabbat, quatrième commandement de la loi divine, avait été sanctifié avant que le péché ne soit introduit et fut, plus tard, incorporé dans la grande loi morale écrite du doigt de Dieu. Il était éternel dans sa nature même.

LE SABBAT N'ÉTAIT QUE LE MÉMORIAL DE LA DÉLIVRANCE DE L'EGYPTE
Cette étrange idée est tirée d'un seul texte de l'Ancien Testament que l'on déforme pour qu'il contredise les affirmations très claires au sujet de l'origine du sabbat. Ce texte se trouve dans Deutéronome5:14-15. "Mais le septième jour est le jour de repos de l'Eternel ton Dieu : tu
ne feras aucun ouvrage...........Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Egypte et que l'Eternel ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu. C'est pourquoi l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos". Certaines personnes concluent de ce texte que Dieu a donné le sabbat comme mémorial de l'exode d'Egypte. Mais le récit de la Genèse sur l'origine du sabbat (2:1-3) et la terminologie du quatrième commandement, choisie par Dieu lui-même (Exode 20 :11 ),révèlent que le sabbat est le mémorial de la création.
La clef de la compréhension des deux versets en question est le mot "esclave" (serviteur dans certaines versions). Dieu dit : "Souviens-toi que tu as été esclave en Egypte". Et la phrase précédente précise que, "ton serviteur, ta servante se reposeront comme toi". Autrement dit, leur expérience comme esclaves en Egypte devait leur rappeler de traiter justement leurs serviteurs en leur accordant le repos du sabbat. Dans la même veine, Dieu avait ordonné que, "Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez pas... car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte". (Lévitique 19 :33-34)
Il n'est pas inhabituel que Dieu fasse appel à la délivrance de l'Egypte comme motivation pour l'obéissance à ses commandements Dans Deutéronome 24:17-18, Dieu dit : "Tu ne porteras point atteinte au droit de l'étranger et de l'orphelin, et tu ne prendras point en gage le vêtement de la veuve....Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte et que l'Eternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique".
Ni le commandement d'être juste ni celui du sabbat ne furent donnés comme un mémorial de l'Exode, mais Dieu dit à Israël que sa bonté en les tirant de l'esclavage constitue une forte raison additionnelle pour qu'il traite avec bonté leurs serviteurs le jour du sabbat et avec justice l'étranger et la veuve. Dieu parle dans le même sens dans Lévitique 11 :45 : "Je suis l'Eternel qui vous ai fait monter d'Egypte, pour être votre Dieu et pour que vous soyez saints; car je suis saint". Personne, je pense, ne prétendra que la sainteté n'existait pas avant l'Exode, ou qu'elle devait ensuite être réservée uniquement aux Juifs, pour être le mémorial de leur délivrance.

Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 09:09
Message : Juste pour sceptique

Voici quelques versets qui montrent clairement la différence entre lois cérémonielles et les 10 commandements.
Deutéronome 4:13-14
Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre.On voit très bien ici qu'on parle bien des 10 commandements
En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.On voit très bien ici qu'on parle des lois et ordonnances de Moïse Ça c'est la loi cérémonielle.

2 Chroniques 33:8
Je ne ferai plus sortir Israël du pays que j'ai destiné à vos pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que je leur ai commandé, selon toute la loi, les préceptes et les ordonnances prescrits par Moïse.

Je ne peux pas argumenter avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre les lois sinon je vais avoir l'impression de parler a un mur
je croyais avoir affaire à quelqu'un qui lisait sa bible.

Auteur : sceptique
Date : 03 août08, 00:13
Message :

Adventiste a écrit :Aille aille aille c'est plein d'arguments qui parlent des loi cérémonielles là dedans je croyais avoir affaire a quelqu'un qui savait faire la différence entre les loi cérémonielles qui ont été abolies et les 10 commandements.Le kosher aussi faisait parti des loi cérémonielles.Je ne peut argumenter avec quelqu'un qui n'a jamais lu son ancien testament comme il faut.A tout le moins relire le lévitique et le Deutéronome pour l'amour de Dieu.De grâce!!!

Là n'est pas la question, Adventiste! Vous aviez insisté sur le point que Dieu est toujours le même et qu'il ne change jamais! Si ce que vous dites est véridique, éh bien aucune loi de Dieu ne saurait être abrogée ni changée et tous les êtres humains qu'il y a sur cette terre devraient nécessairement s'y soumettre!.. pas uniquement les Juifs!.. si vraiment le Dieu de la Bible est toujours le même et qu'il ne change jamais et qu'il est le seul Dieu auquel tous les habitants de la terre devraient se soumettre!

Et le fait est que vous refusez toujours d'admettre que les premiers disciples du Christ avaient la possibilité de travailler les jours de sabbat! (Mat 12) Bref, vous n'êtes définitivement pas de bonne foi, Adventiste!

LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10).

Que vous l'admettiez ou non, le sabbat devait être un signe entre Dieu et le peuple d'Israël uniquement! C'est ce qui ressort très clairement du passage d'Exo 31,13-16 dont on avait déjà parlé sur un autre fil de ce forum. De toute évidence, vous avez la mémoire courte, Adventiste, et vous ne voyez de la Bible que ce que vous voulez bien voir! Pas de doute possible... vous feriez sûrement un très bon "pharisien"!

Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27).

Lorsque le Christ a dit que "le sabbat a été fait pour l'homme", éh bien il est clair qu'il voulait dire par là que l'homme pouvait en disposer à sa guise, selon sa convenance... (car le Fils de l'homme est maître du sabbat), a aussi dit le Christ! C'est donc dire que la pratique du sabbat est laissée à la discrétion de chacun. Vous ne voudriez tout de même pas obliger tous les habitants de la terre à se reposer de leur travail uniquement le samedi!.. quand même!

De grâce, faites preuve d'un peu plus de flexibilité, Adventiste, autrement vous allez finir par craquer!

Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres.

À partir du moment où le soleil avait été créé, éh bien il devait sûrement y avoir de l'ombre à certains endroits sur cette terre, Adventiste!

Mais comme les élus de Dieu ne seront vraisemblablement jamais fatigués sur la nouvelle terre promise (1 Cor 15,42-44 et Apoc 21,4-5), éh bien il serait tout à fait inutile de songer à se reposer un quelconque jour de "sabbat"!

C'est dans ce sens qu'il faut comprendre que l'observance des sabbats et des nouvelles lunes n'était que l'ombre des choses à venir et non la représentation exacte de ce qui va réellement se vivre dans le Royaume de Dieu, et que, par conséquent, personne ne devrait être jugé en ce qui concerne la non-observance de ces lois sans réelle importance! (Col 2,16-17)

Je ne peux pas argumenter avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre les lois sinon je vais avoir l'impression de parler a un mur
je croyais avoir affaire à quelqu'un qui lisait sa bible.

Arrêtez donc, Adventiste! Je sais très bien faire la différence entre les dix commandements de Dieu et les autres prescriptions de la Loi que Dieu avait donnés à Moïse. Le problème est que vous mettez trop d'emphase sur l'observance stricte du quatrième commandement de Dieu auquel Jésus de Nazareth a lui-même apporté une modification en permettant à ses propres disciples de pouvoir travailler ce jour-là si cela s'avérait nécessaire. Imaginez-vous donc qu'ils pourraient très bien se reprendre un autre jour de la semaine afin de se reposer et rendre gloire à leur Dieu qui leur a accordé une telle liberté!

Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 01:31
Message : Je vous donne raison monsieur sceptique car il y a tellement d'argument qui ne tiennent pas la route que c'est une perte de temps de discuter avec vous je me demande dans quelle bible vous avez bien pu voir que les apôtre travaillaient le jour du sabbat ?? surement une bible qui n'existe pas je n'ai jamais lu nul part dans tout le nouveau testament que les disciples avaient travaillé le jour du sabbat si vous faites allusion aux guérisons vous êtes perdu ce n'est pas considéré comme un travail Jésus l'a dit lui même quand il a guérit la main du lépreux.Si vous faites allusion aux épis arraché c'est encore pire car vous avez clairement mentionné que vous saviez faire la différence entre le sabbat des commandements et les loi cérémonielles mais en parlant des épis on voit bien que non.Et pourquoi le sabbat serait un sabbat juif quand il a été instauré dès la création du monde il n'y avait même pas encore de juif sur la terre.Vos arguments ne tiennent pas la route.Et quand on parle d'ombre ce n'est pas de l'ombre projetté par un objet mais des lois qui étaient des ombres de ce qui devaient venir.J'arrête ça là plutôt que de discuter avec quelqu'un qui ne lit pas la bible.Dieu n'a jamais changé et les 10 commandements non plus les seules loi qui ont été abolie sont les lois cérémonielles.C'est pourtant facile a comprendre mais pas pour vous apparement.

Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 01:41
Message : Rappellez vous la promesse que Dieu a faite a Abraham au sujet de sa descendance qui seraient aussi nombreuse que le sable et vous comprendrez
Ce qui est écrit dans Exode 31 13-16

Dans apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel apparut ouvert et l'arche de son alliance apparut dans son temple ... Il y a quoi a l'intérieur de l'arche? Si vous avez bien lu votre ancien testament vous le saurez.

Auteur : sceptique
Date : 03 août08, 03:22
Message :

Adventiste a écrit :Je vous donne raison monsieur sceptique car il y a tellement d'argument qui ne tiennent pas la route que c'est une perte de temps de discuter avec vous je me demande dans quelle bible vous avez bien pu voir que les apôtre travaillaient le jour du sabbat ??

"En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat."... c-à-d de "travailler", monsieur le sceptique! (Mat 12,1-2)

J'arrête ça là plutôt que de discuter avec quelqu'un qui ne lit pas la bible.Dieu n'a jamais changé et les 10 commandements non plus les seules loi qui ont été abolie sont les lois cérémonielles.C'est pourtant facile a comprendre mais pas pour vous apparement.

Mais je n'ai jamais dit que le quatrième commandement de Dieu avait été "aboli", Adventiste. J'ai seulement dit que ce commandement-là avait de toute évidence été "allégé" par nul autre que Jésus de Nazareth!.. ce n'est pas la même chose!.. ce qui fait que ce commandement-là est tout simplement laissé à la discrétion de chacun des Chrétiens qui peuvent donc en disposer à leur guise!

De toute façon, je vous ai déjà démontré qu'il est tout simplement impossible d'observer tous les commandements de Dieu si on veut être un disciple de Jésus-Christ. La preuve : Il est impossible de pouvoir honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple de Jésus-Christ, on doit nécessairement les haïr! (Marc 10,19 vs Luc 14,26)

Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 22:22
Message : A l'époque du Christ, les Pharisiens émettaient des prescriptions ridicules à propos du sabbat, interdisant même des gestes de miséricorde, et combattant Jésus parce qu'il opérait des guérisons le 7e jour. Or les Pharisiens ne regardaient point comme illégal le sauvetage d'un bœuf, d'un âne, d'une brebis le jour du sabbat, jour où les Juifs ne manquaient pas d'abreuver leur bétail (Mt. 12.9-13; Lc. 13.10-17). Les Pharisiens ne s'opposèrent pas seulement aux guérisons, mais aussi à la cueillette fortuite de quelques épis par les disciples de Jésus, un jour de sabbat. Le Seigneur déclara alors: «Le sabbat a été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat» (Mc. 2.23-28).Le fait que les Pharisiens s'opposaient à la cueillette des épis ne prouve pas que le sabbat est devenu un sabbat allégé c'est seulement que les pharisiens étaient devenu légalistes en mettant des lois en vigueur qui n'ont jamais existé.Les pharisiens avaient fait du sabbat un fardeau avec plein de loi et de préceptes tel que le lavage des mains jusqu'aux coudes la purification par l'encens les parfums etc.Le sabbat n'est pas devenu un sabbat allégé 25% moins de gras 33 % moins de sel.

Le véritable sabbat du 7ieme jour n'est pas un fardeau Le peuple de Dieu doit en faire ses délices, pour chercher particulièrement en ce jour-là, à accomplir la volonté du Seigneur, le sanctifier, le glorifier et l'honorer: l'homme pieux a alors à cœur de ne point suivre ses penchants ni ses propres voies (Es. 58.13). Il était béni, sanctifié par sa recherche de Dieu, et proclamé heureux (56.2, 4-6; Ez. 20.12. 21).

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile a honorer le sabbat quand ce n'est qu'un commandement qui nous oblige a prendre du repos et à se tourner vers Dieu.Quand on sait faire la différence entre les lois et préceptes cérémoniels et la loi de l'alliance de Dieu le sabbat est quelque chose d'agréable et non un fardeau.

Par ailleur il est clairement écrit dans l'apocalypse 14:12C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 22:40
Message :

sceptique a écrit :De toute façon, je vous ai déjà démontré qu'il est tout simplement impossible d'observer tous les commandements de Dieu si on veut être un disciple de Jésus-Christ. La preuve : Il est impossible de pouvoir honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple de Jésus-Christ, on doit nécessairement les haïr! (Marc 10,19 vs Luc 14,26)

1 Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

Jésus a honoré tout les commandements et il s'est fait persécuté par beaucoup de plus Dieu donne le don du Saint-esprit a tout ceux qui le demandent et qui se sont repentis pour les aider a garder les commandements le fait de dire qu'il est impossible de garder les commandements c'est dire que Satan est plus fort que Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 03 août08, 23:52
Message :

Adventiste a écrit :A l'époque du Christ, les Pharisiens émettaient des prescriptions ridicules à propos du sabbat, interdisant même des gestes de miséricorde... Le fait que les Pharisiens s'opposaient à la cueillette des épis ne prouve pas que le sabbat est devenu un sabbat allégé...

Mais si, au contraire! Jésus de Nazareth permettait à ses propres disciples de travailler le jour du sabbat!.. démontrant ainsi clairement aux pharisiens de son époque que le Dieu de la Bible préférait la miséricorde aux sacrifices! (Mat 12,7) Bien sûr, à l'époque des patriarches hébreux, il en était tout autrement... car c'était l'Éternel lui-même qui ordonnait la mort de quiconque osait profaner le jour du sabbat!.. ce n'était pas les chefs religieux juifs eux-mêmes! (Nomb 15,32-35) Ce qui tendrait donc à démontrer que le Dieu de la Bible n'est pas vraiment toujours le même et qu'il lui arrive même parfois de changer d'avis, contrairement à la croyance populaire!

Alors dites-moi, Adventiste... s'il est vrai, selon vous, que le Dieu de la Bible est toujours le même et qu'il ne change jamais d'avis, alors pourquoi n'ordonne-t-il plus la mort de ceux qui osent profaner son "saint jour"?

Dieu est-il toujours le même, de génération en génération?.. oui ou non?

Auteur : Adventiste
Date : 04 août08, 10:41
Message : Vous semblez avoir oublié qu'il n'y a plus de sacrifices et que Jésus a été sacrifié pour les péchés de tous.Et Jésus n'a jamais permis de travailler aux apôtres vous n'avez pas encore compris que les règles des Pharisiens sont des règles d'hommes et non des commandements de Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 04 août08, 23:18
Message : Et, vous, vous oubliez qu'à chaque fois que Moïse dictait ses lois au peuple d'Israël, que c'était Dieu lui-même qui lui disait quoi dire! Ce n'est pas pour rien que l'on peut lire au tout début des chapitres relatifs aux lois que devaient observer les Israélites que "L'Éternel parla à Moïse, et dit:... etc etc" (lire le livre du Lévitique)

Conclusion : Toutes les lois que Moïse a dicté au peuple d'Israël venaient de Dieu!

Et si! Jésus de Nazareth a effectivement donné la permission à ses propres disciples de pouvoir travailler les jours de sabbat si cela s'avérait nécessaire! C'est exactement ce qu'il a fait en leur permettant d'arracher des épis de blé un jour de sabbat! (Mat 12)

Auteur : Adventiste
Date : 05 août08, 11:42
Message : Toutes les lois ont été donné a Moïse de la part de Dieu mais pour ce qui est des commandements Dieu a pris la peine de descendre du ciel pour venir les graver de son propre doigt dans la pierre c'est un symbole de perpétuité pour l'humanité un signe qui montrait que cette loi était immuable et qu'elle ne pourrait jamais être aboli effacé ou oublié.Pour celui qui veut faire la volonté de Dieu il n'y a aucun commandement qui ne peut être observer surtout quand on a demandé le pardon des péchés et qu'on a reçu le don du saint-esprit.Il y a 6 jours dans une semaine et le sabbat est un jour de repos celui qui n'est pas capable de se reposer le samedi qui est le commandement le plus facile a observer n'est certes pas digne d'être un disciple du christ.

Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Pour ce qui est de ramasser des épis les disciples de Jésus ont ramassé du maïs, le jour du Sabbat, et les Pharisiens étaient fâchés contre eux, parce qu'ils pensaient que Jésus brisait le Sabbat. Mais Jésus nous a montré qu'il était le Seigneur du Sabbat; pas que nous ne devons pas observer le Sabbat mais, plutôt, qu’il devrait être observé de la façon qu'il l'a démontré (Matthieu 12:1-12). Il nous a appris que c'est correct de cueillir de la nourriture pour manger, le jour du Sabbat, mais de ne pas moissonner ou faire de durs travaux pour y arriver.Les disciples auraient violé le sabbat s'ils avaient utilisé la faux pour couper le maïs.Les Pharisiens étaient des extrémistes et experts en commandements stupides comme on peut le voir dans matthieu 15.ils désobéissaient aux commandements de Dieu au profit des traditions humaines.

Auteur : sceptique
Date : 06 août08, 00:04
Message :

Adventiste a écrit :Il y a 6 jours dans une semaine et le sabbat est un jour de repos celui qui n'est pas capable de se reposer le samedi qui est le commandement le plus facile a observer n'est certes pas digne d'être un disciple du christ.

Pas plus que celui qui honore ses parents, je suppose (étant donné qu'il faudrait les haïr pour pouvoir devenir son disciple)! (Luc 14,26)

Je vous signale encore une fois que Saul de Tarse a bien précisé que personne ne pouvait juger ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux!.. en autant que le principal concerné en ait en son esprit une pleine conviction! (Rom 14,5)

D'ailleurs, ce n'est sûrement pas pour rien qu'il dit ailleurs "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ."! (Col 2,16-17)

Que vous l'admettiez ou non, le sabbat du septième jour fait lui-même partie "des sabbats" auxquels ce verset fait clairement allusion. Par conséquent, si vous tenez tant que cela à observer les sabbats, éh bien il vous faudra aussi observer les "nouvelles lunes" comme jours chômés! (Ésaïe 66,23)

Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Mais, encore une fois, je n'ai jamais dit que ce commandement-là avait été aboli, Adventiste! J'ai simplement dit qu'il avait été allégé de façon à ce que les croyants pouvaient en disposer à leur guise, selon leur convenance! Jésus de Nazareth a dit que ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le sabbat, mais le sabbat pour l'homme afin que ce dernier puisse se reposer de temps à autre de son travail! Par conséquent, n'importe quel jour de la semaine pourrait très bien faire l'affaire!.. ce n'est donc pas la peine d'en faire une obsession!.. à savoir une condition essentielle au salut de l'humanité!

Il nous a appris que c'est correct de cueillir de la nourriture pour manger, le jour du Sabbat, mais de ne pas moissonner ou faire de durs travaux pour y arriver.Les disciples auraient violé le sabbat s'ils avaient utilisé la faux pour couper le maïs.Les Pharisiens étaient des extrémistes et experts en commandements stupides comme on peut le voir dans matthieu 15.ils désobéissaient aux commandements de Dieu au profit des traditions humaines.

De toute évidence, Adventiste, vous aussi vous êtes un extrémiste! On en a déjà parlé. Le sabbat devait essentiellement être un signe entre le Dieu de la Bible et le peuple d'Israël!.. ce qui a déjà été clairement démontré plus haut! On ne va tout de même pas passer notre temps à toujours répéter les mêmes choses, là!.. tout de même!

Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 06:11
Message :

sceptique a écrit : Pas plus que celui qui honore ses parents, je suppose (étant donné qu'il faudrait les haïr pour pouvoir devenir son disciple)! (Luc 14,26)

Dans ma version de la bible il est écrit Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, à sa mère ,à sa soeur,à ses frères et à ses enfants et même à sa propre vie il ne peut être mon disciple.On ne parle pas de haïr.

sceptique a écrit :Je vous signale encore une fois que Saul de Tarse a bien précisé que personne ne pouvait juger ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux!.. en autant que le principal concerné en ait en son esprit une pleine conviction! (Rom 14,5) D'ailleurs, ce n'est sûrement pas pour rien qu'il dit ailleurs "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ."! (Col 2,16-17)

Une ombre est projetté par un objet qui existe on ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette. Ce verset voulait dire qu'il ne faut pas juger ceux qui reste attacher aux fêtes cérémonielles décrites en lévitique
concernant le manger et le boire concernant les sabbats cérémoniels et aux nouvelles lunes relisez le lévitique et le deutéronome bon sang vous mélangez les différents sabbats tellement que c'est ça qui aveugle votre jugement vous avez dit clairement savoir la différences entre les lois cérémonielles et la loi des commandements alors que vous ne faite même pas la différences entre les différents sabbats.

sceptique a écrit :Que vous l'admettiez ou non, le sabbat du septième jour fait lui-même partie "des sabbats" auxquels ce verset fait clairement allusion. Par conséquent, si vous tenez tant que cela à observer les sabbats, éh bien il vous faudra aussi observer les "nouvelles lunes" comme jours chômés! (Ésaïe 66,23)

Complètement faux les sabbats cérémoniels étaients accompagnés de préceptes et d'ordonnances qui sont clairement défini dans le lévitique et le deutéronome.

sceptique a écrit : Mais, encore une fois, je n'ai jamais dit que ce commandement-là avait été aboli, Adventiste! J'ai simplement dit qu'il avait été allégé de façon à ce que les croyants pouvaient en disposer à leur guise, selon leur convenance! Jésus de Nazareth a dit que ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le sabbat, mais le sabbat pour l'homme afin que ce dernier puisse se reposer de temps à autre de son travail! Par conséquent, n'importe quel jour de la semaine pourrait très bien faire l'affaire!.. ce n'est donc pas la peine d'en faire une obsession!.. à savoir une condition essentielle au salut de l'humanité!

Le 7e jour a été sanctifié et ne peut être changé comme bon nous semble.Le samedi a toujours été le jour du sabbat et le vendredi a toujours été appellé le jour de la préparation d'ailleur si on peut choisir quel jour on veut sanctifier pourquoi tout les gens décidaient de se réunir
tous en même temps, au temps de jésus comme le montre bien
Actes 18:4
Grecs et juifs se réunissaient le jour du sabbat.De toute façon si le sabbat étaient allégé comme vous dites Dieu ne nous aurait pas laissé dans le doute. Il a si bien défini les règles lors de la mise en place du sabbat que s'il avait été allégé il aurait aussi mis en place des règles claire.

sceptique a écrit : De toute évidence, Adventiste, vous aussi vous êtes un extrémiste! On en a déjà parlé. Le sabbat devait essentiellement être un signe entre le Dieu de la Bible et le peuple d'Israël!.. ce qui a déjà été clairement démontré plus haut! On ne va tout de même pas passer notre temps à toujours répéter les mêmes choses, là!.. tout de même!

[/quote]

Donc vous dites que ce n'était encore que pour les juifs expliquez moi donc pourquoi dans actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.

Et expliquez moi ou étaient les juifs au moment de la création quand il n'y avait que adam et Ève sur terre Genèse 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

On dit clairement ici que c'est le septième jour qu'il a sanctifié et non tout les jours de la semaine.Il faut toujours laissé la bible s'interpréter elle même quand on ajoute des idées conçus pas des pensées d'homme ça donne lieu a des fabulations il y a trop d'endroits dans la bible ou Dieu mets des marques ou des sceaux sur les gens et ce sont des marques spirituelles que seul lui et les anges peuvent voir.Ça ne changera pas parce que la technologie a évolué pensez-y comme il faut qui serait assez stupide pour accepter la marque de la bête si c'est un tatouage en plein front ou une puce électronique qui risque de se briser et de nous tuer si l'on fait du sport.C'est vous qui refusez de voir la réalité en face.

Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 06:26
Message : Exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.

Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Le sabbat a été fait pour qu'on adore Dieu en ce jour et l'avertissement de l'ange dans l'apocalypse se rapporte justement au sabbat.La terre a 6000 ans ce qui représente 6jours pour Dieu nous allons bientôt entrer dans le 7ieme jour qui est le sabbat de L'éternel ça deviens encore plus important d'honorer le sabbat en ce jour là.Nous sommes a l'aube des milles années de sabbat qui représentent le millénium.

Apocalypse 16:2 Le premier s'en alla et versa sa coupe sur la terre. Un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui portaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

Auteur : blaise
Date : 06 août08, 06:36
Message : sceptique et adventiste

vous pourriez ajouter
hebreux4 verset1 à 11 particulièrement le verset9

quand dieu a donner le sabbat au juifs dans les 10 commandements n'etait il pas seulement l'image du vrai sabbat le repos en DIeu?
le repos reservé au peuple de Dieu

on voit que dans les evangiles jesus donne une certaine liberte par rapport a ces obligations
le vrai sabbat c'est la foi en dieu et jesus le sauveur n'est ce pas ?

pourquoi dieu mettrait sur les paiens un fardeau impossible a porter aujourd'hui, allez dire à un patron " je ne travaille pas aujourdhui samedi c'est sabbat !!!!

Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 07:07
Message :

blaise a écrit :sceptique et adventiste

vous pourriez ajouter
hebreux4 verset1 à 11 particulièrement le verset9

quand dieu a donner le sabbat au juifs dans les 10 commandements n'etait il pas seulement l'image du vrai sabbat le repos en DIeu?
le repos reservé au peuple de Dieu

on voit que dans les evangiles jesus donne une certaine liberte par rapport a ces obligations
le vrai sabbat c'est la foi en dieu et jesus le sauveur n'est ce pas ?

pourquoi dieu mettrait sur les paiens un fardeau impossible a porter aujourd'hui, allez dire à un patron " je ne travaille pas aujourdhui samedi c'est sabbat !!!!

Donc ce je comprends c'est que vous n'avez aucune foi en Dieu et que vous ne lui faites pas confiance ?Dieu place les rois sur les trônes et les enlève et il ne serait pas capable de vous aider a vous trouver un autre emploi s'il voit que vous respecter ses commandements ?Qui a dit qu'il était impossible de changer d'emploi j'ai eu environ 8 emplois depuis que je suis au monde donc c'est possible d'en trouver un autre.Il y a des lois qui protège ceux qui ont des droits religieux.Je refuse moi-même de travailler le sabbat et mon patron doit faire avec car je m'applique a faire mon travail du mieux que je peux et que les bons employées sont rare de nos jours.Lorsqu'un employé respectent des commandements il reçoit des bénédictions de Dieu et c'est ce qui m'a permis de trouver grâce auprès de mon employeur.Ne jamais sous-estimer Dieu et sa force les prières sont toujours exaucées même si cela prend du temps parfois.J'en suis témoins.

Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 07:20
Message : Il ne faut pas tomber dans le panneau en ce qui concerne Hébreux 4:1-11
Dieu dit tu travaillera 6 jours et le 7ieme tu te reposera de tes oeuvres comme Dieu s'est reposé de ses oeuvres.Certains disent qu'il faut entrer dans le repos de Dieu tout les jours on appelle ça des paresseux!!! ceux qui se reposent 7jours ils ne font aucune oeuvre.La foi sans les oeuvres est morte.

Auteur : blaise
Date : 06 août08, 20:52
Message : adventiste

tu defends bien tes convictions

je te pose seulement la question
de quel repos s'agit il d'apres toi au verset 9

certe, il ne demande pas aux chretiens de ne pas travailler

Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 21:26
Message : Je crois fortement que le repos dont il est question au verset 9 c'est le repos du septième jour millénaire.Le millénium ou les milles années de sabbat.

2 Pierre 3:8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Comme le monde a environ 6000 ans donc 6 jours pour Dieu le repos du sabbat millénaire est sur le point d'arriver.Nous somme sur le point d'entrer dans se septième jour Durant les 6000 dernières années Dieu a beaucoup travaillé il suffit de lire la bible entière pour voir tout le travail qu'il a fait et quant le 7ieme jour arrivera c'est surtout là que ça deviendra important de respecter le sabbat.

Apoc. 20:4 et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque de la bête sur leur front ou sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

On voit dans ce verset que ceux qui auront désobéi aux commandements
et qui auront la marque n'entreront pas dans le repos du sabbat millénaire

Auteur : sceptique
Date : 07 août08, 01:20
Message :

Adventiste a écrit :Dans ma version de la bible il est écrit Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, à sa mère ,à sa soeur, à ses frères et à ses enfants et même à sa propre vie il ne peut être mon disciple.On ne parle pas de haïr.

De toute évidence, votre version de la Bible est bien meilleure que la mienne à ce qui a trait à ce passage particulier du Nouveau Testament! Quoiqu'il en soit, la plupart des Bibles emploient le terme "haïr" dans le verset de Luc 14,26. Mais la Bible de Jérusalem apporte la précision qu'il s'agirait là d'un "hébraïsme" qui ne s'identifie pas à de la "haine" comme telle, mais plutôt à un détachement complet et immédiat... mais bon... Pour ma part, j'ai pour mon dire que les mots qu'on utilise pour s'exprimer sont d'une importance capitale.

Une ombre est projetté par un objet qui existe on ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.

Oui, mais l'ombre d'une chose n'est jamais la représentation exacte de la chose qui est projetée, Adventiste! (voir Héb 10,1) Ce n'est tout au plus qu'une projection floue et informe de la chose en question. C'est donc dire qu'il faudrait plutôt s'attendre à d'autre chose dans le Royaume de Dieu (sur la nouvelle terre promise)... si vraiment ces choses (l'observance des sabbats et des nouvelles lunes en tant que jours chômés) n'étaient que l'ombre des choses à venir et non pas la réalité vraie des choses à venir dans le Royaume de Dieu!

Ce verset voulait dire qu'il ne faut pas juger ceux qui reste attacher aux fêtes cérémonielles décrites en lévitique... concernant le manger et le boire concernant les sabbats cérémoniels et aux nouvelles lunes relisez le lévitique et le deutéronome bon sang vous mélangez les différents

J'ai comme la curieuse impression que vous inversez les rôles, Adventiste! Ce sont plutôt ceux qui ne pratiquent plus ces choses (alimentation "kosher", jours chômés associés aux "nouvelles lunes" et aux jours de "sabbats") qui ne devraient pas être jugés par des gens qui s'imaginent pouvoir se justifier uniquement par l'observance de certaines lois de la loi mosaïque!

Complètement faux les sabbats cérémoniels étaients accompagnés de préceptes et d'ordonnances qui sont clairement défini dans le lévitique et le deutéronome.

Complètement faux mon oeil! Un sabbat est un jour où il serait normalement interdit de travailler... qu'il soit accompagné ou non de préceptes et d'ordonnances diverses! Par ailleurs, si vous êtes si convaincu que cela de ce que vous dites, alors pourquoi ne mangez-vous pas "kosher" et n'observez-vous pas les jours chômés associés aux "nouvelles lunes" comme cela se fera apparemment sur la nouvelle terre promise en Ésaïe 66,22-23?.. hein?

Grecs et juifs se réunissaient le jour du sabbat. De toute façon si le sabbat étaient allégé comme vous dites Dieu ne nous aurait pas laissé dans le doute. Il a si bien défini les règles lors de la mise en place du sabbat que s'il avait été allégé il aurait aussi mis en place des règles claire.

Vous n'avez qu'à faire confiance à Jésus de Nazareth sur ce point particulier de la foi chrétienne, Adventiste! Chose certaine, tout semble indiquer qu'il n'y a pas de mal à travailler les jours de sabbat quand cela s'avère nécessaire, étant donné que le Christ permettait à ses propres disciples de travailler ce jour-là. Ce qui me fait dire que, de toute évidence, vous exagérez dans votre pratique religieuse! Et je dirais même que ce que vous faites se rapproche dangereusement du "fanatisme religieux". Et, chose certaine, je n'adhèrerai jamais à votre organisation. Cette pratique obligatoire du sabbat pourrait tout au plus s'endurer dans une toute petite communauté où tout serait réglé comme une horloge... pas dans un monde aussi complexe et libre que la civilisation actuelle!

Donc vous dites que ce n'était encore que pour les juifs expliquez moi donc pourquoi dans actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.

Imaginez-vous donc que Saul de Tarse était juif, Adventiste! Il était donc tout à fait normal qu'il "discourait" dans les synagogues les jours de sabbat à cette époque-là!

Et expliquez moi ou étaient les juifs au moment de la création quand il n'y avait que adam et Ève sur terre Genèse 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Le récit de la Genèse sur la création de ce monde n'est tout au plus, pour moi, qu'un récit imprécis et très superficiel de ce qui s'est réellement passé au tout début de la création de cet univers. Chose certaine, cet univers existe depuis beaucoup plus longtemps que 6000 ans!

On dit clairement ici que c'est le septième jour qu'il a sanctifié et non tout les jours de la semaine.Il faut toujours laissé la bible s'interpréter elle même quand on ajoute des idées conçus pas des pensées d'homme ça donne lieu a des fabulations il y a trop d'endroits dans la bible ou Dieu mets des marques ou des sceaux sur les gens et ce sont des marques spirituelles que seul lui et les anges peuvent voir.

Et alors! C'est principalement parce que les Juifs travaillaient sept jours sur sept en Égypte, sans avoir la possibilité de se reposer, que le sabbat a été apporté par Dieu lors de sa libération de la "maison de la servitude" (l'Égypte). Pour ma part, n'importe quel jour de la semaine aurait bien pu faire l'affaire!

Ça ne changera pas parce que la technologie a évolué pensez-y comme il faut qui serait assez stupide pour accepter la marque de la bête si c'est un tatouage en plein front ou une puce électronique qui risque de se briser et de nous tuer si l'on fait du sport.C'est vous qui refusez de voir la réalité en face.

À ce que j'en sais, nous vivons à une époque très tourmentée, Adventiste. Les modes ne cessent de changer... et très rapidement, à part de cela. Le "tatouage" est devenu chose courante et très en vogue en Occident. Ce faisant, il est donc parfaitement concevable que cette civilisation en arrive un jour à obliger tous ses habitants à prendre sur eux une certaine "marque" qui démontrera leur allégeance à tout ce qui s'oppose au Dieu de la Bible et à ses justes lois! Pensez-y. Certaines lois qui devaient autrefois être scrupuleusement observées par le peuple juif, il y a de cela à peine 2000 ans, sont maintenant devenues complètement désuètes et révolues (comme la circoncision obligatoire et l'alimentation "kosher", par exemple)! C'est donc dire que le Dieu de la Bible n'est pas vraiment toujours le même et qu'il lui arrive donc parfois de changer d'avis sur ce qui est bien ou mal! Ceci étant dit, qu'est-ce que ça va être dans 1000 ans, à ce rythme-là, à votre avis?

Cette civilisation en est arrivée au point où elle peut même marcher sur la lune! Le temps n'est probablement pas loin où l'on pourra possiblement s'y rendre lors de ses vacances dans des villes sous bulles. La conquête de la planète Mars est presque à portée de main. Pensez-vous vraiment que le monde en général voudrait se plier à une observance aussi stricte de "lois divines" telles que celles que vous voudriez imposer à l'ensemble de cette humanité?.. dont l'obligation de se reposer absolument le septième jour de la semaine? Allons donc!.. ce n'est pas très sérieux ça, comme démarche spirituelle! Et, pour ma part, se reposer deux jours/semaine, éh bien ça ne serait très certainement pas de refus!

Faut tout de même bien prendre le temps de vivre un peu, là, Adventiste! On en est plus à l'ère de l'esclavage!

Le sabbat a été fait pour qu'on adore Dieu en ce jour et l'avertissement de l'ange dans l'apocalypse se rapporte justement au sabbat.La terre a 6000 ans ce qui représente 6jours pour Dieu nous allons bientôt entrer dans le 7ieme jour qui est le sabbat de L'éternel ça deviens encore plus important d'honorer le sabbat en ce jour là.Nous sommes a l'aube des milles années de sabbat qui représentent le millénium.

Si on s'en tient exclusivement au symbolisme juif, et en procédant par analogie, éh bien on pourrait possiblement en arriver à cette conclusion. Mais qu'est-ce qui ne nous dit pas que cette humanité en sera peut-être arrivée à sa toute "dernière généation" d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester sur cette terre lorsque débutera ce fameux "Millénium" en question?

Si tel serait le cas, alors le mieux serait peut-être de songer à changer complètement le décor (en provoquant tout simplement la "fin de ce monde"!)... ce qui permettrait ainsi au Dieu suprême de pouvoir procéder au Jugement de tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre, dans les siècles antérieurs, afin de les rémunérer selon ce qu'avaient été leurs oeuvres! (Apoc 11,18 et 20,12-15)

À votre avis, y aura-t-il d'autres êtres humains qui seront destinés à s'incarner sur cette terre pendant le Millénium en question?.. c-à-d après que se sera produite la "grande tribulation" qui a été annoncée dans le livre de l'Apocalypse? En Apoc 11,18, on nous dit que le temps sera apparemment déjà venu de juger les morts lorsqu'aura sonné la septième trompette! Si tel est le cas, alors à quoi bon attendre 1000 ans avant que se produise finalement le jugement général des morts? (Apoc 20,5)

Ne devrait-on pas normalement en déduire, qu'à partir de ce moment-là, il n'y aura vraisemblablement plus d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre lorsque ce jugement général des morts se produira, à la toute dernière trompette de l'Apocalypse? Et, si tel est le cas, alors ne serait-il pas préférable d'en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de vanité tout en permettant aux élus de Dieu de pouvoir accéder, à partir de ce moment-là, à leur toute nouvelle "terre promise" décrite en 2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1?

Pourquoi faire compliqué quand les choses pourraient être aussi simples?

Auteur : blaise
Date : 07 août08, 05:54
Message : adventiste

je vois que ça chauffe avec sceptique
faudrait mettre un peu d'huile
la parole nous de parler et d'exposer nos convictions avec respect et douceur

je constate que tous les adventistes ne sont pas forcement du m^meme avis pour doug batchelor pendant le millenium il y a aura rien sur la terre
sinon la désolation , je crois qu'il a tord mais c'est pas pour cela que je le vois en enfer, les differences de comprehensions sont inevitables car nos petits cerveaux ont du mal a cerner toute la profondeur de la parole

pour revenir a hebreux,
d'abord cette lettre est adressée aux hebreux, et comme on le sait l'entrée en canaan , au temps de josue a été ratée et dieu a fixé un autre jour pour le repos base sur la foi en Christ
l'auteur s'appuit sur l'histoire des hebreux du temps de josué pour leur
dire de ne pas se relacher dans la foi qu'ils profes chapitre 3 verset 12 à 14
il est sur que le millenium est le temps du repos
mais le repos dont l'epitre c'est le repos de la confiance en dieu
on voit bien chap 4 verset11 ""empressons nous d'entrer dans ce repos""
il demande aux une action immediate spirituelle , pour beneficier plus tard du repos du millenium ou d'un repos eternel

il n'est pas evidant de croire que tous les chretiens de toutes origines vont se retrouver sur la terre , d'apres ce que je comprends ils y en aura sur la terre et au ciel
il est bien evident que le veritable repos c'est le salut en Dieu

quand dieu a terminé son oeuvre en 7 jour, adam aurait pu beneficier tout de suite et pour toujours de la creation parfaite de dieu
mais le peche est entré dans le monde , et grace a jesus christ on peut de nouveau acceder au repos

au chapitre10 l'auteur insiste sur les faiblesses de la loi et là il ne leur fait pas un cours sur le respect du sabbat (le samedi) mais une exhortation a rester dans la foi a la saine doctrine.

et on voit bien chap 10 verset 26 à 29 l'auteur craignait qu"'ils foulent au pied le fils de DIEU"

En tous les cas ces epitres sont extremement riches et difficile d'en faire tout le tour et d'en voir toute la profondeur

a+

Auteur : sceptique
Date : 07 août08, 06:34
Message :

blaise a écrit :adventiste

je vois que ça chauffe avec sceptique
faudrait mettre un peu d'huile

Ben oui... mais à l'entendre parler, on dirait que tous ceux qui n'observent pas scrupuleusement le jour du sabbat vont tous être bons pour l'enfer parce qu'ils auront apparemment tous pris sur eux la fameuse "marque de la bête"! Moi, je dis que ça n'a pas de sens, ça!.. que c'est tout simplement du fanatisme religieux!

Notre ami Saul dit très clairement que certains perçoivent les jours comme étant tous égaux... c'est donc dire qu'il est tout à fait possible que quelqu'un pense de cette manière et vive en fonction de cette vision des choses!.. en autant que le principal concerné en ait en son esprit une pleine conviction! (Rom 14,5)

Auteur : Adventiste
Date : 07 août08, 08:26
Message : Relisez bien l'histoire des israëlites on voit très bien qu'ils ont refusé d'observer les sabbats de Dieu malgré toutes les exhortations que Dieu
leur a donné.C'est pourquoi on reçois cet avertissement dans Hébreux 4:11
Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Pour ce qui est de la différence entre les sabbats c'est pourtant simple,le sabbat du 7ieme jours est clairement mis à part des autres sabbats cérémoniels.La preuve c'est que les 10 commandements ont existé bien avant la fondation du monde ce sont ces même commandements auquels
Lucifer a désobéi.C'est pourquoi les commandements sont appelé la loi spirituelle.Romains 7:14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
Les 10 commandements ont existé bien avant que la loi cérémonielle aie été donné a moïse au mont Sinaï.

Dans Deutéronome 4:13-14 Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre.
En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.

On peut très bien voir la distinction entre loi cérémonielle et les 10 commandements.Et dans Éphésiens 2 14-15 on peut clairement voir quelle loi a été aboli (Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix)La loi cérémonielle est celle qui avait les ordonnances reliées au manger et au boire et qui contenait aussi les ordonnances des sabbats cérémoniels comme le mois des épis ou la fête des pains sans levain par exemple.Cette loi aussi contenait les règles concernant les sacrifices pour le pardon des péchés.Mais toute ces chose n'ont plus besoin d'être observées car c'étais des ombres des choses réelles.
Colossiens 2:18 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Le mot ombre ne désigne pas une chose qui n'existe plus dans ce verset
il n'a pas la signification de Néant,ou non-existant.Une ombre est projetté
par un objet qui existe car si l'objet n'existe pas il n'y a pas d'ombre.

Le sanctuaire terrestre était l'ombre du vrai sanctuaire qui se trouve au ciel présentement et la loi cérémonielle était l'ombre de la vrai cérémonie qui a lieu dans le sanctuaire céleste présentement.
Hébreux 8:5 lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne
Hébreux 10:1En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.

Là ou je veux en venir c'est que le verset Colossiens 2:18 ne dit en aucun cas que le sabbat du 7ieme jour est compris dans les sabbats que nous ne sommes plus obligé d'observer.En effet la fête des pains sans levain, le mois des épis et les nouvelles lune étaient des sabbats cérémoniels.Les juifs de nos jours continuent encore d'observer ces lois j'ai même vu un reportage a la télévision il y a 2 semaines ou on voyais des Juifs égorger un agneau.Colossiens 2:18 Dit qu'il ne faut pas juger ceux qui continuent d'observer la loi cérémonielle même si elle n'est plus.

Et encore une fois Dans Matthieu 12 Jésus n'a jamais donné le droit à ses disciples de travailler il leur a seulement montré que l'on devait observer le sabbat comme lui l'a observé le fait d'arracher un épis n'est pas considéré comme un travail car il n'ont pas moissonné avec une faux.

Et pour monsieur Sceptique seulement je n'ai jamais dit que ceux qui n'observaient pas le sabbat aujourd'hui avaient la marque de la bête je dit seulement que cela va devenir un enjeu crucial quand nous allons entrer dans le sabbat millénaire.Pour le moment Dieu est patient car nous sommes encore dans le 6ieme jour millénaire.Mais lorsque nous entrerons dans le 7ieme jour et que l'ange descendra du ciel et dira:Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
C'est a ce moment précis que ceux qui n'obéirons pas seront marqué soit du sceau de Dieu ou de la marque de la bête.

C'est moi qui est supposé être naïf et c'est sceptique qui crois que les gens se laisseront tatouer en plein front.
Il n'y a aucune preuve biblique que le sabbat aie été changé de jour ou que l'ont aie la possibilité de le changer de place car il a été sanctifié et ce qui est sanctifié de la main de Dieu ne peut être révoqué d'une main d'homme.Dieu a clairement dit qu'il avait sanctifié le 7ieme jour et non un des 7 jours de la semaine.

Si vous regarder dans l'apocalypse au moment ou satan sera enchainé pendant milles ans c'est a ce moment que le sabbat millénaire aura lieu.
Il est clairement dit que nous serons enlevé pour aller a la rencontre du seigneur dans le ciel pour aller avec lui dans la Jérusalem céleste.La terre sera désolé et inhabité pendant ces milles ans.De toute façon les prochaines élections américaines s'en vienne a grand pas vous verrez bientôt des changements dans la politique américaine.Les 2 dernières élections qui ont eu lieu la question religieuse a été un enjeu majeur dans les débats et la prochaine sera aussi chargée.Vous verrez dans les prochaines années les gouvernements spéculer sur la possibilité de ramener un jour de culte unifié pour tout le monde.Ce jour sera le dimanche et c'est a ce moment là que vous saurez que la prophétie est en train de s'accomplir.Personne n'a en ce moment soit le sceau de Dieu soit la marque de la bête mais ça deviendra un enjeu majeur dans quelques années vous le constaterez par vous même et ne l'oubliez pas.

Auteur : sceptique
Date : 07 août08, 23:19
Message :

Adventiste a écrit :Et encore une fois Dans Matthieu 12 Jésus n'a jamais donné le droit à ses disciples de travailler il leur a seulement montré que l'on devait observer le sabbat comme lui l'a observé le fait d'arracher un épis n'est pas considéré comme un travail car il n'ont pas moissonné avec une faux.

Y'a pas à dire... vous êtes vraiment marrant, Adventiste! Moi, je connais des mexicains qui travaillent au champ et qui n'utilisent aucune "faux" pour cueillir des fraises!

Et imaginez-vous donc qu'ils travaillent les samedis!

Si vous regarder dans l'apocalypse au moment ou satan sera enchainé pendant milles ans c'est a ce moment que le sabbat millénaire aura lieu. Il est clairement dit que nous serons enlevé pour aller a la rencontre du seigneur dans le ciel pour aller avec lui dans la Jérusalem céleste. La terre sera désolé et inhabité pendant ces milles ans.

Ah bon... Et moi qui pensais que tout ce beau monde allait régner sur cette terre comme "sacrificateurs" pendant 1000 ans, selon ce qui est écrit en Apoc 5,10 et 20,6 !
Donc, si je vous comprends bien, vous êtes de l'avis qu'il n'y aura plus personne sur cette terre pendant le Millénium! Dans ce cas, comment expliquez-vous que Satan aura la possibilité de séduire encore une fois les habitants de cette terre lorsqu'il sera relâché de sa prison pour une courte période de temps, après le Millénium en question?.. hein? (Apoc 20,7-9)

De toute façon les prochaines élections américaines s'en vienne a grand pas vous verrez bientôt des changements dans la politique américaine.Les 2 dernières élections qui ont eu lieu la question religieuse a été un enjeu majeur dans les débats et la prochaine sera aussi chargée. Vous verrez dans les prochaines années les gouvernements spéculer sur la possibilité de ramener un jour de culte unifié pour tout le monde. Ce jour sera le dimanche et c'est a ce moment là que vous saurez que la prophétie est en train de s'accomplir.

Ben voyons donc, Adventiste! C'est beaucoup plus pointu que vous l'imaginez. Car c'est à un ensemble de lois que les habitants de la terre devront se soumettre afin de pouvoir continuer à faire des affaires sur cette planète, lorsque la prophétie s'accomplira! Et ceux qui n'accepteront pas les conditions proposées par la "bête" ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre à partir de ce moment-là. (Apoc 13,15-18)

Quoiqu'il en soit, il faudra auparavant que le grand imposteur (le faux messie) fasse son apparition "par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers", afin de tenter de séduire la terre entière dans les derniers jours en se faisant justement passer pour le "Messie" que tout le monde attendait! (2 Thes 2,9) Et, croyez-moi, la techonologie des "ovnis" ne sera pas étrangère à ces "prodiges mensongers" qu'utilisera vraisemblablement le grand imposteur, lorsqu'il viendra avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, pour inaugurer son royaume sur cette terre! (Mat 24,24-30-31 et Apoc 13,1-7) Et apparemment, tout oeil le verra venir sur les nuées du ciel! (Apoc 1,7)

Ceci étant dit, vous n'avez jamais remarqué que les Goaoulds de la série de la "Porte des Étoiles" ont tous une marque dans le front qui les identifie très clairement à leur propre "dieu"?

P.S.: Ça, Nicolianor, c'est une véritable révélation divine!

Auteur : Adventiste
Date : 08 août08, 03:59
Message : Votre compréhension de l'apocalypse est brouillée a ce que je vois vous faites parti de ceux qui croient que parce que L'apocalypse c'est la fin de la bible c'est la seule chose a lire pour connaitre la fin des temps.Toute interprétation de l'apocalypse qui ne tiens pas compte du reste de la bible est automatiquement fausse car il y a des prophéties dans toute la bible concernant la fin des temps.Et pour votre information dans le livre de Ézékiel il est écris qu'après la venu de Jésus sur terre la planète sera complètement désolée et dénuée de toute vie humaine vous croyez vraiment que l'on va régner sur une planète sans ville et sans vie.Il y a des parrallèles très clair entre les livre de Daniel Ézékiel et le livre de l'apocalypse concernant les prophéties.Si vous ne croyez pas au récit de la création comme vous l'avez dit un peu avant pourquoi vous fiez-vous sur la bible pour attendre votre fin du monde il faut faire un choix très clair ou bien on croit aux extra-terrestre ou bien on crois en Dieu on ne peut être entre les deux.Regardez ce que le christ pense des gens comme vous.Apocalypse 3:15-16 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Vous interprétez la bible comme bon vous semble et vous y prenez uniquement ce qui fait votre affaire et vous laissez ce qui ne vous plait pas
pourquoi vous n'allez pas vous faire tatouer votre 666 dans le front vous prendrez de l'avance sur tout le monde.
Bibliquement le 666 représente l'imperfection et la désobéissance et le 777 la perfection et l'obéissance choisissez votre chiffre et allez sur le tatoueur n'oubliez pas de m'envoyer une photo.

Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 00:05
Message :

Adventiste a écrit :Votre compréhension de l'apocalypse est brouillée a ce que je vois vous faites parti de ceux qui croient que parce que L'apocalypse c'est la fin de la bible c'est la seule chose a lire pour connaitre la fin des temps.Toute interprétation de l'apocalypse qui ne tiens pas compte du reste de la bible est automatiquement fausse car il y a des prophéties dans toute la bible concernant la fin des temps.

Peut-être bien, mais il s'avère que le livre de l'Apocalyspe est le seul livre dans lequel nous pouvons lire qu'un certain roi qui a déjà existé dans le passé, va probablement réapparaître, à la fin des temps, pour s'imposer au monde entier, à la stupéfaction de tous les habitants de la terre... ou presque! Le livre de l'Apocalypse précise que "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra."! (Apoc 17,8)

Tiens... moi, je vous parie qu'il va s'agir d'un ancien roi d'Égypte qui a déjà existé dans le passé et lequel va soudainement réapparaître "avec tous ses prodiges mensongers" dans le but de séduire la terre entière à un moment où personne ne l'attendait! (2 Thes 2,8-10) Pourquoi? Éh bien tout simplement à cause de cette autre déclaration du livre de l'Apocalypse qui nous dit que "Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié"! (Apoc 11,7-8)

De toute évidence, les deux prophètes de l'Éternel qui doivent se manifester, dans les derniers jours, s'opposeront radicalement à ce roi déchu qui doit réapparaître, un jour, selon ce qui est écrit! L'histoire va vraisemblablement encore se répéter, mais, cette fois, elle se fera à l'échelle planétaire! (Ecc 1,9)

Et pour votre information dans le livre de Ézékiel il est écris qu'après la venu de Jésus sur terre la planète sera complètement désolée et dénuée de toute vie humaine vous croyez vraiment que l'on va régner sur une planète sans ville et sans vie.Il y a des parrallèles très clair entre les livre de Daniel Ézékiel et le livre de l'apocalypse concernant les prophéties.

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question, Adventiste! Si ce que dit le livre de l'Apocalypse est la stricte vérité, et que vous croyez que la terre sera dénuée de toute vie durant le Millénium, alors comment expliquez-vous qu'il soit écrit dans la Bible que "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer."?.. hein? (Apoc 20,7-8)

S'il est précisé ici que le dragon (Satan) va encore avoir la possibilité de séduire les nations, après le Millénium, c'est donc dire qu'il devrait toujours y avoir du monde sur cette fichue planète lorsque le Millénium serait terminé!.. non?

La Bible mentirait-elle?

Si vous ne croyez pas au récit de la création comme vous l'avez dit un peu avant pourquoi vous fiez-vous sur la bible pour attendre votre fin du monde il faut faire un choix très clair ou bien on croit aux extra-terrestre ou bien on crois en Dieu on ne peut être entre les deux.

Pour votre information, Saul de Tarse a déjà dit lui-même dans une de ses lettres que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor 13,9-10) Or, si la connaissance que les Chrétiens avaient de la vérité à l'époque où vivait notre ami Saul n'était que "partielle" et "imparfaite", selon ses propres termes, c'est donc dire qu'il fallait s'attendre à recevoir, un jour, une connaissance de la vérité qui, elle, serait "parfaite" et "totale"!

Et, à ce que je peux constater, nous l'attendons toujours cette vérité "parfaite" et "totale"!

Ceci étant dit, il faudrait vraiment être naïf pour croire que la terre serait le seul endroit de cet univers où il y aurait possiblement de la vie intelligente. Néanmoins, je n'ai pas dit que le grand imposteur viendrait d'une autre planète de notre Galaxie à bord d'un vaisseau spatial. Car la vérité est qu'il va tout simplement provenir de la terre elle-même... mais que ce dernier cherchera plutôt à faire croire au monde entier qu'il viendra d'une planète lointaine de notre Galaxie afin de donner plus de crédibilité à sa soi-disant "royauté" d'un autre monde. Comme vous pouvez le constater, ce n'est pas du tout la même chose! N'oubliez pas que le Christ avait aussi dit que son royaume n'était pas de ce monde! (Jean 18,36) De toute évidence, le grand imposteur cherchera vraisemblablement à se faire passer pour le Messie que tout le monde attendait! Et il s'avère que ce dernier va apparemment venir sur les nuées du ciel (à bord d'un appareil volant très sophistiqué), avec gloire et puissance, tout comme le véritable Messie! (Mat 24,24-30) Et tout oeil le verra! (Apoc 1,7)

Regardez ce que le christ pense des gens comme vous.Apocalypse 3:15-16 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Parlez donc pour vous-mêmes, Adventiste!.. ne serait-ce pas plutôt à vous qu'il faudrait appliquer ces paroles?

Moi, la seule chose que je fais, c'est de vous mettre en garde contre les éventuelles "ruses du diable"! (Éph 6,11) Maintenant, si vous ne voulez pas en tenir compte, éh bien ce n'est plus mon problème... c'est le vôtre!

Vous interprétez la bible comme bon vous semble et vous y prenez uniquement ce qui fait votre affaire et vous laissez ce qui ne vous plait pas

Vous faites exactement la même chose, Adventiste!

D'ailleurs, j'ai constaté qu'on fait tous ça! On ne croit tous qu'en ce qui fait notre affaire!

pourquoi vous n'allez pas vous faire tatouer votre 666 dans le front vous prendrez de l'avance sur tout le monde. Bibliquement le 666 représente l'imperfection et la désobéissance et le 777 la perfection et l'obéissance choisissez votre chiffre et allez sur le tatoueur n'oubliez pas de m'envoyer une photo.

Là, vous commencez à devenir un peu arrogant, Adventiste... et ça, je n'aime pas beaucoup cela. Alors, changez donc de ton, voulez-vous?.. monsieur le "parfait"!

Auteur : medico
Date : 09 août08, 01:44
Message : restons zen.

Auteur : Adventiste
Date : 10 août08, 11:49
Message :

sceptique a écrit : Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question, Adventiste! Si ce que dit le livre de l'Apocalypse est la stricte vérité, et que vous croyez que la terre sera dénuée de toute vie durant le Millénium, alors comment expliquez-vous qu'il soit écrit dans la Bible que "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer."?.. hein? (Apoc 20,7-8)

C'est très simple la Jérusalem céleste est au ciel,c'est pourquoi on dit célesteEt c'est la que se trouve le trône de Dieu. Et comme la Jérusalem céleste ne descend sur terre qu'après que les milles ans soient passés comment voulez vous que l'on règne avec Christ sur terre.On voit très bien dans Hébreux 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux.Après les milles ans de sabbat passées avec Dieu dans la Jérusalem Céleste nous allons revenir sur terre
avec Dieu.Et c'est a ce moment là que tout les déchu seront ressuscité pour être jugé et satan aura la possibilité de les séduire a nouveau.Lorsque qu'on dit que satan sera lié sur la terre pour milles ans c'est qu'il sera seul avec ses anges déchu avec plus personne à tenter.il est lié par les circonstances pas lié dans une prison ou par une chaine au sens propre il n'y aura plus de vie humaine sur la terre pendant que nous seront avec Dieu dans la Jérusalem céleste lui sera sur la terre.

Satan séduira tout les déchu qui seront la pour être jugé et essaiera de les persuader qu'ils peuvent prendre la Jérusalem par la force.
Voir le vidéo pour comprendre:

http://www.troisanges.com/Videos/AmazingFacts/E6.wmv

sceptique a écrit :S'il est précisé ici que le dragon (Satan) va encore avoir la possibilité de séduire les nations, après le Millénium, c'est donc dire qu'il devrait toujours y avoir du monde sur cette fichue planète lorsque le Millénium serait terminé!.. non? La Bible mentirait-elle?

Non la bible ne ment jamais sauf pour ceux qui ne la comprenne pas.

sceptique a écrit :Là, vous commencez à devenir un peu arrogant, Adventiste... et ça, je n'aime pas beaucoup cela. Alors, changez donc de ton, voulez-vous?.. monsieur le "parfait"!

C'est moi qui est arrogant et c'est vous qui avez dit a trois reprises que je ferais un bon Pharisien et qui en plus avez dit j'étais fanatique ?
Alors monsieur le parfait j'ai été très patient les 4 ou 5 fois ou vous m'avez rabaissé alors soyez patient comme je l'ai été.Vous avez été aussi arrogant sinon plus que je l'ai été.

Je m'appuie beaucoup plus sur la bible avec mes convictions que vous.A ce que je sache on n'a jamais parlé de puces électronique ni d'extra-terrestre nul part dans la bible alors que vous, vous ajoutez plus aux sainte écritures que moi je peux le faire. Car moi je n'ajoute rien pour comprendre ce que je veux je prend ce qui est écris et c'est tout.

Je vous rappelle que des 404 versets de l'apocalypse 278 se rapportent au reste de la bible.Pour comprendre les symboles et la chronologie vous devez vous appuyez au reste de la bible et non a vos propres idées.

Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 00:02
Message :

Adventiste a écrit :C'est très simple la Jérusalem céleste est au ciel,c'est pourquoi on dit célesteEt c'est la que se trouve le trône de Dieu. Et comme la Jérusalem céleste ne descend sur terre qu'après que les milles ans soient passés comment voulez vous que l'on règne avec Christ sur terre. On voit très bien dans Hébreux 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux.Après les milles ans de sabbat passées avec Dieu dans la Jérusalem Céleste nous allons revenir sur terre avec Dieu.

Mais rien ne nous dit que c'est sur cette terre que la Jérusalem Céleste va un jour descendre bien tranquillement, semblable à un gigantesque "ovni", Adventiste! Apoc 20,11 nous fait voir que le ciel et la terre actuels auront complètement disparus devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc au jour du Jugement Dernier! Et en Apoc 21,1, on nous précise justement que le premier ciel et la première auront disparu et que c'est sur une toute nouvelle terre que doit descendre bien tranquillement la Jérusalem Céleste en question pour s'y établir pour l'éternité!

Ceci étant dit, j'ai comme la curieuse impression que vous allez bien vous entendre avec notre ami Medico, Adventiste!.. à part le fait, peut-être, qu'il vous faudra tous observer les "nouvelles lunes" de la même manière qu'il vous faudra aussi tous observer les "sabbats" sur cette nouvelle terre promise!.. si Dieu dit la vérité, bien évidemment! (Ésaïe 66,23)

Et c'est a ce moment là que tout les déchu seront ressuscité pour être jugé et satan aura la possibilité de les séduire a nouveau.Lorsque qu'on dit que satan sera lié sur la terre pour milles ans c'est qu'il sera seul avec ses anges déchu avec plus personne à tenter.il est lié par les circonstances pas lié dans une prison ou par une chaine au sens propre il n'y aura plus de vie humaine sur la terre pendant que nous seront avec Dieu dans la Jérusalem céleste lui sera sur la terre. Satan séduira tout les déchu qui seront la pour être jugé et essaiera de les persuader qu'ils peuvent prendre la Jérusalem par la force.

Ça, c'est une grosse farce, Adventiste! La Jérusalem Céleste doit en principe s'établir sur une toute nouvelle terre!.. pas sur cette terre-ci!

Il est écrit : "Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc 20,11) Avez-vous bien noté qu'il ne sera plus trouvé de place pour la première création de Dieu?

C'est donc dire que cette première création de Dieu n'existera même plus lorsque cette parole s'accomplira!.. à moins que cette parole ne soit pas vraiment la vérité et que toute cette histoire ne soit que du bluff, finalement!

Non la bible ne ment jamais sauf pour ceux qui ne la comprenne pas.

Foutaise! Il y a des textes dans la Bible qui disent que ce monde va toujours exister... et il y en a d'autres qui disent tout à fait le contraire en nous disant que le présent univers finira un jour par périr! Alors, forcément, il y a sûrement quelqu'un qui raconte n'importe quoi dans ce gros bouquin!

C'est moi qui est arrogant et c'est vous qui avez dit a trois reprises que je ferais un bon Pharisien et qui en plus avez dit j'étais fanatique ? Alors monsieur le parfait j'ai été très patient les 4 ou 5 fois ou vous m'avez rabaissé alors soyez patient comme je l'ai été.Vous avez été aussi arrogant sinon plus que je l'ai été.

Et je maintiens toujours que vous n'êtes qu'un fanatique religieux, Adventiste!.. trop à cheval sur ses principes!

Je m'appuie beaucoup plus sur la bible avec mes convictions que vous. A ce que je sache on n'a jamais parlé de puces électronique ni d'extra-terrestre nul part dans la bible alors que vous, vous ajoutez plus aux sainte écritures que moi je peux le faire. Car moi je n'ajoute rien pour comprendre ce que je veux je prend ce qui est écris et c'est tout.

Mais oui, mais justement... c'est essentiellement en fonction du contenu de la Bible que notre ami Saul avait dit que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor 13,9-10)

Et, pour votre information, il s'avère que nous attendons toujours cette connaissance qui, elle, sera "parfaite" et "totale"! Ceci étant dit, pensez-vous que l'on va finir par y arriver, un jour, à cette connaisance "parfaite" et "totale" de la VÉRITÉ?

Pour ma part, je ne parle pas de "puce électronique", Adventiste... je parle uniquement d'un tatouage que les habitants de la terre devraient nécessairement recevoir (ou pourraient possiblement recevoir), à un moment donné, afin de démonter qu'ils appartiennent à ce "faux dieu" et que ceux-ci pourraient toujours faire partie de son "projet universel" et ainsi avoir l'opportunité de toujours pouvoir faire des "affaires" (vendre ou acheter) sur cette terre! (Apoc 13,15-18) En Job 37,7 on peut y lire que Dieu "met un sceau sur la main de tous les hommes, afin que tous se reconnaissent comme ses créatures."! Par conséquent, il y a de fortes chances que ce "faux dieu" cherchera à mettre en application ce passage de la Bible, lorsqu'il paraîtra avec tous ses "prodiges mensongers" dans le but de séduire la terre entière! (2 Thes 2,1-8)

Je vous rappelle que des 404 versets de l'apocalypse 278 se rapportent au reste de la bible.Pour comprendre les symboles et la chronologie vous devez vous appuyez au reste de la bible et non a vos propres idées.

Comment pensez-vous que la "bête" (à savoir le roi qui doit vraisemblablement réapparaître, selon Apoc 17,8) pourrait possiblement arriver à séduire la majoriré des habitants de la terre et à les convaincre de le suivre?

Pour ma part, je suis de l'avis qu'il faudrait que ce roi soit très convainquant et surtout que toutes les caméras soient braquées sur lui, à un moment donné, afin qu'il ait l'attention du monde entier. Et quoi de mieux qu'une entrée en scène par la voie des airs, à bord d'un appareil volant très sophistiqué, de façon à imiter "parfaitement" le retour du véritale Messie d'Israël qui doit en principe revenir sur les nuées du ciel, avec gloire et puissance, pour se faire remarquer! (Mat 24,30 et Apoc 1,7)

En tout cas, une chose est certaine... c'est que cet imposteur devra être très convainquant afin que les Juifs puissent le laisser s'asseoir bien tranquillement dans leur temple qui existera vraisemblablement à Jérusalem à l'époque où devrait s'accomplir la prophétie concernant le "fils de la perdition" et dans lequel ce dernier se fera lui-même passer pour "Dieu" sur cette terre à ce moment-là! (2 Thes 2,1-8) De toute évidence, ce "faux dieu" voudra accomplir la parole de Job 37,7, afin de démontrer qu'il est le Dieu de la Bible!!! Il cherchera à mettre un "sceau" (ou une "marque") sur la main de tous les hommes afin que ceux-ci se reconnaissent tous comme étant ses créatures!

Tout a été dit!.. restons zen.

Auteur : Adventiste
Date : 11 août08, 10:21
Message : Je n'ai plus envie d'esseyer de débattre avec vous car il y a trop de choses qu'il faudrait vous expliquer en dissosciant le livre de l'apocalypse des autres prophéties de la bible comme celle d'ézékiel et de Daniel vous êtes mêlé avec ce qui est déjà accompli et ce qui va s'accomplir le fait que vous pensiez que des extra-terrestres puisses exister montrent que vous n'avez rien compris au pourquoi satan s'est révolté et a été banni du ciel.Et surtout que vous n'avez aucune compréhension du péché.

Et le roi dont vous parlez c'est tout simplement satan qui se changera en ange de lumière qui va se faire passer pour le fils de Dieu et qui accomplira des prodiges.Laissez vos vaisseaux spatiaux en dehors de la bible vous avez écouté trop de film et tout ça a altéré votre perception de la réalité.

sceptique a écrit : Foutaise! Il y a des textes dans la Bible qui disent que ce monde va toujours exister... et il y en a d'autres qui disent tout à fait le contraire en nous disant que le présent univers finira un jour par périr! Alors, forcément, il y a sûrement quelqu'un qui raconte n'importe quoi dans ce gros bouquin!

c'est ce que j'ai dit vous ne comprenez rien il y un bon nombre de personnes depuis les 200 dernières années qui ont esseyé de trouver des contradictions dans toute la bible et il n'ont pas réussi certains étaient de brillant scientifique d'autres mathématiciens d'autres des théologiens et personne n'a jamais réussis et beaucoup ont joué leur carrières là dessus
et vous voulez me faire croire que vous avez trouvé des contradictions et des mensonges je suis impressionné instruisez moi monsieur sceptique
vous venez de capter toute mon attention.Vous devez être drôlement intelligent pour avoir réussi ou de brillants esprit ont échoué.

Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 23:39
Message :

Adventiste a écrit :Je n'ai plus envie d'esseyer de débattre avec vous car il y a trop de choses qu'il faudrait vous expliquer en dissosciant le livre de l'apocalypse des autres prophéties de la bible comme celle d'ézékiel et de Daniel vous êtes mêlé avec ce qui est déjà accompli et ce qui va s'accomplir le fait que vous pensiez que des extra-terrestres puisses exister montrent que vous n'avez rien compris au pourquoi satan s'est révolté et a été banni du ciel.

Une chose est certaine, Adventiste... c'est que la prophétie de l'Apocalypse, elle, elle ne s'est pas encore accomplie! Et je ne sais pas si vous avez déjà lu bien attentivement le début du livre d'Ézéchiel, mais le moins qu'on puisse dire est qu'il y a là un récit définitivement très obscur faisant référence à ceci : "Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux, une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu."! (Ézé 1,4) À n'en pas douter, on se croirait presque dans le film de science-fiction "Independance Day"! Et en Ézé 1,28, on nous dit qu'il s'agit là d'une image de la gloire de Dieu! Or, comme on sait très bien que Satan doit sûrement chercher à imiter Dieu (et sa gloire) par toutes sortes de moyens, éh bien il y a fort à parier que Satan tentera d'imiter ce genre de chose également! Pour ma part, c'est sûrement ce genre de pouvoir (ou puissance) que le dragon donnera à la "bête" de l'Apocalypse! (Apoc 13,1-2)

Et surtout que vous n'avez aucune compréhension du péché.

Arrêtez donc, Adventiste! Le péché n'est rien d'autre que la transgression de la loi divine. (1 Jean 3,4)

Et le roi dont vous parlez c'est tout simplement satan qui se changera en ange de lumière qui va se faire passer pour le fils de Dieu et qui accomplira des prodiges.Laissez vos vaisseaux spatiaux en dehors de la bible vous avez écouté trop de film et tout ça a altéré votre perception de la réalité.

Ben non, Adventiste!.. vous n'y êtes pas du tout! Les Écritures nous disent que c'est un homme qui agira tout simplement "par la puissance de Satan avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés"! (2 Thes 2,9-10) Et vous voudriez me faire croire que vous savez tout de la "vérité"?!?

Permettez-moi d'en douter.

Quoiqu'il en soit, si vous pouvez me dire en quoi pourraient possiblement consister les "prodiges mensongers" que cet imposteur a l'intention d'utiliser afin de tenter de séduire la terre entière, dans les derniers jours, éh bien peut-être bien qu'on pourra finir par s'entendre.

et vous voulez me faire croire que vous avez trouvé des contradictions et des mensonges je suis impressionné instruisez moi monsieur sceptique vous venez de capter toute mon attention.Vous devez être drôlement intelligent pour avoir réussi ou de brillants esprit ont échoué.

Si vous avez suivi la conversation entre Medico et moi sur la question des "nouveaux cieux et de la nouvelle terre", vous devriez vous être rendu compte par vous-même qu'il y a effectivement des contradictions à ce sujet dans la Bible. En effet... Il y a des textes dans la Bible qui nous disent que ce monde va toujours exister... et il y en a d'autres qui nous disent tout à fait le contraire en nous précisant que le présent univers finira un jour par périr dans un feu absolument indescriptible au Jour du Jugement Dernier! Alors, forcément, il y a sûrement quelqu'un qui raconte n'importe quoi dans ce gros bouquin! Moi, je n'ai rien inventé!

De toute évidence, la "perfection" n'est pas de ce monde! Et elle n'est pas dans la Bible non plus!.. malheureusement. Et, au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçu, il s'avère que Jésus de Nazareth lui-même avait été destiné à devenir un signe qui provoquerait la contradiction!.. apparemment. (Luc 2,34)

Auteur : ezra
Date : 20 août08, 00:06
Message : mon cher sceptique,
peut-être êtes-vous déiste comme l'annonce votre profil,
mais vos défiances (pour ne pas dire plus) réitérées contre l'ancien testament me laissent pressentir une pointe de marcionisme, non ?

Auteur : sceptique
Date : 20 août08, 00:58
Message :

ezra a écrit :mon cher sceptique,
peut-être êtes-vous déiste comme l'annonce votre profil,
mais vos défiances (pour ne pas dire plus) réitérées contre l'ancien testament me laissent pressentir une pointe de marcionisme, non ?

Pas vraiment. C'est juste que je considère l'Ancien Testament (tout comme une partie du Nouveau, d'ailleurs) comme n'étant qu'une révélation (ou connaissance) "partielle" et "imparfaite" de la Vérité avec un grand "V", selon ce que notre ami Saul de Tarse a écrit en 1 Cor 13,9-10.

Auteur : JP
Date : 31 août08, 14:40
Message :

sceptique a écrit : Pas vraiment. C'est juste que je considère l'Ancien Testament (tout comme une partie du Nouveau, d'ailleurs) comme n'étant qu'une révélation (ou connaissance) "partielle" et "imparfaite" de la Vérité avec un grand "V", selon ce que notre ami Saul de Tarse a écrit en 1 Cor 13,9-10.

Ben non c'est un dispensationaliste conséquent qui a lu Chafer.

Auteur : JP
Date : 31 août08, 14:52
Message :

sceptique a écrit : Pas vraiment. C'est juste que je considère l'Ancien Testament (tout comme une partie du Nouveau, d'ailleurs) comme n'étant qu'une révélation (ou connaissance) "partielle" et "imparfaite" de la Vérité avec un grand "V", selon ce que notre ami Saul de Tarse a écrit en 1 Cor 13,9-10.

Ben non c'est un dispensationaliste conséquent qui a lu Lewis Sperry Chafer.

Auteur : sceptique
Date : 31 août08, 23:51
Message :

JP a écrit :Ben non c'est un dispensationaliste conséquent qui a lu Lewis Sperry Chafer.

Je ne le connais même pas!

Auteur : JP
Date : 01 sept.08, 14:18
Message :

sceptique a écrit : Je ne le connais même pas!

Darby, Scofield, Chafer, Pentecost, Warlwood, Lyndsay, Lahaye, VanImpy et tous les autres auteurs de ce futurisme (dispensationaliste) récent (150 ans). Il sont tous les auteurs derrière cette nouveauté dans l'histoire de l'égise et que les gens pensent que c'est l'Évangile.

Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 23:01
Message :

JP a écrit : Darby, Scofield, Chafer, Pentecost, Warlwood, Lyndsay, Lahaye, VanImpy et tous les autres auteurs de ce futurisme (dispensationaliste) récent (150 ans). Il sont tous les auteurs derrière cette nouveauté dans l'histoire de l'égise et que les gens pensent que c'est l'Évangile.

Je connais les autres, mais pas Chafer... et j'ai déjà visionné plusieurs des films de Jack Van Impe qui m'ont bien fait rire, je dois dire! Ils sont tous basés sur le même mensonge!.. à savoir celui de l'Enlèvement "pré-tribulationniste" de l'Église.

Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 12:56
Message :

sceptique a écrit : Je connais les autres, mais pas Chafer... et j'ai déjà visionné plusieurs des films de Jack Van Impe qui m'ont bien fait rire, je dois dire! Ils sont tous basés sur le même mensonge!.. à savoir celui de l'Enlèvement "pré-tribulationniste" de l'Église.

Voici Lewis Sperry Chafer http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Sperry_Chafer[/url]

Auteur : imago
Date : 09 juil.09, 18:32
Message : Bonjour

j'ai trouvé ceci sur le net, c'est intéressant.

Interprétation du nombre de la bête par la guématrie
Dans la première verset de la Tora, le premier mot est codée en base 3 quand les lettres sont affectées de leur valeur ordinales.
Or le nombre 222 apparaît dans cette même phrase au denier mot « la terre » quand on utilise l’opération mathématique de conversion de la base 10 à la base 3 quelques soient les nombres. C’est la seule opération à faire.
Ce nombre 222 est donc égal à 26.
Et par la suite 666 = 26x3 = 78
Ensuite l’opération de conversion retenue base 10 base trois peut être utilisée pour tous les mots de la Thora lorsqu’ils sont traduits en nombres ou les nombres de la Bible.
Voilà pour la méthodologie.

Pour 666 on peut affirmer que l’homme est un gros ego. En effet le nom de la bête se nomme l’ORGUEIL et s’écrit Resh Vav, Mem. Ces trois lettres valent 20 6 et 13 qui sont les valeurs ordinales de ces trois lettres. En convertissant, 20 = 6, 6= 6, 13 devient 1 x 3 + 3 = 6. Résultat = 666.
Lisez Apocalypse 12 : 7 9. Cet orgueil a débuté au jardin en Eden, c’est l’ancien serpent appelé aussi le Diable ou Satan.

Maintenant le nom de l’homme.
Le nom de l’homme c’est le mot l’adam, le nom générique de l’homme qui s‘écrit en hébreu (Cf la Thora) he aleph daleth mem.

Les valeurs ordinales de ces quatre lettres sont : 5 1 4 et 13 qu’il faut comparer avec le nombre 666. Sachant que 13 = 6, on a les deux nombres 5146 et 666 à comparer.
Il suffit de convertir peu à peu ces deux nombres, de gauche à droite. Pour 51 c’est 16 puis 9 puis 2. Le nombre5146 à quatre chiffres devient un nombre à trois chiffres, 246, à comparer avec 666. Or les deux premiers chiffres de 666 c’est 66 qui se convertit en 6 x 3 + 6 = 24. 666 devient 246 comme l’adam.

La bête est donc l’orgueil qui est au cœur de l’homme, son nombre est 666.

La bête c’est l’orgueil qui en hébreu s’écrit resch vav mem et a comme valeur 666. Le nom de l’homme c’est l’adam en hébreu, terme générique désignant l’homme, son nombre est également du même ordre que 666.
« Et donc depuis des siècles la petite bête orgueil ronge l’adam, hadm. Nous sommes restés des bêtes, nous ne sommes qu’au sixième jour ».
Suite à ceci des considérations sur le verset précédent.

Avis personnel.
Pour m’être intéressé à une époque à ce nombre, je trouve le calcul simple et la réponse conforme à la question.
Cependant il me reste à comprendre pourquoi il part de l’hébreu pour décrypter le texte en grec !!

Bonne journée à tous et amicalement bon courage.

Auteur : imago
Date : 12 juil.09, 03:19
Message : Bonjour

Adventiste. Je ne sais pas si vous venez encore sur ce forum.

J’ai relevé quelques points de vos posts, vous êtes bien la seule à ne pas être hors sujet.

Si vous voulez arrêter de perdre du temps avec les milliers d'interprétations de l'apocalypse vous devez chercher du bon côté.Il y a 404 versets dans le livre de l'apocalypse et de ces versets 276 se rapporte au reste de la bible.Et le ¾ de ces versets se rapporte a l'ancien testament.La règle principale c'est qu'il faut laisser la bible s'interpréter elle même.Il y a trop de fabulations sur internet pour se faire une vraie idée.Le livre de l'apocalypse ne se lit pas comme un roman on doit l'étudier pour le comprendre.

Vous avez totalement raison l’Apocalypse ne peut se comprendre qu’avec l’ensemble du texte des 66 livres. Et d’ailleurs le dévoilement de 666 a commencé par une étude du premier verset de la Bible. Ne jamais oublier qu’il est dit « Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Principe et la fin.
Le principe vous l’avez avec le premier mot de la Thora. Qui se traduit par « au commencement » mais aussi « par le principe » par certains exégètes tant ce mot est difficile à traduire.

Egalement vous dites « La marque sur le front représente ce que les gens pensent et la main représente l'action (ce que les gens font)Ce n'est pas un tatouage sur le foront comme pensent certaines religions. »
Bravo c’est exactement le sens du verset qui précède le fameux verset du calcul de 666.
Je vous cite l’auteur. « Le verset précédent parle de marque au front et sur la main droite. La compréhension de ce verset en le prenant en son sens littéral amène à des stupidités. Par contre symboliquement, le front c’est l’intelligence et la main droite c’est l’homo faber. »

Ceci est en parfait accord avec le nom d’homme de la bête.

Egalement vous dites « Toute interprétation de l'apocalypse qui ne tiens pas compte du reste de la bible est automatiquement fausse car il y a des prophéties dans toute la bible concernant la fin des temps….. Bibliquement le 666 représente l'imperfection et la désobéissance et le 777 la perfection et l'obéissance choisissez votre chiffre..."

Lol j’ai un voisin qui l’a sur le bras le 666. C’est peut être le 666 de la richesse de Salomon.

Votre remarque sur le sens de 666 est très proche de sa vraie signification puisque 666, la bête représente l’orgueil que l’église a d’ailleurs avec grande sagesse classé comme le premier péché.
Par contre 777 n’existe que une seule fois dans la Bible c’est l’age de Lémec. En fait Lémec avait 91 ans..

A +

Auteur : Adventiste
Date : 12 juil.09, 09:23
Message : En fait le 777 existe a un autre endroit dans la bible et il se trouve au tout début de la bible
Gen 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
Gen 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Généralement dans la bible quand un mot est répété trois fois dans un espace très rapproché c'est pour attirer notre attention sur quelque chose de très important.

Dieu a béni le septième jour et pas un autre et on peut lire dans 1Chroniques 17:27 Veuille donc bénir la maison de ton serviteur, afin qu'elle subsiste à toujours devant toi! Car ce que tu bénis, ô Éternel! est béni pour l'éternité.

Auteur : imago
Date : 12 juil.09, 18:03
Message : Bonjour Adventiste.

Le sept est un des premiers nombres de la Bible avec le trois même si ces deux nombres n’apparaissent pas explicitement. En effet la première phrase comporte 7 mots et le total de la phrase est divisible par 7 en passant par la guématria trinitaire.
Ensuite évidemment les sept jours de la création. Et comme vous dites Généralement dans la bible quand un mot est répété trois fois dans un espace très rapproché c'est pour attirer notre attention sur quelque chose de très important. C’est vrai et le sept est le nombre le plus fréquent dans la Bible. Cette accumulation de ce nombre s’explique facilement au regard des habitudes des civilisations du croissant fertile, ceci est purement humain. Mais il existe une deuxième explication purement divine, le sept est la différence entre la base 10 et la base trois dont je parlais dans mon premier post.
Amicalement

Auteur : totocapt
Date : 12 juil.09, 22:07
Message :

imago a écrit :Mais il existe une deuxième explication purement divine, le sept est la différence entre la base 10 et la base trois dont je parlais dans mon premier post. Amicalement

Salut! Peux-tu me dire où se trouve ce post stp? Peux-tu le reposter ou mettre le lien ici? Ça serait sympa car je ne le retrouve pas et ce que tu y as écrit pourrait m'intéresser beaucoup... D'avance merci pour ce service!

Auteur : imago
Date : 13 juil.09, 06:26
Message : Totocapt

Bonjour lol ben je me suis trompé je n’ai pas développé ce point de calculà la page 7 ici, Interprétation du nombre de la bête par la guématrie.
Je prends un exemple. Le nombre 26 s’écrit en base 3, 222. Et bien entre ces deux écritures du même nombre ne sont que des sept. 222-26=196 divisible par 7.
Amitié

Auteur : Monique Marie
Date : 16 juil.09, 08:34
Message : Salut,
Avant de parler de la marque de la Bête et de son nombre qui est un nombre d'homme, Jean exprime qui est la Bête.
Lorsqu'on reconnait la Bête, on comprend plus facilement le lien avec la marque posée par l'homme qui porte le nombre 666.

Qui est la Bête ?
Je vis une femme assise sur une bête.. La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate (ce sont les deux couleurs officielles de la hiérarchie catholique: évêques en pourpre, cardinaux en écarlate)

et parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles.

Elle tenait à la main une coupe d'or

Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère
L'église catholique romaine est la seule institution religieuse qui utilise le terme "mère" (notre sainte mère l'église) ..
Babylone représente la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l'infidélité, l'esprit de lucre et la soif de domination seront finalement démasqués et jugés.
De même Babylone (la ville corrompue), s'oppose à la nouvelle Jérusalem (type de l'Eglise)

Cette bête était couverte de titres blasphématoires...
* Vicaire de Christ * Saint Père, Pape * Sa Sainteté * Eminence, Monseigneur, ...

À sa vue, je fus profondément bouleversé.
Par quoi l'apôtre Jean est il ainsi choqué? Il ne s'attendait pas à ça!

Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, des foules, des nations et des langues

Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde..

Tous les souverains du monde sont venus se prosterner (!) devant le cadavre de Jean-Paul II

Les sept têtes sont sept collines, sur lesquelles siège la femme (Rome est la ville aux sept collines.

Elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendus témoignage à Jésus .. Chez toi on a vu couler le sang des prophètes et de ceux qui appartiennent à Dieu ( Inquisition !! )

Les marchands de la terre, eux aussi, pleurent ..car il n'y a plus personne pour acheter leurs marchandises : leurs cargaisons d'or, d'argent, de pierres précieuses et de perles, leurs étoffes de fin lin, de pourpre, de soie et d'écarlate, ..l'encens, le vin .. les corps et les âmes d'hommes
indulgences, purgatoire: messes payantes pour en faire sortir les âmes!.
Mystère... Antre de démons.. repaire d'esprits impurs.. Avec tes sortilèges tu as trompé toutes les nations.

Puis j'entendis encore une autre voix venant du ciel qui disait : - Sortez du milieu d'elle, membres de mon peuple, afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux qui vont l'atteindre.

Quelle est donc la marque de la Bête ?
La croix que le pape ou même le curé met sur le front des nouveaux nés en simulacre de baptême.

Pourquoi le chiffre 666 ?
Parce que le titre officiel du pape c'est "Vicaire du Fils de Dieu" et en latin cela s'écrit " Vicarius Filii Dei "Ça c'est l'homme ! Et son chiffre se calcule en chiffres romains : I= 1 / V= 5 / C= 100 etc et cela fait 666 !

Un hasard ? Un complot ? Tsss ...
Leur plus gros mensonge c'est d'avoir dit que Jésus est venu en chair il y a 2000 ans alors que la Bible dit clairement :
" manifesté à la fin des siècles une fois pour toutes" (cor) et " Jésus est l'Esprit de la prophétie" (apoc 20)

Eh oui ! Jean dit " je suis la voix de celui qui crie dans le désert " et "être la voix de", c'est parler pour quelqu'un qui n'est pas là.

Je vous recommande de questionner Gogole à propos de " Le livre de vie de l'agneau "

Nous ne sommes pas des moutons mais nous sommes des pigeons !

M.M

Auteur : Monique Marie
Date : 16 juil.09, 08:50
Message : Sceptique a écrit

Ah bon... Et moi qui pensais que tout ce beau monde allait régner sur cette terre comme "sacrificateurs" pendant 1000 ans, selon ce qui est écrit en Apoc 5,10 et 20,6 !
Donc, si je vous comprends bien, vous êtes de l'avis qu'il n'y aura plus personne sur cette terre pendant le Millénium! Dans ce cas, comment expliquez-vous que Satan aura la possibilité de séduire encore une fois les habitants de cette terre lorsqu'il sera relâché de sa prison pour une courte période de temps, après le Millénium en question?.. hein? (Apoc 20,7-9)

Le millénium est derrière nous et non devant nous. Je m'explique :
Lorsque jean a témoigné de la lumière, lorsque Jean était " la voix de " celui qui crie dans le désert ( de la connaissance),
Les hommes qui vivaient à son époque savaient fort bien que Jésus n'était pas venu en chair.
Mais, durant 1000 ans, les hommes ont porté Jésus dans leur coeur et avaient foi en la Bible.
Ils étaient les chrétiens bibliques et ont vécu dans la paix et le calme.
C'est après cela que l'empire romain était très puissant et a commencé l'inquisition pour les tuer et installer le règne des papes en montant leur mensonge.

1000 ans après Jean Baptiste, petit à petit l'esprit de Jésus disparut du coeur des hommes et satan fut relaché pour quelques temps ....
Quelques temps ? Oui car aux yeux de Dieu 1 jour = 1000 ans sur Terre.
Personne ne peut affirmer savoir avec certitude en quelle année nous sommes.
Les hommes ont écrit l'histoire et c'est toujours les gagnants qui l'écrivent ! Les perdants ne sont plus là pour les dénoncer.
Seul Dieu le peut et il l'a fait car le Christ est venu en notre siècle et vous rigolez, vous vous moquez, vous ne le croyez pas mais tout cela est écrit depuis des siècles car Jean a témoigné de ses visions et il a raconté ce que serait la vie du Christ quand il viendra.
Il sera lapidé et crucifié ( la crucifixion est spirituelle)
Nous sommes au 3è jour car nous sommes au 3è millénaire et la résurrection est spirituelle.

Pour plus de détails, tout est écrit dans le livre de vie de l'agneau (gratuit - ne faites pas de don - Dieu a envoyé son fils bien aimé)
Oui, un livre ! Pas de miracle , un livre ! Comme Moise qui était le premier témoin (des écritures), Emmanuel est le deuxième témoin. Il a aussi écrit un livre - Dieu ne change pas.
Ils sont les deux oliviers ( oints d'huile précieuse)

Ne croyez pas ou croyez, en tout cas ne critiquez pas un livre sans l'avoir lu.

M.M

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100