Contenu du Sujet 4212

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 04:13
Message : Pourquoi continuer à croire en Dieu alors que le mal existe ? Ne me dite pas que Dieu laisse la liberté à l'homme de faire le bien ou le mal. Je ne peux pas adhérer à une telle absurdité si horrible. Un Dieu infiniment bon laisserait torturer des enfants ? Un Dieu infiniment bon laisserait
commettre des crimes ? Un dieu infiniment bon laisserait souffrir des innocents ? Alors ce Dieu serait cruel voire infiniment mauvais !
Si Dieu existe, pourquoi le mal, la souffrance, la haine, la guerre ?Pourquoi ? On ne peut être dans ce cas-là que contre ce Dieu sadique !
Dieu est-il sadique ? Non ? Alors il est moralement un paradoxe, une incohérence... et en tout cas inutile voire nuisible puisqu'il laisse le mal agir en ce monde. Et il faut trouver une autre solution, une autre croyance
qui soit une incitation à atténuer la souffrance des hommes sur la Terre !

Quelle morale, quelle éthique, quelle loi peuvent aider les hommes à faire le Bien ici et maintenant ? A se respecter entre eux et à vivre en bonne entente ?

Si quelqu'un a des idées, qu'il se lance ! Moi je sèche...

Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 05:25
Message : Réponse chrétienne: soit on est des robots et on ne fait que le bien, soit on est libre et on a la possibilité de faire le mal.

Réponse logique: C'est un faux choix qu'offrent les chrétiens. Et Dieu est sadique.

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 05:30
Message : Très bien LibresansDieu ! Mais ma question était que faire ? Que Dieu s'il existe soit sadique vu ce qui se passe, cela ne fait pour moi aucun doute. Mais alors que faire pour faire régresser le mal sur la Terre ?

Auteur : Wiwi
Date : 08 févr.05, 06:31
Message : Tuer Dieu et rendre à l’Amour sa véritable place aux cœurs des gens. L’amour est la seul chose que les gens doivent croire parce que contrairement à Dieu, elle existe en chacun de nous et partout dans la nature. Nous la ressentons dans nos entrailles. L’amour est la vie et tous avons besoin d’elle. Même le pire des criminels a besoin d’amour, qu’il n’a pas eu dans le passé. L’amour peut aussi nous faire mal, mais elle est aussi son meilleur antidote. Rien dans le monde est plus fort que l’amour quand elle nous porte. Elle est la seul chose qu’il faut croire, car si un Hitler avait eu cet amour avec lui, la Shoah n‘aurait jamais existé. Les règles et la morale ne sont pas de l’amour, car elle ne s’apprend pas, elle se donne. Beaucoup confonde Dieu avec l’amour, seulement ce n’est pas la même chose. L’amour n’a pas de conscience, n’est pas juge, elle est seulement la vie, un sentiment, une émotion que l’on partage aux autres. Aimez ne s’apprend ni dans un livre, ni dans un Dieu. Pour aimer, il faut laisser l’amour s’exprimer. Et pour ceux qui la censure, l’on perdu, seul l’amour des autres peuvent la faire revenir. L’amour est plus fort que tous les Dieux pour moi et il n’y a rien de plus puissant.

Seulement peu de croyants connaissent l’amour, parce qu’elle est trompée par ce Dieu qui la confond, qui lui fait de l’ombre. L’amour n’est pas juge, ne tue pas, ne sépare pas, ne fait pas de différence. Dieux est tout sont opposés, il juge, tue, divise et fait la différence. Aimer, ce n’est pas accepter l’Enfer, car c’est renier l’amour au contraire. Aimer, ce n’est pas condamner les autres, mais les aimer. A la faute, aimer, c’est pardonner. Aimer, ce n’est pas juger. Tout cela, Dieu ne l’ai pas. Ce monde est intolérant parce que la majorité des gens préfèrent croire en Dieu qu’en l’Amour. Ils préfère croire à l’Enfer, au déluge, à l’Armaggedon, qu’à l’Amour. Dieu doit mourir, il faut le tuer, pour que l’Amour retourne dans le cœur de l’humanité.

Auteur : darksid_1
Date : 08 févr.05, 06:40
Message :

QUAND LES HOMMES VIVRONT D'AMOUR
paroles et musique: Raymond Lévesque

Quand les hommes vivront d'amour,
Il n'y aura plus de misère
Et commenceront les beaux jours
Mais nous nous serons morts, mon frère

suite

Auteur : glèbman
Date : 08 févr.05, 07:17
Message :

Wiwi a écrit :Tuer Dieu

on aura compris.

j'en connais un autre qui aimerais bien tuer Dieu

Auteur : Wiwi
Date : 08 févr.05, 08:54
Message : Que veux tu glèbman, je prèfère l'Amour à un tyran. C'est ton choix d'aimer les tueurs d'enfants, tu es libre.

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 08:56
Message : L'Amour ? Ouais, c'est bien ça ! Voilà une solution qui me paraît intéressante. Prôner l'Amour entre les hommes. C'est délicieusement baba cool ! Encore faut-il bien cerner ce sentiment ou ce concept. Voilà une solution "athée" discutable mais qui a le mérite d'éloigner de "Dieu". Car, moi, je pense qu'il y aura toujours autant d'athées que de croyants. Dieu ne mourra jamais, on aura beau l'assassiner, il aura toujours des disciples... Puisqu'il n'existe que dans la tête de ceux qui y croient. C'est désolant, mais c'est ainsi. Mais arrêtons ces gamineries et ne parlons maintenant que d'aaaaaaaaaamoooooooouuuuuuuur !!!!!!!!!!

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 08 févr.05, 15:02
Message : La distinction gnostique est interessante, il y a chez eux l'ancien dieu et le nouveau dieu.
Un ancien dieu et un nouveau dieu ? pourquoi cette distinction ?
Cela peut s'expliquer historiquement par le fait qu'il y a une ancienne perception de dieu, une ancienne approche, une ancienne alliance, puis enfin le christ, un nouveau dieu qui est aussi cet ancien dieu, et surtout une véritable perception de ce dieu, il est l'amour, mesure parfaite et réinventée, raison merveilleuse et imprévue, enfin on sait qui il est, un dieu qui sauve et qui est venu dans la chaire pour le dire.

Dieu est bon et s'il s'est fait homme, c'est qu'il nous aime.
Il nous aime jusqu'a l'humiliation, jusqu'a l'intolérable, jusqu'au scandale,
Dieu nous aime, il ne fait que ca, il ne dit que cela et il ne se fait connaitre que par l'amour, amour qui embrase rapproche et réconcilie afin que nous aussi nous aimions et nous nous fassions dieu. Dieu s'est fait homme, pour que l'homme soit fait dieu.
Dieu, cette abolition de toutes souffrances sonores et mouvantes dans la musique plus intense.

Auteur : Wiwi
Date : 08 févr.05, 15:23
Message : Le Dieu des créationniste, il a fait le plus gros génocide du monde….
Le Dieu des créationnistes ou Le Dieu tout court n’a rien fait contre le nazisme et la Shoah. Tu peux le remercier aux noms des millions de victimes qu’il a laissé se faire gazer, se faire cobaye, se faire famine et autres atrocités. Remercie ce Dieu d’amour tout puissant que tu aimes tant, qui a laissé crier et pleurer tous ces enfants dans la douleur et la mort. Ce n’est pas de l’amour, c’est de la complicité avec le nazisme. Il s’est bien rincé l’œil ce salaud.

Dieu n’est pas l’Amour, c’est une insulte, une ombre malsaine portée sur celle-ci. L’Amour n’a pas d’autre nom que le mot amour et tout autre pseudo nom n’est qu’usurpation.

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 22:09
Message : pastoral hide & seek a écrit

La distinction gnostique est interessante, il y a chez eux l'ancien dieu et le nouveau dieu.
Un ancien dieu et un nouveau dieu ? pourquoi cette distinction ?
Cela peut s'expliquer historiquement par le fait qu'il y a une ancienne perception de dieu, une ancienne approche, une ancienne alliance, puis enfin le christ, un nouveau dieu qui est aussi cet ancien dieu, et surtout une véritable perception de ce dieu, il est l'amour, mesure parfaite et réinventée, raison merveilleuse et imprévue, enfin on sait qui il est, un dieu qui sauve et qui est venu dans la chaire pour le dire.

Dieu est bon et s'il s'est fait homme, c'est qu'il nous aime.
Il nous aime jusqu'a l'humiliation, jusqu'a l'intolérable, jusqu'au scandale,
Dieu nous aime, il ne fait que ca, il ne dit que cela et il ne se fait connaitre que par l'amour, amour qui embrase rapproche et réconcilie afin que nous aussi nous aimions et nous nous fassions dieu. Dieu s'est fait homme, pour que l'homme soit fait dieu.
Dieu, cette abolition de toutes souffrances sonores et mouvantes dans la musique plus intense.

C'est impressionnat pastoral hide & seek ! Ton discours est dégoulinant. Il est chrétien de la plus dernière extraction. Relis-le c'est un cas d'école de haine et de totalitarisme ! En première partie, tu n'acceptes pas l'existence d'autres dieux, tu parles de la véritable perception de dieu. Ce qui montre bien ton intolérance.
Et puis tout le reste, on dirait de la propagande pour Hitler ou Staline ou un dictateur de la pire espèce ! Remplace seulement Dieu par Hitler et tu comprendras le potentiel infini, liberticide et meurtrier que regorge ton dicours.
Tu sais pastoral hide & seek, je suis content de vivre aujourd'hui en Europe, on l'on peut faire des doigts à l'Eglise et à des gens aussi nocifs que toi sans passer par le bûcher ! Vive la liberté de penser, vive la raison à bas l'obscurantisme et écrasons l'infâme ! Et vive l'Amour mais alors surtout sans Dieu parce que ça pue !

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 09 févr.05, 00:48
Message : Il faut que vous sachiez qu'accuser le dieu de la création ne va pas faire de nous des athées, a la rigueur si vous avez un minimum d'influence sur les chrétiens, ceux qui vont évoluer vont évoluer vers l'approche gnostique, les gnostiques avaient le même point de vue que vous, ils détestent ce dieu de la création seulement ils espèrent en jesus christ. ils n'ont jamais compris ce lien entre le dieu de la création et ce petit nouveau de Jesus, ils les ont mis en opposition.

Hitler il aimait pas grand monde tu sais, son chien, eva braun, sa clique, ses ariens et puis voila, donc la substitution dieu-hitler tu peux te la garder, si on continue comme ca on peut remplacer dieu par caca et me reprocher d'être bassement scatophile, a la bonne heure !

J'expose mon point de vue, j'en parle, et cela avec un style qui n'a rien a voir avec le votre, or rien que ca et ca ne vous plait pas, ma question est : etes vous vraiment prêt à supporter la liberté d'expression des autres ?
A croire qu'on a le droit de penser, mais que des qu'il s'agit de penser un peu trop différement de vous, de penser (et non pas philosopher, j'insiste sur le mot penser) par un vécu qui s'appelle la foi et qui n'existe pas chez vous, ca coince !
J'en parle avec liberté et je n'impose rien, je ne suis pas comme l'athée qui voudrait abroger toute religion, moi ! cet athée au double jeu qui prétend se battre pour la liberté de penser, qui croit avoir le monopole de celle-ci, qui ne fait aucun cas de la liberté de culte, cet athée qui est toujours prêt a nier la libérté de penser chez vous et qui vous infantilise en permanence, toujours prêt a vous faire une leçon et qui trouverait bon et légitime du haut de sa plus haute posture d'abroger toute forme de religion, laissez moi rire !

Comme tu caricatures mes propos, pour te montrer la poutre qu'il y a dans ton oeil et non pas pour un ancien oeil pour oeil (les gnostiques appréciront cette distinction ) :

Quand je vois un athée me parler de liberté de penser et puis affirmer aussitot qu'il faudrait abroger toute religion, je me dis que l'athéisme, cette posture claudiquante n'est vraiment pas grand chose. Allons plus loin, quel est votre plan ? qu'avez-vous préparé pour ceux qui ne voudraient pas arrêter de croire, vous êtes plutot goulag ou crémation ? Enfermons l'infâme ou brûlons l'infâme ? comment comptez-vous traiter cet infâme qui vous rend complètement invivable ?

Auteur : nuage
Date : 09 févr.05, 01:16
Message : pastoral hide & seek

Heureusement qu'ils ne pensent pas tous la même chose... sinon mon mari m'aurais soit: enfermé ou brûlé!
Non, lui il a fais le choix de m'aimer: tel que je suis aujourd'hui!

Auteur : Silk
Date : 09 févr.05, 01:57
Message : En effet pastoral hide & seek, tu n'as pas besoin d'abroger quoique ce soit : Dieu s'en chargera pour toi.

Il va détruire la planète et tous les incroyants pour toi, car il t'aime.

Quand il dit "Ecrasons l'infame" il parle des croyances, mais pas des croyants ! (Ca vous rappelle quelque chose ?

)

Auteur : nuage
Date : 09 févr.05, 02:11
Message :

Silk a écrit :En effet pastoral hide & seek, tu n'as pas besoin d'abroger quoique ce soit : Dieu s'en chargera pour toi.

Il va détruire la planète et tous les incroyants pour toi, car il t'aime.

Quand il dit "Ecrasons l'infame" il parle des croyances, mais pas des croyants ! (Ca vous rappelle quelque chose ? )

Oui Voltaire 18e.

Auteur : Parlons
Date : 09 févr.05, 02:11
Message : Cher pastoral hide & seek, désolé d'avoir déclenché ta vindicte glaciale.
A propose de bûcher, je crois que les chrétiens n'ont pas vraiment de leçons à donner ! Tu veux qu'on fasse les comptes ? T'as perdu d'avance ! L'addition est plutôt salée ! Si on ouvre les livres d'histoire, les victimes (torturés, égorgés, ébouillantés, pendus, écharpé ou autres atrocités) du christianisme se comptent par millions. Belle preuve de liberté de culte et de pensée, n 'est-ce pas ? Exemple flagrant de totalitarisme avant la lettre ! De quoi faire un gigantesque procès façon Nuremberg pour crime contre l'humanité !
Cela dit, je suis pour la liberté de culte et de pensée, même si je trouve quand même très amusant cette idée d'abrogation des religions... parce que ça fait frémir beaucoup de cléricaux dans ton genre et pour une fois dans l'histoire que ce sont eux qui tremblent, cela est risible après tout le mal qu'ils ont fait en toute impunité pendant plus de deux mille ans en tenant des discours dégoulinants sur le Dieu-Amour ou le Dieu qui nous aime tant.... C'est une usurpation comme le disait si bien Wiwi !
Moi je n'impose rien, je ne veux convertir personne, je ne fais pas de prosélytisme, je ne monopolise pas l'amour dans un discours totalitaire. Pour la bonne et simple raison que la Vérité n'est pas unique et qu'elle est toujours contestable.
En revanche toi, tu prêches ! Tu ne dialogues pas, tu sermones ! Tu veux que j'applaudisse des deux mains quand je t'entends dire que les gnostiques n'ont jamais rien compris ? C'est de la tolérance ça ? Ils ont un point de vue que je respecte, moi, même si je ne l'approuve pas. Tu veux que je te félicite quand tu affirmes que je n'ai pas de vécu qui s'appelle la foi ? Qu'est-ce que tu en sais ? Parce qu'il n'y a que toi qui connais la vraie foi ? Tu appelles ça être tolérant ? Tu appelles ça respecter les points de vue ? Non ! Tu veux que je baisse la tête quand tu affirmes que les athées n'ont rien à dire et que leur opinion n'est qu'une posture ? C'est me respecter ça ? Et tu crois naïvement que je vais me laisser faire sans me défendre ? Tu tiens un dicours intolérant par nature parce que tu es persuadé d'avoir raison ! Tu ne te remets pas en cause parce que tu te bases sur une religion du Livre qui pour s'imposer sur la planète a dû tuer et faire disparaître des millions d'autres croyants non-chrétiens ! Moi je fais parti de ces croyants non-chrétiens dont l'une des formes multiples est l'athéisme. C'est si difficile à admettre pour toi ? Ben, fais un effort ! Un effort de penser en dehors de ton soi-disant Dieu-Amour. Un effort pour respecter l'autre qui n'est pas comme toi et qui est là bien vivant pas dans les nuées ! Parce que chez toi, ça ne coince pas, tu n'arrives à faire cette simple démarche...
Je réitère mes propos... Quel bonheur de vivre sur une partie de la planète où toutes les croyances peuvent s'exprimer librement sans qu'aucune l'emporte sur l'autre. C'est cela mon programme. Il n'y a pas besoin de goulags pour ça ! Juste de la liberté d'expression celle que pendant des siècles et des siècles l'Eglise et toutes ses chapelles sectaires ont toujours refusé à ceux qui pensaient, croyaient, niaient différemment et selon d'autres voies que la vôtre. Dans ce contexte favorable à la liberté, l'infâme veut toujours taper du pied, il est tenu à distance. Il n'a plus que sa muselière à se mettre sous la dent ! Et vive l'amour... sans Dieu haineux à la pastoral hide & seek, cela va de soi...

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 09 févr.05, 03:37
Message : Pour silk :

Je voulais pousser la caricature, la liberté de chacun se limite a celles des autres, or un athée a bien évoquer la possibilité d'abroger les religions, pour ce qui est de voltaire, meme si il a tenu des propos antisémites, je ne le crois en aucun cas capable d'une de ces fameuses crises de moustache.

Parlons donc :

Le coté boiteux, claudiquant qui me fait penser que votre anticlericalisme ne tient pas la route et qu'il n'est qu'une posture, vient du fait que vous souhaitiez ouvertement la fin de toute religion, et que vous vous réclamiez de la liberté de penser, j'y vois une grosse et béante contradiction, un vers dans la pomme si vous préfèrez.
Je ne prêche pas, ni ne sermone, je ne fais pas de prosélytisme, je ne suis pas totalitaire, par contre toi tu me fais dire ce que je n'ai pas dit et tu détournes mes propos, je n'ai jamais dit que les gnostiques n'ont rien compris, ils ont developpé quelque chose d'interessant, par contre ils n'ont jamais compris ce lien subtile qu'il y a entre l'ancien et le nouveau dieu, c'est une évidence que le dieu des patriarches est aussi ce nouveau dieu, pour les gnostiques il était plus évident de les opposer.

Pour ce qui est de votre foi, je ne la nie pas, je n'en parle pas tout simplement parce qu'elle n'a pas primauté comme c'est la cas chez le chrétien. Peut-être aussi parce que vous vous vantez tant de mettre la raison en avant, que vous vous faites passer pour des êtres hautement raisonnables, j'en oublie que vous avez aussi des convictions.
Au passage, vous par contre, vous n'hesitez pas a taper sur nous et a nous faire passer pour des êtres sans raison et autres caricatures du genre : la foi, l'homme qui veut redevenir annimal ...

Tu me caricatures et tu me tailles un costume, bien ! mais voila j'ai des chaussures spéciales quand je vais au bowling, je me sappe bien pour aller en boite, un peu plus négligé quand je vais à des zinzins, et je porte le slip de bain quand je vais a la piscine !

Ce qui est risible c'est que tu parles de vindicte glaciale mais aucunement tu ne te rends compte que tu en es le véritable chantre

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 06:11
Message : Moi j'aime beaucoup les propos de Wiwi.

Et j'ajoute qu'aimer les gens haineux, c'est de la haine. Donc il faut haïr la haine. Il n'a pas le choix d'avoir des propos vindicatids envers ceux qui aimeraient que nous brûlions.

Auteur : Parlons
Date : 09 févr.05, 06:14
Message : Ouf ! Heureusement que pastoral hide & seek vit aujourd'hui à l'ère d'Internet ! Son intolérance crasse m'aurait directement mené à être torturé en d'autres temps. Ces autres temps qu'il n'évoque jamais... Trop gênant les massacres perpetrés au nom du Dieu-Amour ? C'est vrai que le sang, ça tâche !
Et en plus pastoral hide & seek recommence en méprisant les gnostiques. Oui les gnostiques ont un point de vue différent du tien ! Hé oui ! Mais ils ne se sont pas trompés comme tu le sous-entends sournoisement avec une forte haleine d'eau bénite rance. Ils ont un autre point de vue. DIFFERENT ! PAS PAREIL ! AUTRE ! Comment te le dire ? Si si, je t'assure il y a des gens qui ne pensent pas comme toi !
Quant à ma foi, comme elle n'est pas chrétienne, cette idée
dérange tellement pastoral hide & seek qu'il la censure en la taisant.
A partir de là, pastoral hide & seek se demande si j'ai des convictions... Il se le demande parce que je ne suis pas chrétien...
Parce que pour pastoral hide & seek, tout ce qui en dehors du christianisme semble impensable. Mais il serait vraiment temps d'en dresser un bilan. On peut le faire pour le communisme, le nazisme, etc. C'est terrifiant. Faisons-le pour le chritianisme, allons y !
La liste des crimes commis au nom du Christ est pratiquement interminable : persécution systématique des juifs au Moyen Age jusqu’au XXe siècle avec complicité passive durant le nazisme, Inquisition,
génocide des cultures indigènes, en Amérique, en Afrique
et aussi en Asie... Tout ça toujours avec le même discours d'amour
dégoulinant. Au regard de cette histoire du christianisme jalonnée
par les charniers que pèse ma petite provocation d'abroger les religions ?
C'est un coup de canif dans un océan de cadavres !
Voltaire n'était pas antisémite, il était anticlérical. Une nuance !
Mais comme pastoral hide & seek ne comprend pas les différences,
je me demande s'il peut comprendre les nuances !

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 09 févr.05, 06:29
Message : A propos de l'antisémitisme de Voltaire :

Il est évident que tous les royaumes de l’Asie étaient très florissants avant que la horde vagabonde des Arabes appelés Juifs possédât un petit coin de terre en propre, avant qu’elle eût une ville, des lois et une religion fixe. Lors donc qu’on voit un rite, une ancienne opinion établie en Égypte ou en Asie, et chez les Juifs, il est bien naturel de penser que le petit peuple nouveau, ignorant, grossier, toujours privé des arts, a copié, comme il a pu, la nation antique, florissante et industrieuse.
VOLTAIRE, Dictionnaire Philosophique, Article «Abraham» (1769)

Pourquoi les Juifs n’auraient-ils pas été anthropophages ? C’eût été la seule chose qui eût manqué au peuple de Dieu pour être le plus abominable peuple de la terre.
ibid, Article «Anthropophages»

Leur profession fut le brigandage et le courtage ; ils ne furent écrivains que par hasard.
ibid, Article «Job»

Vous ne trouverez en eux qu’un peuple ignorant et barbare, qui joint depuis longtemps la plus sordide avarice à la plus détestable superstition et à la plus invincible haine pour tous les peuples qui les tolèrent et qui les enrichissent. Il ne faut pourtant pas les brûler.
ibid, Article «Juifs»

Le peuple juif était, je l’avoue, un peuple bien barbare. Il égorgeait sans pitié tous les habitants d’un malheureux petit pays sur lequel il n’avait pas plus de droit qu’il n’en a sur Paris et sur Londres.
ibid, Article «Tolérance»

Auteur : Parlons
Date : 09 févr.05, 07:52
Message : Je ne défendrais jamais ces écrits-là ! Ils sont inexcusables au XXI e siècle après la shoah. Mais tu oublies des milliers d'auteurs chrétiens dont les propos antisémites rejoignent aisément ceux d'Hitler ! Toujours la même méthode du mensonge par omission ! On ne se refait pas cher pastoral hide & seek !

Auteur : Parlons
Date : 09 févr.05, 08:19
Message : Il y a aussi un livre qui est antisémite : la Bible !

Auteur : Søren
Date : 09 févr.05, 10:34
Message : Réponse leibnizienne :
Dieu a crée le meilleur des mondes possibles, ce meilleur des mondes possibles est la manifestation même du meilleur des mondes possibles en tant qu'il est potentiel. Mais le meilleur des mondes possibles ne doit pas nécessairement être bon, et surtout s'il doit être bon, il convient qu'il le soit dans l'ensemble. Le mal d'une unité universelle peut être un bien pour le tout lui-même.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 13:43
Message : Alors Dieu ne peut pas faire mieux que ÇA? Quel incapable!

Et quelle manière minable de sauver le monisme suite à l'invasion spinoziste...

Auteur : Parlons
Date : 09 févr.05, 14:06
Message : Pour Søren : le mal se justifierait donc par l'harmonie du tableau de l'univers ?

Pour te répondre je reprendrai cette formule voltairienne anti-leibnizienne
que je cautionne cette fois-ci à 100 % : "Tout serait donc au mieux
dans le meilleur des mondes possibles ? ".

Auteur : Søren
Date : 09 févr.05, 20:17
Message :

Parlons a écrit :Pour Søren : le mal se justifierait donc par l'harmonie du tableau de l'univers ?

Pour te répondre je reprendrai cette formule voltairienne anti-leibnizienne
que je cautionne cette fois-ci à 100 % : "Tout serait donc au mieux
dans le meilleur des mondes possibles ? ".

1- Le mal se justifierait par l'harmonie du tableau des manifestations
2- Selon Leibniz, n'est pas mal ce qui est perçu, par l'humain, comme tel. Dieu en a une toute autre vue; une vue complète sur l'oeuvre et l'on sait bien que l'oeuvre est à la mesure de l'ouvrier, pas des autres (...)

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 03:41
Message : Et bien entendu Dieu est incapable de faire le bien en voyant "l'ensemble" et, en même temps, faire des actions qui selon notre perception sont bien.

Quel incapable!

Auteur : Søren
Date : 10 févr.05, 05:47
Message :

Libresansdieu a écrit :Et bien entendu Dieu est incapable de faire le bien en voyant "l'ensemble" et, en même temps, faire des actions qui selon notre perception sont bien.

Quel incapable!

Pourquoi s'abaisser à induire notre perception ?
Camus disait, comprendre le monde pour un homme c'est le réduir à l'humain. Là réside la subjectivité des parties, et de ce point de vue particulier, Dieu saurait tous points de vues et à la fois aucun; infini et fini; objectif et subjectif.

Auteur : darksid_1
Date : 10 févr.05, 06:22
Message : Il disait aussi "Il n'y a qu'une façon de s'égaler aux dieux : il suffit d'être aussi cruel qu'eux."
(Albert Camus / 1913-1960 / Caligula)

Mouhahahahaha!

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 10:44
Message : Dire que Dieu "s'abaisse" à notre niveau indique une croyance en une entité d'un autre ordre ontologique qui ne fait pas partie de ce monde. Donc c'est limiter Dieu! C'est, en fait, se faire un Dieu sur mesure pour pouvoir efficacement rendre compte de diverses thèses philosophiques qui réfutent Son existence. Bref, c'est faire un dieu à son image: anthropomorphique.

Auteur : lise
Date : 10 févr.05, 13:44
Message :

Libresansdieu a écrit :Dire que Dieu "s'abaisse" à notre niveau indique une croyance en une entité d'un autre ordre ontologique qui ne fait pas partie de ce monde. Donc c'est limiter Dieu! C'est, en fait, se faire un Dieu sur mesure pour pouvoir efficacement rendre compte de diverses thèses philosophiques qui réfutent Son existence. Bref, c'est faire un dieu à son image: anthropomorphique.

C'est bien ça et je suis d'accord avec toi je crois que c'est parce que chacun se donne l'enseignement selon le désir de son coeur.
Et les désirs ont aveuglés bien des humains.

Amitié
Lise

Auteur : trt
Date : 12 mars05, 15:41
Message : La vrai question ne devrait pas etre

Pourquoi continuer à croire en Dieu alors que le mal existe ?

mais

Pourquoi continuer à croire en l'Homme alors que le mal existe ?

Auteur : lise
Date : 12 mars05, 16:15
Message :

trt a écrit :La vrai question ne devrait pas etre
Pourquoi continuer à croire en Dieu alors que le mal existe ? mais

Pourquoi continuer à croire en l'Homme alors que le mal existe ?

Je préfère me dire si le mal existe je préfère faire le bien!
Si je fais le bien alors je pourrai encore croire qu'on peut vaincre le mal!
Et là je pourrai trouver l'amour?

Et l'amour si il existe il vient d'ou!

Perso ceci me donne un peu d'espoir

amicalement
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 18:11
Message : Je ne crois pas en l'homme... comment peut-on croire en l'homme?

Auteur : lise
Date : 12 mars05, 18:47
Message :

Libresansdieu a écrit :Je ne crois pas en l'homme... comment peut-on croire en l'homme?

Ne crois-tu pas en toi-meme?

Car chacun a en lui le potentiel d'agir positivement autour de lui.

Lise

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 19:04
Message : Ça, je veux bien!

Auteur : trt
Date : 13 mars05, 13:11
Message : mais l'Homme est si souvent different de soi meme...

Auteur : lise
Date : 13 mars05, 15:38
Message :

trt a écrit :mais l'Homme est si souvent different de soi meme...

Ça c'est vrai aussi il y a une expression qu'on emploi souvent qui dit:

Grand parleur mais petit faiseur

Lise

Auteur : Parlons
Date : 14 mars05, 03:31
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

Auteur : trt
Date : 19 mars05, 13:44
Message :

Parlons a écrit : Et oui pourquoi continuer à croire en l'homme si le mal existe... mais pourquoi continuer de croire au Créateur de l'homme... parce que celui-ci est un beau salopard de laisser faire le mal !

j'irai plus loin que toi cher parlons , ce n'est meme pas la croyance dans ce cas la qui doit etre mis en doute mais l'amour et la gratitude qu'on pourrait placer en un tel dieu,
ce dieu est un dieu d'esclaves qui se prennent des coup de fouet et qui le remercie

Auteur : nuage
Date : 20 mars05, 00:18
Message : Bon sang!!

Ce n'est pas Dieu qui fais le mal!! Ce sont les hommes!!

L'homme ce petit être imbus de sa personne

celui qui crois tout savoir, détenir la vérité etc... c'est celui là qui fais le mal ( pas vous, vous n'êtes pas visés!)

Je ne me prends pas de coup de fouet!! S'il m'en donnait je pense que je ne croirait plus en Lui!!!!
Non, vous mélangez les croyants purs et durs et , moi je les appelles comme ça, les croyants paix et amour! Oh je sais que le monde n'est pas rose, mais si tous le monde se bougeais le derrière on avancerais peut être! Ils sont tous là à se regarder le nombril, à se lamenter sur leur sort, mais il faut réagir!! Bouger!! Changer ce monde qui s'englue dans une ....bon j'arrête, je crois que je suis en colère! lol ! :P
Bon dimanche à tous

Auteur : Parlons
Date : 20 mars05, 04:20
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

Auteur : lise
Date : 20 mars05, 05:28
Message :

Parlons a écrit :Ce n'est pas Dieu qui fait le mal ? Certainement puisqu'il n'existe pas ! Et s'il existait, il ne laisserait pas le Tsunami tuer des femmes et des enfants innocents... L'homme est-il le seul responsable du Mal ? Je ne le crois pas du tout... Cette question sur la responsabilité humaine me paraît très mal posée et très simpliste.
Je suis d'accord avec toi Nuage, il faut se bouger le cul pour faire avancer la monde ! Et parfois pour faire bouger le monde, il faut aussi avoir un discours dur et un peu plus évolué et moins guimauve que celui de la Paix et de l'Amour !!! Bon dimanche à toi !

Si tu dis que Dieu n'existe pas alors il ne peut faire ni le bien ni le mal;comment pourrait-il agir si il n'est pa là

Alors à qui revient la resposabilité si c'est les humains qui gèrent les mers,la terre, le ciel et sa manière d'agir envers les autres? Elle ne peut revenir qu'à celui qui doit gérer toute ses affaires.

Moi je croit sincèrement que c'est notre faute si la pollution est en train de nous tuer à peti feu,si il y a des guerres et des faux amis,et que de la viennent la souffrance des humains.

Je suis d'accord avec nuage que seule notre attitude peut faite une différence en rendant les choses positives ou négatives en nous et autour de nous

Quand on met la responsabilité sur les autres ça nous empeche de se regarder et de prendre notre responsabilité, c'est une sorte de fuite naturel pour trouver une cause extérieur au problème mais ça le solutionne jamais.Mais quand on décide de prendre sa place et batir dans le positif ça fait une différence.

Et je suis certaine que tu peux aussi le remarquer avec certains dans ton entourage.

Amicalement
Lise :P

Auteur : Parlons
Date : 20 mars05, 06:08
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

Auteur : lise
Date : 20 mars05, 06:20
Message :

Parlons a écrit :[Les humains ont des responsabilités, c'est certain, mais cela reste très limité ! Ils font aussi le bien. Ce que je ne comprends pas c'est que selon les croyants lorsque l'homme fait le bien c'est grâce à Dieu et lorsqu'il fait le mal, c'est de sa faute. Dieu dans tout ça, il s'en tire royalement à tous les coups ! Trop simple !
Je suis pour que l'homme fasse le bien, s'il peut agir sur le monde et encore mieux agir en ce sens sans l'illusion d'un Dieu complétement aburde, il ne s'en portera que mieux ! Ce n'est que mon avis ! Si d'autres ont besoin de Dieu, tant mieux pour eux !

Perso je ne crois pas que si ont fait le mal c'est nous et que si ont fait le bien c'est Dieu.Je pense vraiment que chacun à en lui le potentiel de faire les deux.J'ai beaucoup de gens athés dans mon entourage et plusieurs agissent avec un grand respect des autres et font le bien.Je pense aussi de dire que tout les athés sont des méchant est préjudice et une fausseté,les gens aiment à mettre des étiquettes et rejeté tout un groupe sous seul motif qu'ils sont mauvais je trouve cela désaprouvable et injuste.Il y a des bons et des mauvais partout sous le soleil et dans n'importe quel groupe,alors je crois que nous avons besoin d'avoir l'esprit ouvert pour etre capable de voir dans les autres et que ceux qui essaye de faire bien nous d'avoir pour eux un grand respect peu importe sa croyance c'est ainsi que je preçois la responsabilitée individuelle.

Amitié
Lise

Auteur : trt
Date : 20 mars05, 12:56
Message : qui es tu pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal?
ces notions varient selon ta culture, ton espece etc etc
parfois ton bien sera le mal des autres et tu ne t'en rendra meme pas compte.
Et si tes amis athées peuvent faire le bien sans l'aide d'une religion a quoi te sert donc cette derniere?

Auteur : lise
Date : 20 mars05, 14:50
Message :

trt a écrit :qui es tu pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal?
ces notions varient selon ta culture, ton espece etc etc
parfois ton bien sera le mal des autres et tu ne t'en rendra meme pas compte.
Et si tes amis athées peuvent faire le bien sans l'aide d'une religion a quoi te sert donc cette derniere?

Qui ne sait pas que d'etre respectueux et bon evers les autres c'est le bien et que de mépriser et accussé son prochain c'est mal?

Moi je suis dans aucune religion mais je crois en Dieu et je crois aussi au pouvoir que les humains ont en eux donc à la responsabilité individuelle.

Crois-tu en la responsabilité individuelle?

Si chacun la prendrait et arreterait de se cacher derrière une religion pour juger les autres le monde s'en porterait beaucoup mieux.

Lise

Auteur : intrinséque
Date : 14 avr.05, 06:39
Message :

Parlons a écrit :Pourquoi continuer à croire en Dieu alors que le mal existe ? Ne me dite pas que Dieu laisse la liberté à l'homme de faire le bien ou le mal. Je ne peux pas adhérer à une telle absurdité si horrible. Un Dieu infiniment bon laisserait torturer des enfants ? Un Dieu infiniment bon laisserait
commettre des crimes ? Un dieu infiniment bon laisserait souffrir des innocents ? Alors ce Dieu serait cruel voire infiniment mauvais !
Si Dieu existe, pourquoi le mal, la souffrance, la haine, la guerre ?Pourquoi ? On ne peut être dans ce cas-là que contre ce Dieu sadique !
Dieu est-il sadique ? Non ? Alors il est moralement un paradoxe, une incohérence... et en tout cas inutile voire nuisible puisqu'il laisse le mal agir en ce monde. Et il faut trouver une autre solution, une autre croyance
qui soit une incitation à atténuer la souffrance des hommes sur la Terre !

Quelle morale, quelle éthique, quelle loi peuvent aider les hommes à faire le Bien ici et maintenant ? A se respecter entre eux et à vivre en bonne entente ?

Si quelqu'un a des idées, qu'il se lance ! Moi je sèche...

continu a croix c'est a cause de la justification de l'existant chacun trouve un truc pour justifier son existance que ce soit ce truc faut ou vrai

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 07:58
Message :

Parlons a écrit :Si Dieu existe, pourquoi le mal, la souffrance, la haine, la guerre ?Pourquoi ? On ne peut être dans ce cas-là que contre ce Dieu sadique !
Dieu est-il sadique ? Non ? Alors il est moralement un paradoxe, une incohérence... et en tout cas inutile voire nuisible puisqu'il laisse le mal agir en ce monde. Et il faut trouver une autre solution, une autre croyance
qui soit une incitation à atténuer la souffrance des hommes sur la Terre !

Quelle morale, quelle éthique, quelle loi peuvent aider les hommes à faire le Bien ici et maintenant ? A se respecter entre eux et à vivre en bonne entente ?

Si quelqu'un a des idées, qu'il se lance ! Moi je sèche...

ICI , CE N'EST PAS LE PARADIS !!!!
Tu es à l'école, pour apprendre à aimer quelqu'un dont tu n'arriveras jamais à la cheville.
De quoi devenir dingue, non ? (demande à Lucifer, ce pauvre petit qui reste dans l'ombre de son papa).
Ici, c'est l'école de la sociabilité : y a du boulot !

On n'apprend pas quand on est heureux : on se contente de profiter.
Et puis, il faut bien que Dieu brille par son absence pour qu'on finissent par comprendre qu'il nous est indispensable !
L'humain a lamentablement échoué à faire son propre bonheur ou celui des autres.
Nous sommes nuls !!!!!!
PAPOUTINE !!! Viens !!! On n'y arrive pas sans toi !

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 07:59
Message :

Falenn a écrit :

ICI , CE N'EST PAS LE PARADIS !!!!
Tu es à l'école, pour apprendre à aimer quelqu'un dont tu n'arriveras jamais à la cheville.
De quoi devenir dingue, non ? (demande à Lucifer, ce pauvre petit qui reste dans l'ombre de son papa).
Ici, c'est l'école de la sociabilité : y a du boulot !
On n'apprend pas quand on est heureux : on se contente de profiter.
Et puis, il faut bien que Dieu brille par son absence pour qu'on finissent par comprendre qu'il nous est indispensable !
L'humain a lamentablement échoué à faire son propre bonheur ou celui des autres.
Nous sommes nuls !!!!!!
PAPOUNINE !!! Viens !!! On n'y arrive pas sans toi !

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 10:20
Message : Ne dites pas que Dieu est sadique, c'est des pensées satanistes http://www.youtube.com/watch?v=KkkWrmeNlx4

Auteur : vic
Date : 01 déc.14, 10:23
Message :

Soultan a écrit :Ne dites pas que Dieu est sadique, c'est des pensées satanistes http://www.youtube.com/watch?v=KkkWrmeNlx4

En tous cas , dieu rend les musulmans stupides , merci de nous démontrer qu'un musulman croit encore aux histoires à dormir debout .
Et dire qu'au 21 ème siècle des gens croient encore aux histoires dignes du moyen âge , au secours .

parlons en a dit Pourquoi continuer à croire en Dieu alors que le mal existe ? Ne me dite pas que Dieu laisse la liberté à l'homme de faire le bien ou le mal. Je ne peux pas adhérer à une telle absurdité si horrible. Un Dieu infiniment bon laisserait torturer des enfants ? Un Dieu infiniment bon laisserait
commettre des crimes ? Un dieu infiniment bon laisserait souffrir des innocents ? Alors ce Dieu serait cruel voire infiniment mauvais !
Si Dieu existe, pourquoi le mal, la souffrance, la haine, la guerre ?Pourquoi ? On ne peut être dans ce cas-là que contre ce Dieu sadique !
Dieu est-il sadique ? Non ? Alors il est moralement un paradoxe, une incohérence... et en tout cas inutile voire nuisible puisqu'il laisse le mal agir en ce monde. Et il faut trouver une autre solution, une autre croyance
qui soit une incitation à atténuer la souffrance des hommes sur la Terre !

Ben oui ça saute aux yeux à celui qui réfléchi un minimum , ce dieu n'a rien de sage , cette notion de liberté qu'a ce dieu est une ineptie , la liberté des uns s'arrête là on commence la liberté des autres et dieu respecte la liberté de l'assassin mais pas celui de l'enfant violé ou tué par l'adulte .
Bref, il est pour la loi du plus fort .

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 10:28
Message :

vic a écrit : En tous cas , dieu rend les musulmans stupides , merci de nous démontrer qu'un musulman croit encore aux histoires à dormir debout .
Et dire qu'au 21 ème siècle des gens croient encore aux histoires dignes du moyen âge , au secours .

Ceux qui disent dieu est injuste, dieu est sadique accusent satan leurs père et ils ne savent pas, car lui les a fait
Mais ceux qui disent mon dieu pardonne moi tu es le loué et on te remercie pour tout, glorifient Dieu et ils savent
si vous nous accusez de dormir debout, c'est que nous avons l'assurence en parlant, pas comme vous qui marchez assis!!

ceux qui dorment debout sont meilleurs que ceux qui marchent assis mais on vous l'a pas enseigné à l'école...

Auteur : vic
Date : 01 déc.14, 10:30
Message :

soultan a dit :Ceux qui disent dieu est injuste, dieu est sadique accusent satan leurs père et ils ne savent pas, car lui les a fait

Ca faut plouc ton histoire .
Quand on est à court de raisonnement on s'invente de contes et légendes .
L'homme a toujours remplacé son manque de savoir scientifique par ce genre de chose .

Auteur : Veloth
Date : 01 déc.14, 11:05
Message :

Soultan a écrit :Ceux qui disent dieu est injuste, dieu est sadique accusent satan leurs père et ils ne savent pas, car lui les a fait
Mais ceux qui disent mon dieu pardonne moi tu es le loué et on te remercie pour tout, glorifient Dieu et ils savent
si vous nous accusez de dormir debout, c'est que nous avons l'assurence en parlant, pas comme vous qui marchez assis!!

Ce genre de raisonnement me fait immédiatement penser à du bourrage de crâne. Aucun argument tangible, une foi aveugle et la mise de côté immédiate et définitive de tous les doutes. J'imagine que les enfants des Jeunesses Hitlériennes devaient penser à peu près la même chose d'Hitler, selon les mêmes procédés. C'est le subjectivisme exalté et considéré comme vérité absolue.
C'est là une grande force des religions : la peur de la pensée différente. La peur de remettre en question ses croyances. Il faut être aveugle pour ne pas réaliser qu'ainsi, on campe toujours sur ses positions, la pensée n'évolue pas. On reste accroché aux idées qu'on a apprises, et si par malheur elles sont fausses... (ce qui est statistiquement un fait quasiment certain)
Une simple question : t'arrive-t-il d'envisager que tu aies tort ? Si oui, comment réagis-tu alors ? Si non, pourquoi ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 59