Auteur : ronronladouceur
Date : 25 août25, 02:44
Message : vic a écrit : 24 août25, 22:59
Il n'y a pas vraiment d'au delà du mental ou pas .
La réalité dans l'absolu n'existe pas en tant que chose ou phénomène qu'on peut se représenter .D'où l'agnostisme
Justement l'idée d'un "au delà du mental" est une "fausse bonne idée" dangereuse qui amène les gens à se couper de la raison pour partir dans l'irrationnel , pensant être dans une sphère supérieure spirituelle .
L'un n'empêche pas nécessairement l'autre. Mais je suis plutôt d'avis qu'on ne sort pas nécessairement du mental malgré même l'impression qu'on pourrait en avoir...
Cela signifie que dans l'appréhension, tout serait relatif au mental, peu importe. Le doigt qui pointe ou les mots utilisés sont des indicateurs qu'il y a plus que la petite boîte carrée et qu'il serait possible d'en sortir ou de voir qu'il y a plus, toujours plus (sans toutefois pouvoir le faire totalement vu notre lien au sol)...
Pourtant en tant qu'agnostique, rien ne m'a empêché de me représenter l'absolu... Ou du moins, l'ai-je défini pour moi-même compte tenu de certaines intuitions, réflexions, etc, et ce, de façon progressive... Sans prétention puisque considérant cet aspect, je n'ai pas de certitude (agnosticisme)... Il s'agit en quelque sorte d'un cheminement en compréhension...
Plusieurs spiritualités utilisent d'ailleurs ce vocabulaire... Toi-même l'utilises ou du moins dans ton discours, en manifestes l'esprit...
Auteur : ChristianK
Date : 10 sept.25, 13:29
Message : Vic a écrit :
Il n'y a pas vraiment d'au delà du mental ou pas .
La réalité dans l'absolu n'existe pas en tant que chose ou phénomène qu'on peut se représenter .D'où l'agnostisme
Justement l'idée d'un "au delà du mental" est une "fausse bonne idée" dangereuse qui amène les gens à se couper de la raison pour partir dans l'irrationnel , pensant être dans une sphère supérieure spirituelle .
Pas mal de confusion d’amateurisme ici. En gros c’est la philo idéaliste , un au dela de la pensée est impensable disait à peu près le prof Brunschvicg. Le réaliste Maritain répondait : c’est comme dire qu’on ne peut pas manger de pain puisque par définition on ne peut manger que du mangé (on ne pense que du pensé) On trouve ca dans l’idéalisme allemand, en partie chez Kant (idéalisme modéré) « l’imbécile » comme tu disais si intelligemment, et totalement chez les postkantiens, Fichte, Schelling, Hegel.
Mais justement Hegel, même avec ca, est un métaphysicien de l’absolu, et panenthéiste! Et hyperrationaliste par-dessus le marché! Dieu n’est donc pas au-delà du mental, il est L’esprit absolu. Et il n’est pas la même chose que notre esprit individuel.
Auteur : vic
Date : 13 oct.25, 04:08
Message : ChristianK a écrit : 10 sept.25, 13:29
Dieu n’est donc pas au-delà du mental, il est L’esprit absolu. Et il n’est pas la même chose que notre esprit individuel.
Dieu c'est un terme creux , ça peut aussi bien être un "dragon rose du cosmos" pour la religion " dragon rose du cosmos", que n'importe quoi d'autre . Et que tu le veuilles ou non , c'est bien une production de ton mental individuel , et de tes croyances personnelles . C'est bien relatif à tes superstitions , et ça n'est en rien un absolu .
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.25, 04:50
Message : vic a écrit : 13 oct.25, 04:08
Dieu c'est un terme creux , ça peut aussi bien être un "dragon rose du cosmos" pour la religion " dragon rose du cosmos", que n'importe quoi d'autre . Et que tu le veuilles ou non , c'est bien une production de ton mental individuel , et de tes croyances personnelles . C'est bien relatif à tes superstitions , et ça n'est en rien un absolu .
Le mental peut même spéculer quant à l'absolu en lui octroyant le statut de 'qui n'a pas de début'...
Auteur : ChristianK
Date : 08 nov.25, 13:42
Message : vic a écrit : 13 oct.25, 04:08
Dieu c'est un terme creux , ça peut aussi bien être un "dragon rose du cosmos" pour la religion " dragon rose du cosmos", que n'importe quoi d'autre . Et que tu le veuilles ou non , c'est bien une production de ton mental individuel , et de tes croyances personnelles . C'est bien relatif à tes superstitions , et ça n'est en rien un absolu .
On parle pas de moi, mais de Hegel, et c'est de la philo idéaliste hyperrationaliste qui n'a rien à voir avec un dragon rose, absolument rien. Et ce N'est absolument pas de la religion non plus, bien que d'autre part, hors philo, Hegel soit resté protestant, et ici on a le droit de poser des questions sur la compatibilité des propriétés Xtiennes de Dieu avec les propriétés hégéliennes. D'ailleurs, curieusement, il y a une parenté avec l'Etre de Parménide, ce qui n'est pas sans rappeler le grand tout dans les approches orientales.
De plus, dans Hegel, c'est pas affaire de croyance mentale personnelle mais de déduction philosophique dans un contexte postkantien. Qu'on soit kantien ou non, personne ne conteste l'immense envergure de Kant, totalement au centre de toute la philo moderne.
Il est donc ridicule et incompétent de comparer le panenthéisme hégélien aux entités imaginaires romanesques ou mythologique. Ca fait passer l'athésme pour une niaiserie fanatique prête à croire n'importe quoi sans examen sérieux, surtout si le style est le moindrement jappeur.
Cerise sur le gâteau, Hegel pose justement qu'il n'y a rien au-delà du mental, tout ce qui existe est de nature idéelle, et que ce grand mental est justement L'esprit absolu, Dieu lui-même! Nos esprits n'en sont que des aspects. On voit la parenté avec Spinoza (d'ou parenté avec Parménide).