Résultat du test :
Auteur : Leticia
Date : 04 mai06, 22:39
Message : Bonjour à tous...
Une chose est sure pour moi, je suis chrétienne, profondément, mais de quelle Eglise ?
Mon père m'a donné une éducation religieuse catholique puisque telle est sa religion. J'ai donc été élevée en catholique.
Plus tard, je suis passé par une phase de rejet de Dieu assez forte au début de l'age adulte pour redécouvrir une foi profonde qui m'habite depuis quelques temps maintenant.
Mais je ne me retrouve que très peu dans le Catholicisme. Il ya nombre de points sur lesquels je suis en désaccord avec cette Eglise qui est la mienne, un peu par défaut...
En effet, le centre de ma foi est le Christ, bien avant le Père et le Saint Esprit. Je voudrais célébrer davantage le Christ.
La prière tient une place très grande dans ma vie et elle est toujours un remerciement, une demande de pardon, plus qu'une "demande"... Je la concois comme un rapport direct avec le Christ.
Les messes catholiques me laissent un gout d'insatisfaction. Trop tièdes à mes yeux, pas assez axées sur le Christ, etc... Surtout celles du Dimanche et je vais davantage à celles de semaine car elles vont plus à l'essentiel.
J'ai du mal avec la hiérarchie et l'institutin catholique, je pense que les pretres catholiques sont un peu trop "hors du monde" du fait qu'ils ne soient pas mariés... Ils peuvent difficilement concevoir les doutes et les attentes, selon moi, de leurs freres civils...
Je pense que le bapteme devrait être un acte choisi par la personne et non pas imposé dès la naissance...
Je ne m'y retrouve plus. Et pourtant j'ai besoin d'un Eglise... Suis-je plus proche d'une autre Eglise Chrétienne ? Laquelle ?
Certains me disent que ma foi se rapproche du protestantisme mais c'est tellement vaste et contient/*un nombre d'Eglises incalculable dont je ne connais pas les différences que je ne sais si c'est juste.
De plus, le protestantisme me fait assez peur par le fait que les américains le pratiquent et que j'ai énormément de mal avec ce pays et son fonctionnement
Si vous avez des suggestions, des questions ou des idées qui puissent me guider... Je vous remercie d'avance...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai06, 23:17
Message : Bonjour Leticia
Pour t'aider dans ta recherche:
Pour trouver la vraie religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Brainstorm
Date : 04 mai06, 23:21
Message : LETITIA :
Quelques réponses qui t'aideront peut-être à trouver la voie ...
En effet, le centre de ma foi est le Christ, bien avant le Père et le Saint Esprit. Je voudrais célébrer davantage le Christ.
Qu'a dit le Christ, pour qui tu as un si grand respect ?
(Jean 4:23-24) 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ”
Pose donc toi la question : dois-je adorer Dieu à ma manière, ou à la manière du Christ ?
La prière tient une place très grande dans ma vie et elle est toujours un remerciement, une demande de pardon, plus qu'une "demande"...
C'est très bien ! Mais tu peux aussi "demander" :
(Jean 14:13-16) 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours,
Je la concois comme un rapport direct avec le Christ.
(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
J'ai du mal avec la hiérarchie et l'institutin catholique, je pense que les pretres catholiques sont un peu trop "hors du monde" du fait qu'ils ne soient pas mariés...
(1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, [...]
Ils peuvent difficilement concevoir les doutes et les attentes, selon moi, de leurs freres civils...
Exact !
Je pense que le bapteme devrait être un acte choisi par la personne et non pas imposé dès la naissance...
Exact ! A ce propos, tu peux visiter :
http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_10.htm
(je ne cautionne pas l'ensemble de ce site mais suis d'accord avec bon nombre de ces arguments bibliques)
Je ne m'y retrouve plus. Et pourtant j'ai besoin d'un Eglise... Suis-je plus proche d'une autre Eglise Chrétienne ? Laquelle ?
Tu as raison de te poser ces questions. Pour te guider, quelques articles sur ces questions :
Devriez-vous appartenir à une religion ?
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm
Quelle religion devriez-vous choisir ?
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm
Certains me disent que ma foi se rapproche du protestantisme mais c'est tellement vaste et contient/*un nombre d'Eglises incalculable
Exact. En outre, le protestantisme est tellement divisé qu'il en devient informe et incapable de mener les peuples à DIeu dans l'unité.
De plus, le protestantisme me fait assez peur par le fait que les américains le pratiquent et que j'ai énormément de mal avec ce pays et son fonctionnement Rolling Eyes
C'est juste. Les pratiques vénales des évangélistes sont connues ...
(genre : le pasteur crie : "si vous aimez, Dieu, vous serez capable de donner chacun 20 dollars pour que votre pasteur s'achète une rolls !" : exemple tiré d'un fait réel ...)
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 04 mai06, 23:33
Message : Jésus n'a pas de religion.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai06, 23:36
Message : TeNChiNhaN a écrit :Jésus n'a pas de religion.
Si, la sienne!
Auteur : From Da Wu
Date : 05 mai06, 00:08
Message : TeNChiNhaN a écrit :Jésus n'a pas de religion.
C'est très réfléchi sa comme parole
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 05 mai06, 05:25
Message : Dieu n'a pas créer de religion comme intermediaire entre lui et les hommes, il a élu des Prophètes. Vous comprenez rien.
Religion .. , c'est vous qui en parlez pas Jésus et les prophètes.
Mathieu18:
En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent:
Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit:
Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Les enfants n'ont pas de religion.
Je ne m'y retrouve plus. Et pourtant j'ai besoin d'un Eglise
Elle est là ton erreure, comme des milliards de personnes, tu crois que suivre Dieu implique d'avoir une religion, d'aller à l'église, alors que c'est le contraire. Ce que t'as besoin c'est de comprendre l'enseignement de Jésus, et de l'appliquer.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 06:02
Message : TeNChiNhaN a écrit :Dieu n'a pas créer de religion comme intermediaire entre lui et les hommes, il a élu des Prophètes. Vous comprenez rien.
Les prophètes ont été envoyé par Dieu, ils étaient donc de la religion de Dieu.
Auteur : bsm15
Date : 05 mai06, 06:04
Message : Change de paroisse !
N'hésite pas, il existe aujourd'hui dans l'Eglise catholique, et c'est dans une certaine mesure une chance, une variété considérable de communautés, de fraternités, et même de façons de rendre gloire à Dieu dans les paroisses diocésaines... sur l'ensemble, tu devrais pouvoir trouver la bonne. Bien sûr, ce sera plus simple si tu habites dans une grande ville (plus de choix...)
Auteur : ahasverus
Date : 05 mai06, 22:39
Message : BS et Jusmon vous agissez comme des vautours.
Et toi BSM, tu n'a rien compris.
Le probleme de Leticia ce n'est pas la communeaute mais c'est plus en profondeur. C'est l'institution elle meme a la source de sa deception.
Des qu'elle va affronter un des classiques, pilule, avortement, divorce, s'en est fait, l'eglise sera incapable de subvenir a ses attentes et elle perdra un fidele de plus.
Deja elle critique, avec raison, le celibat des pretres et leur incapacite de percevoir les vrais problemes de la vie.
Je parle en connaissance de cause, je suis passe par la.
Leticia,
Associer Protestantisme et Americains c'est tres reducteur.
Je n'ai aucun conseils a te donner et a mon avis, personne n'en a vu que tout le monde va "precher pour sa propre chapelle", donc etre subjectif.
Auteur : From Da Wu
Date : 06 mai06, 02:46
Message : ahasverus a écrit :BS et Jusmon vous agissez comme des vautours.
Et toi BSM, tu n'a rien compris.
Le probleme de Leticia ce n'est pas la communeaute mais c'est plus en profondeur. C'est l'institution elle meme a la source de sa deception.
Des qu'elle va affronter un des classiques, pilule, avortement, divorce, s'en est fait, l'eglise sera incapable de subvenir a ses attentes et elle perdra un fidele de plus.
Deja elle critique, avec raison, le celibat des pretres et leur incapacite de percevoir les vrais problemes de la vie.
Je parle en connaissance de cause, je suis passe par la.
Leticia,
Associer Protestantisme et Americains c'est tres reducteur.
Je n'ai aucun conseils a te donner et a mon avis, personne n'en a vu que tout le monde va "precher pour sa propre chapelle", donc etre subjectif.
Pourquoi l'Eglise ne peut subvenir aux attentes a propos de la pillule, de l'avortement,.....?
Le célibat des pretre peut efectivement les coupé de la vie réel et de ses problemes, mais en meme temps peut apporté un regard extérieur, pur, sans corruption, une vision sage en somme.
Je ne vais pas precher pour la chapelle, mais je t'invite Laeticia a ne pas te fermé des popre a cause d'a priori, et d'avoir la volonté réelle de cherche la Vérité.
Auteur : bsm15
Date : 06 mai06, 05:31
Message : ahasverus a écrit :BS et Jusmon vous agissez comme des vautours.
Et toi BSM, tu n'a rien compris.
Le probleme de Leticia ce n'est pas la communeaute mais c'est plus en profondeur. C'est l'institution elle meme a la source de sa deception.
Des qu'elle va affronter un des classiques, pilule, avortement, divorce, s'en est fait, l'eglise sera incapable de subvenir a ses attentes et elle perdra un fidele de plus.
Deja elle critique, avec raison, le celibat des pretres et leur incapacite de percevoir les vrais problemes de la vie.
Je parle en connaissance de cause, je suis passe par la.
Leticia,
Associer Protestantisme et Americains c'est tres reducteur.
Je n'ai aucun conseils a te donner et a mon avis, personne n'en a vu que tout le monde va "precher pour sa propre chapelle", donc etre subjectif.
Dans le genre je plaque sur les autres mes propres problèmes avec l'institution catholique, c'est pas mal.
Laetitia a surtout formulé des réserves d'ordre formel, ou rituel, je pense que ces réserves ne sont pas une raison pour quitter l'Eglise catholique et qu'elle peut trouver son bonheur dans une autre paroisse, un point c'est tout.
Pour retrouver un culte plus "christocentré", certaines communautés charismatiques "soft" pourraient être une possibilité (l'Emmanuel, les Béatitudes) ou pourquoi pas... les traditionalistes (ceux qui sont dans l'Eglise bien entendu). En outre, tu y verrais des prêtres plus jeunes et donc mieux à mon avis mieux au fait de la réalité du monde actuel.
Concernant le baptême, aujourd'hui l'Eglise n'a aucun pouvoir de contrainte non religieuse sur les baptisés (et c'est tant mieux) donc dans la pratique ça ne me semble pas poser problème.
Auteur : ahasverus
Date : 06 mai06, 17:00
Message : From Da Wu a écrit :
Pourquoi l'Eglise ne peut subvenir aux attentes a propos de la pillule, de l'avortement,.....?
Le célibat des pretre peut efectivement les coupé de la vie réel et de ses problemes, mais en meme temps peut apporté un regard extérieur, pur, sans corruption, une vision sage en somme.
Je ne vais pas precher pour la chapelle, mais je t'invite Laeticia a ne pas te fermé des popre a cause d'a priori, et d'avoir la volonté réelle de cherche la Vérité.
Cherche pas a justifier le celibat des pretres et esaye de te mettre dans les souliers de quelqu'un qui cherche de l'aide aupres de quelqu'un qui non seulement n'a aucune experience mais est oblige a ne diffuser qu'une seule verite.
Immagine aller touver un pretre et demander sa benediction pour utiliser la pilule ou l'avortement ou le divorce et immagine l'acceuil.
"
Bien sur ma fille vous avez raison de prendre cette decision, allez en paix, et Dieu vous benisse".
Bien sur qu'il y a des pretres qui n'hesitent pas a parler de la sorte, jusqu'a ce que l'autorite l'apprenne et alors le couperet tombe, ils se retrouvent aumonier dans un couvent de carmelites.
"La volonte reelle de chercher la verite" n'est qu'un euphemisme qui veut dire "La volonte de se plier a la verite vaticane".
Le probleme des cathos c'est de se retrouver entre deux verites inconciliables et la plupart n'ont d'autre alternatives que de tricher ou de chercher ailleurs.
Auteur : ahasverus
Date : 06 mai06, 17:25
Message : bsm15 a écrit :
Dans le genre je plaque sur les autres mes propres problèmes avec l'institution catholique, c'est pas mal.
Laetitia a surtout formulé des réserves d'ordre formel, ou rituel, je pense que ces réserves ne sont pas une raison pour quitter l'Eglise catholique et qu'elle peut trouver son bonheur dans une autre paroisse, un point c'est tout.
Pour retrouver un culte plus "christocentré", certaines communautés charismatiques "soft" pourraient être une possibilité (l'Emmanuel, les Béatitudes) ou pourquoi pas... les traditionalistes (ceux qui sont dans l'Eglise bien entendu). En outre, tu y verrais des prêtres plus jeunes et donc mieux à mon avis mieux au fait de la réalité du monde actuel.
Concernant le baptême, aujourd'hui l'Eglise n'a aucun pouvoir de contrainte non religieuse sur les baptisés (et c'est tant mieux) donc dans la pratique ça ne me semble pas poser problème.
Et une fois de plus tu montres ton manque total d'experience de la vie et une fois de plus tu demontres que tu es aveugle par la theorie.
Le probleme de Letitia je ne le connais que trop bien, vu que je suis passe par la, ses questions je me les suis posees.
Les premiers doutes, les premieres fissures, je connais.
L'incapacite du clerge a aider sans sortir de la ligne officielle, je connais.
L'incompatibilite entre les problemes de la vie et les solutions offertes, je connais.
Un jour arrive et le rideau se dechire et on commence a se poser des questions qu'on aurait jamais immagine se poser au paravant.
Aucune communeaute meme la plus "christo-centree" n'est capable de repondre aux questions concernant la vie autrement que par des cliches.
Fanchon, une de mes cousines du genre tres catho, neuvaines, chapelet et compagnie etait "maltraitee" par son mari alcoolique.
Pendant des annees elle a essaye de trouver de l'aide aupres du clerge.
Devinez le resultat?
Aujourd'hui elle est divorcee, remariee, epanouie et n'a plus mis les pieds dans une eglise depuis des annees.
La vie c'est ca.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 mai06, 21:49
Message : Petit rectificatif: Jésus avait une religion. IL était juif et respectait les usages de sa religion. IL a bien bousculé quelques aspects, mais toujours respectueux dans l'ensemble.
D'ailleurs si sa tâche fut d'accomplir la Loi, cette Loi est bien la Loi mosaïque et non la loi romaine.
Letitia ! salut!
Chacun répond à la question de Letitia et y met son grain de sel.
Mais ce qui compte le plus, à mes yeux, c'est la relation que tu as avec Dieu. Tu es catholique romaine et ne te sens plus à l'aise dans cette institution. Interroge-toi sur cela!
Avant de changer, sois d'abord en paix avec Dieu à l'intérieur de cette institution sinon tu risques d'exporter ton mal-être dans une nouvelle institution... Sois en paix avec ceux de l'intérieur avant. Etre en paix avec Dieu n'est pas suffisant, il faut lui ajouter la dimension humaine: celle du prochain ! Ton prochain, dans ton cas, est l'institution dans laquelle tu es.
Bonne chance.
Auteur : septour
Date : 06 mai06, 22:35
Message : salut laetitia
pq une religion?pq s'enfermer a l'interieur de si hauts murs?pq des dogmes lestés de plomb?pq des régles de vies comme dans un corset?pq approcher dieu a genoux?pq penser que l'on puisse pécher?
et si dieu etait si proche que tu puisses le toucher,que tu puisses le tutoyer,que tu puisses parler avec lui comme avec un tres cher ami,ne crois tu pas que vu ainsi ,il unirait tous les hommes au lieu de les diviser dans une multitude de religions plus empesées et roides les unes que les autres?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 mai06, 22:42
Message : Tu confonds religion et les bâtiments, septour.
Une religion n'a pas de mur.
C'est un ensemble d'individus qui forment un tout, un tout fait de solidarité, de liens sociaux, de fraternité, de partage... etc.
Systématiquement, tu viens dénaturer le concept de religion par ta vision "personnelle" dans laquelle bien des individus vivants à l'intérieur des religions ne savent pas ce que tu dis en vérité.
Salut
Auteur : bsm15
Date : 06 mai06, 22:49
Message : Et une fois de plus tu montres ton manque total d'experience de la vie et une fois de plus tu demontres que tu es aveugle par la theorie.
Le probleme de Letitia je ne le connais que trop bien, vu que je suis passe par la, ses questions je me les suis posees.
Les premiers doutes, les premieres fissures, je connais.
L'incapacite du clerge a aider sans sortir de la ligne officielle, je connais.
L'incompatibilite entre les problemes de la vie et les solutions offertes, je connais.
Un jour arrive et le rideau se dechire et on commence a se poser des questions qu'on aurait jamais immagine se poser au paravant.
Aucune communeaute meme la plus "christo-centree" n'est capable de repondre aux questions concernant la vie autrement que par des cliches.
Fanchon, une de mes cousines du genre tres catho, neuvaines, chapelet et compagnie etait "maltraitee" par son mari alcoolique.
Pendant des annees elle a essaye de trouver de l'aide aupres du clerge.
Devinez le resultat?
Aujourd'hui elle est divorcee, remariee, epanouie et n'a plus mis les pieds dans une eglise depuis des annees.
La vie c'est ca.
Ah, ça y'est, c'est fichu. Maintenant qu'Ahasverus à compris que j'étais jeune, je vais avoir droit au "manque total d'expérience de la vie" à chacune de mes interventions sur ce forum...
Encore une fois, tu plaques sur Laetitia - à qui nous devons donner une bien piètre image de la chrétienté à discutailler ainsi, mais bon, il y a des choses qu'il faut rectifier, tout de même - tes propres problèmes avec l'institution catholique. Tu nous parles de ta cousine Fanchon, mais Laetitia n'est pas ta cousine Fanchon. Que je sache, elle n'est pas pour l'instant maltraitée par un mari alcoolique...
Si vraiment aucune institution de l'Eglise catholique n'a été capable de répondre à tes questions, Ahasverus, c'est bien dommage. Parce qu'il y en a tout de même un paquet, et que les catholiques (religieux compris) ne sont ni plus bêtes, ni moins généreux, ni moins ouverts que les autres. Je regrette que tu sois apparemment si mal tombé. Mais peut-être - rêvons un peu - es-tu capable de songer à remettre en question ta propre personne avant de tout faire porter sur "les institutions" ?
Quand je parles du "christo-centrisme", je réponds à un problème précis dont parle Laetitia. Es-tu capable de comprendre qu'il y a des gens - comme Laetitia - qui à ta différence, s'intéressent à autre chose qu'à la morale sexuelle dans une religion ? Au contraire, c'est parce que Laetitia, à la différence, hélas, de beaucoup de catholiques, se pose des question sur la théologie et les rites catholiques, que je pense qu'elle a toujours sa place dans l'Eglise catholique. Et effectivement, peut-être parce qu'à Vatican II on a peu parlé de la Rédemption et du Christ en général, la liturgie est peut-être moins "christo-centrée" qu'auparavant. C'est un vrai problème.
J'aime bien le "la vie c'est ça" d'Ahasverus. Non, Ahasverus, ça c'est la vie de ta cousine Fanchon, qui n'a peut être pas frappé à la bonne porte ou n'a pas trouvé des chrétiens dignes de ce nom pour l'aider. La vie de Laetitia, c'est autre chose, et peut-être qu'elle pourra trouver des solutions à ses problèmes dans l'Eglise. En refusant péremptoirement cette possibilité, tu fais preuve d'un sectarisme assez douteux.
Auteur : septour
Date : 06 mai06, 23:41
Message : patrick
tant pis si tu vois des murs la ou je n'ai mis que des symboles fait de mots.
une religion est une assemblée d'humains a qui ont a imposé un "cadre de croyances", duquel il ne faut pas sortir sous peine de s'exclure.les religions forment des blocs de pensées qui fatalement s'opposeront les uns aux autres et si tu regardes les yeux grands ouverts tu verras que c'est le cas.l'histoire des religions ,c'est aussi l'histoire des guerres.
certes ,tout n'est pas negatif,sinon il y a longtemps que les religions auraient disparues,elles regroupent frileusement les hommes,font la charité ,mais rarement au dela du cercle des adeptes,sinon de façon interessée,elles prient dieu a genoux ,quand ce n'est pas a plat ventre,alors qu'il nous a fait a son image et ressemblance,elles se veulent l'intermédiaire obligé entre dieu et nous , censurent ttes vélléités d'un rapport direct avec le tres haut et quant a la fraternité,le partage,c'est encore une question interne.
je n'ai méme pas besoin de "denaturer" quoique ce soit,c'est deja hors nature.
Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 00:02
Message : bsm15 a écrit :
Blah blah blah
Ton age transparait dans tes ecrits par leur total manque de relation avec les realites de la vie.
Par exemple ma cousine Fanchon. Elle n'est qu'un exemple entre mille de femmes coincees entre la vie et la doctrine.
Ces femmes la tu ne les rencontrera jamais dans les cercles que tu frequente parce que ce genre de femme est trop honteuse pour mettre son probleme au grand jour. Idem pour les femmes confrontees avec la contraception et l'avortement. Ce ne sont pas des problemes qu'on met au grand jour
Par contre moi, des Fanchons j'en ai connu un paquet.
Aux Alcoolique Anonymes les gens, sous le sceau de l'anonymat, revelent leurs problemes avec l'alcool. On aimerait voir la meme chose dans les sous sols d'Eglise. Les Divorces anonymes, les avortees anonymes, les utilisatrices de contraptions anonymes et obliger les gens dans ton genre d'assister a ces confessions, a ecouter leurs drames et leurs crises de conscience.
On pourrait meme y ajouter quelques pretres, que vous puissiez les voire mis en pieces dans leur impuissance.
Dans une emision de debat sur TV5, le sujet c'etait l'homosexualite. Il y avait des gays, des psychologues, des journalistes, des ecrivains, des theologiens dont un archeveque et pas n'importe qui, Mr 23, membre du comité de présidence du Conseil pontifical pour la famille et archeveque de Paris.
Les theologiens catho ont ete taille en piece. Meme leurs arguments bibliques ont ete pulverises. Ils ont du regreter d'avoir accepte de venir.
On immagine le meme scenario avec les autres problemes.
Alors si un expert se fait descendre toi tu pense faire le poids? Ben voyons
Dans un livre qui a fait scandale au Vatican qui a essaye d'empecher sa publication il y a quelques annees, un couple de journalistes italiens ont confrontes des dizaines de confesseurs avec des problemes similaires. Les transcriptions des "confessions" enregistrees demontrent sans l'ombre d'un doute le malaise de l'instituition catholique.
Ceux qui comme toi nient ne font que s'enfoncer encore plus car nombre de catho savent trop bien que ce livre n'etait que l'expression d'une realite douloureuse.
Tu parles de "questions". Les connais tu seulement ces questions? As tu ete confronte avec ces problemes autrement que dans un livre ou lors d'une retraite?
Tu parles de theologie, de redemption et de christo centrisme. Tres bien c'est certainement le devoir de l'eglise de nous guider a ce sujet.
ET C'EST TOUT Malheureusment l'Eglise est sortie de ses limites et a voulu se meller de morale.
Non, Ahasverus, ça c'est la vie de ta cousine Fanchon, qui n'a peut être pas frappé à la bonne porte ou n'a pas trouvé des chrétiens dignes de ce nom pour l'aider
Alors voyons ca Mr le "
Chretien digne de ce nom", que preconise tu?
* je suis mariee avec un mari qui me bat quand il a trop bu, s'il vous plait mon pere que dois faire
* Il faut prier ma fille demander a Dieu de vous aider et offrir vos souffrances pour les pecheurs
* Je voudrais le quitter mon pere et essayer de refaire ma vie
* Vous pouvez le quitter, mais vous ne pouvez pas vous remarrier.
* Donc vous me condamnez a une vie sterile sans possibilites de connaitre l'amour. Moi qui voulait avoir des enfants.
* Demandez a notre seigneur et vous aurez tout l'amour que vous desirez
* Mais mon pere, je parle de faire l'amour pour avoir des enfants
* Vous blasphemez ma fille. Je n'ai rien entendu. Dites votre acte de contrition. Vu votre vie difficile, je vous dispense de penitence
Tu as une alternative a proposer Mr le "
Chretien digne de ce nom".
Montre nous donc l'etendue de ton savoir
Auteur : septour
Date : 07 mai06, 00:34
Message : Auteur : bsm15
Date : 07 mai06, 02:26
Message : Rappelons à ces journalistes que la confession est secrète, et que divulguer des propos tenus en confession, non seulement cela est sujet à caution mais c'est un péché grave.
L'homme ne peut séparer ce que Dieu à uni.
Point barre.
... ça fait du bien d'être pas fin, de temps en temps.
A signaler tout de même (et heureusement) que :
Can. 1153 - § 1. Si l'un des conjoints met en grave danger l'âme ou le corps de l'autre ou des enfants, ou encore si, d'une autre manière, il rend la vie commune trop dure, il donne à l'autre un motif légitime de se séparer en vertu d'un décret de l'Ordinaire du lieu et même, s'il y a risque à attendre, de sa propre autorité.
Et que si le mariage n'a pas été consommé, il peut être annulé. Mais bon, à une époque où 95% des gens qui se marient à l'église ont eu des relations sexuelles avant le mariage, le cas doit être rare...
Précisons tout de même qu'il est possible, beau et bon de vivre le divorce civil/la séparation dans la chasteté, dans la joie et dans l'amour de Dieu, et que de nombreuses personnes en donnent toujours l'exemple autour de nous.
Cela dit, il est un certain qu'un peu plus de solidarité - et un peu moins de bêtise due aux conventions sociales - au sein des communautés chrétiennes serait souhaitable, en ce qui concerne l'accueil des personnes divorcées civilement ou séparées. Il y a tous les documents possibles et imaginables là-dessus au Vatican, mais personne ne les met en relief, ni les journalistes (puisque pour eux de toute façon le pape est méchant) ni hélas beaucoup de curés (parce que certains catholiques sont encore marqués par un souci des convenances sociales - "divorcer civilement/se séparer de son conjoint, mais mon Dieu, quel scandale" - contraire à l'Evangile).
Et de grâce, arrête un peu avec l'expérience et la réalité de la vie. J'ai une vie en-dehors des retraites, des églises et du temps passé sur ce forum. Comme tout le monde ou presque, j'ai des amis qui utilisent les moyens contraceptifs régulièrement - quels qu'ils soient -, qui avortent, qui sont homosexuels, qui se droguent, qui se suicident, qui ont des problèmes divers et variés, comme les autres. Sur mon campus, nous devons être environ 30/40 catholiques pratiquants pour 1000/1200 - et c'est déjà énorme - et la plupart de ces pratiquants ne sont pas en accord parfait avec les dogmes et la morale catholique, loin de là. Je ne vis pas dans un monde parallèle, entouré de catholiques pratiquants observant en tout et pour tout la morale catholique. Je suis donc en contact avec la réalité, me semble-t-il.
Auteur : Brainstorm
Date : 07 mai06, 04:34
Message : Voyez ce que ce débat devient, cela suffit à comprendre la déchéance de ce forum, la perte de qualité, le débat dévie pour devenir une querelle de bistrot qui n'a plus rien à voir avec les enjeu initiaux, quand les fils ne sont pas carréments absurdes ... çà en devient navrant.
J'ai proposé un forum purifié, une dynamique claire, une modération forte : pas de soutien : le forum devient n'importe quoi, et je reste poli. Je ne crois pas que je reviendrai ici très longtemps, et c'est dommage ...
Auteur : septour
Date : 07 mai06, 04:45
Message : TU T'EN VAS BRAINSTORM ?,QUELLE AUBAINE,MOINS DE CHARRIAGE.MERCI POUR TA DÉCISION.
Auteur : bsm15
Date : 07 mai06, 06:31
Message : Pour relever le débat - et peut-être ainsi faire revenir Brainstorm... - je propose en tout cas que nous priions tous - enfin, ceux qui croient que la prière sert à quelque chose, même si les autres peuvent aussi... - pour Laetitia et pour qu'elle trouve ce qu'elle recherche.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 07 mai06, 06:47
Message : D'ailleurs si sa tâche fut d'accomplir la Loi, cette Loi est bien la Loi mosaïque et non la loi romaine.
Non c'est la Loi de Dieu qu'il pratiquait, Jésus était contre les traditions et preceptes d'hommes, c'est à dire contre les religions.
Et puis les Juifs à l'époque de Jésus c'est comme les chrétiens d'aujourd'hui, que des menteurs, que des imposteurs.
Auteur : Brainstorm
Date : 07 mai06, 06:52
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Non c'est la Loi de Dieu qu'il pratiquait, Jésus était contre les traditions et preceptes d'hommes, c'est à dire contre les religions.
La Loi de Dieu, avant le sacrifice de Jésus = La Loi mosaique
Auteur : septour
Date : 07 mai06, 06:53
Message : BMS15
L'HOMME NE PEUT SEPARER CE QUE DIEU A UNI.
mais voila dieu n'unit rien,il se contente d'étre l'observateur de nos inepties.pq? mais tout simplement parcequ'apres nous avoir donné la liberté d'action toute incursion dans nos vies serait la négation de cette liberté.
NOUS POUVONS CREER CE QUE NOUS VOULONS,la moindre chose ,LA VIE EST FAITE POUR ÇA,elle n'a aucun but, precisement pour nous laisser tte latitude a cet effet.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 07 mai06, 07:08
Message : La Loi de Dieu, avant le sacrifice de Jésus = La Loi mosaique
Avant ou après sa change rien puisque la Loi de Dieu n'a pas été supprimer.
Si dans la Loi mosaique, il y a les sacrifices d'animaux et compagnie, alors ce n'est pas la Loi de Dieu.
Auteur : Gilles
Date : 07 mai06, 14:34
Message : Les theologiens catho ont ete taille en piece.etc...
La tu me fait bien
mon ami en régle géneral ceux que les journalistes convoques pour leurs scoots sont ceux qui détiennes un diplome de base et non ceux qui sont experts sur des matières de foi précisses .
Tu aurais dut apprendres aussi que dans un couple il y a toujours deux cotés de la médaille .Allumes
Lorsque tu reproches aux uns leurs manques d'expérience ,excuses-moi mais c'est aussi cocombre que de dires qu'ils faudrais que les médécins aies eux des maladies aux coeurs pour pouvoir soigner et mieux comprendres ceux qui sont pris des maladies du coeur .
Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 20:12
Message : bsm15 a écrit :Rappelons à ces journalistes que la confession est secrète, et que divulguer des propos tenus en confession, non seulement cela est sujet à caution mais c'est un péché grave.
Seul le confesseur est tennu au secret
Les bandes magnetiques sont sans appel
bsm15 a écrit :
L'homme ne peut séparer ce que Dieu à uni.
Point barre.
... ça fait du bien d'être pas fin, de temps en temps.
Et qui dit que "
Dieu a unis"?
Il y a sa signature sur le contrat de marriage?
Personne ne s'est pose la question que peut etre Dieu, voyant ce qui allait se passer dans le futur, s'est tout simplement abstenu d'unir.
Les theologiens qui ont tellement d'immagination dans d'autre domaines ont ete incapable de trouver ca?
bsm15 a écrit :]
A signaler tout de même (et heureusement) que :
Can. 1153 - § 1. Si l'un des conjoints met en grave danger l'âme ou le corps de l'autre ou des enfants, ou encore si, d'une autre manière, il rend la vie commune trop dure, il donne à l'autre un motif légitime de se séparer en vertu d'un décret de l'Ordinaire du lieu et même, s'il y a risque à attendre, de sa propre autorité.
Tient tient tient, Dieu n'a donc pas tout unis?
bsm15 a écrit :]
Et que si le mariage n'a pas été consommé, il peut être annulé. Mais bon, à une époque où 95% des gens qui se marient à l'église ont eu des relations sexuelles avant le mariage, le cas doit être rare...
Le comble de l'hypocrisie. Ca veut dire quoi consommer?
Autrement dit on associe "marriage" et "relation sexuelle"
bsm15 a écrit :]
Précisons tout de même qu'il est possible, beau et bon de vivre le divorce civil/la séparation dans la chasteté, dans la joie et dans l'amour de Dieu, et que de nombreuses personnes en donnent toujours l'exemple autour de nous.
Parole de puceau.
C'est ca ma fille, prie et offre ta chastete a Dieu. Tu aurais pu aussi conseiller le couvent tant qu'on y est.
Tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit : une condamnation sans appel a une vie depourvue de bonheur pour un crime qu'on a pas commis.
Drole de justice.
Alors resultat? on quitte l'Eglise.
bsm15 a écrit :]
Cela dit, il est un certain qu'un peu plus de solidarité - et un peu moins de bêtise due aux conventions sociales - au sein des communautés chrétiennes serait souhaitable, en ce qui concerne l'accueil des personnes divorcées civilement ou séparées. Il y a tous les documents possibles et imaginables là-dessus au Vatican, mais personne ne les met en relief, ni les journalistes (puisque pour eux de toute façon le pape est méchant) ni hélas beaucoup de curés (parce que certains catholiques sont encore marqués par un souci des convenances sociales - "divorcer civilement/se séparer de son conjoint, mais mon Dieu, quel scandale" - contraire à l'Evangile).
Ben voyons.
Tout a coup les divorces remaries sont reintegres. En pleine science fiction.
bsm15 a écrit :]
Et de grâce, arrête un peu avec l'expérience et la réalité de la vie. J'ai une vie en-dehors des retraites, des églises et du temps passé sur ce forum. Comme tout le monde ou presque, j'ai des amis qui utilisent les moyens contraceptifs régulièrement - quels qu'ils soient -, qui avortent, qui sont homosexuels, qui se droguent, qui se suicident, qui ont des problèmes divers et variés, comme les autres. Sur mon campus, nous devons être environ 30/40 catholiques pratiquants pour 1000/1200 - et c'est déjà énorme - et la plupart de ces pratiquants ne sont pas en accord parfait avec les dogmes et la morale catholique, loin de là. Je ne vis pas dans un monde parallèle, entouré de catholiques pratiquants observant en tout et pour tout la morale catholique. Je suis donc en contact avec la réalité, me semble-t-il.
Ca doit etre dur de vivre au milieu de ces ames perdues.
Vient donc essayer de faire croire que tu ne les juges pas.
Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 20:30
Message : Gilles a écrit :La tu me fait bien
mon ami en régle géneral ceux que
les journalistes convoques pour leurs scoots sont ceux qui détiennes un diplome de base et non ceux qui sont experts sur des matières de foi précisses .
Tu aurais dut apprendres aussi que dans un couple il y a toujours deux cotés de la médaille .Allumes
Lorsque tu reproches aux uns leurs manques d'expérience ,excuses-moi mais c'est aussi cocombre que de dires qu'ils faudrais que les médécins aies eux des maladies aux coeurs pour pouvoir soigner et mieux comprendres ceux qui sont pris des maladies du coeur .
Dans une emision de debat sur TV5, le sujet c'etait l'homosexualite. Il y avait des gays, des psychologues, des journalistes, des ecrivains, des theologiens dont un archeveque et pas n'importe qui, Mr 23, membre du comité de présidence du Conseil pontifical pour la famille et archeveque de Paris.
Un incompetant, vraimant.
Les journalistes serieux n'ont plus recours a ce genre de pratique de choisir des "experts" qu'ils peuvent mettre en boite. Ils se mettent en relation avec les autorites competantes et leur demande d'envoyer leurs meilleurs experts.
Un debat n'est pas un infomercial ou on fait defiler des "experts" qui n'ont d'expert que la blouse blanche.
Qui a le plus d'experience de la nature humaine, un theologien ou un psychologue?
Ta comparaison avec les cardiologues est vraimant deb!le.
Un cardiologue tire son experience de traiter des cardiaques.
Combien d'homosexuels le Vatican a t'il interviewe ou psychanalyse ou traite pour parler de l'homosexualite avec autant d'autorite?
Tu veux mon avis? Zero.
Toute l'experience du vatican en la matiere tient dans quelques versets de la bible.
Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 20:34
Message : bsm15 a écrit :Pour relever le débat - et peut-être ainsi faire revenir Brainstorm... - je propose en tout cas que nous priions tous - enfin, ceux qui croient que la prière sert à quelque chose, même si les autres peuvent aussi... - pour Laetitia et pour qu'elle trouve ce qu'elle recherche.
Des millions de prieres, des milliards de rosaires n'ont pas guerri JP II de la maladie de Parkinson.
Ca montre l'efficacite de la priere.
Auteur : bsm15
Date : 08 mai06, 00:28
Message : Tient tient tient, Dieu n'a donc pas tout unis?
Si, si. La permanence du lien conjugal n'est pas altérée par la séparation de corps.
Le comble de l'hypocrisie. Ca veut dire quoi consommer?
Autrement dit on associe "marriage" et "relation sexuelle"
Ahasverus ("à l'école de la vie"), consommer son mariage ça veut dire faire l'amour. Hypocrisie ? Dis plutôt que tu es surpris de constater que l'Eglise prend en compte ce facteur.
Parole de puceau.
C'est ca ma fille, prie et offre ta chastete a Dieu. Tu aurais pu aussi conseiller le couvent tant qu'on y est.
Tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit : une condamnation sans appel a une vie depourvue de bonheur pour un crime qu'on a pas commis.
Drole de justice.
Alors resultat? on quitte l'Eglise.
Mais oui Ahasverus. C'est évident, on ne peut pas être heureux sans sexualité active. C'est justement ce que me disait hier ce jeune homme très épanoui qui rentre dans un mois chez les bénédictins, ces deux autres avec qui j'ai dîné la semaine dernière qui rentrent au séminaire, ces deux amies d'amis qui rentrent chez les Carmélites, les deux amis qui m'ont annoncé l'été dernier qu'ils rentraient au séminaire. Ils n'ont pas l'air trop malheureux, bien au contraire. Je crois qu'on a déjà touché le fond pour les vocations ; ça reprend, et c'est merveilleux.
Donc, en gros - pour résumer la profondeur de la pensée Ahasverusienne - tant qu'on a pas baisé, on est malheureux. Zut alors. Je suis un malheureux qui s'ignore. C'est terrible. Quel drame.
C'est très dangereux, ça, de décider du bonheur des autres à leur place - ça ressemble même furieusement à certaines idéologies meurtrières, mais je ne souhaite pas accumuler les points Godwin.
Ben voyons.
Tout a coup les divorces remaries sont reintegres. En pleine science fiction.
Les divorcés remariés ne sont pas exclus de l'Eglise, ils sont exclus des sacrements. Cela n'exclut absolument pas que la communauté chrétienne les entoure et les soutienne, d'autant qu'elle a une part de responsabilité dans les échecs précédents (dans certains milieux, il ne faut surtout pas parler des problèmes de couple d'untel ou d'unetelle, cela ferait scandale, mon Dieu).
Ca doit etre dur de vivre au milieu de ces ames perdues.
Vient donc essayer de faire croire que tu ne les juges pas.
Figure-toi qu'étant moi aussi un pécheur, je ne me sens pas compétent pour les juger. Je juge leurs actes, bien sûr, comme je juge les miens, mais non leur personne. Ce n'est pas bien difficile de distinguer.
Auteur : bsm15
Date : 08 mai06, 00:33
Message : Des millions de prieres, des milliards de rosaires n'ont pas guerri JP II de la maladie de Parkinson.
Ca montre l'efficacite de la priere.
L'efficacité de la prière n'est pas démontrable, Ahasverus, ça s'appelle la foi, tu l'as ou tu ne l'as pas. Personnellement il me semble, grâce à Dieu, l'avoir et je crois en l'efficacité de la prière.
Qu'est-ce qui t'interdit de penser que si l'on avait pas prié pour lui, Jean-Paul II serait mort dans une prison polonaise dans les années 50, n'est-ce pas ? C'est au moins aussi stupide que ta remarque disant que les rosaires n'ont pas guéri Jean-Paul II.
Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 00:47
Message : Tu pourrais peut etre arreter de juger le monde a travers .01% de sa population.
Donc, en gros - pour résumer la profondeur de la pensée Ahasverusienne - tant qu'on a pas baisé, on est malheureux. Zut alors. Je suis un malheureux qui s'ignore. C'est terrible. Quel drame.
Oui, et c'est exactement ce que pense 99% de la population entre 15 et 60 ans.
Tu parles tellement comme un puceau que tu deviens grotesque.
Tu fais des longues promenades quand les hormones se manifestent? Tu tombe a genoux pour demander a Dieu d'eloigner la tentation?
Et bien la grande majorite des etres humains ne voient pas les choses comme toi et c'est de eux que je parle.
Les divorcés remariés ne sont pas exclus de l'Eglise, ils sont exclus des sacrements
Ils sont invites a la party mais ne peuvent pas s'approcher du buffet, c'est ca? Alors pourquoi les inviter? Pour alimenter leur complexes de culpabilite? Avec l'espoir de les faire changer d'avis?
Figure-toi qu'étant moi aussi un pécheur, je ne me sens pas compétent pour les juger. Je juge leurs actes, bien sûr, comme je juge les miens, mais non leur personne. Ce n'est pas bien difficile de distinguer.
Mais tu juges surtout leur actes. Tu es sur que ton aureole ne te sert pas trop?
Tu parles d'experience hein?
Tu sais combien de puceaux confit dans l'eau benite j'ai vu changer du tout au tout? Et tu sais quoi? Ils deviennent encore plus virulent que la moyenne.
Auteur : bsm15
Date : 08 mai06, 01:19
Message : Désolé, farceur, je suis certain que le bonheur sur terre ne dépend pas de la sexualité. Dommage, hein ? Et je suis sûr que beaucoup de gens seront d'accord avec moi. Bien sûr, la sexualité apporte un supplément de bonheur non négligeable, que je saurais apprécier en son temps...
A moins que...
...
Auteur : Gilles
Date : 08 mai06, 02:08
Message :
Encore une fois tu difforme mes propos ,apprends qu'il y a une différence entre celui qui a un diplome de base en théologie et celui qui a partir de ce meme diplome se spécialise dans une matière de foi en approfondisant sur un sujet précis .
Les journalistes serieux n'ont plus recours a ce genre de pratique de choisir des "experts" qu'ils peuvent mettre en boite. Ils se mettent en relation avec les autorites competantes et leur demande d'envoyer leurs meilleurs experts. Peut-etre en achetant et lisant le mensuel ((Nouvel revue théologique éditer part Casterman)tu pourras y voir la différence .
Un debat n'est pas un infomercial ou on fait defiler des "experts" qui n'ont d'expert que la blouse blanche.
En tout cas ,cela n'est point le cas icitte dans les émissions populaire .
Qui a le plus d'experience de la nature humaine, un theologien ou un psychologue?
Parfois cela peut-etre le théologien parfois le psychologue _il y a des nonos et des experts dans ses catègories de gens .Le diplome ne donnes point l'intelligence c'est comme la politique :c'est point parce que une personne est élu qu'elle deviens intelligente .
Ta comparaison avec les cardiologues est vraimant deb!le.
Non, mon ami elle te démontres tout simplement que ta point besoin d'avoir FAIT un acte ou l'expérimenté pour s'avoir que cela est bien ou mal en ame et consience .
Je dirais de plus quand l'homme est obliger de consulter des experts (sic..) pour s'avoir si cela est bien de pratiquer l'homo...ou l'avortement ou toutes abominations qui vas dans le sens contraire de sa dignité humaine :un tel homme a de sérieux problèmes _en réalité il cherche a justifier part des experts auprès d'eux ses divagations et ses pulsations contre nature ont a point besoin d'en écrires vingt roman a l'eau de rose pour le s'avoir .
Combien d'homosexuels le Vatican a t'il interviewe ou psychanalyse ou traite pour parler de l'homosexualite avec autant d'autorite? Tu veux mon avis? Zero.
Toute l'experience du vatican en la matiere tient dans quelques versets de la bible.
Le Seigneur lorsqu'IL a mandanté des Apotres et des successeurs ne leurs a point léguer le mandat d,aller faire des statitiques ni des consultations auprès de ceux qui pratiquais des abominations (homo...avortement et autres abominations etc...)pour pouvoir enseigner leurs doctrines part la suite _mais d'enseigner la Bonne Nouvelle du salut auprès des pécheurs pour qu'ils se convertise de leurs anciennes natures .
_
Et toi Ahasverus crois-tu faire la volonté du Seigneur lorsque tu professe l'avortement et l'homo..Est-ce cela ce que le Fils de l'homme attends de toi
Auteur : Leticia
Date : 08 mai06, 07:39
Message : ahasverus a écrit :
Leticia,
Associer Protestantisme et Americains c'est tres reducteur.
C'est vrai... Tu as tout à fait raison et je te remercie de faire cette précision sur ma remarque plus que maladroite et réductrice...
C'est en fait un peu compliqué...
Pour faire simple, je suis ( entre autres ) d'origine mexicaine et j'ai grandi dans un univers très critique ( avec raison très souvent ) de la politique américaine et de ce pays... J'en garde la marque et ne manque pas, souvent, moi-même, de critiquer très vertement les décisions et la politique de ce pays censé être un "modèle" pour le reste du monde...
Mais tu as tout à fait raison, c'est extrêmemnt réducteur d'associer le protestantisme avec le gouvernement américain ( ca au final, ce n'est pas le peuple américain qui me hérisse mais bien son gouvernement... )
Cependant il m'est arrivé de discuter avec des personnes de cela et des questions que je me posais quant à la proximité plus grande que je voyais entrre ma foi et la foi protestante, plutot que la catholique dont je suis issue et qui m'ont fait ces remarques :
_" la religion protestante ?? Mais il n'y a pas plus dure ! La religion catholique est nettement plus tolérante. regarde le protestantisme dçonne des puritains bien plus sévères que le catholicisme, etc, etc..."
Qu'en pensez-vous ? Y a t il parmi vous des personnes qui sont protestantes ? Et des personnes qui sont passé du catholicisme au protestantisme ?
Auteur : Falenn
Date : 08 mai06, 07:49
Message : Leticia a écrit :Je ne m'y retrouve plus. Et pourtant j'ai besoin d'un Eglise... Suis-je plus proche d'une autre Eglise Chrétienne ? Laquelle ?
Certains me disent que ma foi se rapproche du protestantisme mais c'est tellement vaste et contient/*un nombre d'Eglises incalculable dont je ne connais pas les différences que je ne sais si c'est juste.
De plus, le protestantisme me fait assez peur par le fait que les américains le pratiquent et que j'ai énormément de mal avec ce pays et son fonctionnement
Si tu es à cheval sur la loi : adventistes ou témoins de Jéhovah
Si tu aimes la ferveur : évangéliques ou pentecôtistes
Si tu préfères plus de modération : l'église réformée serait un bon début.
Il existe aussi quelques sectes : on a un membre sur le forum (le jusmonisme).
Je cite le dico :
Au point de vue doctrinal, le protestantisme réduit l’orthodoxie à quelques thèmes fondamentaux: le salut par la foi en Jésus-Christ, et non par les œuvres, ni par la médiation de la Vierge et des saints; la prépondérance de l’Écriture (lieu privilégié de la parole de Dieu) sur les prescriptions de la hiérarchie et, par conséquent, la participation de tous les fidèles, inspirés par l’Esprit-Saint, à l’interprétation des Écritures.
Il en résulte une simplification du culte (puisque le salut vient de la foi seule, les sacrements n’en étant plus qu’un symbole) et de l’organisation ecclésiale (puisque l’ensemble des fidèles constitue le sacerdoce universel, la hiérarchie devient un simple ministère au service de la communauté). Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:53
Message : Falenn a écrit :
Il existe aussi quelques sectes : on a un membre sur le forum (le jusmonisme).
C'est la meilleure!
Pour trouver la vraie religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Leticia
Date : 08 mai06, 08:06
Message : Pasteur Patrick a écrit :Letitia ! salut!
Chacun répond à la question de Letitia et y met son grain de sel.
mais ce qui compte le plus, àmes yeux, c'est la relation que tu as avec Dieu. Tu es catholique romaine et ne te sens plus à l'aise dans cette institution. Interroge-toi sur cela!
Effectivement...
Et c'est bien à ce sujet que je m'interroge...
Ce n'est pas facile pour moi de m'interroger la dessus d'ailleurs car c'est quand meme cette confession, la catholique, qui m'a donné les bases nécéssaires pour connaître le Dieu que j'aime et qui m'aime. C'est dans une chapelle catholique que le Seigneur m'a redonné la foi et m'a rappellée parmi les croyants il y a de cela un petit moment maintenant.
Mais... Heureuse d'avoir (re)trouvée la foi, une vraie foi, il y a deux ans, et ayant une grande envie de véritablement célébrer Dieu et prendre part à un groupe de croyants pour vivre nçote foi ensemble, je me suis retrouvée très frustrée par les célébrations et certains aspects du catholicisme qui ne me dérangeait pas dans mon enfance, quand je me contentais, non pas de ressentir véritablement une Foi profonde, mais juste d'assister, de répéter des gestes machinalement sans trop y croire... Et j'ai beau esayer, m'efforcer, ça ne veut pas...
Pasteur Patrick a écrit :Avant de changer, sois d'abord en paix avec Dieu à l'intérieur de cette institution sinon tu risques d'exporter ton mal-être dans une nouvelle institution... Sois en paix avec ceux de l'intérieur avant. Etre en paix avec Dieu n'est pas suffisant, il faut lui ajouter la fdimension humaine: celle du prochain ! Ton prochain, dans ton cas, est l'institution dans laquelle tu es.
Bonne chance.
C'est vrai...
Mais rassurez-vous, je ne suis pas du tout en guerre contre l'Eglise Catholique. J'ai beaucoup de respect pour Elle, qui a su rester en place depuis 2000 ans et je pense que chacun doit être libre de croire de la manière qui lui convient et je suis cnvaincue que la foi catholique et son culte répondent très bien aux attentes de certains croyants chrétiens !
Auteur : l'hirondelle
Date : 08 mai06, 08:20
Message : Je me sens fort proche de toi, Leticia, je passe pour le moment par une crise semblable avec des interrogations similaires. Pour l’instant je suis un peu coincée par certaines contingences qu’il n’y a pas lieu de développer ici, mais pour le fond il est clair que je me retrouve d’avantage chez moi ici
http://www.ernancy.org/elements/dico.html ou ici
http://www.protestants.org/faq/question ... stions.htm que là
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM
Je n’hésite pas, quand je trouve un site protestant intéressant à contacter le webmestre, le plus souvent un pasteur, pour lui poser quelques questions de fond. Ça m'a aider et m’aide encore à me débarrasser de pas mal d’idées pré-conçues et à y voir plus clair ! Bon cheminement !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 08:26
Message : l'hirondelle a écrit :
Je n’hésite pas, quand je trouve un site protestant intéressant à contacter le webmestre, le plus souvent un pasteur, pour lui poser quelques questions de fond. Ça m'a aider et m’aide encore à me débarrasser de pas mal d’idées pré-conçues et à y voir plus clair ! Bon cheminement !
Bonjour!
La chose importante n'est pas de choisir une religion qui nous convient comme l'on choisi une chemise au supermarché, l'important est de trouver la vraie religion que Dieu cautionne:
Pour trouver la bonne religion...
Eliminons déjà...
25) Toute religion n'invitant pas l'homme à demander à Dieu pour savoir
par lui-même si elle est vraie (voir Jacques 1:5-6).
Auteur : Leticia
Date : 08 mai06, 08:56
Message : l'hirondelle a écrit :Je me sens fort proche de toi, Leticia, je passe pour le moment par une crise semblable avec des interrogations similaires. Pour l’instant je suis un peu coincée par certaines contingences qu’il n’y a pas lieu de développer ici, mais pour le fond il est clair que je me retrouve d’avantage chez moi ici
http://www.ernancy.org/elements/dico.html ou ici
http://www.protestants.org/faq/question ... stions.htm que là
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM
Je n’hésite pas, quand je trouve un site protestant intéressant à contacter le webmestre, le plus souvent un pasteur, pour lui poser quelques questions de fond. Ça m'a aider et m’aide encore à me débarrasser de pas mal d’idées pré-conçues et à y voir plus clair ! Bon cheminement !
Merci L'Hirondelle !
Oui, moi aussi je pose des questions et je tente d'y voir plus clair...
D'ailleurs j'ai posé la même question qu'ici sur le site dont tu fais mention dans ta signature comme ton préféré... Au vu des différentes réopnses aux autres questions, ça à l'air très instructif et construit et modéré !
Je n'ai pas encore eu de réponses mais j'attends
Bon cheminnement à toi aussi !
Auteur : Leticia
Date : 08 mai06, 08:57
Message : Une pensée dans laquelle je me retrouve et que je considère comme vraiment clairvoyante est celle de Jacques Ellul... Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ?
Auteur : septour
Date : 08 mai06, 10:25
Message : salut laetitia
pq veux tu absolument appartenir a une religion?te sens tu perdue quand tu reflechis par toi méme? est ce si difficile de chercher par toi méme?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 10:38
Message : septour a écrit :salut laetitia
pq veux tu absolument appartenir a une religion?te sens tu perdue quand tu reflechis par toi méme? est ce si difficile de chercher par toi méme?
Elle a le droit de rechercher l'aide de Dieu, le baptème, et des instructions de gens inspirés véritablement par dieu.
Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 19:59
Message : bsm15 a écrit :Désolé, farceur, je suis certain que le bonheur sur terre ne dépend pas de la sexualité. Dommage, hein ? Et je suis sûr que beaucoup de gens seront d'accord avec moi. Bien sûr, la sexualité apporte un supplément de bonheur non négligeable, que je saurais apprécier en son temps...
A moins que...
...
C'est ca, c'est ca. Continue dans tes nuages.
Tu es un peu trop sur que les autres pensent comme toi, une preuve de plus de ton manque d'experience.
Quand 90% des cathos dans les pays ocidentaux avouent avoir un probleme avec la morale sexuelle c'est peut etre qu'ils ont un avis different.
Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 20:15
Message : Gilles a écrit :
Encore une fois tu difforme mes propos ,apprends qu'il y a une différence entre celui qui a un diplome de base en théologie et celui qui a partir de ce meme diplome se spécialise dans une matière de foi en approfondisant sur un sujet précis .
En tout cas ,cela n'est point le cas icitte dans les émissions populaire .
Parfois cela peut-etre le théologien parfois le psychologue _il y a des nonos et des experts dans ses catègories de gens .Le diplome ne donnes point l'intelligence c'est comme la politique :c'est point parce que une personne est élu qu'elle deviens intelligente .
Non, mon ami elle te démontres tout simplement que ta point besoin d'avoir FAIT un acte ou l'expérimenté pour s'avoir que cela est bien ou mal en ame et consience .
Je dirais de plus quand l'homme est obliger de consulter des experts (sic..) pour s'avoir si cela est bien de pratiquer l'homo...ou l'avortement ou toutes abominations qui vas dans le sens contraire de sa dignité humaine :un tel homme a de sérieux problèmes _en réalité il cherche a justifier part des experts auprès d'eux ses divagations et ses pulsations contre nature ont a point besoin d'en écrires vingt roman a l'eau de rose pour le s'avoir .
Le Seigneur lorsqu'IL a mandanté des Apotres et des successeurs ne leurs a point léguer le mandat d,aller faire des statitiques ni des consultations auprès de ceux qui pratiquais des abominations (homo...avortement et autres abominations etc...)pour pouvoir enseigner leurs doctrines part la suite _mais d'enseigner la Bonne Nouvelle du salut auprès des pécheurs pour qu'ils se convertise de leurs anciennes natures .
_
Et toi Ahasverus crois-tu faire la volonté du Seigneur lorsque tu professe l'avortement et l'homo..Est-ce cela ce que le Fils de l'homme attends de toi
Je crois que tu confond TV et TV.
Peut etre que ca se passe comme ca au Quebec, mais en Europe il y a des vrais debats TV qui n'ont rien de "populaire". Bien au contraire.
Tu ne peux pas comparer "On ne peut pas plaire a tout le monde" avec "Campus" ou "Culture et dependances".
Je ne professe ni l'avortement ni l'homosexualite, je professe la liberte humaine.
Auteur : septour
Date : 08 mai06, 22:02
Message : jusmon
bien sur qu'elle a le droit de rechercher le giron d'une église,mais quand a laisser croire que seuls les religions sont inspirées par dieu,voila qui est fantaisiste.
j'ai le certitude que dieu inspire qui se tourne vers lui,peu importe qui il est.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 23:19
Message : septour a écrit :
j'ai le certitude que dieu inspire qui se tourne vers lui,peu importe qui il est.
Oui, mais seulement pour être guidé vers la vraie religion.
Dieu ne t'aidera jamais à fabriquer ta petite secte personnelle.
Auteur : Brainstorm
Date : 08 mai06, 23:49
Message : Dieu ne t'aidera jamais à fabriquer ta petite secte personnelle.
Bonne remarque : tu peux donc en tirer les conclusions pour toi-même, JUSMON ...
(Matthieu 23:3) 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas.
Auteur : septour
Date : 08 mai06, 23:59
Message : jusmon
doit on te rappeler qu'une religion est une secte qui a reussie.la religion catholique fut une secte du judaisme(et est encore) avant de connaitre son expansion a travers le monde.
dieu ne cautionne pas plus une religion qu'une autre,sinon il n'y en aurait qu'une seule:LA SIENNE!
je réitere ce que j'ai dit,aux yeux du divin,TOUT LE MONDE EST EN MESURE DE PORTER SON MESSAGE,méme toi et brainstorm
Auteur : septour
Date : 09 mai06, 00:05
Message : le jusmonisme une secte? TOUT AU PLUS UN IN SECTE.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 00:36
Message : septour a écrit :jusmon
dieu ne cautionne pas plus une religion qu'une autre,sinon il n'y en aurait qu'une seule:LA SIENNE!
Tu es un grand naïf!
Dieu est respectueux du libre arbitre de chacun au point que si septour veut se faire sa petite salade dans son coin, il le laissera faire.
Dieu est pour le diversité confessionnel afin que l'on fasse l'effort de le rechercher, non que l'on y soit obligé parce qu'il n'y aurait que sa religion sur le marché.
Auteur : septour
Date : 09 mai06, 01:30
Message : jusmon
c'est bien ce que je disais,dit d'une autre façon ,la naiveté en moins.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 01:52
Message : septour a écrit :jusmon
c'est bien ce que je disais,dit d'une autre façon ,la naiveté en moins.
La naïveté en moins, peut-être...
Mais Dieu ne peut cautionner qu'un seul mouvement chrétien à la fois.
Dieu n'est pas le Dieu de la pagaille!
Auteur : septour
Date : 09 mai06, 05:55
Message : dieu ne cautionne rien,nous sommes libres totalement .pour le pére ,il n'y a pas plus de chretiens que de musulmans ou de boudhistes.apres nous avoir fait EN SE DIVISANT,ils nous a donné les mémes prerogatives qu'a lui méme: la liberté,l'eternité et le pouvoir de creer aussi appelé FOI.LE RESTE N'EST Qu'INVENTIONS.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 mai06, 06:05
Message : Leticia,
Merci de m'avoir lu et compris ce que j'avais dit, Leticia.
C'était l'essentiel dans ce débat où trop de gens ne parlent que pour parler d'eux-mêmes au fond ou vendre leurs "officines religieuses!
Je crois que tu dois poursuivre comme tu le fais.
Ellul : excellent choix !
Parles-en dans le forum Coin des livres !
J'en ai lu plusieurs avec un rare bonheur. Dommage qu'il n'ait été compris qu'aux Etats-Unis et si peu en France, lui le professeur bordelais adulé de ses étudiants en sociologie.
Il avait des connaissances "encyclopédiques" et savait faire passer ce qu'il avait à dire avec une grande simpolicité, celle des hommes de coeur.
Le milieu réformé le regrette beaucoup, mais sans oublier son oeuvre écrite pour autant.
Je pense que les communautés extrêmes ne te conviendront pas,mpais celles ouvertes au monde, t'accueilleront avec bonheur! Peu importe si cette communauté est "romaine" ou "réformée". L'important estleur ouverture d'esprit sur le monde, son engagement pour l'humain dans ce qu'il a de plus noble.
Bonne méditation.
Septour,
Je ne vais aps entrer en débat sur nos conceptions diffrentes de l'Eglise. Mais je crois utile de rappeler que tout ce que tu dis de l'Eglise correspond en vérité à la conception catholique romaine de l'Eglise. D'ailleurs jusqu'à aujourd'hui et malgré Vatican II, il faut savoir que l'Eglise pour les catholiques = les prêtres et les Evêques.
L'ensemble des chrétiens s'appelle la Chrétienté depuis le XIVème siècle. D'ailleurs, toute décision dogmatique, éthique et morale est toujours prise par le Synode des Evêques et jamais par des laïcs dans l'Eglise romaine.
Lorsque les laïcs aprticipent à des débats, il n'y a jamais un enjeu dogmatique ! Cela porte presque toujours sur des problèmpes sinon accessoires, au moins secondaires.
Dans le cadre réformé, au contraire, l'Eglise est "secondaire", jamais un but en soi. Tout synode est constitué d'une majorité de laïcs (2/3) et 1/3 de pasteurs qui ne sont pas des "clercs" mais des spécialistes de la théologie, des érudits, sans plus.
L'Eglise ne sauve pas, donc la religion non plus,mais seul Dieu ! A Dieu seul soit la Gloire !
C'est pourquoi,très naturellement, ai-je parlé de la relation de l'individu à Dieu !
Salut
Auteur : Gilles
Date : 09 mai06, 15:27
Message : Lorsque les laïcs aprticipent à des débats, il n'y a jamais un enjeu dogmatique !
Peut-etre serais t"il bien de voir et de lire et de s'avoir que dans le livre ((Cathéchisme de l'Église Catholique ) cela est le produit de l'ensemble des membres des fidèles lors de consultations ,évidement les non participants n'y ont point participé
Pour ce qui est de Vatican II ,là aussi cela sais fait sur une ouverture vers le monde et là ont participer a des sessions meme des protestants
_Part contre en ce qui regardes style enjeu dogmatique ,je dirais que l'ensembles de la foi et de son contenue est renfermer dans les symboles de foi de Nicée-Constatinople et des Apotres .Celui de st-Athanase les rejoint en les précisant sur certain points plus en détails.
Part la suite viens s'ajouté a ses Symboles de foi des ((Sommaire de théologie dogmatique)qui sont des propositions contenant la doctrine ainsi que leurs notes théologiques.Ex:',la Révélation strice ou Parole de Dieu aux hommes est possble et utile.C'EST DE FOI :Concile VaticanI(1807 et 1706)
Voilà quelques bref notions qui du moins je l'éspères pourrons éclairés certains. .
Auteur : Gilles
Date : 09 mai06, 15:40
Message : A Leticia
Bonjour ,pour ma part je te dirais juste ceci vas lire et consulté les oeuvres de Bossuet .Tome XII et suivant_ Section Exposition de la doctrine de l'Église catholique,sur les matières de controverse.Tu verras que tout sujets de l'ensemble des participants ont été passé aux scribes dès 1836 et antérieur a tout cela .Cela est sur le niveau historique .
_Au niveau spirituel si ton ame se présente a L'Eucharistie alors Christ viens habiter en toi ...ta point besoin de lire les propositions de chacun (un tel pense ceci ,un tel autre pense cela) Christ devrais te suffire et te guider dans le fond de ton coeur sur le chemin de ta vie spirituel .
Amitiés en Christ
Auteur : ahasverus
Date : 09 mai06, 20:09
Message :
Peut-etre serais t"il bien de voir et de lire et de s'avoir que dans le livre ((Cathéchisme de l'Église Catholique ) cela est le produit de l'ensemble des membres des fidèles lors de consultations ,évidement les non participants n'y ont point participé
Ca c'est la fiction que le vatican aime diffuser.
Concernant la contraception il y eu trois debats
Premier debat organise par Jean XXIII. Un melange balance de clerge et de laiques. Le resultat en grand majorite en faveur est rejete par Paul VI
Second debat organise par Paul VI sous la presidence du Cardinal Ottaviani. Malgre une plus forte participation du clerge, arrive a la meme conclusion que le premier. Conclusions rejetee par Paul VI
Troisieme debat sous la presidence de Karol Woitsila est compose exclusivement de polonais ultra conservateurs.
On connais la suite.
Auteur : Gilles
Date : 09 mai06, 23:55
Message :
La fiction excuse moi mais c'est toi qui la fait parce que concernant ((Cathéchisme de l'Église Catholique ))
Ce voeu de rédiger un cathéchisme ou compendium de toute la doctrine catholique tant sur la foi que sur la morale,qui serait comme un texte de référence pour les cathéchisme ou compendiums qui sont composés dans les divers pays .Cela a vus jour le 25 janvier 1985 sous le Pontificat de J-PII .Référence Section Introduction Constitution Aostollique *Fidei depositum*pour la publication du cathéchisme de l'Église catholique etc....
donc a cette époque de la création du cathéchisme ou compendiums et en les citant comme participant est de la frime et dela bouillie a chat pace que Paul VIet Jean XXIII n'étaient plus vivant corporellement sur le plancher des vaches._
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 mai06, 02:25
Message : une fois pour toutes: catéchisme s'écrit sans h après le t.
catéchisme, catéchète, catéchiser etc.
Le mot vient du grec "katèchô (-éô) = transmettre, enseigner".
Le catéchumène est celui qui est enseigné, littéralement.
(kathèchô n'existe" pas à maconnaissance)
Pourlereste: je maintiens ce que tout historien sait et théologien aussi: en dépit de Vatican II, l'Eglise catholique est une Eglise de prêtres,même ouverte sur le monde, Gilles !
Relis ce cher Ratzinger dans son Dominus Iesus.
Ave,amicus mei
Auteur : Leticia
Date : 10 mai06, 02:37
Message : Gilles a écrit :A Leticia
Bonjour ,pour ma part je te dirais juste ceci vas lire et consulté les oeuvres de Bossuet .Tome XII et suivant_ Section Exposition de la doctrine de l'Église catholique,sur les matières de controverse.Tu verras que tout sujets de l'ensemble des participants ont été passé aux scribes dès 1836 et antérieur a tout cela .Cela est sur le niveau historique .
_Au niveau spirituel si ton ame se présente a L'Eucharistie alors Christ viens habiter en toi ...ta point besoin de lire les propositions de chacun (un tel pense ceci ,un tel autre pense cela) Christ devrais te suffire et te guider dans le fond de ton coeur sur le chemin de ta vie spirituel .
Amitiés en Christ
Bonjour Gilles !
Oui, le Christ me suffit, en moi-même, par son amour qui m'est donné, gratuitement, inépuisable, comme un puit toujours là si on choisi d'y puiser. Mais ! J'ai l'envie de partager ma foi, du moins, d'être "comprise" dans ma foi, très spéciale peut-être puisque je suis aussi libertaire et qu'on juge très souvent antinomique ces deux fondements de ma vie.
Et le fait est que, au sein de l'Eglise catholique que je (re)fréquente depuis que j'ai (re)trouvé la foi, mes valeurs philosophiques et politiques libertaires, d'égalité, de partage, anti-hiérarchique, etc, rentrent en perpétuelle confrontation avec mon Eglise...
Je dois agir en imposteure au sein de mon Eglise et cacher mes valeurs pour être acceptée, et vice-versa d'ailleurs, au sein des groupes anars que je fréquente, ne pas dire que je vais à la messe catholique sans quoi on me prendrai pour une traitre ou on pme regarderait avec des yeux ronds...
Moi qui milite au sein de mes freres libertaires,
je suis catholique, je cautionnerais donc une institution basée sur une hiérarchie très stricte, qui a très souvent été et est encore un instrument de pouvoir, ne recule devant aucune richesse(cf Opus Dei ), et a donné lieu, a cautionné même ( cf la donnation, bulle papale d'alexandre 6 ) la destruction de toute une civilisation, allez voir ses cathédrales européennes et espagnoles, avec leurs tonnes d'or massif qui à l'odeur du sang indien et noir...( allez visiter l'Espagne ce ne sont pas des blagues ), et qui ne reconnait pas aux femmes les mêmes droits qu'aux hommes ( cf les femmes ne peuvent pas devenir prêtres par exemple, moi j'aurais bien aimé devenir prêtre
)...
Bref,
Auteur : Leticia
Date : 10 mai06, 03:00
Message : Mais, je lirais ce que tu m'as conseillé, afin d'en savoir plus !
Auteur : Leticia
Date : 10 mai06, 03:34
Message : Merci l'Hirondelle !
Je vais regarder tout ça...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 mai06, 03:58
Message : Salut l'hirondelle,
Vien-tu à notre prochain Rassemblement National de Liège ?
Moi, j'y serai avec l'église de Boisfort.
A bientôt peut-être.
Ciao
Auteur : Gilles
Date : 10 mai06, 04:22
Message : A Leticia
Merci a toi de me donner quelques commentaires aussi tu verras bien des choses que Bossuet a écrit _je suis convaincu que ayant l,esprit ouvert et étant objectif que tu aimeras bien cela .
Concernant ce point :
...mes valeurs philosophiques et politiques libertaires, d'égalité, de partage, anti-hiérarchique, etc, rentrent en perpétuelle confrontation avec mon Eglise... Je dois agir en imposteure au sein de mon Eglise et cacher mes valeurs
je dirais ceci ,j'assaies plus de vivre non mes valeurs mais les valeurs du Divin Seigneur Jésus (amour ,foi ,charité ,espérance et autres vertues ...)et j'en aies pleins mes culottes ,en sommes j'assaies d'effacer en moi ce qui est chair et mortel et périsable pour que Jésus prenne toute la place dans mon corps,mon esprit et ma vie et je tente part sa Divine grace de rammasser un trésor dans le Ciel .Et comme tu peut le voir j'aie encore beaucoup d'amilioration a faire avnt d'arriver a la sainteté .
Part contre ce que je sais c'est que cette Église est Apostolique et est le fruit du Divin maitre .Est t'elle parfaite bien sur que non ont a juste meme a ouvrir l'évangile pour voir que meme dans léglise primitime il y avait certain courant de pensé qui donc parfois ça chauffait fort les débats était envenimé part moment etc...mais le Divin Maitre a fait une promesse ''JE serais avec vous jusqu'à la fin du monde etc...'''quelques-uns dans le cours de l'histoire humaine ont crut bon de tentez de laver plus blanc que blanc ,désirant dans l'église des Angelots alors que cette Église est l'église de Jésus constituer d'hommes hommes et de femmes qui sont pécheurs -mais si ont préféres aller dans une église ont ont se flate le nombril pour se trouver le plus beaux,les plus fin ,le splus parfaits _libre a toi de croire aux petits lutins et a la fée des bois .
Moi aussi ,lorsque j'atais vers la 20 j'aie remit tout en questions sans exceptions :alors de plus cette parole du Seigneur raissonnait a mon esprit ''Cherchez et vos trouverez etc...'' alors je s,avais que avant moi qui était née en 45 ..d,autres chrétiens avait vécu entre Jésus et moi ,alors j'aie plongé dans l'histoire point comme un aveugle qui s'amussait a lire des bouquins de secondes mains (meme si j,en aies lut quelques-uns) mais qui allait consulté les écrits de premiers .
Ce qui est magnifique aujourdh'hui c'est que la recherche (je parle point du Web )meme si quelques uns divinise cette techique mais de documents originel que cela sois sur les Pères de l'Église,leurs notes ,les copies ,etc.....
Je pense que maintenant si quelques-uns s,agares c,est plutot part leurs propres fautes du manques de sérieux en matière de foi_
Quoi qu'il en sois ,veilles sur ton ame ,sur ton coeur et ton corps et sur le Seigneur qui viens habiter en toi leur de l' Eucharistie .
P:s:Et si Jésus places en toi le désir de parler avec moi en privé a toi de voir
Amitiés en Jésus-Christ
Gilles
Auteur : Leticia
Date : 10 mai06, 04:56
Message : *rit*
Tu crois que Christ placera en moi l'envie de parler avec toi en privée ?
Je ne sais pas, je suis ouverte au dialogue avec beaucoup de gens et ne vois aucun inconvénient à parler avec toi. Ca, c'est moi qui te le dit, avec ma conscience, et de part mes choix propres ca ce que je sais, par contre, c'est que Christ m'a donné le libre-arbitre et la raison qui me fait décider de mon chemin en femme libre, sauvée par son amour
En tout cas je comprends ce que tu tentes de me faire passer, les pistes que tu mets à mon regard et je compte bien les explorer si l'occasion m'en est donnée.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que l'on doive accepter cetains aspects contestables ( selon ma subjectivité évidemment ) de l'Eglise catholique, sous prétexte que, nous ne sommes pas les seuls catholiques à le critiquer... Le fait est que le Catholicisme est une institution hiérarchisée qui ne permet pas aux civils que nous sommes de "changer" les choses...
De fait, je ne suis catholique que d'"éducation", d'héritage familial je dirais car à l'heure actuelle, je ne me sens pas catholique malheureusement... Il y a des points sur lesquels je ne peux pas transiger...
Trop décalé avec ce que je tiens pour Juste.
Alors, je respecte de tout mon coeur mes freres qui se retrouvent totalement dans le catholicisme et j'ai une profonde bienveillance pour cette Eglise malgré tout...
Auteur : ahasverus
Date : 10 mai06, 18:15
Message :
La fiction excuse moi mais c'est toi qui la fait parce que concernant ((Cathéchisme de l'Église Catholique ))Ce voeu de rédiger un cathéchisme ou compendium de toute la doctrine catholique tant sur la foi que sur la morale,qui serait comme un texte de référence pour les cathéchisme ou compendiums qui sont composés dans les divers pays .Cela a vus jour le 25 janvier 1985 sous le Pontificat de J-PII .Référence Section Introduction Constitution Aostollique *Fidei depositum*pour la publication du cathéchisme de l'Église catholique etc....
donc a cette époque de la création du cathéchisme ou compendiums et en les citant comme participant est de la frime et dela bouillie a chat pace que Paul VIet Jean XXIII n'étaient plus vivant corporellement sur le plancher des vaches._
Parce que tu crois que quand un pape meurt on detruit les archives et on repart a zero.
Tu reve ou quoi?
Si tu veux je peux retrouver des extraits du catéchisme directement inspire du concile de Trente. Plus aucun acteurs "vivant corporellement sur le plancher des vaches".
Un participant n'a pas a etre vivant, ses ecrits sont suffisants.
De plus tu as mal lu
Troisieme debat sous la presidence de Karol Woitsila est compose exclusivement de polonais ultra conservateurs.
Karol Woitsila alias JP II.
Et JP II etait bien "vivant corporellement sur le plancher des vaches" a l'epoque de la redaction du catéchisme.
Auteur : bazoo
Date : 04 juin06, 04:25
Message : coucou,
Votre forum et votre conversation est passionnante.
Je suis un petit catho qui se pose pas mal de question et qui essai d'y répondre en lisant à droi et à gauche des boukins des articles en discutant ...
J'ai pris des notes de toutes ces infos et j'en ai fait un blog :
son adress :
http://speedyrection.over-blog.com
Bonne lecture et dites moi ce que vous pensez de mes réflections.
Merci
Hugues
Nombre de messages affichés : 75