Contenu du Sujet 6112

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juil.05, 01:42
Message : Je viens de prendre connaissance d'un sujet qui a été verrouillé et dont on dit qu'il est stérile.
je ne mpense pas pour ma part qu'unsujet de cette importance soit dénué d'intérêt.
Evidemment, on peut en rester à une polémique qui ne fait avancer personne dans un débat et qui attiserait plutôt la haine de l'autre.
par contre, rester dans le domaine de l'histoire sans mauvaise foi permet de se construire aujourd'hui afin d'éviter les atrocités du passé dans leur répétition horrible... ce qui, avouons-le sans détour, s'est fait dans un passé trop récent au Ruanda ou en Bosnie...

La liste qui a été mise en ligne a provoqué des réactions diverses. mais je me pose ldes questions.
Pourquoi faut-il refuser de voir la réalité du passé ?
Est-ce si difficile de faire un travail de mémoire critique sur soi, sur nos pères ?
La liste publiée montre qu'au fond tout le monde a été séduit dans les années '30 à '40par des monstres qui savaient s'yprendre, qui ont été des maitres incontestés dans l'esprit du Mal absolu et qui savaient "communiquer"! Lapropagande ! jesuppose quepersonne n'ignore que le national-socialisme a été le premier mouvement politique à voir maitrisé cet outil de communication pour manipuler les foules, et en premier les Allemands eux-mêmes, premières victimes de cette idéologie meurtrière qui a fait basculé le Monde dans l'horreur complète.

Maitenant,qui peut nier que si lesfoules ont suivi, au sein de celles -ci des individus ont su résister ! partout ! partout dans le Monde, des gens se sont élevés contre l'idéaologie nazie. Personne n'en a donsc le monopole.
Accuser le Vatican n'a aucun sens car le Vatican s'est laissé séduire comme tout le monde et je ne vois pas l'intérêt qu'il y a à accuser tout le monde de n'importe quoi, à tort et à travers, alors que le travail de critique interne a été fait depuis par cette Institution. Ca se respecte. Par contre, côté musulman, ce travail a-t-il été fait ? se fait-il aujourd'hui ? Bien des musulmans que je connais personnellement ont condamné et condamnent énergiquement l'idéologie nazie et ses avatarsactuels et modernes, mais est-ce que le travail de mémoire critique se transmet par l'éducation comme il se fait en Occident? desintellectuels ont-ils publié leurs travaux ?
Qui? Quand? Où? Ont-ils des opinions qui rejoignent les nôtres ? Comment? Sont-ils connus ou reconnus?

Ce sont des questions importantes et ce n'est pas en verrouillant ce sujet qu'on échappe à cette problématique urgente, nécessaire et actuelle aujourd'hui.

Verrouiller ce sujet était une erreur. Il aurait simplement fallu réorienter le débat ou le canaliser vers un véritable débat de fond.

Ceci étant, je ne reproche rien à personne car ce sujet est "brulant". La prudence s'impose donc et le rôle du modérateur est difficile autant que nécessaire pour éviter les propos qui dérapent. J'espère que nous arriverons à nous parler en adulte cette fois et c'est pourquoi je remets ce sujet sur la sellette ici.

Que le modérateur en question n'y voit aucune ingérence ni critique personnelle de ma part, mais le sujet est si important que je trouve dommage qu'on l'évite en le supprimant trop expéditivement. Il mérite qu'on s'y attarde. Nous le verrons de toute façon par la suite...

Salut à tous.

Auteur : moodyman
Date : 18 juil.05, 03:04
Message : Bonjour Patrick

Alors ces vacances ?

Je m'explique sur la raison qui m'a conduit a verrouiller ce thread, apres moult recherches il s'avere que je n'ai trouve aucune information credible sur la liste de personnage qu'Eowyn a mis en ligne.
Commencons par nous documenter sur ces sujets, plutot que finir a nous balancer des considerations ideologiques oiseuses lesquelles sont souvent basees sur des informations grossierement erronees, ce qui est malheureusement encore trop souvent le cas sur notre forum.

Bon debat !

.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juil.05, 03:21
Message : Merci,Moodyman.
Concernant la liste, je n'en connais rien... mais ceci ne doit pas faire illusion et nous épargner l'idée d'un débat de fond sur les principes posés de manière absolue et générale.
Au fond, c'est cela la démarche que je propose.
A s'arrêter à une liste,on ne peut poser que des questions liées au document témoin: vraie liste? fausse? origine? qui l'a faite? pourquoi? dans quelles conditions? au nom de qui? etc. ce ne sont que questions historiques sur la validité et authenticité d'un document lié à l'histoire tumultueuse encore récente.
Mais l'attitude éthique au contraire nous touche tous personnellement, in vivo.
Plutôt que d'une liste qui ne démontre pas grand chose en réalité, on ferait bien mieux de s'interroger sur le fond du problème qui a partie liée à la lâcheté, la couardise humaine. En être conscient est déjà un premier pas vers la rédemption, alors que vouloir nier le problème nous fait souffrir du syndrôme de l'autruche.
Salut

Auteur : moodyman
Date : 18 juil.05, 04:44
Message : Eowyn nous tend une perche:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6111

Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.05, 10:56
Message : Cette listes de nazis est aussi farfelue et mensongère que les protocoles de sion.

Ni plus ni moins.

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.05, 10:59
Message : L'Islamisme est né en même temps que le nazisme

Contrairement à une croyance répandue, le mouvement politico-religieux islamiste n’est pas né pendant les années 60 mais pendant les années 30.

Le succès de ce mouvement n'a pas été inspiré par l'échec de Nassérisme, mais par la montée du Nazisme.

Jusqu'à 1951, toutes les campagnes visant à mobiliser le peuple n’étaient pas dirigées contre des puissances coloniales, mais contre les Juifs.

C’est l'organisation des « Frères musulmans », fondée en 1928 (par le grand-père de Tariq Ramadan NDLR), qui a établi l’Islamisme comme un mouvement de masse. La signification de cette organisation pour l’Islamisme est comparable à celle du Parti bolchevique pour le communisme au 20ème siècle : jusqu'à présent, il est l’élément de référence en termes d'idéologie et représente le noyau dur de l'organisation, qui a inspiré de manière décisive toutes les tendances d'islamistes suivantes, y compris Al-Qaida, et qui les inspire encore à ce jour.

http://www.nuitdorient.com/n2317.htm

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juil.05, 21:38
Message : Nier des évidences ne fait que désservir les musulmans.
Mettre les assertions ridicules et fallacieuses du Protocole de Sion dont toute la communauté intellectuelle de ce monde a pu faire la preuve qu'il était un faux, en face de la Charte du Hamas est éloquent en soi.
La Charte du Hamas est "vraie" en ce sens qu'elle existe et mobilise des puissances démoniaques terribles dont les relents de haine antisémite sentent partout dans le monde. L'article mis en ligne par Eowynn mérite qu'on le lise et qu'on réfléchisse sur les liens "spirituels" avérés de ceux qui attisent la haine. La finale est importante puisqu'elle demande qu'on réfléchisse aujourd'hui sur les éléments d'une idéologie particulièrement polémique et bellifère ! Nous sommes donc bien placés pour en débattre, c'est le lieu pour le faire.
L'article précise ce que je posais moi-même comme question: y a -t-il eu débat intellectuel au sein même des intellectuels musulmans à ce sujet douloureux. Ilsemblerait quenon. Tout est encore à faire et ilme parait dès lors présomptueux et maladroit de nier d'emblée quoi que ce soit au vu des faits !

Bonne journée.

Auteur : ahasverus
Date : 20 juil.05, 20:40
Message :

eowyn a écrit :L'Islamisme est né en même temps que le nazisme

Contrairement à une croyance répandue, le mouvement politico-religieux islamiste n’est pas né pendant les années 60 mais pendant les années 30.

Le succès de ce mouvement n'a pas été inspiré par l'échec de Nassérisme, mais par la montée du Nazisme.

Jusqu'à 1951, toutes les campagnes visant à mobiliser le peuple n’étaient pas dirigées contre des puissances coloniales, mais contre les Juifs.

C’est l'organisation des « Frères musulmans », fondée en 1928 (par le grand-père de Tariq Ramadan NDLR), qui a établi l’Islamisme comme un mouvement de masse. La signification de cette organisation pour l’Islamisme est comparable à celle du Parti bolchevique pour le communisme au 20ème siècle : jusqu'à présent, il est l’élément de référence en termes d'idéologie et représente le noyau dur de l'organisation, qui a inspiré de manière décisive toutes les tendances d'islamistes suivantes, y compris Al-Qaida, et qui les inspire encore à ce jour.

http://www.nuitdorient.com/n2317.htm

Il faut tout copier quand on faitun C/C
Source: Jüdische Allgemeine
Bonjour l'objectivite

Les Frères musulmans s'opposent aux tendances laïques des nations islamiques et veulent un retour aux préceptes du Coran, avec rejet des influences occidentales. Ils rejettent les influences soufies.

Le mot d’ordre de l’organisation est : « Allah est notre objectif. Le prophète est notre chef. Le Coran est notre loi. La guerre sainte est notre voie. Mourir dans les voies d’Allah est notre plus grand espoir ».

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_musulmans »

Son manifeste produit Hassan Al Bana, le fondateur est plus un document salafiste qu'autre chose.Il n'a rien a voir avec le nazisme
Les juifs ont beaucoup d'immagination pour demoniser ceux qu'ils oppriment.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juil.05, 21:18
Message : Je comprends parfaitement la nécessité qu'il y a de classerles idéologies. Mais ici, en quoi dire qu'un document est plus salafiste que nazi change le fond du problème lorsque les objectifs avérés et les conséquences terribles pour la vie et l'intégrité ds personnes civiles est identique ?
je ne m'explique pas très bien ce souci alors que l'enjeu est bien de repérer les éléments "démoniaques" communs.
Il est des constantes dans l'Histoire et si le nazisme est bien repérable dans l'Histoire à des dates précises, il faut avouer sans concession que les puissances du Mal ne datent pas d'hier, font des ravages depuis la nuit des temps, ou, pour reprendre le mythe biblique, depuis Caïn, premier meurtrier ! enfin, toutes ces idéologies seremblent peu ou prou quant au fond.
C'est bien là l'essentiel qu'il faut dire et répéter ici.
Discuter sur les différences est poujours utile "intellectuellement" (sociologie, histoire,philosophie etc.), mais s'en contenter a le grave et périlleux défaut de nous distraire de l'essentiel, de la matière première de toutes ces idéologies mortifères.
Il faut se rappeler que l'Humanité selon le schème biblique en tout cas, est "séparée de Dieu", donc pécheresse. La religion renoue notre état de nature avec le Parfait, l'Unique. Mais si nous sommes "restaurés" par l'oeuvre de jésus-Christ (schème chrétien ici par exemple), nous restons sur terre toujours en prise avec les puissances du Mal contre lesdquelles nous sommes appelés à lutter . La tentation nous concerne donc à tout moment et l'Histoire montre que les "religieux" n'ont pas été les derniers à céder à la tentation au lieu de lui résister. Chacun doit en faire son deuil et ne pas être fataliste. Toutes les religions sont marquées par ces mêmes phénomènes. Ce n'est pas la religion en soi qui est le problème, mais la nature de l'homme vivant séparé de Dieu. Chacun, au sein de sa propre "bulle religieuse" doit fairece travail critique et ne pas nier les évidences, sinon, il courra le risque de répéter les atrocités passées ou d'en créer de nouvelles plus horribles. Ce travail critique est donc un devoir nécessaire et moral de tout croyant (les autres aussi d'ailleurs).
Salut

Auteur : ahasverus
Date : 20 juil.05, 21:38
Message : Je tiens a m'opposer a la tendance des juifs de toujours "tirer la couverture de leur cote", de demoniser les musulams de toutes les manieres possibles et immaginable, quitte a torde le cou a la verite. Le but ultime c'est d'attirer la sympathie afin que le monde ferme les yeux sur leur propres attrocites.
Les freres musulmans ne sont certes pas des enfants de coeur, loin de la et ils ont leur lot d'atrocites, mais de la a les faire coucher dans le meme lit qu'Hitler a cause de sympathies anti juives, il y a une enorme marge.
Le principal theoricien des freres musulmans Sayyib Qutb, execute par Nasser en 66 a produit deux documents dont la characteristique principale est un appel au retour a un Islam "pur et dur".
C'est lors de sejours aux USA qu'il a ete degoute par le materialisme et la liberte sexuelle qu'il ya vu. Il voit dans les USA l'empire du mal [pour moi il n'a pas tout a fait tort] plus preocupe par son propre bonheur, meme au depent des autres [Y a pas a dire,c'est un visionnaire] qui doit etre detruit.
Son frere mohammed etait le mentor du theoricien d'al Queda, Ayman Zawahiri.
Auttrement dit, aucune relations avec les nazis autreque dans la tete de certain apologistes Israeliens.

Auteur : eowyn
Date : 20 juil.05, 23:10
Message :

Je tiens a m'opposer a la tendance des juifs de toujours "tirer la couverture de leur cote", de demoniser les musulams de toutes les manieres possibles et immaginable, quitte a torde le cou a la verite. Le but ultime c'est d'attirer la sympathie afin que le monde ferme les yeux sur leur propres attrocites.

Ahasvérus, ton pseudo est révélateur de ta mentalité. Ta haine des juifs est si forte qu'elle te fait faire des ronds de jambe aux frères musulmans. Tu démontres combien islam et judéophobie sont synonymes.
Tu cites les frères musulmans mais tu aurais du commencer par Hassan Al Bana le raciste admirateur d'Hitler fondateur des frères musulmans et inspirateur du Hamas. Il était comme son petit fils Tariq Ramadan anti juif autant que tu peux l'être, ce que confirment ses textes et diatribes anti-juives. Il n'a jamais mis les pieds aux USA lui mais pourtant il a dit : "Israel existera et continuera d'exister jusqu'à ce que l'Islam l'anéantisse "citation apparaissant dans la charte du Hamas )

Sur cette toile de fond, il est toujours surprenant de constater que les personnes qui connurent Mohamed Atta dans son groupe coranique lui attribuent une « Nazi Weltanschauung » (approche du monde nazie NDLR). Est-il dès lors surprenant qu’Oussama Ben Laden accuse les Juifs de prendre en otage l’Amérique et le monde occidental, compte tenu du fait que le fondateur de Hamas, le Palestinien Abdullah Azzam, était en même temps le principal professeur et le formateur du chef d'Al-Qaida? Pourquoi n'y a-t-il pas eu de débat sérieux au sujet de la dimension antisémite du 11 septembre ? En Allemagne, même la révélation sans état d’âme par l’hebdomadaire « Der Spiegel » de la « Weltanschauung » d'Atta n’a provoqué aucune réaction. Jusqu'à présent il n’y a aucune traduction allemande de ce document important d'antisémitisme islamique qu’est la charte du Hamas, ou du pamphlet « Notre lutte contre les Juifs » par l'auteur le plus célèbre de la confrérie, Sayyid Qutb, publié en 1950.

http://www.nuitdorient.com/n2317.htm

Frères Musulmans

Nom anglais:
Muslim Brotherhood

Nom original:
al-Ikhouan al-Moslemoun

Pays:
Egypte

(Egypte) (al-Ikhouan ul-Muslimine) Organisation islamiste radicale, créée en 1928 par Hassan el-Banna, un instituteur égyptien. Dès 1935, les Frères Musulmans entretiennent des contacts avec Hadj Amine Al-Husseini, Mufti de Jérusalem, ami des nazis et parent d'Arafat, et participent à l'insurrection palestinienne de 1936. En 1945, une branche palestinienne du mouvement est créée à Jérusalem, par Saïd Ramadan, père de Tariq ramadan. Le mouvement connaît un succès rapide et de nombreux de ses membres participeront à la guerre de 1948.

http://www.terrorwatch.ch/fr/muslim_broth.php

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 01:48
Message :

eowyn a écrit :L'Islamisme est né en même temps que le nazisme

le mythe du sionisme comme légataire moral des victimes de l'holocauste:

C'est là à la fois le mythe le plus répandu et le plus insidieux sur le sionisme. Les idéologues du mouvement sioniste se sont drapés dans le linceul collectif de six millions de juifs victimes des assassinats de masse des nazis. L'ironie cruelle et amère de cette prétention mensongère c'est que le mouvement sioniste a lui-même été en étroite collusion avec le nazisme dès sa conception.

Pour la plupart des gens, il paraît impossible que le mouvement sioniste, qui invoque toujours l'horreur de l'holocauste, ait pu collaborer activement avec l'ennemi le plus terrible auquel les juifs aient jamais eu à faire face. Les faits cependant révèlent non seulement des intérêts communs, mais une affinité idéologique profonde enracinée dans le chauvinisme extrémiste qu'ils ont en commun.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 01:53
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Nier des évidences ne fait que désservir les musulmans.
Mettre les assertions ridicules et fallacieuses du Protocole de Sion dont toute la communauté intellectuelle de ce monde a pu faire la preuve qu'il était un faux, en face de la Charte du Hamas est éloquent en soi.
La Charte du Hamas est "vraie" en ce sens qu'elle existe et mobilise des puissances démoniaques terribles dont les relents de haine antisémite sentent partout dans le monde.

<img src="http://weekly.ahram.org.eg/1998/1948/jabot.gif" align="left">LA DOCTRINE DE LA PURETÉ DU SANG

Il est également intéressant de noter que Jabotinsky fondait sa volonté colonialiste sur la doctrine de la pureté du sang. Jabotinsky l'énonçait dans sa Lettre sur l'Autonomie :

“Il est impossible à un homme de s'assimiler à un peuple dont le sang est différent du sien. Pour être assimilé, il faudrait qu'il change son corps, il doit devenir leur par son sang. Il ne peut y avoir d'assimilation. Nous n'autoriserons pas des choses du genre des mariages mixtes parce que la préservation de notre intégrité nationale est impossible autrement que parle maintien de la pureté de la race et pour ce faire nous aurons ce territoire dont notre peuple constituera la population racialement pure.”

Ce thème a été plus largement développé par Jabotinsky:

“La source du sentiment national... se trouve dans le sang de l'homme dans son type physico-racial et là seulement... La vision spirituelle d'un homme est fondamentalement déterminée par sa structure physique. C'est pour cette raison que nous ne croyons pas à l'assimilation spirituelle, fi est inconcevable, d'un point de vue physique, qu'un juif né dans une famille de pur sang juif puisse s'adapter à la vision spirituelle d'un Allemand ou d'un Français. Il peut être entièrement imprégné du fluide germanique, mais le noyau de sa structure spirituelle restera toujours juif.” (30)

L'adoption des doctrines chauvines de la pureté de la race et de la loi du sang n'était pas limitée à Jabotinsky ou aux révisionnistes. Le philosophe libéral Martin Buber situait également son sionisme dans le cadre de la doctrine raciste européenne “Les couches les plus profondes de notre être sont déterminées par le sang, nos pensées les plus intimes et notre volonté sont colorées par lui.” (31)
*********************************************************
(30) Jabotinsky "Lettre sur l'autonomie" (Letter on Autonomy), 1904. Cité dans Brenner, "Le Mur d'acier" (The Iron Wall), page 29.
(31) Brenner, "Le Mur d'acier", page 31

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 02:08
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Nier des évidences ne fait que désservir les musulmans.
Mettre les assertions ridicules et fallacieuses du Protocole de Sion dont toute la communauté intellectuelle de ce monde a pu faire la preuve qu'il était un faux, en face de la Charte du Hamas est éloquent en soi.
La Charte du Hamas est "vraie" en ce sens qu'elle existe et mobilise des puissances démoniaques terribles dont les relents de haine antisémite sentent partout dans le monde.

*Yitzhak Gruenbaum, président du comité mis en place par les sionistes, théoriquement pour enquêter sur la situation des juifs européens, déclarait " Lorsqu'on vient nous voir avec deux plans - sauver la masse des juifs d'Europe ou la rédemption de notre terre - je vote sans hésiter pour la rédemption de la terre. Plus on parlera sur le massacre de notre peuple, plus l'on minimisera nos efforts pour renforcer et promouvoir l'hébraïsa tion de notre terre. S'il y avait aujourd'hui la possibilité d'acheter des paquets de nourriture avec l'argent du Karen Hayesod (Appel juif uni) pour l'envoyer par le biais de Lisbonne, le ferions-nous ? Non, encore une fois, non ! " .

*Yitzhak Gruenbaum était président du Comité de sauvetage de l'Agence juive. Extrait d'un discours prononcé en 1943

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 02:28
Message :

eowyn a écrit : Ahasvérus, ton pseudo est révélateur de ta mentalité. Ta haine des juifs est si forte qu'elle te fait faire des ronds de jambe aux frères musulmans. Tu démontres combien islam et judéophobie sont synonymes.
Tu cites les frères musulmans mais tu aurais du commencer par Hassan Al Bana le raciste admirateur d'Hitler fondateur des frères musulmans et inspirateur du Hamas.

<img src="http://www.souz.co.il/clubs/clubs/10/shamir.jpg" align="left">UN PACTE MILITAIRE AVEC LE NAZISME

Le 11 janvier 1941, Yitzhak Shamir (ex Premier ministre d'Israël ) proposa un pacte militaire en bonne et due forme entre l'Organisation nationale militaire (ONM), c'est-à-dire l'Irgun sioniste, et le Troisième Reich nazi. Cette proposition est maintenant connue sous le nom de Texte d'Ankara, ayant été découverte après la guerre dans les archives de l'ambassade allemande en Turquie. Ce texte établit ce qui suit:

"L'évacuation des masses juives d'Europe est une condition préalable à la solution de la question juive, mais cela ne peut être rendu possible et accompli totalement que par l'établissement de ces masses dans le pays des juifs, la Palestine, et par l'établissement d'un Etat juif au sein de ses frontières historiques...

L'ONM, qui est parfaitement au courant des bonnes dispositions du gouvernement du Reich Allemand et de ses dirigeants envers l'activité sioniste au sein de l'Allemagne et envers les plans d'émigration sionistes, considère que:

1. Des intérêts communs pourraient exister entre l'établissement d'un Ordre nouveau en Europe en accord avec la conception allemande, et les véritables aspirations nationales du peuple juif telles qu'elles sont incarnées par l'ONM.

2. La coopération entre l'Allemagne nouvelle et le renouveau de l'Hébraïsme national pourrait être possible, et,

3. L'établissement d'un Etat juif historique sur une base nationale et totalitaire, et lié par traité au Reich allemand, serait dans l'intérêt du maintien et du renforcement d'une position de force allemande future au Moyen-Orient.

Partant de ces considérations, l'ONM de Palestine, sous la condition que les aspirations nationales de liberté d'Israêl mentionnées ci-dessus soient reconnues par le Reich allemand, s'offre à participer activement à la guerre aux côtés des Allemands."

"Proposition de l'Organisation nationale militaire - Irgun Zvai Leumi - concernant la solution de la question juive en Europe et la participation de la NMO à la guerre aux côtés de l'Allemagne" (Proposal of the National Military Organization - Irgun Zvai Leumi - Concerning the Solution of the Jewish Question in Europe and the Participation of the NMO in the War on the side of Germany). Texte original trouvé dans "Le problème palestinien dans la politique allemande" (The Palestine Problem in German Politics), 1889-1945, de David YIsraeli (Ramat Gan, Israel : Bar Ilan University, 1974) pages 315-317, Brenner, "Le sionisme" (Zionism), page 267.

Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 19:18
Message :

eowyn a écrit : Ahasvérus, ton pseudo est révélateur de ta mentalité. Ta haine des juifs est si forte qu'elle te fait faire des ronds de jambe aux frères musulmans. Tu démontres combien islam et judéophobie sont synonymes.
Tu cites les frères musulmans mais tu aurais du commencer par Hassan Al Bana le raciste admirateur d'Hitler fondateur des frères musulmans et inspirateur du Hamas. Il était comme son petit fils Tariq Ramadan anti juif autant que tu peux l'être, ce que confirment ses textes et diatribes anti-juives. Il n'a jamais mis les pieds aux USA lui mais pourtant il a dit : "Israel existera et continuera d'exister jusqu'à ce que l'Islam l'anéantisse "citation apparaissant dans la charte du Hamas )

Sur cette toile de fond, il est toujours surprenant de constater que les personnes qui connurent Mohamed Atta dans son groupe coranique lui attribuent une « Nazi Weltanschauung » (approche du monde nazie NDLR). Est-il dès lors surprenant qu’Oussama Ben Laden accuse les Juifs de prendre en otage l’Amérique et le monde occidental, compte tenu du fait que le fondateur de Hamas, le Palestinien Abdullah Azzam, était en même temps le principal professeur et le formateur du chef d'Al-Qaida? Pourquoi n'y a-t-il pas eu de débat sérieux au sujet de la dimension antisémite du 11 septembre ? En Allemagne, même la révélation sans état d’âme par l’hebdomadaire « Der Spiegel » de la « Weltanschauung » d'Atta n’a provoqué aucune réaction. Jusqu'à présent il n’y a aucune traduction allemande de ce document important d'antisémitisme islamique qu’est la charte du Hamas, ou du pamphlet « Notre lutte contre les Juifs » par l'auteur le plus célèbre de la confrérie, Sayyid Qutb, publié en 1950.

http://www.nuitdorient.com/n2317.htm

Frères Musulmans

Nom anglais:
Muslim Brotherhood

Nom original:
al-Ikhouan al-Moslemoun

Pays:
Egypte

(Egypte) (al-Ikhouan ul-Muslimine) Organisation islamiste radicale, créée en 1928 par Hassan el-Banna, un instituteur égyptien. Dès 1935, les Frères Musulmans entretiennent des contacts avec Hadj Amine Al-Husseini, Mufti de Jérusalem, ami des nazis et parent d'Arafat, et participent à l'insurrection palestinienne de 1936. En 1945, une branche palestinienne du mouvement est créée à Jérusalem, par Saïd Ramadan, père de Tariq ramadan. Le mouvement connaît un succès rapide et de nombreux de ses membres participeront à la guerre de 1948.

http://www.terrorwatch.ch/fr/muslim_broth.php

Tout d'abord, Ahasverus est le nom d'un personnage de legende aussi appele "le juif errant". Alors renseigne toi avant de dire des anneries.
Les freres musulmans ont ete cree avec un agenda de nettoyer l'Islam de toutes ses "salissures" occidentale et non comme un organisme anti juif.
Qu'ils aie entretenu des contacts n'est que normal. Ca s'appelle le nationalisme arabe. Tu as quelque chose contre le nationalisme Arabe? Seuls les juifs ont le droit d'etre nationalistes
Remettre les pendules de l'histoire a l'heure n'implique aucune sympathie ni d'un cote ni de l'autre.
Ne pas systematiquement lecher le kul des juifs n'est pas synonyme d'anti semitisme ni de haine.
Les freres musulmans ne sont pas plus, ni moins coupables que les fideles de Rabbi Kahane, les terroristes du groupe Stern.
Le barbu avec une kalashnikov et une kippa est tout autant terroriste que celui qui porte un kafye. C'est aussi simple que ca.
Le vrai probleme c'est que le cauchemard des rabbins c'est de voir Mouloud coucher avec Esther et mettre des petits batards demi sang au monde.
Le vrai probleme c'est le racisme, point barre.
Et tu as raison je deteste les racistes, les nazis, les segregatioinistes du Ku Klux Klan, l'apparteit d'afrique du Sud. les flamigands du Vlaamse block, les Lepenistes de France et les fascistes juifs.

Auteur : moodyman
Date : 21 juil.05, 19:34
Message : les flamigands du Vlaamse block, les Lepenistes de France et les fascistes juifs.

100% en accord...
Ces personnes sont tellement intimides par les ptits mecs de quartiers qu'ils se masturbent sur les cadavres en palestine ou en mesopotamie.
Tu penses bien, c'est tous des arabes.
C'est leur maniere de prendre leur revanche.

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.05, 21:51
Message :

ahasverus a écrit : Tout d'abord, Ahasverus est le nom d'un personnage de legende aussi appele "le juif errant". Alors renseigne toi avant de dire des anneries.
Les freres musulmans ont ete cree avec un agenda de nettoyer l'Islam de toutes ses "salissures" occidentale et non comme un organisme anti juif.
Qu'ils aie entretenu des contacts n'est que normal. Ca s'appelle le nationalisme arabe. Tu as quelque chose contre le nationalisme Arabe? Seuls les juifs ont le droit d'etre nationalistes
Remettre les pendules de l'histoire a l'heure n'implique aucune sympathie ni d'un cote ni de l'autre.
Ne pas systematiquement lecher le kul des juifs n'est pas synonyme d'anti semitisme ni de haine.
Les freres musulmans ne sont pas plus, ni moins coupables que les fideles de Rabbi Kahane, les terroristes du groupe Stern.
Le barbu avec une kalashnikov et une kippa est tout autant terroriste que celui qui porte un kafye. C'est aussi simple que ca.
Le vrai probleme c'est que le cauchemard des rabbins c'est de voir Mouloud coucher avec Esther et mettre des petits batards demi sang au monde.
Le vrai probleme c'est le racisme, point barre.
Et tu as raison je deteste les racistes, les nazis, les segregatioinistes du Ku Klux Klan, l'apparteit d'afrique du Sud. les flamigands du Vlaamse block, les Lepenistes de France et les fascistes juifs.

Je sais très bien qui il est, ne t'imagines pas détenir l'exclusivité sur ce nom.
Je trouve que tes explications sur l'origine des frères musulmans sont ignobles et négationistes comme la plupart de tes messages. Tu es anti-juifs et je trouve que ça ne se limite pas à des "fascistes juifs" mais à l'ensemble des juifs. Les "terroristes" du groupe stern, c'est un cas unique et passé, ils étaient une toute petite poignée incomparable avec la nébuleuse islamique. Et si je me souviens bien, ils ont été jugés par l'état d'israël.
Le racisme des rabins est infime si on compare à ce que l'islam dit des juifs. Pour ton information, c'est l'islam qui a fait de la haine anti-juifs un projet religieux. Les musulmans sont extrêmement racistes concernant les juifs, et ils ont des exemples à suivre dans le coran.
Dans ta liste de racistes que tu détestes, tu as oublié les mouvements islamistes, les ayatollahs, les frères musulmans, les talibans etc. Tu as un anti-racisme très sélectif par ailleurs, je pense que tu as tout intérêt à te demander pourquoi les mouvements d'extrême droites aussi critiquables qu'ils soient font des bons score dans les régions où il y a le plus de musulmans, et où il y a le plus de criminalité et de délinquance liée à l'immigration musulmane.
Concernant l'Apartheid en Afrique du Sud, je pense que tu as un train de retard sur l'histoire.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 juil.05, 22:16
Message : Bonjour ahasverus,

je voudrais réagir à ton intevention suivante:

Posté le: Jeu Juil 21, 2005 10:38 am Sujet du message:

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Je tiens a m'opposer a la tendance des juifs de toujours "tirer la couverture de leur côté", de démoniser les musulmans de toutes les manières possibles et imaginables, quitte à tordre le cou à la vérité. Le but ultime est d'attirer la sympathie afin que le monde ferme les yeux sur leur propres attrocités.
Les Frères musulmans ne sont certes pas des enfants de coeur, loin de là et ils ont leur lot d'atrocités, mais de la à les faire coucher dans le même lit qu'Hitler à cause de sympathies anti-juives, il y a une énorme marge.
Le principal théoricien des Frères musulmans Sayyib Qutb, exécuté par Nasser en 66 a produit deux documents dont la caractéristique principale est un appel au retour à un Islam "pur et dur".
C'est lors de séjours aux USA qu'il a été dégouté par le matérialisme et la liberté sexuelle qu'il y a vu. Il voit dans les USA l'empire du mal [pour moi il n'a pas tout a fait tort] plus préoccupé par son propre bonheur, même au depent des autres [Y a pas à dire,c'est un visionnaire] qui doit être détruit.
Son frère Mohammed était le mentor du théoricien d'al Queda, Ayman Zawahiri.
Autrement dit, aucune relation avec les nazis autre que dans la tête de certain apologistes Israeliens.

Je ne pense pas que les Juifs tirent la couverure à eux !
Certains le font,d'autres non. Il n'est que delire la presse juive pour se rendre comte immédiatement que les Juifs ont des idées diverses et plurielles. L'Etat d'Israël est lui-même traversé par des courants de pensée pluraliste. Il ne peut être question de les mettre dans un seul tenant: style "les Juifs" ou "la tendance des Juifs" qui fait penser que tous les Juifs, indistinctement penseraient forcément la même chose car ceci est faux et abusif.
Ce genre de généralisation excessive est une porte ouverte à des dérives dont nous avons été témoin dans le passé. L'Histoire garde trace de ces débordements. Ce prinicpe doit être vrai et appliqué pour les "musulmans" . Mais je constate qu'en face d'une généralisation des juifs tu mets en face "les Frères musulmans"qui ne sauraient à eux seuls représenter les"musulmans" en général. Le raisonnement ne peut donc pas tenir la route.
En face d'un parti précis (ex. le groupe de Kahane dont tu parles), il faut lui opposer un autre parti (les Frères musulmans ou le Hamas par ex.) pour que le discours soit équilibré. Et non un peuple vu dans son ensemble (les Juifs) face à un groupe assez peu représentatif (les Frères musulmans). Or en ce domaine je constate trop souvent des déséquilibres révélateurs de parti-pris conscients ou inconscients.
Peut-être est-ce moi qui me trompe ?

Dire que les Juifs veulent s'attirer la sympathie pour couvrir les atrocités me parait quelque peu révoltant et injuste.
Outre ce que je voines de dire sur les généralités, il me semble que les descendants des Juifs actuels ne peuvent faire fi des six millions qui ont amputé leur peuple. Mettre ce fait historique en parallèle avec un Etat démocratique qui est en guerre me semble démesuré. Lorsqu'on est en guerre pemanente depuis près de 60 ans , les règles sont modifiées du fait de la guerre elle-même.

Maintenant le retour à un Islam pur et dur est un concept qui ne veut rien dire en soi tant l'Islam est divsersifié. tot musulman que j'ai rencontré dans ma vie m'a toujours ditque l'Islampar définition est "tolérance" et qu'il y a autantd'Islamque de musulman car l'Islam s'est toujours adapté à la culture où il était. Ce retour vers un idéal "pur et dur" est donc purement fantasmatique et n'a jamais existé dans l'Histoire, sauf peut-être dans une Histoire réécrite et idéalisée.
Dès le départ, pour ainsi dire, on voit au moins deux Islams antagonistes et je ne parle même pas des 5 Ecoles d'interprétation !
Je veux dire par là que dès l'origine l'Islam a inscrit en son coeur la diversité.
Donc je vois tout ce qu'il y a de pernicieux dans le discours de ceux qui affirment qu'il existerait un Islam unique pur et dur. C'est le langage des terroristes dont tout le monde musulman majoritaire s'accorde à dire qu'ils sont de "mauvais musulmans".

Enfin, si une idéologie quelconque reprend des thèmes récurrents en matière de terrorisme, il nous appartient en tant qu'intellectuels de les mettre en parallèle. Même si l'on prouvait que les Frères musulmans n'ont rien àvoir avec l'idéologie nazie, il n'en serait pas moins vrai que ses idéologues puisent aux mêmes sources "démoniaques". C'est donc à bon droit qu'on peut parler d'affinités et de parenté idéologique. Refuser de le faire, c'est accepter le Mal en son sein... et diviser pour régner par le Mal. Le Mal est absolu ou n'est pas et en tant que tel il traverse tous les courants idéologiques dont nous parlons. C'est donc bien le dénominateur commun que nous cherchons à mettre en évidence. Sinon il n'y aurait pas débat sur la question.

Concernant la liberté sexuelle aux Etats-Unis: bon et bien quoi ? Est-ce que pour autant tous les Américains sont libres sexuellement? N'existe-t-il pas de plus en plus d'Américains qui justement régissent au sein de leur propre pays contre cette liberté dans ses excès? Faut-il donc les ignorer eux aussi ?
Faut-il ici aussi accepter cette généralisation abusive et excessive qui permet de caricaturer l'autre, le différent au détriment du bon sens et de la Vérité ?
Ce discours doit être plus critique et mesuré. Il faut certes dénoncer ces caricatures qui sont mortifères et racistes en définitive, d'où qu'elles proviennent.
L'axe du mal d'un côté n'est pas plus tolérable ou acceptable que ces généralisations de l'autre. Nous devons refuser d'entrer dans cette vision manichéenne du monde et faire sinon oeuvre de paix au moins être juste et constructif.

Lorsqu'on va dans un pays, on observe, critique éventuellement, mais si on n'est pas d'accord avec la politique générale de ce pays, on s'en va et si on a des responsabilités politiques chez soi, on applique chez soi
sa propre politique, mais vouloir détruire l'autre au nom de ses propres visions me semble forcé et totalement déplacé. C'est dle repoche majeur à adresser aux idéologue de tout poil dont Sayyb Qutb fait sans conteste partie. Sans doute s'est-il pris pour un Messie ?

Je te salue et à bientôt.

Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 22:20
Message :

eowyn a écrit : Je sais très bien qui il est, ne t'imagines pas détenir l'exclusivité sur ce nom.
Je trouve que tes explications sur l'origine des frères musulmans sont ignobles et négationistes comme la plupart de tes messages. Tu es anti-juifs et je trouve que ça ne se limite pas à des "fascistes juifs" mais à l'ensemble des juifs. Les "terroristes" du groupe stern, c'est un cas unique et passé, ils étaient une toute petite poignée incomparable avec la nébuleuse islamique. Et si je me souviens bien, ils ont été jugés par l'état d'israël.
Le racisme des rabins est infime si on compare à ce que l'islam dit des juifs. Pour ton information, c'est l'islam qui a fait de la haine anti-juifs un projet religieux. Les musulmans sont extrêmement racistes concernant les juifs, et ils ont des exemples à suivre dans le coran.
Dans ta liste de racistes que tu détestes, tu as oublié les mouvements islamistes, les ayatollahs, les frères musulmans, les talibans etc. Tu as un anti-racisme très sélectif par ailleurs, je pense que tu as tout intérêt à te demander pourquoi les mouvements d'extrême droites aussi critiquables qu'ils soient font des bons score dans les régions où il y a le plus de musulmans, et où il y a le plus de criminalité et de délinquance liée à l'immigration musulmane.
Concernant l'Apartheid en Afrique du Sud, je pense que tu as un train de retard sur l'histoire.

Je ne suis pas en retard sur l'histoire. 10 ans dans l'histoire de l'humanite c'est rien du tout.
Je te remarquerai que les juifs et les musulmans ont vecu en parfait accord pendant des siecles notement en Afrique du nord.
Quand les juifs accepteront qu'Esther soit baisee par Mouloud et Fatima par Avram et que ca donne des petits sangs meles, le probleme se reglera de lui meme.
Mais pour accepter ca il faut du courage.

Le racisme des rabins est infime si on compare à ce que l'islam dit des juifs

"Le sang des goyim est semblable a celui d'un ane et leur rut a celui d'un etalon" Thotah
"Avoir un coit avec une goyim c'est semblable a de la bestialite" Moanides
"Il n'y a pas moins de difference entre le sang d'un juif et d'un goyim qu'entre celui d'un goyim et d'un animal" Moanides
D'après la juridiction juive, un goy meurtrier doit être exécuté, que la victime soit juive ou non. Cependant, si la victime est un goy et le meurtrier juif ou converti au judaïsme, ce dernier n'est pas puni. Toujours bien d'actualite : Les soldats de Tsahal coupables de crimes contre les palestiniens ne sont pas punis (Amnisty international)

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