Contenu du Sujet 54734

Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 05:54
Message : Matthieu 13: 36-43: "Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe* dans le champ. ” 37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde+ ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant+, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable+. La moisson+, c’est [l’]achèvement* d’un système de choses*+, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher+ et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu+. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents+. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront+ comme le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute+."

Cette parabole de la mauvaise herbe démontre de manière claire que le Royaume de Dieu n'est pas entré en vigueur en 70 dne...

Auteur : kevver
Date : 23 nov.16, 06:01
Message : Les fils du méchant sont par exemple les pharisiens etc etc ceux qui avaient pour Père le Diable

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Le four de Feu = La Géhenne = La Jérusalem en feu et en cendre.....

Le tri entre ceux qui ont été choisi et ceux qui l'ont pas été.....

Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 06:09
Message :

kevver a écrit :Les fils du méchant sont par exemple les pharisiens etc etc ceux qui avaient pour Père le Diable

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Le four de Feu = La Géhenne = La Jérusalem en feu et en cendre.....

Le tri entre ceux qui ont été choisi et ceux qui l'ont pas été.....

ouh la... Il faudrait déjà que tu puisses donner tes propres sources fiables stp...

Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.16, 06:13
Message :

chrétien2 a écrit : Cette parabole de la mauvaise herbe démontre de manière claire que le Royaume de Dieu n'est pas entré en vigueur en 70 dne...

En quelle année est-il rentré en vigueur ?

Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 06:20
Message : Je n'ai pas la prétention de tout savoir, Liberté 1 et je t'ai déjà dit (tu le sais) que je suis en train d'étudier la question. chercherais-tu encore la petite bête ?

Je te retourne également l'expression que tu m'as sorti il y a une demie heure environ : "Qui a menti mentira encore".. Tu te souviens lorsque tu m'as dit que tu me laisserais ?

Revenons au sujet. Le but de ce topic est de mettre tout sur la table et d'en discuter après avec des sources fiables et sûres.

Luc 19:11-13: "Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même+. 12 Il dit donc : “ Un certain homme de haute naissance s’est rendu dans un pays lointain pour se faire investir du pouvoir royal* et revenir+. 13 Appelant dix de ses esclaves, il leur a donné dix mines* et leur a dit : ‘ Faites des affaires jusqu’à ce que je vienne+. "

Jésus a bien précisé qu'il faudrait du temps avant qu'il se fasse investir du pouvoir royal dans cette parabole.

Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.16, 06:38
Message : Sujet: Quand le Royaume de Dieu est entré en action ?

chrétien2 a écrit :Je n'ai pas la prétention de tout savoir, Liberté 1 et je t'ai déjà dit (tu le sais) que je suis en train d'étudier la question. chercherais-tu encore la petite bête ?

Donc, au fait tu n'en sais rien ? Je ne cherche pas la petite bête, j'essaye de savoir

chrétien2 a écrit :Je te retourne également l'expression que tu m'as sorti il y a une demie heure environ : "Qui a menti mentira encore".. Tu te souviens lorsque tu m'as dit que tu me laisserais ?

Je t'ai dit que je te laissais dans l'autre sujet, pour meilleure preuve, c'est que je ne t'ai plus répondu, je n'ai jamais dit que j'allais te laisser dans tous les sujets, tu rêves là... maintenant, dis-moi où j'ai menti ?

chrétien2 a écrit :Revenons au sujet.

C'est ça, revenons au sujet.

Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 06:46
Message : Oui, revenons au sujet et réponds au verset sur la parabole des talents où Jésus parle qu'il part dans un pays lointain... Signe que son investissement dans le pouvoir royal n'est pas de sitôt.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 nov.16, 07:22
Message :

chrétien2 a écrit : ouh la... Il faudrait déjà que tu puisses donner tes propres sources fiables stp...

Donne les tiennes également....

..

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.16, 07:44
Message :

Luc 19:11-13: "Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même+. 12 Il dit donc : “ Un certain homme de haute naissance s’est rendu dans un pays lointain pour se faire investir du pouvoir royal* et revenir+. 13 Appelant dix de ses esclaves, il leur a donné dix mines* et leur a dit : ‘ Faites des affaires jusqu’à ce que je vienne+. "

Jésus a bien précisé qu'il faudrait du temps avant qu'il se fasse investir du pouvoir royal dans cette parabole.

Pas du tout. Jésus a dit qu'il va se faire investir dans un pays lointain avant de revenir. Il n'a pas dit que son investiture prendrait du temps, à moins que tu penses qu'il ait pris des années pour monter au ciel.

Le " pays lointain " c'est évidemment les cieux.

De toute évidence, le Royaume de Dieu n'est jamais entré en action.

Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 07:58
Message : Le pays lointain représente un espace de temps. Tu sais combien il fallait de temps pour aller dans un pays lointain à dos d'âne ou de chameau ?

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.16, 08:16
Message :

chrétien2 a écrit :Le pays lointain représente un espace de temps. Tu sais combien il fallait de temps pour aller dans un pays lointain à dos d'âne ou de chameau ?

Le pays lointain représente évidemment les cieux. Tu considères que Jésus a pris des années pour aller au ciel ?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.16, 08:24
Message :

Luxus a écrit :De toute évidence, le Royaume de Dieu n'est jamais entré en action.

C'est hérétique et contre les chrétiens. Il fallait dire que tu agissais ainsi.
Bon à savoir.

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.16, 08:29
Message :

Marmhonie a écrit :C'est hérétique et contre les chrétiens. Il fallait dire que tu agissais ainsi.

Désolé de te décevoir, mais il est évident que le Royaume de Dieu n'est pas entré en action. Un monde où tout va mal, n'est pas un monde où le Royaume de Dieu agit.

Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.16, 08:32
Message :

Luxus a écrit : Désolé de te décevoir, mais il est évident que le Royaume de Dieu n'est pas entré en action. Un monde où tout va mal, n'est pas un monde où le Royaume de Dieu agit.

Au contraire, quand les apôtres demandent des signes de sa présence comme roi Jésus leur explique que le monde ira mal à ce moment là.. Donc plus ça va mal et plus le royaume est là..
Par contre il agit pour préparer la suite, l'après de ce système de chose..

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.16, 08:42
Message :

Luxus a écrit :Désolé de te décevoir, mais il est évident que le Royaume de Dieu n'est pas entré en action.

Voilà, tout à fait, et la terre est plate, et tu as toute autorité biblique et tu es notre nouveau prophète aussi ?
Blague à part (gentille ^_^), le Royaume des cieux s'est approché il y a 2000 ans, et il a atteint un sommet admirable pour tous les historiens des religions en 1274.
Mais tout ça, ce n'est plus du catéchisme pour enfants, ce sont des études universitaires savantes.
Voilà, on a nivelé par le bas et on en constate toute l'étendue de la catastrophe.

Reprenons de la hauteur avec les propos lumineux du pape Paul VI :
Dieu, certes, appelle l'homme à le servir en esprit et en vérité ; si cet appel oblige l'homme en conscience, il ne le contraint donc pas. Dieu, en effet, tient compte de la dignité de la personne humaine qu'il a lui-même créée et qui doit se conduire selon son propre jugement et user de la liberté. Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus; en qui Dieu s'est manifesté lui-même pleinement et a fait connaître ses voies. Le Christ, en effet, notre Maître et Seigneur (cf. Jn 13,13) doux et humble de coeur (cf. Mt 11,29) a invité et attiré les disciples avec patience (cf. Mt 11,28-30 Jn 6,67-68). Certes, il a appuyé et confirmé sa prédication par des miracles, mais c'était pour susciter et fortifier la foi de ses auditeurs, non pour exercer sur eux une contrainte (cf. Mt 9,28-29 Mc 9,23-24 6,5-6) (14). Il est vrai encore qu'il a reproché leur incrédulité à ceux qui l'entendaient, mais c'est en réservant à Dieu le châtiment au jour du jugement (cf. Mt 11,20-24 Rm 12,19-20 2Th 1,8). Lorsqu'il a envoyé ses apôtres dans le monde, il leur a dit: "Celui qui aura cru et aura été baptisé, sera sauvé ; mais celui qui n'aura pas cru sera condamné" Mc 16,16. Mais, reconnaissant que de l'ivraie avait été semée avec le froment, il ordonna de les laisser croître l'un et l'autre jusqu'à la moisson, qui aura lieu à la fin des temps (cf. Mt 13,30 13,40-42). Ne se voulant pas Messie politique dominant par la force (cf. Mt 4,8-10 Jn 6,15), il préféra se dire Fils de l'Homme, venu "pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude" Mc 10,45. Il se montra le parfait Serviteur de Dieu (cf. Is 42,1-4), qui "ne brise pas le roseau froissé et n'éteint pas la mèche qui fume encore" Mt 12,20. Il reconnut le pouvoir civil et ses droits, ordonnant de payer le tribut à César, mais en rappelant que les droits supérieurs de Dieu doivent être respectés : "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est l'oeuvre de la rédemption qui devait valoir aux hommes le salut et la vraie liberté, il a parachevé sa révélation. Il a rendu témoignage à la vérité (cf. Jn 18,37), mais il n'a pas voulu l'imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume, en effet, ne se défend pas par l'épée (cf. Mt 26,51-53 Jn 18,36), mais il s'établit en écoutant la vérité et en lui rendant témoignage, il s'étend grâce à l'amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes (cf. Jn 12,32).

Instruits par la parole et l'exemple du Christ, les apôtres suivirent la même voie. Aux origines de l'Eglise, ce n'est pas par la contrainte ni par des habilités indignes de l'Evangile que les disciples du Christ s'employèrent à mener les hommes à confesser la Christ comme Seigneur, mais avant tout par la puissance de la parole de Dieu (cf. 1Co 2,3-5 1Th 2,3-5). Avec courage, ils annonçaient à tous le dessein de Dieu Sauveur "qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité" 1Tm 2,4 ; mais en même temps, vis-à-vis des faibles, même vivant dans l'erreur, leur attitude était faite de respect, manifestant ainsi comment "chacun d'entre nous rendra compte à Dieu pour soi-même" Rm 14,12 (cf. Rm 14,1-23 1Co 8,9-13 10,23-33), et, par conséquent, est tenu d'obéir à sa propre conscience. Comme le Christ, les apôtres s'appliquèrent toujours à rendre témoignage à la vérité de Dieu, pleins d'audace pour "annoncer la parole de Dieu avec assurance" Ac 4,31 (cf. Ep 6,19-20) devant le peuple et ses chefs. Une foi inébranlable leur faisait en effet tenir l'Evangile comme étant en toute vérité une force de Dieu pour le salut de tous les croyants (cf. Rm 1,16). Rejetant donc toutes les "armes charnelles" (cf. 2Co 10,4 1Th 5,8-9), suivant l'exemple de douceur et de modestie donné par le Christ, ils prêchèrent la parole de Dieu avec la pleine assurance qu'elle était une force divine capable de détruire les puissances opposées à Dieu (cf. Ep 6,11-17) et d'amener les hommes à croire dans le Christ et à le servir (cf. 2Co 10,3-5). Comme leur Maître, les apôtres reconnurent, eux aussi, l'autorité civile légitime : "Que chacun se soumette aux autorités en charge ... Celui qui résiste à l'autorité se rebelle contre l'ordre établi par Dieu" Rm 13,1-2 (cf. 1P 2,13-17). Mais, en même temps, ils ne craignent pas de s'opposer au pouvoir public qui s'opposait lui-même à la sainte volonté de Dieu : "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" Ac 5,29 (cf. Ac 4,19-20). Cette voie, d'innombrables martyrs et fidèles l'ont suivie en tous temps et en tous lieux.
Source : 2(14) Cf. Paul VI, encyc. \IEcclesiam suam,\i 6/08/1964: AAS 56 (1964), pp. 642-643.

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.16, 09:46
Message :

Marmhonie a écrit :Blague à part (gentille ^_^), le Royaume des cieux s'est approché il y a 2000 ans, et il a atteint un sommet admirable pour tous les historiens des religions en 1274.

Le Royaume des cieux " s'est approché ", c'ets-à-dire que Jésus était sur terre, il était avec les hommes. C'est aussi pour ça qu'il a dit selon Luc 17:21: " le Royaume des cieux est au milieu de vous ". Il parlait de lui !

Marmhonie a écrit :Voilà, tout à fait, et la terre est plate, et tu as toute autorité biblique et tu es notre nouveau prophète aussi ?

Je remarque que tu as zappé la deuxième partie de ma phrase. Mais rien d'étonnant, ce n'est pas la 1ère fois que ton honnêteté est questionné ici.

Marmhonie a écrit :Reprenons de la hauteur avec les propos lumineux du pape Paul VI :

Les propos d'un de tes gourous ne m'intéressent pas. Je n'ai pas besoin d'un pape pour comprendre la Bible, mais c'est gentil.

Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.16, 10:04
Message :

chrétien2 a écrit :Le pays lointain représente un espace de temps. Tu sais combien il fallait de temps pour aller dans un pays lointain à dos d'âne ou de chameau ?

1881 ans

Marmhonie a écrit : Blague à part (gentille ^_^), le Royaume des cieux s'est approché il y a 2000 ans, et il a atteint un sommet admirable pour tous les historiens des religions en 1274.
Mais tout ça, ce n'est plus du catéchisme pour enfants, ce sont des études universitaires savantes.

Vous êtes sûr que vos chevilles ne gonflent pas

c'est sûr aussi que le royaume des cieux n'a été compris que par vous grâce à votre CV:

Théologie, Exégèse catholique, langues mortes bibliques (araméen, syriaque, grec attique & de la koiné, hébreu biblique, arabe coranique, latin de l'Antiquité & Moyen-Àge). Histoire de l'Église. Responsable d'études étymologiques catholiques auprès d'un évêque.

http://www.forum-religion.org/membre/Marmhonie/

Auteur : clovis
Date : 23 nov.16, 10:32
Message :

chrétien2 a écrit :Revenons au sujet. Le but de ce topic est de mettre tout sur la table et d'en discuter après avec des sources fiables et sûres.

Luc 19:11-13: "Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même+. 12 Il dit donc : “ Un certain homme de haute naissance s’est rendu dans un pays lointain pour se faire investir du pouvoir royal* et revenir+. 13 Appelant dix de ses esclaves, il leur a donné dix mines* et leur a dit : ‘ Faites des affaires jusqu’à ce que je vienne+. "

Jésus a bien précisé qu'il faudrait du temps avant qu'il se fasse investir du pouvoir royal dans cette parabole.

Vous avez raison de préciser qu'il s'agit d'une parabole. Mais pourquoi alors chercher une correspondance précise ?

Il existe des textes très clairs montrant que Jésus a été fait Seigneur au premier siècle.

Actes 2:36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Il est déjà un roi en fonction et a des sujets sur cette terre. Les chrétiens ne sont-ils pas ses ambassadeurs selon Paul ?

2 Corinthiens 5:20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu !

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.16, 10:42
Message :

Luxus a écrit :Les propos d'un de tes gourous ne m'intéressent pas. Je n'ai pas besoin d'un pape pour comprendre la Bible, mais c'est gentil.

Loin de participer souvent, tu ne lis donc pas ce que j'écris.
Le pape Paul VI (qui ne peut être un gourou par définition), ne m'intéresse personnellement pas. C'est une erreur de me faire un procès d'intention parce que je cite l'histoire.

Mais que peut-on dire à un athée qui de fait combat Dieu ? De s'éviter l'Enfer. S'il peut...

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.16, 10:49
Message :

Marmhonie a écrit :Mais que peut-on dire à un athée qui de fait combat Dieu ? De s'éviter l'Enfer. S'il peut...

Je ne combats pas Dieu. En effet, je ne peux pas combattre un être qui à mes yeux n'existent pas. Le Dieu de la Bible je l'ai rejeté pour sa grande violence et cruauté, mais libre à toi d'y croire.

Votre enfer n'existe pas à mes yeux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.16, 11:34
Message :

chrétien2 a écrit :Le pays lointain représente un espace de temps. Tu sais combien il fallait de temps pour aller dans un pays lointain à dos d'âne ou de chameau ?

Même à dos de chameau, ça prendrait des mois, pas des siècles. Donc, même là tu es dans l'erreur.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.16, 18:06
Message :

Luxus a écrit :Je ne combats pas Dieu. En effet, je ne peux pas combattre un être qui à mes yeux n'existent pas.

Tout en contradiction.
C'est perte de temps avec un esprit simple qui ne sait pas prendre seul consciencevde ses propres contradictions.
C'est foutu.

Candidat suivant !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 18:09
Message :

Liberté 1 a écrit :Vous êtes sûr que vos chevilles ne gonflent pas c'est sûr aussi que le royaume des cieux n'a été compris que par vous grâce à votre CV:

Théologie, Exégèse catholique, langues mortes bibliques (araméen, syriaque, grec attique & de la koiné, hébreu biblique, arabe coranique, latin de l'Antiquité & Moyen-Àge). Histoire de l'Église. Responsable d'études étymologiques catholiques auprès d'un évêque.

Il est pas complet ce CV, il manque:

- modérateur incompétent, bon à rien mauvais en tout et parano ;
- fouteur de merde

Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.16, 18:36
Message :

Liberté 1 a écrit :Vous êtes sûr que vos chevilles ne gonflent pas c'est sûr aussi que le royaume des cieux n'a été compris que par vous grâce à votre CV:

Théologie, Exégèse catholique, langues mortes bibliques (araméen, syriaque, grec attique & de la koiné, hébreu biblique, arabe coranique, latin de l'Antiquité & Moyen-Àge). Histoire de l'Église. Responsable d'études étymologiques catholiques auprès d'un évêque.

Gérard C. Endrifel a écrit :Il est pas complet ce CV, il manque:
- modérateur incompétent, bon à rien mauvais en tout et parano ;
- fouteur de merde

Je le pensais très fort, mais je n'ai pas osé l'écrire

Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 20:28
Message : Le sujet a encore dérivé. Vous n'avez que ca à faire ?

La parabole mentionnait que jésus allait aux cieux, oui, mais cela voulait dire (dans un pays lointain pour être investi du pouvoir royal) que cela ne se ferait pas de suite...

Et surtout pas en 70.

Et le monde va mal, tout simplement, parce que Satan a été jeté aux alentours de la terre et qu'il a été chassé des cieux, signe que Jésus a pris son Royaume en main.

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.16, 23:00
Message :

Marmhonie a écrit :C'est perte de temps avec un esprit simple qui ne sait pas prendre seul consciencevde ses propres contradictions.

Il n'y a aucune contradiction. Tu as visiblement des problèmes de compréhension qui, ajoutés à ta malhonnêteté intellectuelle, forment un tout pas joli joli.

Pour que tu comprennes, quand je parle aux croyants, je parle comme un croyant. Je ne combats pas un être irréelle, ça n'a aucun sens.

Oh tu sais, tant mieux si je suis simple d'esprit. Tout le monde n'a pas ton CV. Mais tu as oublié une chose :
« Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. » - Matthieu 11:25

Comme quoi y'a des choses que les sages ne comprennent pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.16, 23:36
Message :

chrétien2 a écrit :La parabole mentionnait que jésus allait aux cieux, oui, mais cela voulait dire (dans un pays lointain pour être investi du pouvoir royal) que cela ne se ferait pas de suite..

Il ne faut pas 2000 ans pour monter au ciel. Rends toi à l'évidence !

chrétien2 a écrit :Et surtout pas en 70.

Et pourquoi pas ? 70, c'est proche par rapport à tout ce que Jésus a annoncé. C'est donc cohérent. Tu ne peux pas dire aux disciples qu'un événement est proche en sachant qu'il arriverait 2000 ans plus tard. Ce serait un mensonge, et tu insinues donc que Jésus a menti.

chrétien2 a écrit :Et le monde va mal, tout simplement, parce que Satan a été jeté aux alentours de la terre et qu'il a été chassé des cieux, signe que Jésus a pris son Royaume en main.

Parce que le monde allait bien avant 1914 ? Franck, voyons !!! Sois honnête pour une fois.

Est ce que le monde allait bien avant 1914 ?

Auteur : Liberté 1
Date : 23 nov.16, 23:55
Message :

chrétien2 a écrit :Et le monde va mal, tout simplement, parce que Satan a été jeté aux alentours de la terre et qu'il a été chassé des cieux, signe que Jésus a pris son Royaume en main.

MonstreLePuissant a écrit :Parce que le monde allait bien avant 1914 ? Franck, voyons !!! Sois honnête pour une fois.

Est ce que le monde allait bien avant 1914 ?

Le monde était dans un paradis avant cette date

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres

Auteur : Luxus
Date : 24 nov.16, 01:44
Message : Franck, le Royaume de Dieu n'est toujours pas entré en action tout simplement parce que lorsqu'il doit entrer en action, le monde doit aller mieux.

Tu imagines, le Royaume de Dieu en action avec le monde dans cet état ?

Il fait quoi le Royaume alors ?

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:21
Message : C'est là où tu te trompes, Luxus.

Car, la préparation des conséquences du Royaume de Dieu se fait au ciel.

Mais déjà, le Royaume a un effet sur la terre, vu que Satan a été jeté aux alentours de la terre, ce qui a un effet néfaste pour les humains, vu que le monde entier git au pouvoir du méchant.

Auteur : jerzam
Date : 24 nov.16, 02:27
Message : Et avant la venue de jesus dans son royaume, le monde appartenait à qui??

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:30
Message : Si Satan lui a proposé tous les Royaume de la terre (à Jésus), le monde appartenait à qui ?

Auteur : jerzam
Date : 24 nov.16, 02:42
Message : Donc le monde était méchant déjà depuis belle lurette

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:44
Message : Mais qui a dit le contraire ?

Lorsque la prophétie selon laquelle Satan a été jeté des cieux s'est accompli, il y a eu une recrudescence de violence sur terre, l'amour qui se refroidit continuellement, tout cela par Satan a été jeté aux alentours de la terre.

N'as-tu pas compris cela ?

Auteur : jerzam
Date : 24 nov.16, 03:04
Message : Tu n'aimes pas ta famille?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.16, 03:12
Message :

chrétien2 a écrit :Car, la préparation des conséquences du Royaume de Dieu se fait au ciel.

Et tu as un verset biblique ? Ou c'est une affirmation gratuite ?

chrétien2 a écrit :Mais déjà, le Royaume a un effet sur la terre, vu que Satan a été jeté aux alentours de la terre, ce qui a un effet néfaste pour les humains, vu que le monde entier git au pouvoir du méchant.

Parce qu'avant 1914, c'était la paradis ? Te rends tu compte de ce que tu dis ? Je te repose donc la question :

Est ce que le monde allait bien avant 1914 ?

chrétien2 a écrit :Lorsque la prophétie selon laquelle Satan a été jeté des cieux s'est accompli, il y a eu une recrudescence de violence sur terre, l'amour qui se refroidit continuellement, tout cela par Satan a été jeté aux alentours de la terre.

Tu as vu Satan être jeté du ciel ou c'est juste une affirmation sans preuve ? Quelqu'un l'a vu ? Tu prends n'importe quelle époque et tu peux affirmer qu'il y a une recrudescence de violence sur terre. Par ailleurs, où est-il écrit que la violence augmenterait sur terre quand Satan y serait jeté ? Tu fais beaucoup d'affirmations qui ne reposent sur rien de biblique. Et après, tu oses dire que tu tiens compte de la Bible.

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.16, 03:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu as vu Satan être jeté du ciel ou c'est juste une affirmation sans preuve ? Quelqu'un l'a vu ? Tu prends n'importe quelle époque et tu peux affirmer qu'il y a une recrudescence de violence sur terre. Par ailleurs, où est-il écrit que la violence augmenterait sur terre quand Satan y serait jeté ? Tu fais beaucoup d'affirmations qui ne reposent sur rien de biblique. Et après, tu oses dire que tu tiens compte de la Bible.

On est pas encore entré dans le millénium. Le retour en gloire de Jésus n'est pas encore intervenu... à moins que j'ai manqué quelque chose.

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:20
Message :

chrétien2 a écrit :Car, la préparation des conséquences du Royaume de Dieu se fait au ciel.

MonstreLePuissant a écrit : Et tu as un verset biblique ? Ou c'est une affirmation gratuite ?

Révélation 12...

chrétien2 a écrit :Mais déjà, le Royaume a un effet sur la terre, vu que Satan a été jeté aux alentours de la terre, ce qui a un effet néfaste pour les humains, vu que le monde entier git au pouvoir du méchant.

Parce qu'avant 1914, c'était la paradis ? Te rends tu compte de ce que tu dis ? Je te repose donc la question :

Est ce que le monde allait bien avant 1914 ?

Entre le fait que c'était le paradis et le fait qu'il y avait moins de problèmes que maintenant, il y un fossé, MLP...

Toujours est-il que les choses étaient moins violentes et moins condensées au niveau mondial...

chrétien2 a écrit :Lorsque la prophétie selon laquelle Satan a été jeté des cieux s'est accompli, il y a eu une recrudescence de violence sur terre, l'amour qui se refroidit continuellement, tout cela par Satan a été jeté aux alentours de la terre.

Tu as vu Satan être jeté du ciel ou c'est juste une affirmation sans preuve ? Quelqu'un l'a vu ? Tu prends n'importe quelle époque et tu peux affirmer qu'il y a une recrudescence de violence sur terre. Par ailleurs, où est-il écrit que la violence augmenterait sur terre quand Satan y serait jeté ? Tu fais beaucoup d'affirmations qui ne reposent sur rien de biblique. Et après, tu oses dire que tu tiens compte de la Bible.

Oui, tu peux prendre une marmotte et le mettre dans le papier alu aussi si tu veux...

Tu trouveras toujours dans l'humanité des situations dramatiques et violentes. Mais notre époque (et les scientifiques s'accordent eux-même à le dire) a connu plus de boulversements en un siècle que pour toute l'histoire de l'humanité...

L'époque que nous vivons est exceptionnelle dans le fait que le monde entier connaît toutes ces situations, alors qu'avant ce n'était qu'une partie du monde qui était touché...

Pour Mormon, tu as raison !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.16, 03:34
Message :

chrétien2 a écrit :Révélation 12...

Révélation 12 ne parle pas de la préparation du royaume. Comme si le royaume avait besoin d'être préparé.

Ce n'est pas une tarte aux pommes.

chrétien2 a écrit :Entre le fait que c'était le paradis et le fait qu'il y avait moins de problèmes que maintenant, il y un fossé, MLP...
Toujours est-il que les choses étaient moins violentes et moins condensées au niveau mondial...

Moins de problème ? C'est très subjectif comme vision. Quelle choses étaient moins violentes ? L'inquisition espagnole ? La traite de noirs et l'esclavage ? Comment calcules tu la violence Franck ?

Tu fais beaucoup d'affirmations qui ne reposent sur rien de concret. Ce sont des jugements personnels fabriqués par la WT et que tu répètes simplement sans te poser la moindre question.

chrétiens a écrit :Tu trouveras toujours dans l'humanité des situations dramatiques et violentes. Mais notre époque (et les scientifiques s'accordent eux-même à le dire) a connu plus de boulversements en un siècle que pour toute l'histoire de l'humanité...

L'époque que nous vivons est exceptionnelle dans le fait que le monde entier connaît toutes ces situations, alors qu'avant ce n'était qu'une partie du monde qui était touché...

Et il y a 1000 ans, on disait la même chose. Et dans 1000 ans on dira la même chose. Chaque époque a ses bouleversements et forcément, on se focalise sur sa propre époque pour y voir les signes que l'on veut. Russell en 1874 voyait aussi tous les signes de la présence du Christ. C'est dire à quel point c'est ridicule de se baser sur son époque et de faire des interprétations subjectives. C'est à la portée de tous les charlatans. Rutherford à son époque faisait pareil ! Lui aussi interprétait des signes de son époque.

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:39
Message :

chrétien2 a écrit :Révélation 12...

MonstreLePuissant a écrit : Révélation 12 ne parle pas de la préparation du royaume. Comme si le royaume avait besoin d'être préparé. Ce n'est pas une tarte aux pommes.

Tu as mal lu alors...

chrétien2 a écrit :Entre le fait que c'était le paradis et le fait qu'il y avait moins de problèmes que maintenant, il y un fossé, MLP...
Toujours est-il que les choses étaient moins violentes et moins condensées au niveau mondial...

Moins de problème ? C'est très subjectif comme vision. Quelle choses étaient moins violentes ? L'inquisition espagnole ? La traite de noirs et l'esclavage ? Comment calcules tu la violence Franck ?

Tout ce que tu cites n'a touché qu'une partie du monde, sans toucher l'autre...
Aujourd'hui, juste la crise des subprimes a touché le monde entier !

Tu fais beaucoup d'affirmations qui ne reposent sur rien de concret. Ce sont des jugements personnels fabriqués par la WT et que tu répètes simplement sans te poser la moindre question.

Non, ce sont mes jugements personnels et la WT n'a rien à voir là-dedans. Ce sont toutes mes recherches que j'ai fait et les infos que je suis régulièrement, les chaînes comme RMC découvertes qui parlent aussi du passé et de notre époque, les magazines scientifiques également...

Tout cela, on peut le retrouver sur internet. Ca prend du temps, je le concède...

chrétiens a écrit :Tu trouveras toujours dans l'humanité des situations dramatiques et violentes. Mais notre époque (et les scientifiques s'accordent eux-même à le dire) a connu plus de boulversements en un siècle que pour toute l'histoire de l'humanité...

L'époque que nous vivons est exceptionnelle dans le fait que le monde entier connaît toutes ces situations, alors qu'avant ce n'était qu'une partie du monde qui était touché...

Et il y a 1000 ans, on disait la même chose. Et dans 1000 ans on dira la même chose. Chaque époque a ses bouleversements et forcément, on se focalise sur sa propre époque pour y voir les signes que l'on veut. Russell en 1874 voyait aussi tous les signes de la présence du Christ. C'est dire à quel point c'est ridicule de se baser sur son époque et de faire des interprétations subjectives. C'est à la portée de tous les charlatans. Rutherford à son époque faisait pareil ! Lui aussi interprétait des signes de son époque.

Il y a 1000 ans, on ne vivait pas ce que l'on vit ici et dans 10 ans, on dira aussi la même chose alors qu'ils subiront 10 fois plus de choses que nous !

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.16, 03:46
Message :

chrétien2 a écrit : Pour Mormon, tu as raison !

Alors laissons tomber cette date bidon de 1914.

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:46
Message : Mais 1914 ne fait pas partie du millénium...

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.16, 03:50
Message :

chrétien2 a écrit :Mais 1914 ne fait pas partie du millénium...

Raison de plus pour la laisser tomber. Le millénium commencera lors du second avènement de Jésus, 1914 ne correspond à rien de visible ni d'invisible. C'est une date arbitraire pour appâter le chaland.

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:51
Message : C'est TON interprétation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.16, 04:00
Message :

chrétien2 a écrit :Tout ce que tu cites n'a touché qu'une partie du monde, sans toucher l'autre...
Aujourd'hui, juste la crise des subprimes a touché le monde entier !

C'est vrai que les indiens d'Amazonie qui avaient tous investi dans les subprimes ont été touchés.

Les papous de Nouvelles Guinée aussi ! C'est terrible ça !!!!

J'ai l'impression que tu te créé tes propres critères. Moi je te dirais donc que ce qui se passe maintenant n'a pas encore touché tout le système solaire, parce que ce n'est que lorsque tout le système solaire sera touché que ce sera significatif. Il faut donc attendre encore.

chrétien2 a écrit :Non, ce sont mes jugements personnels et la WT n'a rien à voir là-dedans. Ce sont toutes mes recherches que j'ai fait et les infos que je suis régulièrement, les chaînes comme RMC découvertes qui parlent aussi du passé et de notre époque, les magazines scientifiques également...

Tout cela, on peut le retrouver sur internet. Ca prend du temps, je le concède...

Franck, si tu n'étais pas inféodé à la WT, tout ceci ne signifierait rien pour toi. Et si le monde était pire qu'avant, il n'y a pas que quelques scientifiques et les TJ qui le verraient. Ce serait évident pour tout le monde, ce qui est loin d'être le cas. Forcément, si tu ne regardes que des chaines catastrophes et que les infos qui parlent de guerre et de famine, c'est ce que tu retiendras.

chrétien2 a écrit :Il y a 1000 ans, on ne vivait pas ce que l'on vit ici et dans 10 ans, on dira aussi la même chose alors qu'ils subiront 10 fois plus de choses que nous !

Tiens ! Tu lis dans l'avenir maintenant. Tu sais ce qui se passera dans 10 ans. Un peu comme Rutherford qui savait 10 ans avant que les patriarches allaient revenir sur terre.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 56