Résultat du test :
Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 14:10
Message : Nous ne pouvons dire quel est le véritable 7ieme jour.Une des allégation qui a encouragé bien des gens dans leur désobéissance au 4ieme commandement.Elle simplement Fausse.Voici quatre preuves positives qui identifient le vrai sabbat aujourd'hui.
1. Selon les écritures,Christ est mort le vendredi et est ressuscité le dimanche,le premier jour de la semaine.Pratiquement toutes les églises reconnaissent ce fait en observant le dimanche de pâques et le vendredi saint.Voici la preuve biblique :"Cet homme se rendit chez pilate et demanda le corps de jésus.Il le descendit de la croix,l'enveloppa d'un linceul et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc,ou personne n'avait été mis.C'étais le jour de la préparation,et le sabbat allait commencer"(Luc 23:52-54)
Nous avons la preuve que Jésus mourut avant le sabbat.Ce jour était appelé "le jour de la préparation"parce que c'étais le moment de se préparer pour le sabbat.Lisons le verset suivant:"les femmes qui étaient venues de Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph,virent le sépulcre et la manière dont le corps y fut déposé,et s'en étant retournées,elles préparèrent des aromates et des parfums.Puis elles se reposèrent le jour du sabbat selon la loi(versets 55-56)
Veuillez noter que les femmes se reposèrent pendant le sabbat "selon la loi".Le commandement dit,"le 7ieme jour est le sabbat".Nous savons donc qu'elles observaient le samedi.Mais le verset suivant dit,"le premier jour de la semaine,elles se rendirent au sépulcre de grand matin,portant les aromates et les parfums qu'elles avaient préparés...Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre(Luc 24:1-2)
Quiconque pouvant localiser le vendredi Saint et le dimanche Pâques n'aura absolument aucune difficulté a découvrir le vrai sabbat.
2. Le calendrier n'a pas été changé de manière a créer la confusion dans les jours de la semaine.Nous pouvons être positifs quant au fait que notre 7ieme jour est le même que celui que Jésus observait quant il était ici-bas.La pape Grégoire XIII procéda a un changement de calendrier en 1582,mais il n'intervint pas dans le cycle hebdomadaire.Notre calendrier moderne,Dit Grégorien,porte le nom de celui qui a effectué,ce petit changement en 1582.
Quel changement Grégoire XIII apporta-t-il au calendrier ?Avant 1582,le calendrier en usage était le calendrier Julien,institué par Jules César en 46 av.J.C. et qui portait son nom.Cependant ce calendrier comptait des
années de 365 jours ¼,alors que l'année compte en fait 11 minutes de moins que 365 jours ¼.L'accumulation de ces 11 minutes faisait que ,en 1582 le calendrier était de 10 jours en retard sur le système solaire.Grégoire ôta simplement ces 10 jours dans la numération,le quantième,du calendrier.Le jeudi 4 octobre 1582 fut suivi du vendredi 15 octobre au lieu du 5.Grégoire enleva donc 10 jours au calendrier pour le remettre à jour avec l'horloge solaire.
Les jours furent-ils-mêlés ?Pas du tout.Le vendredi vient toujours après le jeudi,et samedi suit toujours le vendredi.Le même 7ieme jour demeure,et le cycle de la semaine ne fut aucunement perturbé.Quand nous gardons le sabbat le 7ieme jour de la semaine,nous observons exactement le même jour que Jésus observait,et,selon Luc 4:16,il le faisait chaque semaine.
3. La 3ieme preuve du véritable sabbat est la plus concluante de toutes.Le peuple Juif observe le sabbat le 7ieme jour depuis le temps d'Abraham,et il le garde toujours.Voici toute une nation,des millions de personnes tiennent compte du temps,semaine après semaine,calendrier ou pas,depuis des milliers d'années.Peut-elle s'être fourvoyée ?Impossible.La seule façon par laquelle elle aurait pu perdre une journée eut été que toute la nation dorme pendant 48 heures sans interruption,et que personne ne lui dise jamais.
Il n'y a pas eu de changement du sabbat depuis que le Dieu le Créa dans la genèse.L'origine de la semaine se trouve dans le Récit de la création.Il n'y a aucune raison scientifique ou astronomique pour mesurer le temps en cycles de 7 jours.C'est un arrangement arbitraire de Dieu et il a été miraculeusement conservé pour une seule raison - parce que le 7ieme jour montre du doigt la puissance créatrice du seul vrai Dieu.C'est un signe de sa souveraineté sur le monde et sur la vie humaine.C'est un signe de création et de rédemption.
N'est-ce pas là la raison pour laquelle Dieu préserva le sabbat durant toute l'éternité?Nous lisons dans Esaïe 66:22-23"Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi dit l'Eternel,ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.A chaque nouvelle Lune et à chaque sabbat,toute chair viendra se prosterner devant moi,dit l'Eternel".
Le sabbat est si précieux aux yeux de Dieu qu'il veut que son peuple l'observe tout au long de l'éternité sur la merveilleuse nouvelle terre.S'il lui est si précieux,ne devrait-il pas l'être pour nous?Si nous allons le garder dans l'éternité,ne devrions-nous pas le garder maintenant?
À une époque ou il y a profusion de faux Dieux,l'évolution athée,les traditions humaines,le monde a besoin plus que jamais du sabbat comme test de notre loyauté envers le grand Dieu Créateur et comme signe de notre sanctification par sa puissance.
4. La preuve numéro 4 repose sur le fait que plus d'une centaine de langues sur la terre utilisent le mot "sabbat" pour indiquer le samedi.Par exemple en Espagnol,le samedi est appelé"sabado"qui signifie sabbat.Qu'est ce que cela prouve ? qu'à l'origine des ces langues,il y a de nombreux siècles,le samedi était reconnu comme étant le jour du sabbat et que cela fut indiqué dans le nom même de ce jour.
Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 01:55
Message : Adventiste a écrit :1. Selon les écritures,Christ est mort le vendredi et est ressuscité le dimanche,le premier jour de la semaine. Pratiquement toutes les églises reconnaissent ce fait en observant le dimanche de pâques et le vendredi saint.Voici la preuve biblique :"Cet homme se rendit chez pilate et demanda le corps de jésus.Il le descendit de la croix,l'enveloppa d'un linceul et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc,ou personne n'avait été mis.C'étais le jour de la préparation,et le sabbat allait commencer"(Luc 23:52-54)
Nous avons la preuve que Jésus mourut avant le sabbat.Ce jour était appelé "le jour de la préparation"parce que c'étais le moment de se préparer pour le sabbat.Lisons le verset suivant:"les femmes qui étaient venues de Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph,virent le sépulcre et la manière dont le corps y fut déposé,et s'en étant retournées,elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat selon la loi (versets 55-56)
Veuillez noter que les femmes se reposèrent pendant le sabbat "selon la loi".Le commandement dit,"le 7ieme jour est le sabbat".Nous savons donc qu'elles observaient le samedi.Mais le verset suivant dit,"le premier jour de la semaine,elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates et les parfums qu'elles avaient préparés...Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre(Luc 24:1-2)
Je ne sais pas, mais pour que le Christ puisse réellement passer trois jours et trois nuits dans le sein de la terre, comme cela a été prophétisé (Mat 12,40), n'aurait-il pas fallu qu'il soit enseveli le jeudi, dans la soirée, pour ressusciter le dimanche matin, premier jour de la semaine?
Si le Christ a été enseveli le vendredi, dans la soirée, et qu'il est ressuscité le dimanche matin, éh bien cela ne fait en réalité que deux jours et deux nuits passés dans le séjour des morts!.. et non pas trois, comme cela avait été prophétisé!
Auteur : medico
Date : 22 juin08, 03:13
Message : EN FAIT JESUS a été ressucité le troisiéme jour donc il n'a pas passé 72 heures dans la tombe .
Jésus lui-même avait averti ses disciples qu’il ne resterait pas mort très longtemps. Il leur avait expliqué qu’il devait “ être tué, et le troisième jour être relevé ”. (Luc 9:22.)
C’est vendredi. Vers trois heures de l’après-midi, On dépose le corps de Jésus dans cette tombe. On roule une grosse pierre devant l’entrée. La tombe est donc fermée. Nous voici à présent au troisième jour, c’est-à-dire le dimanche. Le soleil n’est pas encore levé ; il fait sombre.
donc JESUS est dans la tombe de trois heure a minuit dans la journée du vendredi et toute la journée du samedi et le dimanche matin trés tôt . donc le maximum de sot séjour dans la tombe 40 , 42 heures .
Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 03:31
Message : medico a écrit :EN FAIT JESUS a été ressucité le troisiéme jour donc il n'a pas passé 72 heures dans la tombe .
Jésus lui-même avait averti ses disciples qu’il ne resterait pas mort très longtemps. Il leur avait expliqué qu’il devait “ être tué, et le troisième jour être relevé ”. (Luc 9:22.)
C’est vendredi. Vers trois heures de l’après-midi, On dépose le corps de Jésus dans cette tombe. On roule une grosse pierre devant l’entrée. La tombe est donc fermée. Nous voici à présent au troisième jour, c’est-à-dire le dimanche. Le soleil n’est pas encore levé ; il fait sombre.
donc JESUS est dans la tombe de trois heure a minuit dans la journée du vendredi et toute la journée du samedi et le dimanche matin trés tôt . donc le maximum de sot séjour dans la tombe 40 , 42 heures .
Donc, si je vous comprends bien, c'est très relatif comme "
trois jours et trois nuits" dans la tombe, selon ce qui avait été prophétisé en Mat 12,40 !!! Dans ce cas, peut-être aurait-il été préférable de ne parler que de "
deux jours et de deux nuits" dans le sein de la terre!.. ce qui, en mon sens, aurait sûrement été plus approprié, vu les circonstances.
Auteur : medico
Date : 22 juin08, 03:47
Message : c'est le probléme d'un nombre cardinal ou ordinal.
Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 04:22
Message : medico a écrit :c'est le probléme d'un nombre cardinal ou ordinal.
Je dirais que ça dépend uniquement du verset qu'on utilise pour tenter de justifier son point de vue, M. Medico. Mat 12,40, pour sa part, nous dit que : "
de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."
Ici, pas d'erreur possible sur le nombre exact de jours et de nuits que le Fils de l'homme devait passer dans le séjour des morts avant d'en remonter lors de sa résurrection!.. vous en conviendrez.
Auteur : medico
Date : 22 juin08, 04:58
Message : oui mais la finalité appartient a CHRIST CAR lui même cite JONAS mais il en fait pas une application litérale.
(Matthieu 16:21) 21 À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé.
(Matthieu 17:22-23) [...] , 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés.
(Luc 9:22) 22 mais il dit : “ Le Fils de l’homme doit endurer beaucoup de souffrances, et être rejeté par les anciens et les prêtres en chef et les scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé. ”
mais la finalité dans tout ça c'est que JESUS est ressucité.. alors 3 jours ou le troisiéme jour peu importe.
Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 05:36
Message : 
Sans commentaire...
Auteur : medico
Date : 22 juin08, 05:40
Message : sceptique a écrit : Sans commentaire...
comme quoi tout est possible aux hommes de bonne volonté .
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 01:30
Message : a prpos du sabbat.
http://www.croixsens.net/eglise/sabbatrepos.php Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 02:08
Message :
Donc, je présume que vous estimez que
tous les jours de la semaine sont égaux et qu'aucun d'eux ne devraient être privilégiés par rapport à un autre pour ce qui est de se reposer et rendre gloire à Dieu?
(Rom 14,5)
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 02:13
Message : tout ta fait par contre ce lien n'est pas un lien tj et pour être franc je sais quel mouvement il y a derriére .
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juil.08, 02:13
Message : sceptique a écrit :
Donc, je présume que vous estimez que tous les jours de la semaine sont égaux
Non pas vraiment ceux de l'années passée était plus long que ceux de l'année préscedente.
Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 02:45
Message : medico a écrit :tout ta fait...
C'est votre droit... Personne ne peut vous juger si, pour vous, tous les jours de la semaine sont égaux.
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 02:50
Message : sceptique a écrit :
C'est votre droit... Personne ne peut vous juger si, pour vous, tous les jours de la semaine sont égaux.
un chrétien est chrétien tous les jours .
Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 07:47
Message : medico a écrit :
un chrétien est chrétien tous les jours .
Ça ma paraît assez logique. Dans ce cas, peut-être devrions-nous pouvoir en arriver à s'entendre sur le point que le quatrième commandement de Dieu n'a pas été aboli par le Christ (Mat 5,19), mais tout simplement "allégé" (Mat 12)... dans le sens que l'observance du sabbat les samedis n'est pas une obligation absolue qui devrait être appliquée à la lettre.
Auteur : hope
Date : 01 juil.08, 10:21
Message : Le sabbat ne devrait pas être observé comme une obligation, stricte.
Mais être observé par la loi de l'amour qui est en nous pour notre créateur, donc une joie
Un sabbat "allégé" ?
comme la margarine
L'Esprit du monde et les compromis....
Auteur : hope
Date : 01 juil.08, 10:38
Message : Tiré du livre d'Ellen White, "la tragédie des siècles",
En détournant les hommes de la loi de Dieu, le grand apostat avait réussi à « s'élever au-dessus de tout
ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore .. Il avait osé s'attaquer au seul des préceptes divins qui attire
incontestablement
l'attention de toute l'humanité sur le Dieu vivant et vrai. Le quatrième
commandement, en appelant Dieu le Créateur des cieux et de la terre, le distingue de tous les faux dieux.
Or, c'est à titre de mémorial de la création que le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la
famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être,
l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la
fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu,
Je trouve celà tellement clair
Je met le lien et le recommande pour ceux qui veulent s'instruire
http://www.great-controversy.org/Whole- ... oversy.pdf Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 23:35
Message : hope a écrit :Le sabbat ne devrait pas être observé comme une obligation, stricte.
Mais être observé par la loi de l'amour qui est en nous pour notre créateur, donc une joie
Un sabbat "allégé" ?
comme la margarine
L'Esprit du monde et les compromis....
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de drôle là-dedans, Hope! De toute évidence, ce commandement-là a été allégé. On n'a qu'à lire Mat 12 pour s'en apercevoir. À cet égard, pourquoi ne t'interrogerais-tu pas sérieusement sur cette déclaration de Jésus de Nazareth qui a dit que "
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents."! (Mat 12,7) Ici, le Christ fait sûrement allusion au fait que les Juifs pratiquants avaient pris l'habitude de lapider les membres de leur nation qui n'observaient pas le sabbat à la lettre. (voir Nomb 15,32-36) Et que dit le Christ à ce propos? Il dit qu'ils ont condamné des innocents!
Donc, si je te comprends bien, tu serais d'accord pour que tous ceux et celles qui n'observent pas à la lettre le 4ième commandement de Dieu, relativement au sabbat du samedi, soient irrémédiablement jetés dans l'étang de feu et de soufre décrits en Apoc 14,9-11, parce que, selon toi, tous ces gens auront pris la "marque de la bête" !!!
Tiré du livre d'Ellen White, "la tragédie des siècles",
En détournant les hommes de la loi de Dieu, le grand apostat avait réussi à « s'élever au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore .. Il avait osé s'attaquer au seul des préceptes divins qui attire incontestablement l'attention de toute l'humanité sur le Dieu vivant et vrai. Le quatrième commandement, en appelant Dieu le Créateur des cieux et de la terre, le distingue de tous les faux dieux. Or, c'est à titre de mémorial de la création que le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être, l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu,
Je trouve celà tellement clair...
Ceci pourrait avoir une certaine valeur si Mme White était elle-même juive, Hope!
Pourquoi ne lirais-tu pas attentivement ce passage des Écritures qui nous fait parfaitement comprendre que les sabbats devaient exclusivement servir de signe perpétuel entre Dieu et le peuple Juif afin de le différencier des autres peuples de la terre.
Il est écrit :
"Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Vous ne manquerez pas d'observer mes sabbats, car ce sera entre moi et vous, et parmi vos descendants, un signe auquel on connaîtra que je suis l'Éternel qui vous sanctifie. Vous observerez le sabbat, car il sera pour vous une chose sainte. Celui qui le profanera, sera puni de mort; celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera retranché du milieu de son peuple. On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l'Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort. Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité..." (Exo 31,13)
As-tu bien lu la dernière phrase, Hope?.. :
Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité. Dieu parle-t-il des autres nations dans ce passage? Non!.. il parle uniquement des Juifs! Et il dit que ces sabbats serviraient de signe perpétuel entre lui et la nation d'Israël.
P.S.: Vous ne pouvez rien contre ceux et celles qui estiment que tous les jours de la semaine sont égaux! (Rom 14,5)
Auteur : hope
Date : 02 juil.08, 00:38
Message : Sceptique,
Il ne faudrait pas être saint d'esprit, après avoir lu l'évangile, de condamner en général.
Je suis d'accord avec toi que l'on a pas a lapider au nom d'une loi.
Le terme "allégé" me fait rire dans le sens où de nos jour il y a le beurre allégé, les yogourts allégés, le fromage allégé...et le sabbat allégé !
Mais bien sûr, nous sommes sous la grace.
Bref, je vois pas pourquoi il faudrai que Mme White soit juive...
"le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être, l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu, "
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Au sujet de ce que tu dit, je cite :
"As-tu bien lu la dernière phrase, Hope?.. : Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité. Dieu parle-t-il des autres nations dans ce passage? Non!.. il parle uniquement des Juifs! Et il dit que ces sabbats serviraient de signe perpétuel entre lui et la nation d'Israël. "
Quand Jésus dit, en matthieu 24 :
" Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. "
Je suppose que nous, non juifs, nous pouvons arracher cette page qui ne nous concerne pas ?
Auteur : sceptique
Date : 02 juil.08, 01:08
Message : hope a écrit :Sceptique, Il ne faudrait pas être sain(t) d'esprit, après avoir lu l'évangile, de condamner en général. Je suis d'accord avec toi que l'on a pas a lapider au nom d'une loi.
C'est toujours ça de gagné! Mais as-tu bien réalisé que Jésus de Nazareth permettait à ses disciples de travailler (d'arracher des épis de blé) le jour du sabbat? (Mat 12,1)
Le terme "allégé" me fait rire dans le sens où de nos jour il y a le beurre allégé, les yogourts allégés, le fromage allégé...et le sabbat allégé !
Ouais, je comprends... c'est vrai que c'est drôle dans un certain sens... d'autant plus qu'on en est à l'ère des "accomodements raisonnables" au Québec!
Bref, je vois pas pourquoi il faudrai que Mme White soit juive... "le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être, l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu, "
Mme White parle de la "famille humaine" dans son ensemble, alors que la Bible, elle, ne parle que de la nation d'Israël à ce qui a trait au "signe perpétuel" (les sabbats) qui devait exister entre Dieu et cette nation particulière.
Quand Jésus dit, en matthieu 24 : " Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. " Je suppose que nous, non juifs, nous pouvons arracher cette page qui ne nous concerne pas ?
Ben non... si les Juifs chrétiens tiennent absolument à observer les sabbats le samedi, éh bien c'est leur affaire! Mais, à ce que j'en sais, les non-Juifs n'ont pas à observer obligatoirement ce commandement-là à la lettre. Ils peuvent très bien se reposer un autre jour tout en rendant grâce à Dieu ce jour-là! Tout dépend des circonstances! En tout cas, je trouve que vous mettez beaucoup trop d'emphase sur la pratique absolue de ce commandement-là. Et je suis de l'avis que vous devriez faire preuve d'un peu plus de tolérance et de modération à ce qui a trait à l'observance de ce commandement particulier, car le Christ a bien dit que c'est
le sabbat qui a été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat!.. si tu vois ce que je veux dire. (Marc 2,27) Bref, je suis de l'avis que vous ne devriez pas en faire une priorité absolue.
Auteur : medico
Date : 02 juil.08, 05:23
Message : Était-ce uniquement pour Israël ?
Pour répondre à cette question, il suffit de lire l’introduction des Dix Commandements : “Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude.” (Ex. 20:2, Crampon 1905). Qui Jéhovah a-t-il délivré d’Égypte ? Les descendants de Jacob ou Israël. Remarquez comment le quatrième commandement est énoncé dans Deutéronome 5:12-15 (Crampon 1905) : “Observe le jour du sabbat pour le sanctifier (...). Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Égypte, et que Jéhovah, ton Dieu, t’en a fait sortir d’une main forte et d’un bras étendu ; c’est pourquoi, Jéhovah, ton Dieu, t’a ordonné d’observer le jour du sabbat.”
Entre Jéhovah et qui le sabbat devait-il être un signe ? Entre Jéhovah et Israël uniquement. Dans Exode 31:13 (Crampon 1905), il est écrit : “Parle aux enfants d’Israël et dis-leur : Ne manquez pas d’observer mes sabbats ; car c’est entre moi et vous un signe pour toutes vos générations, pour que vous sachiez que c’est moi, Jéhovah, qui vous sanctifie.” (Voir aussi Ézéchiel 20:10-12). Alors que certains prétendent que la loi du sabbat était en vigueur depuis l’Éden, Moïse déclara clairement à son peuple : “Ce n’est point avec nos pères que Jéhovah a conclu cette alliance, c’est avec nous, qui sommes ici aujourd’hui tous vivants.” — Deut. 5:3, Crampon 1905.
Mais le sabbat ne devait-il pas être un signe entre Jéhovah Dieu et son peuple “à perpétuité” ? (Ex. 31:17, Crampon 1905.) Non, car le mot hébreu “ohlam”, traduit ici par “à perpétuité”, signifie simplement une période indéfinie ou indéterminée.
Auteur : hope
Date : 02 juil.08, 08:40
Message : Médico,
tu veux dire que même les juifs ne devraient plus faire le sabbat ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 02 juil.08, 19:24
Message : hope a écrit :Médico,
tu veux dire que même les juifs ne devraient plus faire le sabbat ?
A quoi bon ? Pour Dieu, le judaïsme n'existe plus depuis que Jésus a donné sa vie en sacrifice propiciatoire !
Auteur : Jean Moulin
Date : 02 juil.08, 19:33
Message : sceptique a écrit : Sans commentaire...
Je crois au contraire qu'un commentaire explicatif s'impose :
L’expression « trois jours et trois nuits » n’imlique pas qu’il se soit passé « trois jours et trois nuits » effectifs. Pour les Juifs, la journée commence au coucher du soleil. Le Christ est mort le vendredi après-midi 14 Nisan de l’an 33. Ce même jour, avant le coucher du soleil, son corps a été mis dans la tombe. Le 15 Nisan commençait ce soir-là et courait jusqu’au coucher du soleil du samedi, septième et dernier jour de la semaine juive. Le 16 Nisan allait durer, lui, jusqu’au coucher du soleil suivant, soit le dimanche pour nous. En conséquence, Jésus est resté mort, dans la tombe, une partie du 14 Nisan, toute la journée du 15, et la nuit du 16. Le dimanche matin, quand des femmes sont venues au tombeau, sa résurrection avait déjà eu lieu. — Matthieu 27:57-61 ; 28:1-7.
Le séjour de Jésus dans la tombe s’est donc étalé sur trois jours.
La note en bas de page de la Bible (traduction Crampon 1905) à propos de Matthieu 12:40 donne cet éclaircissement : "La résurrection de JC, le troisième jour après sa mort, sera le signe, la preuve incontestable de sa divinité. Pour les Hébreux, le mot JOUR désigne le temps de la lumière, opposé à la nuit (Gen 1:5). Pour signifier le jour civil de 24 heures, ils disaient:"jour et nuit". Ainsi TROIS JOURS ET TROIS NUITS sont trois jours civils, complets ou incomplets. Jésus, mis au tombeau le vendredi, devait réssusciter le troisième jour civil suivant, c'est à dire le dimanche. Comp XX. 19."
Ce fait est confirmé par l’encyclopédie Juive et par un commentateur de la Bible reconnu :
Sous le mot “Jour”, l’Encyclopédie juive (angl.) déclare : “Dans la vie courante des Juifs, une partie d’un jour est parfois considérée comme un jour ; p. ex., le jour des funérailles, même si celles-ci ont lieu vers la fin de l’après-midi, est considéré comme le premier des sept jours de deuil ; une fraction du matin du septième jour est considérée comme le septième jour, la circoncision se fait le huitième jour, même si le premier jour s’est achevé seulement quelques minutes après la naissance de l’enfant ; celles-ci comptent comme un jour.”
De même, Lightfoot, commentateur de la Bible, fait remarquer que trois jours et trois nuits “incluent n’importe quelle fraction du premier jour, la nuit suivante tout entière, le lendemain et sa nuit, et n’importe quelle fraction du jour suivant, le troisième”.
Auteur : sceptique
Date : 02 juil.08, 22:51
Message : medico a écrit :Deutéronome 5:12-15 (Crampon 1905) : “Observe le jour du sabbat pour le sanctifier (...). Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Égypte, et que Jéhovah, ton Dieu, t’en a fait sortir d’une main forte et d’un bras étendu ; c’est pourquoi, Jéhovah, ton Dieu, t’a ordonné d’observer le jour du sabbat.”
Très bon point! De toute évidence, la raison principale pour laquelle les Juifs étaient tenus d'observer ce commandement-là était qu'ils avaient été esclaves en Égypte... ce qui, aux dernières nouvelles, n'a jamais été le cas des autres nations de la terre.
Je crois que je comprends un peu mieux maintenant pourquoi il est dit en Jér 31,31-32 que la nouvelle alliance qui devait être faite avec le peuple d'Israël, dans un certain futur, devait être différente de celle qu'il avait faite avec lui lors de sa libération d'Égypte.
Nous pouvons y lire : "
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte..."! Ici, nous pouvons très bien y lire que cette nouvelle alliance devait être différente de celle que le Dieu d'Israël traita avec ce peuple lors de sa libération d'Égypte.
Auteur : Pistis
Date : 03 juil.08, 08:20
Message : Pour ma part j'ai été Adventiste pendant 25 ans et j'ai quitté le Mouvement car je n'etais plus convaincu en ce qui concerne le Sabbat .
Ce n'est pas tant le jour de repos fixé le Samedi précisément qui m'a dérangé mais la maniére d'observer celui-ci en fait .
Tel Adventiste estime qu'il est possible de faire ceci ou celà le jour du Sabbat , un autre ne fera pas de Feu ni ne réchauffera de plats le jour du Sabbat ( Vécu ) .
J'ai pu constater quelque chose qui ne collait pas là dedans , et pourtant à une époque j'en etais convaincu...
Il y a trop d'héterogeneité dans l'observation du Sabbat , dans sa compréhension , on va des plus libéraux aux plus extremistes presque prets mourir pour le Sabbat .
Pour le savoir il faut avoir été Adventiste mais le refus de passer des examens ce jour là au risque de louper une carriere ou des opportunités , ou le refus de travailler ce jour là au risque de perdre ou de refuser un emploi , sont quelques formes de ce légalisme que je ne comprenais plus .
A vrai dire , arrivé à ce niveau il me semblait qu'on était plus dans le domaine Kamikaze ou Martyr de la cause ( celle du 4 éme commandement ) .
Je ne parle pas des écrits de E.G.White et des pionniers qui regorgent de déclarations extremistes à ce sujet , ce qui ne fait qu'en courager ceux qui ont déjà un probléme à ce niveau .
Auteur : Adventiste
Date : 03 juil.08, 10:33
Message : Questions réponses sur le sabbat.
Le sabbat n'est pas fait que pour les Juïf comme beaucoup trop le pensent.
http://fr.bibleinfo.com/topics/topic.html?id=256 Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 19:05
Message : c'est trop facile de renvoyer sur un lien . il faut mieux qur tu explique point par point.
Auteur : Adventiste
Date : 03 juil.08, 22:08
Message : Voici un vidéo pour ceux qui veulent en avoir le coeur net sur le sabbat.
http://www.troisanges.com/Videos/Recher ... illeur.wmv
Je ne veux pas te convaincre medico car la seule chose que tu veux ce n'est pas de comprendre mais d'amener les autres a penser comme toi.Ce lien est pour tout les autres qui veulent vraiment comprendre.
Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 22:22
Message : je parle pas de convaincre mais d'expliqué ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : Adventiste
Date : 04 juil.08, 11:24
Message : Tu ne vas jamais voir aucun lien qu'on te poste dit-moi pourquoi j'irais voir ceux que tu postes ? Tu dis que c'est trop facile de renvoyer sur des liens mais pourtant tu le fais parfois.Les liens servent a expliquer quelque chose qu'on a de la difficulté a mettre en mot ou qui sont parfois trop longues a expliquer.C'est pour ça que je mets des lien vers des vidéos.
Auteur : medico
Date : 05 juil.08, 00:36
Message : quand je veux défendre ma foi je ne renvois pas a un lien . je l'explique tout simplement.
Auteur : hope
Date : 07 juil.08, 08:52
Message : Salut à vous tous, heureuse d'être reconnectée.
Bah des fois il faut çà pour faire un breack utile
Alors je rattrape vos écrit.. je dois dire que j'ai bien aimé le commentaire de Pistis (en page 2)
Je trouve toujours que les mobiles de l'église catho concernant le dimanche est bien le reflet d'elle même
Je trouve le sujet complexe mais important, car si Dieu nous demande quelque chose, il serait bien de le savoir...
Le fait que Matthieu 24:20 soit réalisé en 70 à la prise de Jérusalem, celà rent il caduque tout le chapitre ?
Ceci dit, et pour être honnête, j'ai eu contact avec une dame de l'église adventiste, qui m'a décrit certaines choses pratiquées dans l'église ouvertement devant la face de Dieu.
Arbre de noël de st nicolas dans l'église avec les enfants qui défilent habillés en petits lutins, et le pasteur qui arrive avec un chapeau de cowboy,
ainsi que le sabbat vécu effectivement différement par certains mais pour la majorité il ne me semble pas que ce soit un jour réservé pour Dieu, mais un jour de profit égoïste (sans méchanceté)où l'on part s'éclater en faisant crisser les pneux des voitures...(vu personnellement).
La prédication du royaume est inexistante, le pasteur répond pas aux mails...cette dame reconnait que l'église s'est refroidie...
L'église adventiste étant sous la coupe de la fédération protestante de france qui elle même engagé dans ce truc oeucuménique dont je ne sais plus le nom, mais qui s'associe à l'église catho...je me dit, c'est aussi la grande Babylone ?
Alors finalement...sabbat ou pas ?
Où est donc la priorité ?
Auteur : Adventiste
Date : 07 juil.08, 17:31
Message : Tout ça avait été prévu dans la bible 1 Timothée 4:1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons
C'est le problème de bien des églises aujourd'hui le manque de sérieux.
Auteur : hope
Date : 07 juil.08, 18:37
Message : Bonjour adventiste,
tu vois ce que je veux dire...un exemple :
Dans une église pentecotiste, du haut de la chair, un pasteur annonce qu'il faut s'inscrire pour participer à l'omelette de paques annuelle.
Coutume des cathos en rapport avec le carême et si on remonte encore, fêtes païenne en l'honneur de cérès déesse des champs et de la fertilité.
Devant Dieu....tu reste ? ou tu part ?
Auteur : hope
Date : 07 juil.08, 18:46
Message : J'en ai parlé, pour continuer a cette dame de l'église adventiste,
et voici sa réponse :
"En ce qui concerne l'omelette, je te l'ai déjà dis, il me semble qu'il faut distinguer entre une activité récréative et conviviale et une implication dans un culte païen."
Donc je me dit que si on fait des sacrifices d'enfants dans l'église mais qu'on le fait pas pour moloch ou baal, mais pour la petite récréation.....
C'est écrit où dans la Bible ?
Tous ceux qui ont été fricoter avec les dieux étrangers...et comment ensuite se présenter devant Dieu avec une conscience propre ?
Alors refroidie, c'est sûr, mais après....devant Dieu, entre toi et lui, tu fait quoi ?
Garder sa bonne conscience pour ton Dieu
Ou choisir les compromis du monde de satan
Réveillez vous !!! Vite
Et revenez à Dieu
Auteur : Adventiste
Date : 07 juil.08, 19:33
Message : Y'en a beaucoup qui se font toute sorte de rituels quelconque bizarre j'aimerais mieux rester dans mon coin que de fréquenter une église qui fait des compromis.Les coutumes bizarre abondent partout parfois jme demande qu'est-ce qui est le plus dangereux rester avec eux et prendre la chance de se faire endoctriner ou rester seul et lire la bible en se fiant à la lumière du saint esprit.Jcrois que j'aime mieux me fier au saint esprit.
Auteur : Adventiste
Date : 07 juil.08, 19:36
Message : Chui allé sur un site qui compare des bibles traduites avec le codex Sinaiticus et des bibles traduites avec le texte reçu c'est frappant comme comparaison.
C'est a voir
http://godieu.com/doc/jeanleduc/bible_authentique.html Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 19:38
Message : JESUS faisait il des compromis sur l'autel de la concorde et de la paix ?
Auteur : hope
Date : 07 juil.08, 20:40
Message : Adventiste,
Je me demande qu'est ce qu'il vaut mieux...
- respecter le sabbat, mais avoir des fêtes païennes dans le culte
- Entendre que le sabbat c'est tous les jours, et ne pas faire de compromis avec satan.
Seul à seul avec l'Esprit ?
On ne peut tenir. Je viens de passer 6 ans et le résultat est pas glorieux.
Et aujourd'hui je me restaure, la flamme est là, et puis...je fais quoi ? Je sort dans la rue en criant "repentez vous ! Le Royaume de Dieu s'est approché" ! Plus d'amis, plus de frères et de soeurs, plus de communion.
C'est pas réalisable..peut être pour un oint ! C'est pas mon cas...
Moi les fêtes païennes devant la face de Dieu, çà me fait sauter au plafond ! Y a quelque chose en moi qui hurle ! J'ai envie de crier que : c'est immonde !
Finalement, avec du recul et l'expérience de divers endroits de "culte", si je fais le bilan....
Seuls les tj ne font pas ces compromis de prostitution avec satan !
Toi qui est baptisé tj, donc ex tj, tu as dû le voir aussi, comme moi ?
Et finalement, s'il faut respecter le sabbat ou pas c'est une question importante, mais peut être pas autant que de savoir qui on sert. non ?
Auteur : Cardinal
Date : 13 sept.08, 05:41
Message : Bonjour,
Le Christ n'est pas mort un vendredi et ressucité un dimanche matin, il est mort la veille du Sabbat (et ce Sabbat était un grande Jour), il s'agissait d'un Sabbat annuel, le Premier Jour des Pains sans Levains qui tombait cette année là un jeudi, les Fêtes et Sabbats commençant le soir précédent, au coucher du soleil, la Fête (Sabbat annuel) commençait le mercredi soir, Christ est mort un mercredi avant le coucher du soleil et est ressucité un samedi peu avant le coucher du soleil. Marthe et Marie ne pouvaient pas aller au tombeau car la nuit allait tomber, c'est pourquoi elles y ont été le dimanche matin, veuillez noter que la pierre était déjà enlevée quand elles sont arrivées au tombeau.
Le Sabbat est le quatrième commandement et doit être observé de même que les 9 autres commandements (1Jean 3:4) dit : le péché est la transgression de la loi. (les dix commandements entre autres).
Meilleures salutations.
Cardinal
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 sept.08, 14:28
Message : Bien sur que le sabbat doit être observé.... par les juifs, car il n'a été donné qu'aux juifs.
Auteur : timarco
Date : 24 oct.08, 06:55
Message : Il ne faut pas confondre le sabbat des israelites et le sabbat des chretiens..
hebreu 4 nous parle d'un repos de sabbat subsistant pour le peuple de Dieu.
Le sabbat des juifs rappelait la première création... le repos de la foi symbolise la rédemption de la nouvelle création en Jésus.
Le repos de la foi nous libère des contreintes religieuses et nous met en contact direct et permanent avec Dieu. Il nous affranchit de l'empire du péché et nous garantit un salut qui n'est pas fondé sur les oeuvres.
La nouvelle clause conduisant au salut est celle de la nouvelle alliance...
plus excellente que l'ancienne qui faisait intervenir la justice de celui qui obéissait à la loi.
Que personne ne vous juge maintenant au sujet du sabbat... c'était l'ombre des choses à venir... la réalité est en Christ.
Cela n'est pas compliqué à comprendre...Le repos de la foi est basé sur la dispensation de la grâce.
Le sabbat juif est donc devenu caduque, un commandement qui a vieilli... dont nous sommes dégagés...
Il préfigurait Jésus, la foi et la grâce.
Celui qui entre dans le repos de la Foi se repose de ses oeuvres comme Dieu s'est reposé des siennes...
Les juifs se reposaient de leurs oeuvres le septième jour, le jour du sabbat... comme Dieu s'est reposé des siennes le septième jour.
Mais le repos du chrétien est un repos continuel qui s'achève dans l'éternité.
Il est bon de se souvenir du sabbat, mais pour donner un but nouveau au commandement.. celui d'entrer dans une nouvelle relation avec Dieu, une réconciliation durable qui n'est plus fondée sur l'observation d'un jour mais sur le maintien de la foi...
Auteur : Adventiste
Date : 02 nov.08, 02:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien sur que le sabbat doit être observé.... par les juifs, car il n'a été donné qu'aux juifs.
LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS ??
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10). Luc était un écrivain grec du Nouveau Testament et il fait souvent référence aux choses qui étaient spécifiquement juives. Il parle de la "nation des Juifs", du "peuple juif, "des territoires des Juifs", " des synagogues des Juifs" (Actes 10:2; 12:11; 10:39; 14:1). Mais veuillez noter que jamais Luc ne parle du "sabbat des Juifs", bien qu'il mentionne souvent le sabbat. Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27). Or Adam était le seul homme qui existe au moment où le sabbat fut institué par Dieu. Il n'y eut aucun Juif sur la terre jusqu'à 2000 ans après la création. Le sabbat ne pouvait donc pas avoir été fait pour eux. Jésus utilise le terme "homme" dans le sens générique, faisant référence à l'humanité. Le même mot est utilisé lors de l'institution du mariage lequel fut aussi introduit à la création. La femme fut faite pour l'homme tout comme le sabbat a été fait pour l'homme. Certainement, personne ne croit que le mariage n'a été fait que pour les Juifs. La vérité c' est que deux merveilleuses institutions originelles furent mises en place par Dieu lui-même avant que le péché n'ait été introduit sur la terre, le mariage et le sabbat. Les deux furent faites pour l'homme. Les deux reçurent une bénédiction spéciale de la part du Créateur. Les deux continuent d'être aussi saintes maintenant qu'elles le furent dans le jardin d'Éden. Il est intéressant aussi de noter que c' est Jésus qui fit le sabbat lors de cette première semaine. C'est la raison pour laquelle il pouvait prétendre être "le Maître du sabbat" (Marc 2:28). S'il est le Maître du sabbat, alors le sabbat se doit d'être le jour du Seigneur. Jean eut une vision "le jour du Seigneur", selon Apocalypse 1:10. Ce jour se devait d'être le sabbat. C'est le seul jour ainsi désigné et revendiqué par Dieu dans la Bible. En écrivant les dix commandements Dieu l'a appelé "le sabbat de l'Eternel" (Exode 20:10). Dans Esaïe Dieu est cité disant : "Le sabbat, mon saint jour" (58:13).
Nous ne devons cependant pas négliger le fait que le Dieu qui créa le monde et institua le sabbat était le Seigneur Jésus-Christ lui-même. Jean écrit : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle...... Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi
nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venue du père" (Jean 1 :1-4, 14). Paul, de son côté, a clairement identifié Jésus comme le Créateur, « ..le Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption la rémission des péchés...Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre...» (Colossiens 1 :14-16) Séparer Christ du sabbat est une erreur tragique pour les chrétiens. Car il est l'auteur, le créateur, l'architecte du sabbat, et celui qui le sanctifie. Ne pas tenir compte de la bénédiction particulière qu'il a attaché à ce jour, c'est renier son autorité. Cet argument a conduit bien des gens à penser que le sabbat ne devait exister que pendant une période limitée de temps après la création. Mais est-ce la réalité ? En fait, le sabbat ne pouvait pas être l'ombre ou le type de quoi que ce soit, et ce pour la simple raison qu'il fut institué avant que le péché n'entre dans le cadre de la vie humaine. Des observances qui étaient des ombres et des types furent instituées à cause du péché. Elles pointaient le doigt vers la délivrance du péché. C'était le cas des sacrifices utilisés pour symboliser la mort de Jésus, l'Agneau de Dieu. S'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu de sacrifices d'animaux. Ces sacrifices furent abolis quand Christ mourut sur la croix, parce que les types avaient rencontré leur antitype (Matthieu 27 : 51 ). Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres. Paul fait référence au système temporaire des ordonnances dans Colossiens 2:14-16 comme étant " contre nous" et "nous condamnant". Il les lie au "manger et au boire" et aux fêtes annuelles de la loi qui furent "effacées". Il est exact qu'il mentionne aussi le sabbat dans ce texte, mais notez bien qu'il parle "des sabbats qui sont une ombre des choses à venir". Certains jours de sabbat furent-ils effacés à la croix ? Oui, certainement. Il existait au moins quatre sabbats cérémoniels annuels qui arrivaient à certains jours du mois, et ils furent cloués à la croix. Ils étaient des ombres et exigeaient certains sacrifices spécifiques. Tous ces sabbats annuels sont décrits dans Lévitique 23: 24-36, puis résumés aux versets 37-38. "Telles sont les fêtes de l'Eternel, les saintes convocations, que vous publierez afin que l'on offre à l'Eternel des sacrifices consumés par le feu, des holocaustes, des offrandes, des victimes et des libations, chaque chose au jour fixé. Vous observerez en outre les sabbats de l'Eternel. "Les Ecritures font une nette différence entre les sabbats annuels, ombre des réalités, et le sabbat hebdomadaire "de L'Eternel". Les sabbats cérémoniels furent effacés à la croix; ils avaient été ajoutés à cause du péché. Mais le sabbat, quatrième commandement de la loi divine, avait été sanctifié avant que le péché ne soit introduit et fut, plus tard, incorporé dans la grande loi morale écrite du doigt de Dieu. Il était éternel dans sa nature même.
Auteur : Adventiste
Date : 02 nov.08, 03:15
Message : hope a écrit :Adventiste,
Je me demande qu'est ce qu'il vaut mieux...
- respecter le sabbat, mais avoir des fêtes païennes dans le culte
- Entendre que le sabbat c'est tous les jours, et ne pas faire de compromis avec satan.
Seul à seul avec l'Esprit ?
On ne peut tenir. Je viens de passer 6 ans et le résultat est pas glorieux.
Et aujourd'hui je me restaure, la flamme est là, et puis...je fais quoi ? Je sort dans la rue en criant "repentez vous ! Le Royaume de Dieu s'est approché" ! Plus d'amis, plus de frères et de soeurs, plus de communion.
C'est pas réalisable..peut être pour un oint ! C'est pas mon cas...
Moi les fêtes païennes devant la face de Dieu, çà me fait sauter au plafond ! Y a quelque chose en moi qui hurle ! J'ai envie de crier que : c'est immonde !
Finalement, avec du recul et l'expérience de divers endroits de "culte", si je fais le bilan....
Seuls les tj ne font pas ces compromis de prostitution avec satan !
Toi qui est baptisé tj, donc ex tj, tu as dû le voir aussi, comme moi ?
Et finalement, s'il faut respecter le sabbat ou pas c'est une question importante, mais peut être pas autant que de savoir qui on sert. non ?
Il doit venir un temps ou tu dois te demander a qui tu donne allégeance
a Dieu ou au monde Quand Jésus dit qu'il faut prendre sa croix et le suivre
ça veut tout dire pour ce qui est de remettre ses relations en second je sais que c'est dur mais avec Dieu tout est possible moi-même dans mon entourage je vois bien les réactions des gens quand je parle des prophéties, de Jésus, ou de Dieu je suis le seul croyant dans ma famille
et tout les autres croyants que je connais sont tj et ils me traite comme un fou parce que je crois que les 10 commandements sont encore a respecter aujourd'hui crois moi je sais ce que c'est de se sentir seul avec ses croyances.Si je n'avais pas l'esprit saint comme preuve de l'existence de Dieu en moi j'aurais abandonné depuis longtemps.Contrairement a ce que les gens croient on ne reçois pas l'esprit saint en se mouillant au baptême automatiquement.Quand on a l'esprit saint en soi on le sait parce que l'esprit commence a nous changer
Ezékiel 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.Demande a Dieu de te donner son esprit saint et quand tu l'auras reçu hope je peux te jurer que tu n'auras plus envie de crier car tu ressentiras Dieu en toi.
Je suis certain d'une chose c'est que toute personne qui dit que les 10 commandements n'ont plus a être observé ou toute personne qui dit que c'est impossible de respecter les 10 commandements en particulier le sabbat n'est pas rempli du saint esprit.Dieu donne l'esprit justement parce que par notre propre force et notre propre volonté de pécheur il est impossible de respecter les 10 commandements la chair ne peut se soumettre a la volonté de Dieu sans l'esprit saint.
J'ai une idée hope demande a Dieu de te faire un signe et de te guider vers la vérité et moi de mon côté je te mets dans mes prières a partir de maintenant si tu veux.étant devenu moi-même un spécialiste des prières de découragements je te conseil de donner un délai fixe a Dieu exemple demande lui de te donner une réponse d'ici une semaine parce que si tu ne fixe pas de délais son avertissement risque de te passer sous les yeux sans que tu t'en aperçoive.
Donc fais une prière et demande a Dieu de te montrer clairement d'ici une semaine qui détiens la vérité et sois sur tes gardes pour tout signes qui pourrait survenir.Crois moi quand la réponse arrivera tu sauras que ça viens bel et bien de Dieu a cause de l'impression que tu auras.Je le sais pour l'avoir expérimenté plusieurs fois.
Auteur : Adventiste
Date : 02 nov.08, 03:23
Message : Le sabbat est un signe d'allégeance
Auteur : Adventiste
Date : 02 nov.08, 03:24
Message : Introduction
De nombreux sondages ont confirmé que la forme la plus populaire de scepticisme est de nier le récit de la création. Soixante-douze pour cent des prédicateurs interrogés ont exprimé, à un degré varié, leurs doutes quant au fait que Dieu ait appelé le monde à l'existence, comme le raconte la Bible. Cette incroyance première a conduit au rejet des autres doctrines fondamentales du christianisme telles la naissance virginale et l'expiation. Il est intéressant de noter que Dieu semble avoir anticipé un grand nombre d'objections au sujet d'une création à partir du néant. Sa prétention d'avoir "fabriqué" toute cette masse énorme de matière simplement en l'appelant à l'existence un tel récit attirerait certainement le doute et l'incroyance. Et même ceux qui le liraient et y croiraient oublieraient rapidement ce miracle sous l'influence de la confusion semée par des millions de dieux qui allaient naître. Dieu avait donc besoin de faire quelque chose d'inhabituel pour préserver la connaissance de son puissant acte de création. Ce pouvoir d'appeler par sa parole les cieux et la terre à l'existence le distinguerait de tous les faux dieux ainsi que de leurs prétentions. Que pouvait-il faire pour ramener sans cesse l'attention des hommes sur cette semaine créatrice où il a établi à jamais sa divine autorité ?
LA CRÉATION, SIGNE DE LA SOUVERAINETÉ DE DIEU
Dieu a choisi d'établir un mémorial de cette manifestation convaincante de puissance créatrice en mettant à part le septième jour de la semaine de la création pour être un jour de repos et de souvenir. Ce jour constituerait une protection extraordinaire de la souveraineté divine un signe de son droit de régner comme étant le seul vrai Dieu. En même temps, ce signe serait un démenti désastreux pour tous les dieux qui n'auraient pas créé les cieux et la terre. Les écrits des prophètes de l'Ancien Testament sont saturés de ces rappels de la puissance créatrice particulière de Dieu. David écrivait : "Car tous les dieux des peuples sont des idoles, et l'Eternel a fait les cieux" (Psaume 96 :5). Jérémie le dit ainsi : " Mais l'Eternel est Dieu en vérité, il est un Dieu vivant.... Les dieux qui n'ont point fait les cieux et la terre disparaîtront.... Il a créé la terre par sa puissance" (Jér. 10 :10-12).Dieu lui-même a-t-il démontré l'extrême urgence de conserver bien vivante aux yeux des hommes la vérité de la création? Oui. A un point tel qu'il a inscrit au coeur même de sa grande loi morale l'obligation absolue pour toute âme vivante de garder la sainteté du sabbat, attestant ainsi son autorité divine. Au sein de ces principes éternels qui sont le fondement de son gouvernement et qui reflètent la perfection de son caractère, Dieu a écrit : "Souviens-toi du jour du repos pour le sanctifier. Tu travailleras six jours et tu feras tout ton ouvrage, mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu, tu ne feras aucun ouvrage en ce jour-là... Car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre et tout ce qu'ils contiennent....C'est pourquoi l'Eternel a béni et sanctifié le jour du repos (sabbat)"(Exode 20 : 8-11 ).Quel acte pour mettre en lumière l'oeuvre de la toute-puissance créatrice ! Une fois par semaine, aussi longtemps que la terre tournerait sur son axe, le mémorial du sabbat tournerait autour du globe rejoignant tout homme, femme, et enfant avec le message d'une création instantanée. Pourquoi Dieu a-t-il dit de se souvenir ? Parce qu'oublier le sabbat c'est finalement aussi oublier le Créateur.
LA CONVERSION, PUISSANCE CRÉATRICE À L'OEUVRE
Parallèlement aux récits de la création matérielle, nous trouvons ceux de la puissance de Dieu pour recréer le coeur humain. Il est évident que les deux actes procèdent de la même source omnipotente. Il faut tout autant de puissance pour réaliser la conversion -- ou re-création - qu'il en faut pour appeler quelque chose à l'existence par création. L'apôtre dit : " ...à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité" (Ephésiens 4:24). La nouvelle naissance étant le signe distinctif le plus évident de la justification du croyant, il n'est pas surprenant que les écrivains bibliques nous remémorent sans cesse la puissance créatrice qui distingue le vrai Dieu de ses contrefaçons.Allant au-delà du simple fait d'une création physique, Dieu dit aussi ceci : " Je leur donnai aussi mes sabbats comme un signe entre eux et moi, pour qu'ils connussent que je suis l'Eternel qui les sanctifie." (Ezéchiel 20:11).Veuillez noter que le sabbat devait être le signe d'un peuple sanctifié. Le mot "sanctifié", signifiant «mettre à part pour un saint usage» (un jour qui parlait de la puissance créatrice de Dieu), sert aussi à rappeler que Dieu peut mettre à part un peuple pour un saint usage par la régénération ou re-création. A la lumière de ces faits, il est facile de comprendre pourquoi le diable a lancé une guerre ininterrompue, désespérée contre le sabbat du septième jour. Depuis presque six mille ans, il a utilisé l'orgueil de la tradition, la désinformation, la bigoterie religieuse pour détruire la sainteté du signe d'autorité spécial de Dieu - le sabbat.En tant que signe du droit de Dieu à régner, le sabbat défie les fanfaronnades de Satan disant qu'il prendrait la place de Dieu. Voici ce que dit l'adversaire : "Je placerai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ...Je serai semblable au Très-Haut" (Esaïe 14:13-14). Satan désire être adoré. Pour y parvenir, il a rendu nulle la prétention de Dieu à être le seul maître de droit. En détruisant le sabbat, Satan préparerait la voie à l'installation d'un gouvernement de contrefaçon reposant sur de fausses prétentions d'autorité symbolisées par un faux jour de repos.
UNE BATAILLE POUR L'AUTORITÉ
II est fascinant de regarder dans le passé et de voir à travers les âges les faits de la grande controverse entre Christ et Satan. Le combat a toujours tourné autour d'une question d'autorité. La stratégie du diable a été de lancer une double attaque contre les affirmations de Dieu d'être le Créateur. Premièrement, par la théorie de l'évolution avec sa doctrine humaniste de la sélection naturelle. Deuxièmement, par un effort constant au cours des millénaires pour détruire l'observation du sabbat du septième jour, le signe de la puissance créatrice. Nous ne pouvons que constater que chacune de ces tentatives diaboliques pour discréditer l'autorité de Dieu a obtenu un succès au-delà de toute attente. Le résultat de la doctrine de l'évolution organique de Darwin est que des millions de gens sont devenus des sceptiques sur le plan religieux et des agnostiques. Niant toute chute de l'homme qui nécessiterait un Sauveur, l'évolution a porté un coup au plan de la rédemption tout autant qu'au fait de la création. Dans la même veine, les attaques de Satan contre le sabbat ont conduit des millions d'hommes à désobéir au commandement même du décalogue que Dieu avait placé comme test d'obéissance à la loi tout entière. Il fallait un chef-d'oeuvre de stratégie satanique pour élaborer un plan qui réussirait à tromper la loyauté de millions de fidèles consacrés au vrai Dieu. Il faudrait du temps. Des siècles de soumission des esprits par la ruse. Il ne devait pas y avoir de passage brutal du service de Dieu à celui de Satan. Le secret serait d'obtenir l'obéissance grâce à un subterfuge religieux. Satan avait compris le principe de Romains 6: 16 bien avant que Paul l'ait couché sur papier: "Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez ? "L'obéissance est la forme la plus élevée d'allégeance et d'adoration. Si Satan pouvait mettre en place un enjeu qui forcerait les gens à désobéir à Dieu, il avait toutes les chances d'obtenir leur obéissance à sa cause. Le combat décisif aurait lieu sur la question de la loi de Dieu. Elle constitue le fondement du gouvernement de Dieu.
Comment Satan réussirait-il à détruire la confiance des gens dans la loi et les amener à lui obéir à lui ? Et à quel commandement devrait-il s'en prendre ? Il est évident que ce devait être celui qui indiquait la puissance créatrice de Dieu et son droit de régner. Le sabbat a toujours été l'objet de la haine de Satan, parce qu'il est le signe identifiant le vrai Dieu. Dans l'Ancien testament, Dieu avait choisi le sabbat comme test de loyauté envers sa loi: "Afin que je voie s'il marchera, ou non, selon ma loi" (Exode 16 :4).
LE POINT DE TEST DE LA LOI
Dieu ayant fait du sabbat le point de test des dix commandements, Satan décida d'en faire le grand défi des siècles. En détruisant le sabbat, Satan serait prêt à lancer son super plan pour exiger l'obéissance à un faux jour d'adoration. Manipulant la faiblesse d'un christianisme édulcoré qui s'était lentement laissé pénétré par les influences du paganisme, Satan mit en place son chef-d'oeuvre, un système mondial Église-État qui imposerait par la force son faux système de culte. Pendant plus d'un millier d'années débutant avec la prétendue conversion de l'empereur Constantin, la sombre histoire de l'apostasie se découvrit. Pratiquement, le premier geste que posa le nouvel empereur, dit chrétien, fut de promulguer une loi contre l'observation du sabbat et d'instituer d'autres lois exigeant le repos le premier jour de la semaine. Ce jour était une fête païenne attachée au culte du soleil. Nous ne nous arrêterons pas pour l'instant sur l'histoire bien documentée des conciles de l'Eglise qui, sous peine de mort, imposèrent l'observation du dimanche païen (jour du soleil). Les faits sont bien connus de ceux qui veulent bien lire l'histoire avec un esprit ouvert. Pendant les IVe et Ve siècles, le premier jour de la semaine fut exalté par un décret pontifical pour remplacer le sabbat de la Bible. Malheureusement, les préjugés et des fausses informations ont conduit des milliers de chrétiens à fermer les yeux devant les preuves historiques plus qu'abondantes de la substitution. Les racines de leurs préjugés ne sont pas difficiles à identifier. Satan a travaillé bien trop longtemps sur son système d'opposition pour permettre qu'il soit facilement rejeté. Au cours des âges, il a développé une série de faux arguments, très subtils, pour faire avancer l'obéissance à son faux jour de repos. Il continue de haïr le sabbat parce qu'il identifie le vrai Dieu. Ce n'est qu'en mettant au jour ces attaques sur le sabbat du septième jour que nous pourrons comprendre pourquoi des millions de gens continuent d'observer le premier jour de la semaine, un jour qui ne trouve aucun soutien dans le texte biblique. Personne n'est en désaccord sur la signification de la loi écrite par Dieu, "Le septième jour est le sabbat du Seigneur ...Tu ne feras aucun ouvrage". Et pourtant des millions de fidèles n'y obéissent pas. Personne ne peut réfuter les preuves accablantes de l'origine païenne du dimanche, et cependant des millions de gens le gardent à la place du clair commandement de Dieu concernant le sabbat du Décalogue. Pourquoi? Je le répète, la raison est enracinée dans les arguments fort subtils de Satan, qui ont créé un climat de préjugés contre le saint sabbat du Seigneur.
Lis et relis bien tout ça hope et demande A Dieu de t'éclairer.je prie pour toi si tu veux.
Source bibliothèque de sermons de Joe Crews
Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 03:26
Message : Connaitre le Christ, être régénéré, justifié, glorifié, ressuscité, être sauvé, d'avoir mis sa foi en Christ seulement pour le salut voilà ce qu'est d'entrer dans le repos (Sabbat)
(1Co 15:46)
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal<5591>; ce qui est spirituel vient ensuite.
PSUCHIKOS (strong n°5591)
Phonétique : (psoo-khee-kos')
Type : Adjectif
1. ce qui respire.
1. ayant la nature et les traits caractéristiques du souffle.
* le principe de la vie animale, ce que les hommes ont en
commun avec les brutes.
2. gouverné par le souffle.
* la nature sensuelle qui est sujette aux appétits et aux
passions.
Traduit dans la Bible louis Segond par
animal , charnel , sensuel
Donc le sabbat est un type et le repos en JC la réalisation de ce type.
Lâche-moi les fêtes et les rituels religieux.
Auteur : Adventiste
Date : 02 nov.08, 03:29
Message : Le sabbat du 7ieme jour compris dans les 10 commandements n'est pas une fête ou un rituel religieux.
Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 03:31
Message : Adventiste a écrit :Le sabbat du 7ieme jour compris dans les 10 commandements n'est pas une fête ou un rituel religieux.
Justement il décrit l'œuvre salvifique du Christ et le repos dans lequel les croyants sont entrés.
Auteur : Ezéchiel
Date : 20 nov.08, 02:51
Message : Bonjour à toutes et à tous,
Un sujet particulièrement intérressant mais oh! combien controversé!
je suis stupéfait de lire bien souvent sur d'autres forum comme celui-ci, des personnes qui se disent chrétiennes, aimant la vérité, la parole de Dieu et en même temps foulés aux pieds la parole pour préférer les traditions humaines!
Que chacun se rassure, loin de moi de faire le procès de quiconque, seulement j'exprime ma douleur et mon incompréhension devant de tels faits!
En parcourant ce topic, le plus grand nombre des participants semble croire, soit le 4è commandement n'a plus lieu d'être, soit il a sa raison d'être, mais que l'homme aurait la liberté de choisir son jour!
Ce serait une grossière erreur de croire que le 4è commanement n'a plus de raison d'être, car il fait partie des 10 écrits spécifiquement des doigts de Dieu.
L'autre hypothèse serait aussi dangereuse, car Gen.1:1; 2:2,3 et exode 20 8-11 sont assez parlant.
Le sabbat est le "sabbat" de l'Eternel, le seul jour mis à part et béni!
je marrêterai ici pour l'instant en posant la question:Connaissons nous l'origine du dimanche que des milliers de chrétiens se sont attribués pour offrir semble t-il leur culte d'adoration à Dieu?
Auteur : Adventiste
Date : 01 févr.09, 13:11
Message : En parcourant plusieurs forum et après avoir débattu sur le sujet plusieurs fois je me suis aperçu que la mauvaise compréhension sur le sujet des 10 commandements et du sabbat était directement liée a la mauvaise compréhension du rite du sanctuaire décrit dans l'ancien testament voilà pourquoi j'ai pensé que ceci pourrait éclairer un bon nombre de personnes sur ce qui a vraiment été aboli,accompli et cloué à la croix.
À l'âge de trente ans, Jésus quitté Nazareth et a fait son chemin jusqu'au Jourdain où Jean le Baptiste prêchait son message de repentance. C'était probablement la première fois que ces deux cousins se rencontraient, mais aussitôt que Jésus a marché dans le cercle d'auditeurs, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. (Jean1:29)
Que le prophète a-t-il voulu dire par ces mots ? Pourquoi a-t-il appelé Jésus un agneau et comment pourrait-il emporter les péchés du monde ? Pour obtenir les réponses à ces questions, nous devons laisser les rivages du Jourdain voyager des centaines d'années dans le temps pour revenir aux rivages de la Mer Rouge. Les enfants d'Israël venaient d'échapper à l'esclavage en Egypte et commençaient cette longue randonnée par le désert du Sinaï. Dieu avait fait des miracles pour les délivrer de leurs servitude et maintenant, il appelle Moïse dans la montagne pour lui donner des instructions très importante. Là dans la solitude du Mont Sinaï, Dieu a ouvert devant des yeux humains pour la toute première fois les mystères de sa demeure propre céleste. Dieu a donné à Moïse un plan miniature de la salle du trône dans le sanctuaire céleste. Ses instructions étaient :
Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux. Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer. (Exode 25 8-9)
Quand il est revenu de la montagne, Moïse avait les spécifications exactes pour construire un sanctuaire portable où Dieu converserait avec Son peuple pendant leur séjour dans le désert. Il devait être fait des matériels légers qui pourraient être facilement démantelés(démontés) et rassemblés partout où le peuple de Dieu campait pendant leur voyage. Pour une mission si importante Moïse a appelé ensemble tous les artisans qualifiés et ils ont commencé le processus de construction, soigneusement d'après les instructions exactes qui avaient été copiées du modèle montré à Moïse sur la montagne. Environ six mois plus tard il a été complété et Dieu a montré Son approbation en envoyant un nuage de gloire pour envelopper la structure sacrée.
La construction rectangulaire avait été divisée dans deux appartements séparés par un grand voile qui était étendu du plafond au plancher. La première pièce a été appelée le lieu saint et contenait trois items - un chandelier à gauche, la table des pains de proposition à droite et un encensoir d'or (autel des parfums)en face du voile. Dans le deuxième appartement, appelé le lieu très saint il y avait seulement un item - l'arche de l'alliance. C'était un coffre couvert d'or de bois d'acacia qui devait contenir les tables de la loi, les dix commandements. Le couvercle de l'arche appellé propitiatoire représentait le trône de Dieu. Ce couvercle était surmonté d'un chérubin en or de chaque côté. Au dessus du propitiatoire, entre les deux chérubins une nuée lumineuse appelée la Shékinah, voilait la présence Divine.Pourquoi les exigences pour cette structure provisoire étaient si importantes et pourquoi Dieu a-t-il commandé que Moïse l'ait fait précisément d'après le modèle que l'on lui a montré ? La réponse deviens évidente en soi lorsque nous comprenons les rites d'adoration symboliques quotidiens qui ont été divinement prescrits pour chaque Israélite.
Par les cérémonies prescrites et les sacrifices, le pardon du péché était disponible et l'expiation pouvait être faite pour la culpabilité tant pour une personne que pour tout le peuple. Brièvement, la loi cérémonielle fonctionnait de cette manière : si quelqu'un commettait un péché, il devait apporter un agneau sans défaut dans la cour du sanctuaire. À cet endroit il ou elle devait confesser son péché en mettant la main sur la tête de l'animal. Ensuite il ou elle devait égorger l'animal de sa propre main. L'agneau sans défaut représentait le Messie qui devait venir (Jésus). Par la foi, ils transféraient leurs péchés à l'agneau, acceptant la mort du Sauveur à leur place. Le pardon des péchés leur étaient ainsi offert par la foi au sauveur qui devait venir. Tout le rite cérémoniel était l'ombre de ce qui devait être réalisé en Jésus-Christ. (Colossiens 2:17) En faisant couler le sang eux-mêmes, on leur rappelait constamment que le péché signifie la mort et qu'il pourrait seulement être pardonnés par la mort d'un autre. Ainsi Les Israélites était justifié par la foi au sauveur qui devait venir. Tout comme nous aujourd'hui nous sommes justifié par la foi au sauveur qui est déjà venu. Lorsque Jésus dit (Matthieu 5:17) Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Il parlait de la loi cérémonielle des sacrifices qui était exécutée dans le sanctuaire, beaucoup trop de gens croient que depuis le sacrifice de Jésus toute les lois ont été clouées à la croix. Mais il n'y a eu que la loi cérémonielle avec ses ordonnances et ses prescriptions qui a été abolie c'est-à-dire accomplie. Et les 10 commandements ne font pas parti de ce lot.La distinction entre la loi cérémonielle et les 10 commandements est clairement faite dans (Deutéronome 4 :13-14)
13-Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre. 14-En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.
Et encore une fois dans (2 Rois 21:8) Je ne ferai plus errer le pied d'Israël hors du pays que j'ai donné à ses pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que je leur ai commandé et toute la loi que leur a prescrite mon serviteur Moïse.
Encore une fois dans (Daniel 9:11) Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu. la même distinction entre la loi de Dieu et la loi de Moïse est clairement faite.
Notez bien que le prophète Daniel parle des malédictions et imprécations que l'on ne trouve pas dans les 10 commandements, mais que l'on retrouve dans la loi de Moïse. La loi de Moïse a été écrite dans un livre Deutéronome 31 :9,24-26 et la loi de Dieu sur deux Tables de pierre Deutéronome 4 :13.
Notez Bien au verset 26 que le livre a été placé a côté de l'arche de l'alliance. Et les tables de pierres contenant les 10 commandements sont dans l'arche. Hébreux 9:4...Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance.
Maintenant rappellez-vous bien que le sanctuaire fait par Moïse a été construit pour représenter le véritable sanctuaire céleste (Hébreux 8 3-5)
D'après vous s'il y avait une arche de l'alliance dans le sanctuaire terrestre qui était seulement une représentation du véritable il est donc logique que le vrai sanctuaire contienne aussi une véritable arche. Apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
Et qu'est-ce que l'on retrouve a l'intérieur de l'arche ? Les tables de pierres contenant les 10 commandements.
Maintenant si vous vous posez la question a savoir de quels sabbats on parle dans (Colossiens 2:16) Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
Rappellez-vous que la loi Cérémonielle de Moïse est celle qui a été abolie à la croix et donc si elle n'a plus lieu d'être tout les sabbats annuels décrit dans lévitique n'ont plus lieu d'être observé parce qu'ils étaient tous accompagnés de sacrifices d'animaux (représentant Le Christ) qui pointaient en direction de Jésus. ET le sabbat hebdomadaire des 10 commandements ne contenait aucun sacrifice et aucune ordonnances concernant le manger ou le boire.
Maintenant relisez le livre Des Hébreux et vous comprendrez mieux le rôle de Jésus qui est notre grand prêtre et intercesseur auprès de Dieu.
Vous comprendrez peut-être aussi pourquoi il est impossible que les 10 commandements aient pu être cloué à la croix et encore comment il est impossible que le sabbat n'ait plus a être observé.Montrez-moi un seul verset qui dit clairement sans l'ombre d'un doute que le sabbat hebdomadaire a été aboli.De plus L'apôtre Paul a continué d'observer le sabbat après la mort de Jésus.Et Quand L'apôtre Jean a eu sa vision il était emprisonné sur l'île de Patmos
Apocalypse 1:10...je fu ravi en esprit au jour du seigneur... il a bien précisé qu'il avait eu sa vision au jour du seigneur et quel est le jour du seigneur d'après vous ?
Ésaïe 58:13 Si tu retiens ton pied pendant le sabbat, Pour ne pas faire ta volonté en mon saint jour, Si tu fais du sabbat tes délices, Pour sanctifier l'Éternel en le glorifiant, Et si tu l'honores en ne suivant point tes voies, En ne te livrant pas à tes penchants et à de vains discours,
C'est bizarre que certains parlent du sabbat comme un joug quand Dieu lui même nous dit que l'on doit en faire un délice.
Auteur : Doulos
Date : 22 mars09, 11:52
Message : hope a écrit :Tiré du livre d'Ellen White, "la tragédie des siècles",
En détournant les hommes de la loi de Dieu, le grand apostat avait réussi à « s'élever au-dessus de tout
ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore .. Il avait osé s'attaquer au seul des préceptes divins qui attire
incontestablement
l'attention de toute l'humanité sur le Dieu vivant et vrai. Le quatrième
commandement, en appelant Dieu le Créateur des cieux et de la terre, le distingue de tous les faux dieux.
Or, c'est à titre de mémorial de la création que le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la
famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être,
l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la
fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu,
Je trouve celà tellement clair
Hope,
Je suis totalement d'accord avec toi en ce qui concerne l'observation du Sabbat par les chrétiens sous la nouvelle alliance...
Pourtant, à ta place, pour défendre ma position en ce qui concerne le repos du Sabbat, je m'abstiendrais de citer Mme E.G.White, puisque la majorité des dénominations chrétiennes ne reconnait absolument pas le ministère de celle-ci.
D'ailleurs elle-même ne recommandait'elle pas en son temps de se référer à la Bible en priorité.
Pour ma part, lorsque quelqu'un m'oppose que le Sabbat était seulement pour les juifs, et qu'il ne concerne pas toute l'humanité, je lui rappelle simplement que le Sabbat a été institué par Dieu en Eden, pour les deux seuls habitants qui s'y trouvaient et qui n'étaient pas juifs!
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 mars09, 11:58
Message : Pourquoi Adam & Eve n'étaient-ils pas Juifs?
Selon quoi décides-tu de cela?
Bien avant le christianisme, l'AT a été écrit par des Juifs dissidents... Donc, par conséquent, A&E étaient Juifs...
Vos théories sont bizarres, ici...
Auteur : Doulos
Date : 22 mars09, 12:06
Message : Cardinal a écrit :Bonjour,
Le Christ n'est pas mort un vendredi et ressucité un dimanche matin, il est mort la veille du Sabbat (et ce Sabbat était un grande Jour), il s'agissait d'un Sabbat annuel, le Premier Jour des Pains sans Levains qui tombait cette année là un jeudi, les Fêtes et Sabbats commençant le soir précédent, au coucher du soleil, la Fête (Sabbat annuel) commençait le mercredi soir, Christ est mort un mercredi avant le coucher du soleil et est ressucité un samedi peu avant le coucher du soleil. Marthe et Marie ne pouvaient pas aller au tombeau car la nuit allait tomber, c'est pourquoi elles y ont été le dimanche matin, veuillez noter que la pierre était déjà enlevée quand elles sont arrivées au tombeau.
Le Sabbat est le quatrième commandement et doit être observé de même que les 9 autres commandements (1Jean 3:4) dit : le péché est la transgression de la loi. (les dix commandements entre autres).
Meilleures salutations.
Cardinal
Cardinal,
Il y a très peu de chrétiens qui défendent cette chronologie de la semaine de la passion, pourtant c'est celle qui tient le mieux la route, notamment en rapport avec le signe de Jonas dont avait parlé Jésus aux pharisiens.
Je partage avec toi cette position marginale, bien qu'elle ne soit pas celle de ma propre dénomination (protestante) , qui a gardé la position officielle de la tradition (catholique).
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 mars09, 12:14
Message : Ces dissentions ont été provoquées par les évêques du IVè siècle pour signifier la différence avec le judaïsme...
Le shabbat est devenu le sabbat (qui a ensuite représenté les réunions des pseudos sorciers et sorcières)
La synagogue est devenue l'endroit où se faisaient ces réunions, etc...
Auteur : Doulos
Date : 22 mars09, 12:23
Message : quinlan_vos a écrit :Pourquoi Adam & Eve n'étaient-ils pas Juifs?
Selon quoi décides-tu de cela?
Bien avant le christianisme, l'AT a été écrit par des Juifs dissidents... Donc, par conséquent, A&E étaient Juifs...
Vos théories sont bizarres, ici...
Le père du peuple juif, en quelque sorte celui que l'on peut appeler le premier juif, c'est le patriarche Jacob, fils d'Isaac et Rébecca, qui reçut de Dieu le nouveau nom d'Israël après avoir combattu avec l'ange de l'Eternel à Péniel. (Exode 32)
Deux générations avant Jacob, son grand père Abraham n'était pas juif, mais par contre il est le père de tous les croyants monothéistes, que ceux-ci soient juifs, chrétiens ou musulmans.
Quand à Adam et Eve, d'après le récit de la Genèse, ils sont les ancêtres de l'humanité toute entière, or les juifs ne représentent qu'une minorité parmi tous les peuples de la terre.
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 mars09, 12:26
Message : Logique, merci.
Mais les Juifs ne sont pas un peuple, ils sont les membres d'une religion, ce n'est pas pareil...
En fait, puisqu'aucune religion n'existait à l'apoque, ils n'étaient que déistes, c'est ça?
Auteur : Doulos
Date : 23 mars09, 00:36
Message : quinlan_vos a écrit :Logique, merci.
Mais les Juifs ne sont pas un peuple, ils sont les membres d'une religion, ce n'est pas pareil...
En fait, puisqu'aucune religion n'existait à l'apoque, ils n'étaient que déistes, c'est ça?
Oui on peut en effet dire comme ça...
Quand aux "juifs", tu a raison ce sont aujourd'hui les croyants d'une religion appelée le judaïsme, je n'aurais donc pas du parler du peuple juif , mais plutôt du peuple d'Israël...
Ce peuple était au départ composé de plusieurs tribus dont les chefs étaient les fils de Jacob, appelé Israël.
Ces tribus finirent par se constituer en royaume, mais un jour la tribu de Juda fit séparation et constitua son propre royaume.
Les juifs sont bien les membres d'une religion, mais par rapport à l'histoire ( biblique) ils étaient les sujets de l'ancien royaume de Juda.
Quand à l'ancien testament, il a été écrit par des Israélites, dont certain appartenaient au peuple d'Israël, et d'autre au peuple de Juda.
Auteur : myriam2
Date : 07 mai09, 22:42
Message : que veux dire PAUL quand il dit que la loi est l'ombre des choses N
Auteur : Doulos
Date : 09 mai09, 11:59
Message : myriam2 a écrit :que veux dire PAUL quand il dit que la loi est l'ombre des choses N
Lorque Paul parle ici de la loi, il ne s'agit pas de la loi morale mais de la loi cérémonielle qui n'a plus sa raison d'être depuis la venue du Christ.
Quand à la loi morale, celle des dix commandements d'Exode 20 elle demeure valable pour les chrétiens de toutes les époques et elle subsitera jusque dans l'Eternité puisqu'elle est le reflet même du caractère de Dieu qui est amour.
Elle se résume par ces paroles: "tu aimeras Dieu de tout ton coeur, et ton prochain comme toi même" Les 4 premiers commandements se rapportent à Dieu, et les 6 autres au prochain.
Jésus a déclaré que pas un seul trait de la loi ne serait effacé ou supprimé.
Le Sabbat , 7ème jour de semaine, est le mémorial de la création, il a été institué par Dieu au jardin d'Eden et rappelé à Moïse lorsque Dieu lui remit les tables de la loi écrites du doigt de Dieu.
Ce que Dieu a institué, aucun homme ne peut prétendre l'abroger.
Seul le législateur peut modifier une loi, or nulle part dans la Bible il n'est dit que le Sabbat aurait été remplacé par le dimanche, ce que voudrait faire croire les catholiques, imités en cela par la majorité des protestants.
C'est l'église catholique qui a transféré de sa seule autorité la sanctification du sabbat sur le dimanche.
Il est assez surprenant que les TdJ qui ont pourtant l'habitude de dénoncer les erreurs de l'église catholique se rangent ici à ses côtés...
salutations en Christ
Doulos
Auteur : medico
Date : 10 mai09, 06:39
Message : pas d'accord avec toi QUAND PAUL parle de la loi il n'est toujours question de la loi cérémonielle.
Auteur : Doulos
Date : 16 mai09, 11:34
Message : medico a écrit :pas d'accord avec toi QUAND PAUL parle de la loi il n'est toujours question de la loi cérémonielle.
Bien sûr, chaque fois que Paul parle de la loi, il ne parle pas à chaque fois de la loi cérémonielle, mais quand il dit dans colossiens 2.17 que la loi était l'ombre des choses à venir, dans ce cas précis il parle de cette loi. Notamment des sabbats annuels qui faisaient partie des ordonnances de la loi cérémonielle.
Le Sabbat hebdomadaire, quand à lui, fait partie de la loi du décalogue, la loi morale, qui pour sa part est immuable et ne peut en aucun cas être changée.
Cette loi subsistera jusque dans l'éternité puisqu'elle est la loi du royaume de Dieu, le reflet de son caractère. Jésus a indiqué que pas un seul trait de lettre de cette loi ne disparaîtrait. (Math.5.18)
Quand aux cérémonies du sanctuaire avec les fêtes annuelles, elles avaient été données pour préfigurer l'oeuvre de rédemption et de salut que le Christ devait venir accomplir pour toute l'humanité, et pas seulement pour les enfants d'Israël.
Ceux-ci avaient seulement étés choisis pour être les témoins de Dieu aux yeux du monde. On pourrait dire, sans aucune ironie qu'ils étaient les témoins de Jéhovah de l'époque vétéro-testamentaire.
Par contre, à l'époque présente de la nouvelle alliance, où nous ne sommes plus dans l'ombre des choses à venir, mais dans la réalité qui est en Christ, les croyants sont invités à perséverer dans la foi pour garder d'abord les commandements de Dieu, dont le Sabbat fait partie, et ensuite pour conserver la foi de Jésus. (Apo 14.12)
Ces croyants néo-testamentaires que la Bible désigne simplement sous le nom de chrétiens sont les témoins de celui qui a déclaré: Vous serez mes témoins dans Jérusalem et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1.8)
Ils ne sont pas donc pas des témoins de Jéhovah, mais avant tout des témoins de Jésus Christ, et finalement leur appartenance ecclésiale a bien peu d'importance, s'ils s'en tiennent à ces deux impératifs incontournables qui définissent la persévérance des saints dans Apo 14.
Doulos
Auteur : myriam2
Date : 16 mai09, 22:42
Message : en lisant le contexte de colosiens je ne suis pas sur que PAUL PARLE ici de la loi cérémoniel car il est question de sabbats et autre choses mais pas sur les rires sacrificiels.
Auteur : Doulos
Date : 16 mai09, 23:59
Message : myriam2 a écrit :en lisant le contexte de colosiens je ne suis pas sur que PAUL PARLE ici de la loi cérémoniel car il est question de sabbats et autre choses mais pas sur les rires sacrificiels.
Tu peux tout de même remarquer dans ce texte que Paul parle"des sabbats", et pas "du Sabbat".
Il est vrai qu'avec notre culture chrétienne, nous voyons difficillement la différence, mais pose donc une fois la question à un juif et il te dira qu'il s'agit bien de deux choses différentes.
"Chabbat" veut dire repos, cessation d'activité, et les jours des fêtes annuelles on devait cesser toute activité. Ces jours étaient donc appelés "des Sabbat".
Quand au sabbat hebdomadaire, les juifs le désignent comme "Chabbat Chabbaton", "le Sabbat des sabbat" . Et lui ne fais pas partie de la loi cérémonielle comme les fêtes annuelles, les sacrifices, ou encore les interdits alimentaires.
Salutations en Christ.
Doulos
Auteur : medico
Date : 17 mai09, 06:51
Message : sabbat ou sabbats c'est la même chose et rien avoir avec les lois sacrificiels
Auteur : dorcas
Date : 18 mai09, 10:23
Message : C 'est pas sabbat mais Shabat.
Auteur : medico
Date : 18 mai09, 21:48
Message : dorcas a écrit :C 'est pas sabbat mais Shabat.
en français c'est traduit sabbat et c'est pas une hérésie de le traduire comme cela et même la traduction du rabbinat français écrit sabbat.
pas la peine de jouer sur les mots qui ne change en rien la question sur le sabbat.
Auteur : medico
Date : 31 janv.10, 22:01
Message : 
Auteur : Adventiste
Date : 05 févr.10, 18:40
Message : Abraham a obéit aux commandements de Dieu donc la loi n'a pas été donnée au mont Sinaï
Genèse 26:5 parce qu’Abraham a obéi à ma voix, et qu’il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.
La bible dit que la où il n'y a pas de loi le péché n'existe pas.
Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.
Et comme Dieu a mis en garde Caïn au sujet du péché il y avait donc une loi à transgresser car sans loi le péché est mort.Romains 7:8 Et le péché, saisissant l’occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.
Genèse 4:7 Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
Qu'est-ce que le péché ? La définition du péché tirée directement de la bible est celle-ci:
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Dans la bible il y a 2 lois l'une n'est plus et l'autre est éternelle et a toujours existé.
Daniel 9:11 Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Paul a déploré le fait que certains voulaient continuer d'observer la loi de Moïse en observant les jours, mois et années.
Galates 9:10 Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Il n'était pas question dans ce verset de la loi de Dieu mais de la loi de Moïse qui contient des fêtes et aussi des sabbats.
Esdras 3:2 Josué, fils de Jotsadak, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Schealthiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l’autel du Dieu d’Israël, pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu.
Esdras 3:4-5 4 Ils célébrèrent la fête des tabernacles, comme il est écrit, et ils offrirent jour par jour des holocaustes, selon le nombre ordonné pour chaque jour.
5 Après cela, ils offrirent l’holocauste perpétuel,les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les solennités consacrées à l’Eternel, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires à l’Eternel.
Colossiens 2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats:
Tout les jours, fêtes, nouvelles lunes et sabbats inclus dans la loi de Moïse ne doivent plus être observé car tout ceci venait avec des sacrifices d'animaux qui représentaient Jésus et comme le véritable agneau Jésus est venu il n'y a plus lieu d"observer la loi sacrificielle de Moïse qui n'est pas la même que la loi de Dieu selon Daniel 9:11 mentionné ci-haut.
Auteur : medico
Date : 05 févr.10, 20:10
Message : ABRAHAM n'était pas sou la loi de MOÏSE ale est arrivée bien plus tard.
Auteur : Adventiste
Date : 05 févr.10, 23:43
Message : medico a écrit :ABRAHAM n'était pas sou la loi de MOÏSE ale est arrivée bien plus tard.
C'est justement ce que j'essais de te faire comprendre la loi de Moïse et la loi de Dieu ne sont pas les même.
La loi de Dieu, les 10 commandements a toujours existé, c'est cette loi qui trace la ligne entre le bien et le mal.
La loi de Moïse a été donnée au mont Sinaï et cette loi sert à s'occuper des conséquences de la transgression de la loi de Dieu.
Auteur : medico
Date : 06 févr.10, 02:26
Message : a bon pour toi la loi dite de MOÏSE n'est pas de DIEU ?
Auteur : bisous
Date : 06 févr.10, 02:40
Message : Adventiste a écrit :C'est justement ce que j'essais de te faire comprendre la loi de Moïse et la loi de Dieu ne sont pas les même.
La loi de Dieu, les 10 commandements a toujours existé, c'est cette loi qui trace la ligne entre le bien et le mal.
La loi de Moïse a été donnée au mont Sinaï et cette loi sert à s'occuper des conséquences de la transgression de la loi de Dieu.
Pourrais-tu expliquez un peu plus adventiste stp.
En fait, pour moi, dans l'absolu, je dis bien dans l'absolu, il n'existe que la loi de Dieu. Si tu dis la loi de Moïse et la loi de Dieu ne sont pas les mêmes, cela voudrait dire que la loi de moïse ne serait qu'une loi d'homme; Or c'est Dieu qui prescrit à Moïse Ses lois sur le Sinaï.
Auteur : Adventiste
Date : 06 févr.10, 16:46
Message : Toutes les lois viennent de Dieu mais la bible les Appelle d'une manière différente justement pour qu'on puisse les différencier.
Comme dans le Livre de Daniel au chapitre 9. Daniel fait une prière à Dieu et il mentionne clairement les deux lois.
Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
Même Jésus l'appelle la loi de Moïse et pourtant elle n'a pas été inventée par Moïse.
Jean 7:23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j’ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?
Les 10 commandements sont les seules paroles prononcées par Dieu à Israël directement et de plus Dieu a même pris la peine de l'écrire de son propre doigt sur des tables de pierres, alors que la loi de Moïse a été écrite dans un livre par Moïse lui-même.
L'une des lois a été prononcée par Dieu et écrite par Dieu sur des pierres.(Deut.9:10)
L'autre a été donnée par des anges et écrite par Moïse dans un livre.(Deut.31:26)(Actes 7:53)
Les 10 commandements trace la ligne entre la justice et le péché. Transgresser cette loi entraine le péché.
La loi de Moïse donne des consigne pour savoir quoi faire s'il y a péché. La loi de Moïse ne sert de rien s'il n'y a pas de péché.
Auteur : medico
Date : 06 févr.10, 20:25
Message : loi c'est la loi il y a pas 36 sortes de lois.
Auteur : Adventiste
Date : 06 févr.10, 22:21
Message : Non juste 2 lois comme le dit la bible. Va falloir que tu t'y fasse et que tu commences a prendre ce que la bible dit au lieu de ce que dit ton gourou.
Auteur : medico
Date : 08 févr.10, 20:59
Message : Adventiste a écrit :Non juste 2 lois comme le dit la bible. Va falloir que tu t'y fasse et que tu commences a prendre ce que la bible dit au lieu de ce que dit ton gourou.
il n'est jamais question de deux lois mais de la loi!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.10, 21:08
Message : medico a écrit :
il n'est jamais question de deux lois mais de la loi!
C'est vrai, il n'y a qu'une loi : la loi de Dieu pour notre époque. Les dix commandements en sont l'ossature intemporelle.
Auteur : Kown
Date : 09 févr.10, 01:58
Message : Pourquoi Jésus dit il :
Mat 24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Si il n'y a plus de sabbat.
Je pose juste la question, merci.
?
Kown
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.10, 04:05
Message : Kown a écrit :Pourquoi Jésus dit il :
Mat 24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Si il n'y a plus de sabbat.
Je pose juste la question, merci.
?
Kown
Pourquoi, il y en a qui disent qu'il n'y a pas de jour de sabbat, pour se reposer et se purifier ?
Auteur : charlo
Date : 09 févr.10, 05:02
Message : Jésus est le maitre du sabat;;*** Rbi8 Matthieu 12:8 ***
8 Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme. ”
*** Rbi8 Hébreux 4:9-11 ***
9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu. 10 Car l’homme qui est entré dans le repos [de Dieu] s’est reposé lui aussi de ses œuvres, comme Dieu des siennes.
11 Faisons donc tout notre possible pour entrer dans ce repos
Après armaguedon sera le sabat de Jésus;;;suivi de 300 ans de résurrection ou l'humanité sera enseigné;;;
*** Rbi8 Isaïe 54:11-15 ***
11 “ Ô femme affligée, battue par la tempête, inconsolée, voici que je pose tes pierres avec du mortier résistant, et vraiment je poserai tes fondations avec des saphirs. 12 Oui, je ferai tes créneaux en rubis, tes portes en pierres d’un rouge ardent et toutes tes frontières en pierres ravissantes. 13 Et tous tes fils seront des enseignés de Jéhovah, et la paix de tes fils sera abondante. 14 Tu seras solidement établie dans la justice. Tu seras loin de l’oppression — car tu n’en craindras aucune — et de tout ce qui est terrifiant, car cela ne s’approchera pas de toi. 15 Si jamais quelqu’un attaque, ce ne sera pas sur mon ordre. Quiconque t’attaquera tombera à cause de toi.
Alisdair ! remarque la femme !!!
Auteur : Kown
Date : 09 févr.10, 06:33
Message : Mat 24:20 "Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. "
Merci Charlo pour votre intervention. Jésus est tout a fait maître du sabbat. Mais partons dans le sens où il savait que le sabbat ne serait plus en vigueur dans le temps futur avec la nouvelle alliance.
Alors pourquoi dit il qu'il faut prier pour ne pas que cela arrive un jour de sabbat lors de la dévastation ???
Si les chrétiens disent:"nous n'avons pas de sabbat, nous ne l'observons pas( ce jour de la semaine pour se reposer )"...
Merci de vos réponses.
Kown
Auteur : charlo
Date : 09 févr.10, 10:42
Message : Bientot débutera le sabat de Jésus;; qui a dit que la reine de Shaba condamnera des gens pour ne pas avoir écouté;;il y aura des gens qui ressuciteront pour être jugé...ce sera difficile pour eux....de ce sauver en ce jour...tout sera a découvert;;;ce sera dans le sabbat;; ceux qui ont refusé de servir la vérité;; Qu'auront-ils l'air ???
Des injustes;;; fini l'Hypocrisie...Les justes feront la loi !!
Aussi. les juifs qui continuèrent d'observer le sabat Mosaïque;; ce fut aussi terrible en l'an 70...exemple... d'obéir aux choses en vigueur;;
Aujourd Hui ; Jésus déclare qu'ilutilisera un Messager;;; Hénoch lui donne une très grande importance enrapport avec le salut... a fair attention..
Auteur : Adventiste
Date : 09 févr.10, 12:42
Message : Si le sabbat ne devait plus être observé Jésus l'aurait fait savoir avant de sceller sa nouvelle alliance.
Car une fois scellée cette alliance ne peut plus être modifiée.
Et comme il n'a jamais mentionné celà nul-part le sabbat doit encore être observé.
Les apôtres ont continué à observer le sabbat après la mort de Jésus. Il faut bien se rappeler qu'ils ont passé 3 et demi avec Jésus donc si le sabbat ne devait plus être observé c'est bien ceux là qui l'auraient su.
Auteur : charlo
Date : 09 févr.10, 12:59
Message : *** Rbi8 Éphésiens 2:15-18 ***
15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne]. 17 Et il est venu et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous, ceux qui étaient loin, et la paix à ceux qui étaient proches, 18 parce que c’est grâce à lui que nous, les deux peuples, nous avons accès auprès du Père par un seul esprit.
*** Rbi8 Colossiens 2:14-15 ***
14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. 15 Dénudant les gouvernements et les pouvoirs, il les a exposés en public comme vaincus, les conduisant dans un cortège triomphal par le moyen du poteau de supplice.
*** Rbi8 Galates 3:10-14 ***
10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
*** Rbi8 Colossiens 2:16 ***
16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;
les sabat selon la loi sont abolis..
Auteur : charlo
Date : 09 févr.10, 13:01
Message : cherchez plutot a entrer dans le sabat de Christ;; le 7 ièm 1000 ans... .. 1914 +-...
*** Rbi8 Hébreux 4:9-11 ***
9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu. 10 Car l’homme qui est entré dans le repos [de Dieu] s’est reposé lui aussi de ses œuvres, comme Dieu des siennes.
11 Faisons donc tout notre possible pour entrer dans ce repos
Auteur : charlo
Date : 09 févr.10, 13:04
Message : *** Rbi8 Psaume 80:13-19 ***
13 Un sanglier de la forêt continue à la dévorer,et les foules d’animaux de la campagne continuent à s’en repaître.
14 Ô Dieu des armées, reviens, s’il te plaît ;
regarde du ciel et vois et occupe-toi de cette vigne,
15 et du cep que ta droite a planté,
et [abaisse tes regards] sur le fils que tu as rendu fort pour toi.
16 Elle est brûlée par le feu, coupée.
À la réprimande de ta face ils périssent.
17 Que ta main soit sur l’homme de ta droite,
sur le fils des humains que tu as rendu fort pour toi,
18 et nous ne nous retirerons pas loin de toi.
Puisses-tu nous garder en vie pour que nous invoquions ton nom.
19 Ô Jéhovah Dieu des armées, ramène-nous ;
éclaire ta face pour que nous soyons sauvés.
Un sanglier fera la guerre avec sa gueule,,,,
Auteur : Adventiste
Date : 10 févr.10, 01:06
Message : Ce qui a été cloué à la croix c'est la loi Cérémonielle et non les 10 commandements.
1 Corinthiens 7:19 La circoncision n’est rien, et l’incirconcision n’est rien, mais l’observation des commandements de Dieu est tout.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
1 Jean 2:3 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l’avons connu.
1 Jean 2:4 Celui qui dit : Je l’ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n’est point en lui.
La loi qui était contre nous c'est la loi de Moïse, cette loi était écrite dans un livre et ce livre a été placé à côté de l'arche:
Deutéronome 31:26 Prenez ce livre de la loi, et mettez–le à côté de l’arche de l’alliance de l’Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Colossiens 2:14 il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix ;
Les tables de la loi étaient quant à elles à l'intérieur de l'arche.
Auteur : charlo
Date : 10 févr.10, 11:36
Message : Les dix commandements de Dieu était qu'une copie;;; les vraix Moïse l'a cassé et jetté...avant même que le peuple l'eu recu... la loi servit arendre manifeste que nous étions incapable;;; cette loi nous condamnait...Alors pourquoi en vouloir ????
*** Rbi8 Galates 3:10-14 ***
10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Jésus accepta d'être maudit a notre place;; pourquoi vouloir y retourner ??????????????
Auteur : Adventiste
Date : 10 févr.10, 12:37
Message : La loi condamne le pécheur parce qu'elle montre quel sont nos péchés. Si la loi est aboli on ne peut plus savoir quels sont nos péchés. Pire encore si la loi n'est plus, on ne peut même pas savoir que l'on est des pécheurs. Et si nous ne savons pas que nous sommes pécheurs on ne peut pas savoir qu'on doit aller à Jésus pour être sauvé.
Romains 7:8 Et le péché, saisissant l’occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises ; car sans loi le péché est mort.
Sans la loi le péché n'existe plus alors nous ne sommes plus des pécheurs donc plus besoin de grâce et plus besoin de Jésus.
L'apôtre Paul dit clairement que le problème ce n'était pas la loi car elle est bonne,
Romains 7:12-13 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon. Ce qui est bon a–t–il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là !
La loi a été donnée pour que le péché devienne évident à nos yeux. La loi de Dieu n'est pas contre nous au contraire elle nous rend service en nous montrant notre véritable état de pécheur.
Romains 7:13 c’est le péché ! En effet, il m’a donné la mort en se servant de ce qui est bon pour manifester sa nature de péché et pour montrer son excessive perversité par le moyen du commandement.
Nous qui sommes des pécheurs nous étions sous la loi parce que nous avons transgressé cette loi. être sous la loi signifie être sous la condamnation de la loi.
Jésus est venu payer le prix du péché pour qu'on soit dégagé de cette condamnation. Maintenant nous sommes sous la grâce et non sous la loi.
Mais Paul dit aussi:
Romains 6:15 Quoi donc ? Pécherions–nous, parce que nous ne sommes pas sous la loi, mais sous la grâce ? Jamais de la vie !
Nous sommes justifié par la foi mais la foi ne fait pas disparaitre le loi.
Romains 3:31 Anéantissons–nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Paul reproche aux Galates de vouloir retourner pratiquer la loi cérémonielle avec les sacrifices et les fêtes mais il encourage a observer la loi de Dieu.
Ce sont 2 lois différentes.
Les tables de pierre que Dieu a donné au mont Sinaï avaient été mises dans l'arche mais ces tables n'étaient que des copies des vrais tables.
Car au ciel se trouve la vrai arche de Dieu et dans cette arche se trouve les vrais tables.
Apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l‘arche de son alliance apparut dans son temple.
Même si les tables sur terre n'existe plus celle qui sont au ciel sont éternelles.
Auteur : charlo
Date : 10 févr.10, 16:51
Message : Lors de la création Dieu a implanté dans l'homme ; ;;;la racine de l'esprit de vérité qui devait croitre avec le temps
La loi a permis a l'homme d'atteindre un certain progrès;;
Jésus a dit aime Dieu et aime ton projet;; voila la loi dans le coeur;;;
La conscience est devenu inexcusable par la loi;;; mais nous n'avons pas besoin de la loi;; quand on transgresse sur L'amour;;; ta conscience te le dis...
Voila ou nous en sommes rendu dans le progres vers la perfection..
Nous sommes commes les anges;; En formation;;;
Auteur : charlo
Date : 10 févr.10, 16:52
Message : Aimes Dieu et aimes ton prochain; tu acconplis toute la loi...
Auteur : Adventiste
Date : 12 févr.10, 16:27
Message : Aimer Dieu c'est respecter les 4 premiers commandements et aimer son prochain c'est respecter les 6 autres commandements.
Lorsque Jésus a dit à ses disciples
Matthieu 22:37-39
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Il a aussi ajouté:
Matthieu 22:40
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Ce qu'il voulait dire c'est que ces 2 commandements sont le résumé des 10 commandements
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée....est un résumé des 4 premiers commandements qui se rapportent à Dieu.
Tu aimeras ton prochain comme toi–même....est le résumé des 6 autres commandements qui se rapportent à l'homme et à son prochain.
et même Paul a confirmé ceci:
Romains 13:9 En effet, les commandements : Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Donc aimer c'est accomplir la loi si tu dis que tu aimes Dieu et que tu profane le sabbat tu n'as pas accomplis la loi du tout.
L'amour c'est l'accomplissement de la loi et l'accomplissement de la loi c'est l'amour.
Auteur : savoisien
Date : 12 févr.10, 23:20
Message : medico a écrit :tout ta fait par contre ce lien n'est pas un lien tj et pour être franc je sais quel mouvement il y a derriére .
je connais le webmestre, coiffeur de son metier au quebec, il est pentecotiste des assemblées de Dieu
Auteur : charlo
Date : 13 févr.10, 00:56
Message : *** Rbi8 Colossiens 2:16 ***
16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;
*** Rbi8 Marc 2:23-3:6 ***
23 Or, le sabbat, il arriva qu’il passait à travers les champs de céréales, et ses disciples commencèrent à faire route tout en arrachant les épis. 24 Les Pharisiens lui dirent alors : “ Regarde ! Pourquoi font-ils, le sabbat, ce qui n’est pas permis ? ” 25 Mais il leur dit : “ N’avez-vous donc jamais lu ce qu’a fait David quand il s’est trouvé dans le besoin et qu’il a eu faim, lui et les hommes qui étaient avec lui ? 26 Comment il est entré dans la maison de Dieu — dans le récit concernant Abiathar le prêtre en chef — et a mangé les pains de présentation, qu’il n’est permis à personne de manger, les prêtres exceptés, et il en a donné aussi aux hommes qui étaient avec lui ? ” 27 Il leur dit encore : “ Le sabbat est venu à l’existence pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat ; 28 c’est pourquoi le Fils de l’homme est Seigneur même du sabbat. ”
3 Il entra de nouveau dans une synagogue, et il y avait là un homme avec une main desséchée. 2 Et ils l’observaient attentivement pour voir s’il allait guérir l’homme, le sabbat, afin de pouvoir l’accuser. 3 Et il dit à l’homme à la main desséchée : “ Lève-toi [et viens] au centre. ” 4 Puis il leur dit : “ Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ? ” Mais ils gardaient le silence. 5 Et après les avoir regardés à la ronde avec indignation, profondément affligé de l’insensibilité de leur cœur, il dit à l’homme : “ Tends ta main. ” Et il la tendit, et sa main fut rétablie. 6 Là-dessus les Pharisiens sortirent et aussitôt ils se mirent à tenir conseil contre lui avec les gens du parti d’Hérode, afin de le détruire.
Le sabbat avait pour but d'allégir le fardeau des esclaves...
Auteur : Adventiste
Date : 13 févr.10, 06:02
Message : Le jour du sabbat est un jour consacré à Dieu:
Exode 35:2 On travaillera six jours ; mais le septième jour sera pour vous une chose sainte ; c’est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Eternel. Celui qui fera quelque ouvrage ce jour–là, sera puni de mort.
Dieu a institué le sabbat en rapport direct avec le jour où il s'est reposé après les 6 jours de création. Dans le 4e commandement on peut lire le mot "car" qui est une conjonction indiquant que l'on va donner la raison de ce qui vient d'être énoncé, cette conjonction peut-être remplacé par un synonyme comme "parce que".
Exode 20:9-11
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.
Car(ou parce qu') en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour : c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.
Ce qui veut dire que Dieu a institué le jour du sabbat pour la raison suivante: parce qu'en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour : c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.
Le sabbat n'est pas un sabbat juif mais un jour consacré à l'éternel , c'est un jour que l'on doit sanctifier selon qu'il est écrit Exode 35:2 On travaillera six jours ; mais le septième jour sera pour vous une chose sainte
Et le sabbat a été béni par Dieu car s'est en ce jour qu'il s'est reposé après avoir créé le monde en 6 jours.
Et ce que Dieu béni est béni pour toujours.
1 Chro. 17:27 Veuille donc bénir la maison de ton serviteur, afin qu’elle subsiste à toujours devant toi ! Car ce que tu bénis, ô Eternel ! est béni pour l’éternité.
Auteur : charlo
Date : 14 févr.10, 01:02
Message : Dieu rendi le 7 ièm jour sacré;;; ces jour de la création durent 7000 ans.... Jésus étant Maître du sabat;;; Jésus règnera durant le 7 ièm 1000 ans...
*** Rbi8 1 Corinthiens 15:23-28 ***
23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui l
qui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Alors YHWH;; n'est pas le Dieu suprême comme le confirme les apocryphes..Le Dieu sup`^eme reprendra son oeuvre après le règne du Christ`` le sabat..
Auteur : Adventiste
Date : 14 févr.10, 13:03
Message : Ça ne change rien que le 7e jour de la semaine a été béni et qu'il l'est toujours.
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