Contenu du Sujet 17305

Auteur : sainte blandine
Date : 23 août07, 21:26
Message :

Mc 4:10-
Quand il fut à l'écart, ceux de son entourage avec les Douze l'interrogeaient sur les paraboles.

Mc 4:13-
Et il leur dit : " Vous ne saisissez pas cette parabole ? Et comment comprendrez-vous toutes les paraboles ?

Mc 4:34-
et il ne leur parlait pas sans parabole, mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.

Donc Jésus était conscient que même ses disciples étaient incapable de comprendre ses paraboles sans un minimum d'explication.

Auteur : medico
Date : 24 août07, 00:47
Message : pas toujours
1) Le fait qu’il faille parfois creuser pour en comprendre le sens plein et profond, le sens qui touche le cœur, tend à rebuter ceux qui n’aiment pas Dieu, qui ne s’intéressent que superficiellement et qui ne désirent donc pas la vérité dans leur cœur (Mt 13:13-15). Dieu ne rassemble pas de telles personnes. Les exemples poussèrent les humbles à demander des explications supplémentaires ; les orgueilleux s’y refusèrent. Jésus disait : “ Que celui qui a des oreilles écoute ” et, alors que la plupart de ses auditeurs s’en allaient, ses disciples venaient lui demander des explications. — Mt 13:9, 36.

2) Les paraboles cachent les vérités à ceux qui en feraient un mauvais usage et qui désirent prendre au piège les serviteurs de Dieu. Jésus répondit à la question piège des Pharisiens par l’exemple de la pièce servant à payer l’impôt et il conclut en ces termes : “ Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu. ” Il laissa à ses ennemis le soin d’en faire eux-mêmes l’application ; quant aux disciples de Jésus, ils comprirent très bien le principe énoncé : celui de la neutralité. — Mt 22:15-21.

Auteur : jefpado
Date : 24 août07, 08:24
Message : C'est normal que ce soit pas facile de comprendre, c'est la parole de Dieu après tout. Ses voies sont impénétrables.

Mais si le corps et le cerveau le comprennent pas, l'esprit lui il saisit tout, même si l'inconscient veut garder tout pour lui. Normal, il faut bien qu'il garde un role.

Auteur : Pierre Yves
Date : 25 août07, 01:19
Message : En attendant l'inconscient travaille pour toi et la nuit tu as l'illumination car il aura trouver la réponse, ainsi tu connaitras l'extase.

Auteur : medico
Date : 25 août07, 03:09
Message : ça vole bas comme remarques

Auteur : Love Adonai
Date : 28 août07, 08:38
Message :

sainte blandine a écrit : Donc Jésus était conscient que même ses disciples étaient incapable de comprendre ses paraboles sans un minimum d'explication.

Oui mais c'est justement aprés lexplication que tu comprends encore mieux la parabole et le message quIl voulait faire passer!

Auteur : Shaena
Date : 28 août07, 08:53
Message : Sourate 14

24. N’as-tu pas vu comment Allah propose en parabole une bonne parole#(1) pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s’élançant dans le ciel?

#(1) Une bonne parole: la proclamation de l’unicité d’Allah.

25. Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Allah propose des paraboles à l’intention des gens afin qu’ils s’exhortent.

26. Et une mauvaise parole est pareille à un mauvais arbre, déraciné de la surface de la terre et qui n’a point de stabilité.

Auteur : medico
Date : 28 août07, 22:28
Message : je vois ce que la citation du coran vient faire ici .

Auteur : Alisdair
Date : 28 août07, 23:16
Message : En effet, vu que "chez nous" seul Jésus a pratiqué ces morceaux de sagesses un brin mystérieux pour celui qui n'écoute pas et se contente d'entendre.

De mémoire (je n'ai pas encore lu Luc), la seule qui me pose vraiment des problèmes de compréhension, c'est celle sur les vignerons meurtriers.
Quelle volonté est faite et respectée finalement ? Quel est l'objet en question ? La vigne ou le désir d'en profiter malgré toutes les embûches et les drames ?

Auteur : Shaena
Date : 30 août07, 21:48
Message :

medico a écrit :je vois ce que la citation du coran vient faire ici .

désolé si c'est écrit dans le Coran mais Dieu l'Unique aime les paraboles, donc on comprend pourquoi Ses prophètes en ont utilisé!!!

Auteur : medico
Date : 30 août07, 22:06
Message :

Shaena a écrit : désolé si c'est écrit dans le Coran mais Dieu l'Unique aime les paraboles, donc on comprend pourquoi Ses prophètes en ont utilisé!!!

nous parlons sur les paraboles de JESUS ET CELA N'A RIEN AVOIR AVEC LE CORAN qui est venu beaucoup plus tard que les évangiles .

Auteur : Shaena
Date : 30 août07, 22:12
Message :

medico a écrit : nous parlons sur les paraboles de JESUS ET CELA N'A RIEN AVOIR AVEC LE CORAN qui est venu beaucoup plus tard que les évangiles .

et alors, même si le Coran est arrivé plus tard, cela change quoi!!

je vous confirme que les paraboles sont l'oeuvre de Dieu et tu n'es pas content car c'est le Coran qui le dit (vois plus loin que le bout de ton nez!!!)

Auteur : medico
Date : 30 août07, 22:25
Message : cela change que la discusion a lieu sur les paraboles de JESUS et pas sur le coran.
c'est comme si je citerai ESOPE et ses fables dans la discusion .
nous parlons sur les paraboles et pourquoi étaient ils si difficile a comprendre.
matthieu 13:
10 Alors ses disciples s’approchent et lui disent : « Pourquoi leur parles-tu sous forme de paraboles ? »
•11Et lui leur dit ceci : « À vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, mais pas à eux.

Auteur : Alisdair
Date : 30 août07, 23:15
Message : Pour trancher assez vite, le Coran et le mond emusulman font grande utilisation des paraboles aussi parce que Matthieu (le "livre") était très connu au maghreb. Certains historiens pensent que celà a beaucoup contribué à la théologie musulman...
Pour revenir au sujet, Medico pourrais-tu, en bin connaisseur des textes que tu es, m'aider à comprendre cette parabole ?
(Les vignerons meurtriers).

D'avance merci

Auteur : Mereck
Date : 30 août07, 23:46
Message : J'adore les versets qu'a cité Shaena ...

Surtout lorsqu'on voit que le coran est lu, accepté, "compris" et appliqué au pied de la lettre...

(contrairement aux deux autres religions monothéistes)

A part ça, Alisdair;, tu pourrais donner le lien vers le passages des vignerons meurtriers ?
Tu viens d'éveiller ma curiosité maintenant.

(j'ai beau être athée, j'aime bien faire de l'exégèse en amateur, c'est marrant)

Auteur : Alisdair
Date : 31 août07, 00:42
Message : Tu as raison, l'exégèse est un exercice de foi mais aussi un exercice littéraire.
Quand j'étais à la fac (littérature) on nous avait incités à lire la Bible pour son héritage culturel (symboles, formes de certains syntagmes) que l'on retrouve beaucoup dans la littérature européenne des siècles derniers.
Surtout comme héritage culturel en commun en "Occident".

EDIT:

"Un homme planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.

12:2
Il envoya un serviteur aux vignerons, le moment venu, pour recevoir d'eux une part des fruits de la vigne.

12:3
Mais ils se saisirent de lui, le battirent et le renvoyèrent les mains vides.

12:4
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur: celui-là aussi, ils le frappèrent à la tête et le couvrirent d'outrages.

12:5
Et il en envoya un autre: celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d'autres: ils battirent les uns, tuèrent les autres.

12:6
Il lui restait encore quelqu'un, un fils bien-aimé; il le leur envoya le dernier, en se disant: Ils respecteront mon fils.

12:7
Mais ces vignerons se dirent entre eux: Celui-ci est l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous.

12:8
Et le saisissant, ils le tuèrent et le jetèrent hors de la vigne.

12:9
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons et donnera la vigne à d'autres.

12:10
Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture: La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte;

12:11
c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux?"

Auteur : medico
Date : 31 août07, 01:02
Message : Jésus, le Fils de Dieu, donna cette parabole dans le temple de Jérusalem, trois jours seulement avant d’être tué. Cet exemple répond, lui aussi, à une question qui lui avait été posée concernant l’origine de son autorité (Mc 11:27-33). Immédiatement après avoir rapporté l’exemple, le récit des Évangiles indique que les chefs religieux comprirent que Jésus parlait d’eux. — Mt 21:45 ; Mc 12:12 ; Lc 20:19

Auteur : febus
Date : 10 oct.07, 09:51
Message : dans cette parabole d'apres mes lectures il apparai que:
l'homme, c'est dieu
les vignerons,des hommes
les serviteurs,des prophetes
le fils bien aimé,c'est jesus la pierre de faite

des reaction???

FRATERNELLES SALUTATION

Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 12:52
Message :

febus a écrit :dans cette parabole d'apres mes lectures il apparai que:
l'homme, c'est dieu
les vignerons,des hommes
les serviteurs,des prophetes
le fils bien aimé,c'est jesus la pierre de faite

des reaction???

FRATERNELLES SALUTATION

entièrement d'accord avec cet exégèse.

La question avait déjà été posée sur un autre sujet (avec la même parabole) mais je n'avais pas du tout pensé à ça. Sans doute que, étant athée, j'oublie de balancer un dieu dans les symboles.

Pour la pierre de faîte, c'est la protection qu'offrirait la religion. En lançant cette pierre, ils se sont éloignés de la religion et ne sont donc plus protégé et sont, au contraire, dans une situation dangereuse, instable, etc...

Auteur : medico
Date : 11 oct.07, 02:27
Message : (Luc 20:9-16) 9 Alors il commença à donner au peuple cet exemple : “ Un homme avait planté une vigne ; il l’a louée à des cultivateurs et il est parti en voyage à l’étranger pour un temps considérable. 10 Mais le moment venu, il a envoyé un esclave vers les cultivateurs pour qu’ils lui donnent une part du fruit de la vigne. Les cultivateurs, cependant, l’ont renvoyé, vide, après l’avoir battu. 11 Mais il a recommencé et leur a envoyé un autre esclave. Celui-là aussi, ils l’ont battu, déshonoré et renvoyé, vide. 12 Pourtant il en a encore envoyé un troisième ; celui-là aussi, ils l’ont blessé et jeté dehors. 13 Alors le propriétaire de la vigne a dit : ‘ Que ferai-je ? Je vais envoyer mon fils, le bien-aimé. Probablement ils respecteront celui-là. ’ 14 Quand les cultivateurs l’ont aperçu, ils se sont mis à raisonner entre eux, en disant : ‘ Voici l’héritier ; tuons-le, pour que l’héritage devienne nôtre. ’ 15 Sur quoi ils l’ont jeté hors de la vigne et l’ont tué. Que leur fera donc le propriétaire de la vigne ? 16 Il viendra et détruira ces cultivateurs, et il donnera la vigne à d’autres. ” [...]

Auteur : Téo
Date : 11 oct.07, 02:35
Message : Salut à tous !

Pour tous ceux qui aiment et veulent comprendre, et veulent discuter en profondeur des paraboles de Jésus, rendez vous sur:
http://www.forum-religion.org/viewforum.php?f=29

où elles seront traitées successivement dans les prochains mois...

Le Royaume remis entre les mains de notre Seigneur Jésus, et toutes les prophéties le concernant sont la clef d'une bonne intelligence des Ecritures, avec l'aide de l'Esprit Saint bien sûr.

A bientôt !

teo

Auteur : Téo
Date : 13 oct.07, 05:37
Message :

Téo a écrit :Salut à tous !

Pour tous ceux qui aiment et veulent comprendre, et veulent discuter en profondeur des paraboles de Jésus, rendez vous sur:
http://www.forum-religion.org/viewforum.php?f=29

où elles seront traitées successivement dans les prochains mois...

Le Royaume remis entre les mains de notre Seigneur Jésus, et toutes les prophéties le concernant sont la clef d'une bonne intelligence des Ecritures, avec l'aide de l'Esprit Saint bien sûr.

A bientôt !

teo

Le denier. Comment le gagner ?:

http://www.forum-religion.org/topic17728.html

Salut !

Auteur : Josie
Date : 05 nov.07, 14:11
Message :

sainte blandine a écrit : Donc Jésus était conscient que même ses disciples étaient incapable de comprendre ses paraboles sans un minimum d'explication.

Les vérités de Dieu sont cachées pour Ses enfants.

Dieu permet à tous de recevoir la nouvelle naissance spirituelle (Matthieu 11 :28-30, Jean 3 :16, Actes 3 :39, Romains 10 :11-13) qui ouvre la voie aux révélations des mystères du Royaume (Jean 7 :17, 14 :26, 1 Corinthiens 2 :10,16).

Néanmoins, comme il est dit dans 1 Corinthiens 2 :14, un homme naturel ne reçoit point les choses qui sont de l’Esprit de Dieu. C’est pourquoi, quiconque rejette Jésus rejette tous les trésors de la sagesse et de la science (Colossiens 2 :3).

Ne dit-on pas que le soleil, même dans toute sa splendeur, n’éclaire pas l’aveugle !

En Christ,
Josie

Auteur : Josie
Date : 06 nov.07, 15:37
Message :

febus a écrit :dans cette parabole d'apres mes lectures il apparai que:
l'homme, c'est dieu
les vignerons,des hommes
les serviteurs,des prophetes
le fils bien aimé,c'est jesus la pierre de faite

des reaction???

FRATERNELLES SALUTATION

Je veux juste apporter une précision par rapport aux vignerons et la vigne. Sinon, je suis du même avis pour le reste.

L'homme qui plante la vigne (v.1) = Dieu le Père
Les Vignerons (v.1) = Chefs religieux juifs
La vigne (v.1) = Royaume de Dieu
Les serviteurs (versets 2-5) = les prophètes
Bien-Aimé (v.6) = Jésus

Auteur : Alisdair
Date : 06 nov.07, 22:53
Message : Merci à tous.

Auteur : ezra
Date : 10 nov.07, 03:44
Message : quelques réflexions sur les paraboles

le mot parabole signifie comparaison (littéralement "jeté à côté")
une parabole est donc une explication qui s'appuie sur une comparaison.

par exemple, si je dis qu'une fourmi travaille comme un docker sur les quais, d'un côté je vois la fourmi, et de l'autre, à l'aide de la comparaison, je comprends mieux ce que je vois.

dans le cas de Jésus, ses paraboles parlent du royaume de Dieu, qq chose que je connais pas et que je ne vois pas. c'est donc beaucoup plus difficile de comprendre de quoi parle la comparaison :
"ce que tu ne vois pas ressemble à telle chose..."
je ne peux comprendre sans explication ou sans révélation.

pourquoi Jésus utilise des paraboles ? pour qu'on ne croit pas avoir tout compris en ce qui concerne le royaume de Dieu, et qu'on ne croit pas qu'il est suffisant d'avoir compris.
Une parabole n'est pas une allégorie, où il suffirait de dire : ça, ça représente telle chose, et telle autre ça représente ça.
C'est pour ça que certaines paraboles nous semblent si simplistes, enfantines, qu'on n'éprouve même pas le besoin de les méditer.
le fils prodigue nous parle du pardon, la femme qui retrouve sa pièce de monnaie nous parle de la joie.
Mais ce n'est pas tout.
Comprendre me donne l'idée d'une chose.
En recevoir une révélation me communique en plus la chose elle-même.

Les paraboles sont donc de petites histoires destinées à me rendre réceptif à la révélation du Saint-Esprit.

c'est ce que je crois,

Bruno

Auteur : medico
Date : 10 nov.07, 08:46
Message : bon résumé des paraboles . merci

Auteur : Alisdair
Date : 11 nov.07, 01:17
Message : La notion de comparaison que tu évoques est très intéressante. Nous montrer que nous pouvons apprendre sans cesse sur le Royaume de Dieu, comme Jésus a pu le faire en "piégeant" ses apôtres qui sans celà aurait peut-être pu tomber dans une trop grande assurance (orgueil).
Cela nous montre que la recherche est constante.

Auteur : Bertrand
Date : 12 mars08, 13:30
Message : l enseignement de Jésus super.. les parabole clair`les vigneront; les chefs d'Israel qui devaient s'occuper le la vigne que Dieu avait planté; la nation...ils ont maltraité le peuple; et les envoyés vers eux pour demander des comptes...
*** Matthieu 23:37-39 ***“ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ...
n'ont ils pas aussi tué le fils ???
les Pharisiens se sont reconnu eux..***
Matthieu 21:45 ***
Or, quand les prêtres en chef et les Pharisiens eurent entendu ses exemples, ils remarquèrent que c’était d’eux qu’il parlait...
Jésus fit donc une nouvelle alliance avec ses apotres et IL EN FIT ;l'iSRAEL DE DIEU...une nouvelle nation venait de naître...
Galates 3:26-29 *** Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, ...

Auteur : Bertrand
Date : 19 mars08, 12:52
Message : il me semble que les paraboles sont très claires...
la nation d Israel qui a mal acceuilli les prophètes et Jésus,, celui ci fit une nouvelle Israel ; a partir des apotres ;l'israel de Dieu ceux qui formeront le royaume céleste....Moise avait promis qu'il ferait d'eux un royaume de prêtres ...par leur attitude Dieu choisi des gens de toutes nation...
*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Auteur : Alisdair
Date : 20 mars08, 05:50
Message : Que signifie Rbi8 ?

Auteur : medico
Date : 20 mars08, 08:54
Message :

Alisdair a écrit :Que signifie Rbi8 ?

c'est la référence de la traduction des tj en gros caractéres

Auteur : Alisdair
Date : 20 mars08, 09:45
Message : Pourrais-tu nous ner un complément d'info là dessus ? Au cas où certaines personnes utilisent la TMN. Il me semble qu'un de nos forumeurs voulaient s'en procurer une.

Auteur : medico
Date : 21 mars08, 01:48
Message : rien de plus facile il en demande une au prochain passage d'un tj.
pour en revenir a ta question il y deux traductions une disons courante et une autre a gros caractéres avec des notes marginales et commentaires plus un index et appendice. mais c'est le même texte .

Auteur : Starheater
Date : 24 sept.15, 19:07
Message :

medico a écrit :cela change que la discusion a lieu sur les paraboles de JESUS et pas sur le coran.
c'est comme si je citerai ESOPE et ses fables dans la discusion .
nous parlons sur les paraboles et pourquoi étaient ils si difficile a comprendre.
matthieu 13:
10 Alors ses disciples s’approchent et lui disent : « Pourquoi leur parles-tu sous forme de paraboles ? »
•11Et lui leur dit ceci : « À vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, mais pas à eux.

Si vous faites l'analyse de cette phrase: les paraboles de Jésus, incompréhensibles? Il s'avère que le sujet principale soit la parabole, ce n'est pas de Jésus spécifiquement qu'on parle, mais plutôt l'usage que les Sages en font. Alors moi je dis qu'il est le bienvenu pour parler, les mesquineries et les placages contre la bande réservé cela pour le Hockey, d'accord?

Starheater

Auteur : Dias
Date : 28 sept.15, 02:53
Message : C'est quoi le vrai nom de Jésus. Parce que; à ce qui parait, c'est le résultat d'une traduction?

Auteur : Starheater
Date : 14 oct.15, 11:42
Message :

Dias a écrit :C'est quoi le vrai nom de Jésus. Parce que; à ce qui parait, c'est le résultat d'une traduction?

Les Rabbins Juifs disent que la prononciation la plus proche est "Yeshoua". Mais cela n'a aucune importance, si tu prie le Seigneur Jésus, tu peux être certain qu'il t'entend.

Starheater

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