Résultat du test :

Auteur : papy
Date : 20 nov.18, 04:46
Message : Les TdJ de ce forum peuvent-ils donner une explication à cette question ?
Où est passée la couronne de Jésus que Jésus portait lors de sa mort ?
https://www.youtube.com/watch?v=MowcZ4P14gQ

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.18, 05:11
Message : Et tu attends vraiment une réponse papy ?

Auteur : papy
Date : 20 nov.18, 05:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et tu attends vraiment une réponse papy ?

Oui !
Pour qu'au moins l'un d'eux m’enlève une épine du pied .
Ça ne doit pas être bien difficile puisqu'ils ont été capable d'enlever celles que Jésus avait sur la tête .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.18, 05:23
Message : C'est un problème épineux cette histoire de couronne qui disparaît.

Cela dit, sur le poteau/la croix, Jésus est à moitié à poil. Il est toujours possible de conjecturer que la couronne a été enlevée au moment où il a aussi été déshabillé.
C'est donc, de mon point de vue, un faux problème.

Auteur : philippe83
Date : 21 nov.18, 05:25
Message : Et pour poursuivre l'idée de Jean Moulin si on va par là alors Luc qui ne parle aucunement de la couronne d'épine rejette le récit de la couronne? Et que dire du récit de Marc et de Luc qui ne relatent pas la lance qui transperce Jésus? Ou cette lance est-elle passée? Est-elle restait dans le flan de Jésus? Le soldat l'a t-il récupérée? Que dit le texte? Pourtant on présente rarement Jésus avec la lance sur son flanc...L'absence de la couronne sur la tête de Jésus sur le poteau n'a donc pas l'importance que certains veulent lui donner à travers leurs visions personnelles de la mort de Jésus. Ce n'est ni plus ni moins chercher la polémique malsaine pour critiquer avec méchanceté. Mais bon on sait de qui çà vient.

Auteur : papy
Date : 21 nov.18, 06:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Cela dit, sur le poteau/la croix, Jésus est à moitié à poil.

Pour poursuivre dans le sens de Jean Moulin et de Philippe83 , pourquoi pas " totalement à poil " puisque rien ne dit qu'on ne lui a pas enlevé tout ses vêtements.

Philippe83 a écrit : Ce n'est ni plus ni moins chercher la polémique malsaine pour critiquer avec méchanceté. Mais bon on sait de qui çà vient.

Quand la WT crée la polémique sur la forme qu'il faut donne à la croix , là ce n'est pas une polémique malsaine , c'est la recherche de la vérité : ( Mais bon on sait de qui çà vient.

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 nov.18, 07:29
Message : Pourquoi seuls 6 messages sont présent sur les 17 sensés y avoir dans ce sujet ?

Auteur : papy
Date : 21 nov.18, 07:38
Message :

Jean Moulin a écrit :Pourquoi seuls 6 messages sont présent sur les 17 sensés y avoir dans ce sujet ?

En effet mais je crois que l'accès au forum est perturbé du moins en ce qui me concerne .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 nov.18, 09:33
Message :

Jean Moulin a écrit :Pourquoi seuls 6 messages sont présent sur les 17 sensés y avoir dans ce sujet ?

=> http://www.forum-religion.org/administr ... l#p1275627

Auteur : papy
Date : 21 nov.18, 23:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Cela dit, sur le poteau/la croix, Jésus est à moitié à poil.

Pour poursuivre dans le sens de Jean Moulin et de Philippe83 , pourquoi pas " totalement à poil " puisque rien ne dit qu'on ne lui a pas enlevé tout ses vêtements.

Philippe83 a écrit : Ce n'est ni plus ni moins chercher la polémique malsaine pour critiquer avec méchanceté. Mais bon on sait de qui çà vient.

Quand la WT crée la polémique sur la forme qu'il faut donne à la croix , là ce n'est pas une polémique malsaine , c'est la recherche de la vérité : ( Mais bon on sait de qui çà vient.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.18, 01:12
Message : Papy, moi je pense que cette histoire de couronne est une polémique inutile. Peut-être que Jésus était totalement à poil. Mais du reste, ça ne veut pas dire qu'il a obligatoirement gardé la couronne.

Auteur : papy
Date : 22 nov.18, 02:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Papy, moi je pense que cette histoire de couronne est une polémique inutile. Peut-être que Jésus était totalement à poil. Mais du reste, ça ne veut pas dire qu'il a obligatoirement gardé la couronne.

Quand on pense que Jésus a été représenté sans barbe à l'époque de Rutherford puis a nouveau barbu sous l'ère Knorr on se rend compte à quel point la girouette de la WT est bien huilée pour justifier leurs fantasmes .

Auteur : philippe83
Date : 22 nov.18, 03:53
Message : Et hop papy saute du coq à l'âne,maintenant c'est la barbe ou pas...Pourtant j'ai sous les yeux le livre GOUVERNEMENT en 1928 époque de Rutherford, page 66 Jésus dans un tableau de Giovanni est dépeint avec une belle barbe idem en page 130 à travers le tableau de Paolo Veronese. Idem page 258 avec le tableau de A. Dietrich et idem avec le tableau d'Ernst Zimmermann p 259. Papy fait attention à tes...sources C'est pour cela je te le redis que discuter avec toi et répondre à tes polémiques est une perte de temps. Je vais suivre le conseil de 2 Tim 2:14 te concernant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.18, 04:13
Message : http://www.tj-encyclopedie.org/images/2/29/Barbe.jpg

Auteur : papy
Date : 22 nov.18, 04:46
Message :

philippe83 a écrit :Et hop papy saute du coq à l'âne,maintenant c'est la barbe ou pas...

Le coq et l'âne sont tous les deux des animaux comme la barbe ou la couronne de Jésus sont "des vérités Jéhovistes" sujet à des changements au grès des caprices des dirigeants de l'organisation des TdJ .
http://www.tj-encyclopedie.org/Barbe

Jésus sans la barbe ( voir ci-dessus image postée par saint glinglin où Jésus est représenté avec une couronne et sans barbe )) dans La vérité vous affranchira (version anglaise de 1943), p. 261
La conception des dirigeants de la Société Watch Tower sur la barbe s'est répercutée sur l'idée qu'ils se sont faits de l'apparence du Christ. Tout comme les enseignants religieux qui le précédèrent, Russell enseignait que le Christ était barbu, et c'est ainsi qu'il fut représenté dans les œuvres du mouvement pendant toute la durée de sa présidence.[18] Toutefois, son successeur Joseph Rutherford prétendit qu'il n'y avait aucun indice scripturaire indiquant que Jésus ait porté la barbe, c'est ainsi que durant sa présidence et pendant les près de trente années qui suivirent, les illustrations des publications du mouvement dépeignirent Jésus comme étant glabre.[19][20] Toutefois, vers la fin des années 1960, un changement se produisit: la Watch Tower présenta à nouveau Jésus comme étant barbu, déclarant alors: "Néanmoins, comme nous l'avons déjà indiqué, il est manifeste que Jésus portait une barbe";[21] par exemple, le livre Le plus grand homme de tous les temps regorge d'illustrations allant dans ce sens. Il s'agissait donc d'un retour en arrière qui validait à nouveau l'idée de Russell sur ce sujet, après l'avoir rejetée.
Cette question, d'une importance plutôt mineure, illustre néanmoins combien les doctrines peuvent être changeantes et arbitraires, entièrement dépendantes des préférences des dirigeants.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.18, 09:23
Message : papy, tu penses vraiment que Dieu (si il existe) jugera les TJ pour une histoire de barbe et de couronne dans des publications ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.18, 10:12
Message : Dieu s'intéresse-t-il aux commandements ? "Tu ne feras pas de faux témoignage".

Auteur : papy
Date : 22 nov.18, 10:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :papy, tu penses vraiment que Dieu (si il existe) jugera les TJ pour une histoire de barbe et de couronne dans des publications ?

MLP , remet toi dans le contexte , penses-tu vraiment que Dieu (si il existe) jugera les gens en fonction de ce qu'ils ont trinqués ou non lorsqu'ils boivent un verre entre eux ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.18, 11:03
Message :

papy a écrit :MLP , remet toi dans le contexte , penses-tu vraiment que Dieu (si il existe) jugera les gens en fonction de ce qu'ils ont trinqués ou non lorsqu'ils boivent un verre entre eux ?

Pas plus ! C'est pour cela que tu ne dois pas descendre au niveau du CC de la WT. N'oublie pas qu'un TJ n'obéit pas à Dieu, mais à la WT.

Auteur : papy
Date : 22 nov.18, 20:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pas plus ! C'est pour cela que tu ne dois pas descendre au niveau du CC de la WT. N'oublie pas qu'un TJ n'obéit pas à Dieu, mais à la WT.

J'utilise ce genre de raisonnement uniquement dans la section WT pour montrer le ridicule de cette organisation dans certaines facettes de leur " enseignement" .Personnellement , cela m'importe peu que Jésus soit barbu ou moustachu ou qu'il soit mort sur un poteau plutôt qu'une croix avec ou sans couronne.
Comme tu le dis dans ton commentaire , " un TJ n'obéit pas à Dieu, mais à (maman) WT ".

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 nov.18, 21:48
Message :

papy a écrit :Pour poursuivre dans le sens de Jean Moulin et de Philippe83 , pourquoi pas " totalement à poil " puisque rien ne dit qu'on ne lui a pas enlevé tout ses vêtements.

Je suppose qu'on sait dans quelle tenue étaient les crucifiés à cette époque.

papy a écrit :[Quand la WT crée la polémique sur la forme qu'il faut donne à la croix , là ce n'est pas une polémique malsaine , c'est la recherche de la vérité : ( Mais bon on sait de qui çà vient.

Je ne prétendrai pas que la WT a toujours raison, loin de là, mais cette histoire de couronne est de la pinaillerie, vu que tous les arguments de ceux qui estiment que Jésus avait la couronne d'épines quand il était sur la croix se révèlent contradictoires.

papy a écrit :MLP , remet toi dans le contexte , penses-tu vraiment que Dieu (si il existe) jugera les gens en fonction de ce qu'ils ont trinqués ou non lorsqu'ils boivent un verre entre eux ?

MonstreLePuissant a écrit :Pas plus ! C'est pour cela que tu ne dois pas descendre au niveau du CC de la WT. N'oublie pas qu'un TJ n'obéit pas à Dieu, mais à la WT.

Argument qu'on peut appliquer à tous ceux qui font partie d'une église (et qui bien sûr sont pratiquants).

Auteur : papy
Date : 22 nov.18, 21:55
Message :

Jean Moulin a écrit : Argument qu'on peut appliquer à tous ceux qui font partie d'une église (et qui bien sûr sont pratiquants).

A la différence près que la WT condamne à la destruction toutes autres groupements religieux .
Eux seuls pratique " le vrai culte " comme il se vantent de le préciser .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.18, 01:14
Message :

Jean Moulin a écrit :Argument qu'on peut appliquer à tous ceux qui font partie d'une église (et qui bien sûr sont pratiquants).

Pas tout à fait, car les autres églises ne s'autoproclament pas « seul canal de Dieu sur terre ». Ce qui signifie que dans leur esprit, obéir à la WT, c'est obéir à Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.18, 02:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pas tout à fait, car les autres églises ne s'autoproclament pas « seul canal de Dieu sur terre ».

Ceci est récent....

Pour l'église catholique, c'est post Vatican II.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extra_Ecc ... Vatican_II

Auteur : medico
Date : 23 nov.18, 04:30
Message :

"MonstreLePuissant
Pas tout à fait, car les autres églises ne s'autoproclament pas « seul canal de Dieu sur terre ». Ce qui signifie que dans leur esprit, obéir à la WT, c'est obéir à Dieu.

et de qui sont ses propos ( hors de l'église point de salut)?

Auteur : papy
Date : 23 nov.18, 04:52
Message :

medico a écrit : et de qui sont ses propos ( hors de l'église point de salut)?

Toutes les églises ou sectes qui ont ce genre de propos font partie de Babylone la grande .
La WT ne dérogent pas à la règle .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.18, 04:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pas tout à fait, car les autres églises ne s'autoproclament pas « seul canal de Dieu sur terre ». Ce qui signifie que dans leur esprit, obéir à la WT, c'est obéir à Dieu.

medico a écrit : et de qui sont ses propos ( hors de l'église point de salut)?

Ce n'est pas ça s'autoproclamer « seul canal de Dieu sur terre ». Les TJ croient que Dieu se sert du CC pour communiquer sa volonté aux humains. C'est une très grande prétention pour une organisation qui cumule autant d'erreurs et de revirements de doctrine.

Auteur : papy
Date : 23 nov.18, 05:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas ça s'autoproclamer « seul canal de Dieu sur terre ». Les TJ croient que Dieu se sert du CC pour communiquer sa volonté aux humains. C'est une très grande prétention pour une organisation qui cumule autant d'erreurs et de revirement de doctrine.

Supposons qu'un Russell moderne apparait pour fonder une religion avec pour bagage les livres de Russell le fondateur des Tdj.
Sans hésitation, le CC dirait que cette nouvelle secte serait satanique .

Auteur : medico
Date : 23 nov.18, 07:03
Message :

"MonstreLePuissant"]
Ce n'est pas ça s'autoproclamer « seul canal de Dieu sur terre ». Les TJ croient que Dieu se sert du CC pour communiquer sa volonté aux humains. C'est une très grande prétention pour une organisation qui cumule autant d'erreurs et de revirements de doctrine.[

Mais c'est du kif kif.
Au fait c'est quoi exactement le sujet ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.18, 07:14
Message : Il n'y a pas besoin d'organisation :

Mt 18.20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Auteur : papy
Date : 23 nov.18, 08:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a pas besoin d'organisation :

Mt 18.20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Le nom de qui ? Jéhovah ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.18, 21:44
Message : A propos de Jéhovah...

Il est Celui qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir d'une forme; Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même;

http://remacle.org/bloodwolf/philosophe ... ibylle.htm

C'est bien de lui que parle Philon, n'est-ce pas ?

Auteur : Logos
Date : 23 nov.18, 22:16
Message : C'est quoi le rapport avec la couronne d'épines ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.18, 22:48
Message : Nous en étions à Jéhovah.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 nov.18, 06:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous en étions à Jéhovah.

Ou plutôt à la couronne d'épines de Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 07:24
Message :

Jean Moulin a écrit :Je ne prétendrai pas que la WT a toujours raison, loin de là, mais cette histoire de couronne est de la pinaillerie, vu que tous les arguments de ceux qui estiment que Jésus avait la couronne d'épines quand il était sur la croix se révèlent contradictoires.

Quels sont ces arguments ?

Et puis JM gêné par une contradiction, c'est assez curieux...

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 nov.18, 08:03
Message :

Jean Moulin a écrit :Je ne prétendrai pas que la WT a toujours raison, loin de là, mais cette histoire de couronne est de la pinaillerie, vu que tous les arguments de ceux qui estiment que Jésus avait la couronne d'épines quand il était sur la croix se révèlent contradictoires.

Saint Glinglin a écrit :Quels sont ces arguments ?

Ceux des messages qui ont disparu comme par enchantement.

Saint Glinglin a écrit :Et puis JM gêné par une contradiction, c'est assez curieux...

Ha ! Et à propos de quoi je serais gêné ? La couronne de Jésus ou Jéhovah ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 08:15
Message : A propos de contradictions évoquées dans un autre fil.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 nov.18, 10:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :A propos de contradictions évoquées dans un autre fil.

A, tes prétendues contradictions. Pourquoi tes fausses contradictions me gêneraient ? Arrête de prendre tes rêves pour des réalités.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 12:49
Message : Entre un vendredi soir et un dimanche matin, il s'écoule trois jours et trois nuits, c'est bien connu...

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 nov.18, 01:07
Message :

Saint Glinglin a écrit :Entre un vendredi soir et un dimanche matin, il s'écoule trois jours et trois nuits, c'est bien connu...

Tu confonds cartésien avec borné. Regrettable, pour toi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 02:57
Message : Donc les cartésiens font passer Jésus 72 heures au tombeau et les bornés croient bêtement les évangiles qui le disent ressuscité le dimanche au matin. C'est noté.

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 nov.18, 05:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :Donc les cartésiens font passer Jésus 72 heures au tombeau

Non, ça ce sont les bornés. Quand je disais que tu confonds !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 05:56
Message : Donc les cartésiens considèrent le séjour de trois jours et trois nuit dans la tombe comme une interpolation malheureuse.

Nous avançons.

Auteur : medico
Date : 26 nov.18, 06:14
Message : (Matthieu 16:21) 21 À partir de ce moment-là, Jésus commença à expliquer à ses disciples qu’il devait aller à Jérusalem, beaucoup souffrir à cause des anciens, des prêtres en chef et des scribes, être tué, puis le troisième jour être ressuscité [...]
Le troisième jour n'est pas un jour complet.
Chaque fois qu’on ajoute le suffixe “ième” à un nombre, par exemple au nombre dix qui devient dixième, ce nombre cardinal devient un nombre ordinal. Lorsque nous disons que les joueurs d’un match de football jouent la deuxième mi-temps de la partie, cela signifie qu’une mi-temps complète est achevée et qu’ils n’ont joué qu’une partie de la deuxième. Deux mi-temps complètes n’ont pas encore été terminées.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 06:24
Message : Os 6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.

Voici d'où vient cette résurrection le troisième jour.

Et comme la résurrection inaugure une ère nouvelle, elle a lieu un dimanche comme étant un 8ème jour de la création.

La résurrection ayant lieu le dimanche, le premier jour dans la tombe est le vendredi.

Et le signe de Jonas est la conversion des païens et Mt 12.40 une interpolation malheureuse.

Auteur : dragon blanc
Date : 26 nov.18, 06:28
Message : Bonjour à vous saint glinglin.

Là je suis tout à fait d'accord avec vous.

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 nov.18, 20:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Donc les cartésiens considèrent le séjour de trois jours et trois nuit dans la tombe comme une interpolation malheureuse.

Donc, tu passes ton temps à dénigrer la Bible et à te foutre de la gueule du monde !

Saint Glinglin a écrit :Nous avançons.

Non, pas toi. Et comme tu n'avances pas ....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 21:25
Message :

Jean Moulin a écrit :Donc, tu passes ton temps à dénigrer la Bible et à te foutre de la gueule du monde !

Quelle brillante démonstration !

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 nov.18, 21:53
Message :

Jean Moulin a écrit :Donc, tu passes ton temps à dénigrer la Bible et à te foutre de la gueule du monde !

Saint Glinglin a écrit :Quelle brillante démonstration !

C'est une constatation, pas une démonstration.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.18, 00:05
Message : C'est une affirmation. C'est tout ce que tu sais faire.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 nov.18, 00:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est une affirmation. C'est tout ce que tu sais faire.

Tu voudrais bien.