Contenu du Sujet 37484

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 03:20
Message : Bonjour à tous

Suite à un commentaire sur un autre fil , j'ouvre un nouveau port pour avoir votre avis sur la question :

Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne ?

Les Témoins de Jéhovah se considèrent comme chrétiens parce qu'ils pensent qu'ils sont au service du Dieu vivant et vrai. Comme de nombreux cultes, ils pensent qu'ils sont la seule véritable organisation sur la terre accepté par Dieu . Bien qu'ils n'acceptent pas la Trinité, la divinité du Christ (cad Dieu), la personne du Saint-Esprit, la résurrection de Jésus avec un corps humain...

Le collègue central et ceux qui appartiennent et qui suivent l'organisation de la Watchtower refusent les doctrines fondamentales du christianisme, pour ma part simplement de nier ces doctrines est plus que suffisant pour les considérer un mouvement religieux non-chrétiens.

A savoir les TJs est un groupe religieux né aux Etats unies en 1931 (avant si on considéré la période "étudiants de la bible") cad c'est un mouvement qu'officiellement n'a même pas 1 siècle d’existence . Cette doctrine Américaine prêché par les TJ se différence du christianisme sur plusieurs points :

1. Il n'existe qu'un seul et véritable Dieu (YHWH,) *** En accord avec le Christianisme
2. Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinité *** Contraire à ce que le christianisme croit
3. le esprit saint est une "force invisible" *** Contraire à ce que le christianisme croit
4. le esprit saint est la force impersonnelle de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
5. La première créature de Jéhovah fut son "fils unique" cad l’archange Mikaël (Jesus), Jéhovah avait utilise Mikaël pour créer toutes les autres choses *** Contraire à ce que le christianisme croit
6. Jésus était l'archange Mikaël devenue homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
7. Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
8. Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit *** Contraire à ce que le christianisme croit
9. Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau *** Généralement Contraire à ce que le christianisme croit
10. Jésus commença son gouvernement invisible sur terre en 1914 *** Contraire à ce que le christianisme croit

12. L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre *** Contraire à ce que le christianisme croit
13. Les TJ affirment à être la seule voie de la vérité de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
14. Les bonnes œuvres sont nécessaires pour le salut *** Conforme à certaines branches du christianisme
15. L’âme cesse d'exister après la mort *** Contraire à ce que le christianisme croit
16. il n'y a pas d'enfer de feu ou les méchant seront punis *** Contraire à ce que le christianisme croit
17. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah iront au ciel *** Contraire à ce que le christianisme croit
18. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah sont nés de nouveau *** Contraire à ce que le christianisme croit
19. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah peuvent participer à la "cène" Contraire à ce que le christianisme croit
20. Les transfusions sanguines sont en contre de l’enseignement biblique *** Contraire à ce que le christianisme croit
21. La croix est un symbole paient et ne doit pas être utilisé *** Contraire à ce que le christianisme croit
22. Le salut peut se perdre si la personne s’écarte de l'enseignement de Dieu *** Conforme à certaines branches du christianisme

24. Les témoins de Jéhovah refusent de voter, saluer le drapeau du pays , chanter l'hymne national , célébrer noël ou les anniversaires. *** Contraire à ce que le christianisme croit
25. Les témoins de Jéhovah ne sont pas autorisés à devenir Militaire ou à servir à son pays militairement *** Contraire à ce que le christianisme croit
26...
27. Le Collège Central constitue l'Esclave fidèle et Avisé chargé de distribuer la nourriture spirituelle sur terre. *** Contraire à ce que le christianisme croit

En lisant cette liste on peut voir facilement que le mouvement religieux de TJ née au USA en 1931 (avant si on considéré la période E. de la bible) s’éloigne des doctrines Chrétiennes.

Il serait également intéressante d’évoquer les paroles de Jésus quand aux mouvements religieux qui devaient apparaître dans les derniers jours:

Matthieur 7:15/23
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Au sein du mouvement religieux de TJ , il existe 2 groupes , un premier qui est composé de 144 000 personnes ("oint") et qui ont un espoir céleste, puis un deuxième groupe qui a l’espoir de rester sur terre à la fin de temps.
Cad le deuxième groupes de TJ qui font partie de la "grande foule" (deuxième groupe) proclament que "Jesus est Seigneur" tout en affirmant qu'ils n'irons pas au ciel, tout comme les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15

Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ?

Merci de respecter le fil du sujet
bon échange à tous

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 03:23
Message : Faut il croire en la trinité pour être considéré comme chrétien?

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 03:29
Message : Medico

merci de ne pas poser une nouvelle question et garder le fil.

Ci dessous la question du titre, puis celle qui à été developpé

* Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne? OUI/NON Pour quoi..
Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ? Point en commun/différences..

En te remercient

Auteur : Akenoï
Date : 07 nov.15, 03:35
Message :

Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinitt

Et le christianisme unitarien, on en parle ?
Le dogme de la Trinité n'est pas universel dans le monde chrétien, et les modes d'acception de la Trinité varient considérablement d'une secte à une autre.

Contraire à ce que le christianisme croit

"Le" Christianisme "croit" que. Généralisation à outrance + argument d'autorité.

le esprit saint est une "force invisible"

Parce que vous avez déjà vu le Saint-Esprit peut-être ? Il est de quelle couleur ?

Jésus était l'archange Mikaël devenue homme

Une doctrine certes étrange (si tant est qu'elle est vraie), mais qui ne me paraît pas fondamentalement anti-chrétienne.

Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme

Quand on remonte au paléo-christianisme, on s'aperçoit que ce genre d'interrogations (nature divine ou humaine du Christ) était très débattue, donc le "Dieu devenu homme" n'est pas un acquis automatique de l'Histoire Chrétienne.

Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit

Ca me paraît pas absurde.

Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau *** Généralement Contraire à ce que le christianisme croit

Comment ça généralement ? S'il y a bien un point qui me paraissait faire consensus, c'est que Jésus est mort sur une croix. Pourquoi ce généralement ?

L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre *** Contraire à ce que le christianisme croit

Cette révélation quoi. Incroyable.

L’âme cesse d'exister après la mort

Pas pour les élus apparemment.

Bon, je suis pas friand de la doctrine TJ, mais ça pue la propagande ce post.

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 03:36
Message : Question récurrente sur les TJ .
Du moment où l'ont croie en Jésus ne somme nous pas chrétiens?

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 03:38
Message : Medico

merci de ne pas poser une nouvelle question et garder le fil.

Ci dessous la question du titre, puis celle qui à été developpé

* Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne? OUI/NON Pour quoi..
Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ? Point en commun/différences..

En te remercient

Concernant la reponse de Akenoï je modifie un point concernant le saint sprit

*3. le esprit saint est une "force" (cad ils ne reconaisent la personne du S.sprit comme Dieu) *** Contraire à ce que le christianisme croit

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 03:43
Message : Mais il y a que les anti TJ qui posent ce genre de question pour le reste les gens nous considérent corme étant chrétien.

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 03:48
Message :

medico a écrit :Mais il y a que les anti TJ qui posent ce genre de question pour le reste les gens nous considérent corme étant chrétien.

C'est n'est pas une raison, croire en Jésus non plus
les musulmans croient en Jésus et ils affirment que Jésus n'est pas Dieu tout comme les TJ

la différence est que les Musulmans ne se font pas appeler chrétiens , ci dessous les question posés merci de respecter le fil.

Ci dessous la question du titre, puis celle qui à été developpé

* Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne? OUI/NON Pour quoi..
Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ? Point en commun/différences..

A savoir les TJs est un groupe religieux né aux Etats unies en 1931 (avant si on considéré la période "étudiants de la bible") cad c'est un mouvement qu'officiellement n'a même pas 1 siècle d’existence . Cette doctrine Américaine prêché par les TJ se différence du christianisme sur plusieurs points :

1. Il n'existe qu'un seul et véritable Dieu (YHWH,) *** En accord avec le Christianisme
2. Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinité *** Contraire à ce que le christianisme croit
3. le esprit saint est une "force invisible" *** Contraire à ce que le christianisme croit
4. le esprit saint est la force impersonnelle de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
5. La première créature de Jéhovah fut son "fils unique" cad l’archange Mikaël (Jesus), Jéhovah avait utilise Mikaël pour créer toutes les autres choses *** Contraire à ce que le christianisme croit
6. Jésus était l'archange Mikaël devenue homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
7. Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
8. Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit *** Contraire à ce que le christianisme croit
9. Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau *** Généralement Contraire à ce que le christianisme croit
10. Jésus commença son gouvernement invisible sur terre en 1914 *** Contraire à ce que le christianisme croit

12. L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre *** Contraire à ce que le christianisme croit
13. Les TJ affirment à être la seule voie de la vérité de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
14. Les bonnes œuvres sont nécessaires pour le salut *** Conforme à certaines branches du christianisme
15. L’âme cesse d'exister après la mort *** Contraire à ce que le christianisme croit
16. il n'y a pas d'enfer de feu ou les méchant seront punis *** Contraire à ce que le christianisme croit
17. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah iront au ciel *** Contraire à ce que le christianisme croit
18. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah sont nés de nouveau *** Contraire à ce que le christianisme croit
19. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah peuvent participer à la "cène" Contraire à ce que le christianisme croit
20. Les transfusions sanguines sont en contre de l’enseignement biblique *** Contraire à ce que le christianisme croit
21. La croix est un symbole paient et ne doit pas être utilisé *** Contraire à ce que le christianisme croit
22. Le salut peut se perdre si la personne s’écarte de l'enseignement de Dieu *** Conforme à certaines branches du christianisme

24. Les témoins de Jéhovah refusent de voter, saluer le drapeau du pays , chanter l'hymne national , célébrer noël ou les anniversaires. *** Contraire à ce que le christianisme croit
25. Les témoins de Jéhovah ne sont pas autorisés à devenir Militaire ou à servir à son pays militairement *** Contraire à ce que le christianisme croit
26...
27. Le Collège Central constitue l'Esclave fidèle et Avisé chargé de distribuer la nourriture spirituelle sur terre. *** Contraire à ce que le christianisme croit

En te remercient

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 03:49
Message :

medico a écrit : Du moment où l'ont croie en Jésus ne somme nous pas chrétiens?

Question pour le moins étrange lorsqu'elle est posée par quelqu'un qui croit que tous les chrétiens de la terre qui ne sont pas "Témoins de Jéhovah" sont des suppôts de Satan, membres de "Babylone la grande prostituée" et vont être détruits par Jéhovah à Har-Maguédôn.

Phila.

Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.15, 04:56
Message : C'est pourtant ce que veut dire le mot "chrétien":

"Le mot grec Χριστιανός (christianos) — qui veut dire « disciple du Christ » — est dérivé du mot Χριστός (christos) — qui veut dire celui qui est sacré — avec une fin adjectivale empruntée au latin voulant dire adhérer à ou faire partie de3. Dans le Septuagint Grec, christos était utilisé pour traduire le mot Hébreu מָשִׁיחַ (messiah), ce qui veut dire « (celui qui est) sacré »4. Dans d'autres langues européennes, des mots équivalents sont trouvés comme le terme Christian en Anglais et Cristiano en Espagnol." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tien

Auteur : Luxus
Date : 07 nov.15, 06:17
Message :

Akenoi a écrit :"Le" Christianisme "croit" que. Généralisation à outrance + argument d'autorité.

Je lui avais déjà fait remarquer qu'il ne pouvait pas parler pour tous les chrétiens de la planète car ils n'ont pas tous la même croyance, mais en vain...

Les TJ sont bel et bien chrétiens puisqu'ils reconnaissent que Jésus est leur maître, ils croient que Jésus est le Fils de Dieu et ils ont foi que c'est le messie promis par Dieu qui est mort et ressuscité pour les péchés des hommes. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour être chrétien ?

Croire en la trinité ?

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 06:24
Message :

Source :dictionnaire des hérésies dans l'église catholique.
édition :Sand.
il bien question d'une communauté chrétienne.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.15, 06:46
Message : Question un peu absurde. Il n'existe aucune liste permettant de déterminer qui est chrétien et qui ne l'est pas. Un chrétien est un disciple de Jésus, comme au premier siècle. Il n'y a aucune autre notion à prendre en compte que celle là.

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 06:49
Message : Merci a tous pour votre participation a ce fil.

Concernant la question ci desous.

Au sein du mouvement religieux de TJ , il existe 2 groupes , un premier qui est composé de 144 000 personnes ("oint") et qui ont un espoir céleste, puis un deuxième groupe qui a l’espoir de rester sur terre à la fin de temps.
Cad le deuxième groupes de TJ qui font partie de la "grande foule" (deuxième groupe) proclament que "Jesus est Seigneur" tout en affirmant qu'ils n'irons pas au ciel, tout comme les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15

Quelle est la différence et les points communs entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ?

Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.15, 07:43
Message : Peux-tu développer s'il te plait ? Car je ne vois pas où tu veux en venir, ni le rapport qu'il y a entre les membres de cette grande foule (croyance TJ) et le faux prophète...

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 08:20
Message : Salut Chretien2

la question principale est:

Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne ?
Selon ce qu'on lit dans ce fil pour certaines "oui" , Les TJ sont bel et bien chrétiens puisqu'ils reconnaissent que Jésus est leur maître ou Seigneur.

Maintenant pour continuer notre fil :

Il faut savoir qu'au sein du mouvement religieux de TJ ,selon leur doctrines il existe 2 groupes , un premier groupe de TJ qui est composé de 144 000 personnes ("oint") et qui ont un espoir céleste.
Cad les TJ qui font partie des 144 000 irons au ciel dans la fin de temps, pour être avec Jesus.

Également selon la doctrine des TJ, il existe un deuxième groupe de TJ qui ont l’espoir de rester sur terre à la fin de temps. Ce deuxième groupe de TJ sont désignés comme la "grande foule" et à nos jours proclament que "Jesus est Seigneur" tout en affirmant fermement qu'ils n'irons pas au ciel,

Dans l'an 30 Jésus avait prévenu à ses disciples (cad les chrétiens) de faire attention aux "faux prophètes" qui allaient venir:

Matthieu 7:15/23
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs...
...21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez[/b] l'iniquité.

En ce qui concerna la reconnaissance de Jésus comme Seigneur:

Quelle sont les différences et les points communs entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ?(Cad ceux qui n'irons pas au ciel)
Point en commun/différences..

Je pose la question autrement

Les TJ qui ne sont pas "oint" (cad des 144 000) appellent à Jésus Seigneur tout comme les "faux prophètes" sans avoir accès au ciel ? oui/non pourquoi

J'espere que c'est plus claire

Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.15, 08:29
Message : Oui, merci c'est plus clair. Et je te donnerais aussi Deutéronome 18:20-22...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.15, 12:27
Message : Très confu tout ça. On a déjà établi que les TJ étaient chrétiens. Maintenant qu'est ce qu'on cherche à faire ? Prouver que ce sont des faux prophètes ? Oui, selon la définition de la Bible. Je ne comprends donc pas pourquoi passer par toutes ces circonvolutions.

Auteur : clovis
Date : 07 nov.15, 13:40
Message :

eldavyd a écrit :Le collègue central et ceux qui appartiennent et qui suivent l'organisation de la Watchtower refusent les doctrines fondamentales du christianisme, pour ma part simplement de nier ces doctrines est plus que suffisant pour les considérer un mouvement religieux non-chrétiens.

Ce n'est pas la doctrine qui fait le chrétien mais la nouvelle naissance.

Auteur : eldavyd
Date : 07 nov.15, 20:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Très confu tout ça. On a déjà établi que les TJ étaient chrétiens. Maintenant qu'est ce qu'on cherche à faire ? Prouver que ce sont des faux prophètes ? Oui, selon la définition de la Bible.

L'idée est de partager nos différents et points de vu étant donné que chacun peut avoir une position différente sur un sujet donnée.
Le mouvement religieux de TJ née au USA en 1931 (avant si on considéré la période E. de la bible)

j'ai ouvert le post est j'ai posé 2 questions :

Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne ?

Selon toi , on a déjà établie que les TJ sont chrétiens, cela dit pour certaines personnes qui ont également partagé leur position les TJ ne sont pas chrétiens. Dans tout les cas les deux position à cette question sont tout à fait respectables.

Maintenais, Il à été également évoqué les paroles de Jésus quand aux mouvements religieux qui devaient apparaître dans les derniers jours:

Matthieur 7:15/23
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Si selon toi les TJ doivent être considérés comme chrétiens:

Quelles sont les différences et les points communs entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui n'ont pas l’espoir d'aller au ciel ? points communs/différences...

Les TJ qui ne sont pas "oint" (cad des 144 000) appellent à Jésus Seigneur tout comme les "faux prophètes" sans avoir accès au ciel ? oui/non pourquoi..

clovis a écrit :Ce n'est pas la doctrine qui fait le chrétien mais la nouvelle naissance.

Selon la doctrines des TJ :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989216
Un chrétien né de nouveau est quelqu’un qui a été baptisé dans l’eau (‘est né d’eau’) et qui a été engendré de l’esprit de Dieu (‘est né d’esprit’); il devient ainsi un fils de Dieu et se voit offrir l’espérance de participer au Royaume des cieux (Jean 3:3-5). Jésus est passé par ces étapes, tout comme les 144 000 qui sont héritiers avec lui du Royaume céleste.

La plus par des TJ affirment ne pas avoir "né d'esprit" , également ils affirment qu'il n'ont pas "l’espérance de participer au royaume des cieux".

Clovis selon toi ,les Témoins de Jéhovah sont une religion chrétienne?

Merci de vos échanges

Auteur : clovis
Date : 08 nov.15, 03:40
Message :

eldavyd a écrit :Selon la doctrines des TJ :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989216
Un chrétien né de nouveau est quelqu’un qui a été baptisé dans l’eau (‘est né d’eau’) et qui a été engendré de l’esprit de Dieu (‘est né d’esprit’); il devient ainsi un fils de Dieu et se voit offrir l’espérance de participer au Royaume des cieux (Jean 3:3-5). Jésus est passé par ces étapes, tout comme les 144 000 qui sont héritiers avec lui du Royaume céleste.

La plus par des TJ affirment ne pas avoir "né d'esprit" , également ils affirment qu'il n'ont pas "l’espérance de participer au royaume des cieux".

Clovis selon toi ,les Témoins de Jéhovah sont une religion chrétienne?

Pour moi non car il y a une seule espérance et on cherche à les empêcher d'y accéder :

"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ! Parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui le voudraient" (Mt 23:13)

Et leur prédication n'est certainement pas un signe :

"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ! Parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois pire que vous" (Mt 23:15)

Il s'agit d'une grave hérésie comme le pentecôtisme qui nie le baptême de l'Esprit à ceux qui ne parlent pas en langues.

Auteur : eldavyd
Date : 08 nov.15, 03:43
Message : Clovis

je suis d'accord avec toi

Merci

Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 05:11
Message : Le manuel Les religions du monde au Danemark, publié en 2007 à l’usage des lycéens danois, parle des Témoins de Jéhovah comme d’une minorité chrétienne qui suit la Bible de près. En fait, les Témoins de Jéhovah sont la troisième confession chrétienne du Danemark.
Cependant, un évêque de l’Église nationale danoise a sévèrement critiqué l’auteur pour avoir mentionné les Témoins dans son ouvrage. Pourquoi ?

“ Je n’ai encore jamais rencontré de théologien pour qui [les Témoins de Jéhovah] sont des chrétiens, a-t-il déclaré. [...] Ils nient la Trinité, qui est au cœur de la religion chrétienne. ”

De nier la trinité fait il des TJ des non chrétien ?

Auteur : papy
Date : 08 nov.15, 05:38
Message :

medico a écrit : De nier la trinité fait il des TJ des non chrétien ?

Pour les TdJ , il y a les vrais chrétiens (eux) et les autres ( la chrétienté) qui servent Satan .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.15, 05:48
Message : Au final, ca reste des chrétiens. Toutes les confessions chretiennes ont intégré de fausses doctrines à plus ou moins grande échelle. Parce que tout vient de l'interprétation humaine. La vérité de chacun peut se révéler un mensonge pour les autres. Et Dieu ne fait absolument rien parce que ça lui est complètement égal.

Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 05:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Au final, ca reste des chrétiens. Toutes les confessions chretiennes ont intégré de fausses doctrines à plus ou moins grande échelle. Parce que tout vient de l'interprétation humaine.

La vérité de chacun peut se révéler un mensonge pour les autres. Et Dieu ne fait absolument rien parce que ça lui est complètement égal.

Pas d'accord, sinon, il n'aurait pas donné son Fils unique en sacrifice pour l'humanité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.15, 06:26
Message :

chrétien2 a écrit :Pas d'accord, sinon, il n'aurait pas donné son Fils unique en sacrifice pour l'humanité.

Il y a 2000 ans. Ca fait donc 2000 ans qu'il laisse les hommes dans la m***e. Ce n'est pas vraiment le signe d'un grand intérêt pour l'homme.

Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 06:29
Message : C'est son dessein et nul homme ne peut dire ce qu'il a à faire ou pas...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.15, 06:45
Message : Et qui te dit que les hommes n'ont pas mal compris et mal transmis le message ? Dans 4000 ans, il y aura peut-être quelqu'un pour dire la même chose que toi. C'est son dessein, et même si ça dure 50000 ans, on continuera de dire « c'est son dessein ». Il y a bien un moment où il faudra se dire : « on s'est planté ».

Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 06:48
Message : C'est pour cela qu'il faut lui faire confiance et avoir foi en Lui. Pour ma part, je suis assez d'accord pour dire qu'au vu de la multitude des copies, le message biblique peut avoir été altéré.

Les copies de la Mer morte ont été comparé à la Bible actuelle et pourtant, rien n'a changé ou que très peu de choses. mais ce sont toujours des humains qui disent cela.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.15, 07:26
Message : En fait, tu as confiance et foi en ce que des hommes t'ont dit qu'il fallait croire, dans ce en quoi ils ont cru eux. Tu n'as foi en Dieu qu'à travers les histoires racontées par des hommes. Je ne te dis pas que c'est bien ou mal. Je dis que c'est un fait. Avoir foi en Dieu, c'est si Dieu est venu te faire une promesse à toi personnellement, qu'il t'a parlé à toi personnellement, et que tu as décidé de lui faire confiance. Ca c'est la foi en Dieu. Mais comme je me doute que rien de tout ça ne s'est produit, en réalité, tu as mis ta foi dans les hommes qui ont écrit les livres, en ceux qui ont recopié les manuscrits, et en ceux qui les ont choisi pour faire partie du canon biblique.

Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 07:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :En fait, tu as confiance et foi en ce que des hommes t'ont dit qu'il fallait croire, dans ce en quoi ils ont cru eux. Tu n'as foi en Dieu qu'à travers les histoires racontées par des hommes.

Non, j'ai foi en Dieu par ce que je vois autour de moi et ce que je lis et pas forcément dans la bible. j'ai foi en Dieu parce qu'il me soutien tous les jours et qu'il réalise certains de mes voeux depuis que je l'ai prié il y a des dizaines d'années déjà...

Je ne te dis pas que c'est bien ou mal. Je dis que c'est un fait.

Non, une interprétation humaine

Avoir foi en Dieu, c'est si Dieu est venu te faire une promesse à toi personnellement, qu'il t'a parlé à toi personnellement, et que tu as décidé de lui faire confiance. Ca c'est la foi en Dieu.

Non, la foi n'est pas cela MLP

"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." Hébreux 11:1

Mais comme je me doute que rien de tout ça ne s'est produit, en réalité, tu as mis ta foi dans les hommes qui ont écrit les livres, en ceux qui ont recopié les manuscrits, et en ceux qui les ont choisi pour faire partie du canon biblique.

Non, je crois en Dieu parce que je sais qu'il existe, par ce que je vois tout autour de moi. Bien sur, après, il y a les sciences et les manuscrit qui le confirme, mais cela ne reste qu'une confirmation.

J'ai l'intime conviction personnelle qu'il existe.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.15, 11:44
Message :

chrétien2 a écrit :Non, je crois en Dieu parce que je sais qu'il existe, par ce que je vois tout autour de moi. Bien sur, après, il y a les sciences et les manuscrit qui le confirme, mais cela ne reste qu'une confirmation.
J'ai l'intime conviction personnelle qu'il existe.

Il ne s'agit pas de ça. Il ne s'agit pas de savoir si il existe ou pas. On part du principe qu'il existe.

chrétien2 a écrit :Non, j'ai foi en Dieu par ce que je vois autour de moi et ce que je lis et pas forcément dans la bible. j'ai foi en Dieu parce qu'il me soutien tous les jours et qu'il réalise certains de mes voeux depuis que je l'ai prié il y a des dizaines d'années déjà...

N'importe qui peut dire que Dieu le soutien et qu'il exauce ses prières. Ca ne casse pas des briques. Je te rassure, Zeus, Athéna ou Thor exauçaient aussi les prières, selon leur fidèles.

Je veux juste te faire comprendre que l'on peut mettre sa foi dans un dieu imaginaire et obtenir tout ce qu'on attend malgré tout et tout ce que l'on demande, pour la simple et bonne raison que ça n'a rien à voir avec Dieu. Seulement voilà ! Quand on te promet une fin imminente et que 2000 ans plus tard, elle n'est toujours pas là, on est en droit de se poser des questions. Et là, ce n'est pas de la foi en Dieu, c'est la foi dans les hommes qui ont écrit cette histoire, parce que Dieu ne t'a jamais dit personnellement ce qu'il allait faire. Donc, tu as foi dans les hommes bien avant d'avoir foi en Dieu. C'est pourquoi tu attends en te disant « ça va venir », même si ça fait 2000 ans. Et dans 2000 ans, des hommes diront comme toi : « ça va venir ».

Auteur : chrétien2
Date : 08 nov.15, 20:09
Message : Même si Dieu ne m'a jamais dit ce qu'il fallait faire, un jour, il me le dira (Actes 2:16-21). pour l'instant, nous ne pouvons que supposer et hypotéquer. Mais le principal étant de ne pas l'abandonner et de croire en Lui.

Un jour, nous aurons la lumière. Tout comme Jésus est la lumière du monde (jean 1:1-5) et l'a été lorsqu'il est venu sur terre, il remettra la lumière lors de sa seconde présence.

Auteur : eldavyd
Date : 08 nov.15, 20:42
Message : Salut Chretien2, Monstretout puissant

vos échanges sont tres interessans et j'aimerais participer.
Je vous invite SVP à ouvrir un nouveau post afin qu'on puisse partager sur vos commentaires.

Sur ce poste je vous invite à garder le fil SVP.

la question principale est:

Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne ?
Selon ce qu'on lit dans ce fil pour certaines "oui" , Les TJ sont bel et bien chrétiens puisqu'ils reconnaissent que Jésus est leur maître ou Seigneur.
Pour moi personnellement non les TJ ne sont pas un mouvement religieux chrétien.

Maintenant pour continuer notre fil :

Il faut savoir qu'au sein du mouvement religieux de TJ ,selon leur doctrines il existe 2 groupes , un premier groupe de TJ qui est composé de 144 000 personnes ("oint") et qui ont un espoir céleste.
Cad les TJ qui font partie des 144 000 irons au ciel dans la fin de temps, pour être avec Jesus.

Également selon la doctrine des TJ, il existe un deuxième groupe de TJ qui ont l’espoir de rester sur terre à la fin de temps. Ce deuxième groupe de TJ sont désignés comme la "grande foule" et à nos jours proclament que "Jesus est Seigneur" tout en affirmant fermement qu'ils n'irons pas au ciel,

Dans l'an 30 Jésus avait prévenu à ses disciples (cad les chrétiens) de faire attention aux "faux prophètes" qui allaient venir:

Matthieu 7:15/23
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs...
...21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.[/b]

En ce qui concerna la reconnaissance de Jésus comme Seigneur:

Quelle sont les différences et les points communs entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ?(Cad ceux qui n'irons pas au ciel)
Point en commun/différences..

Je pose la question autrement

Les TJ qui ne sont pas "oint" (cad des 144 000) appellent à Jésus Seigneur tout comme les "faux prophètes" sans avoir accès au ciel ? oui/non pourquoi

J’espère que c'est claire pour tout le monde

Auteur : Unitarien
Date : 10 nov.15, 07:02
Message :

Luxus a écrit :Les TJ sont bel et bien chrétiens puisqu'ils reconnaissent que Jésus est leur maître, ils croient que Jésus est le Fils de Dieu et ils ont foi que c'est le messie promis par Dieu qui est mort et ressuscité pour les péchés des hommes. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour être chrétien ? Croire en la trinité ?

Non, il ne faut pas seulement croire que Jésus est le Messie. Jean le Baptiste savait que Jésus était le Messie, et pourtant il n'est pas chrétien. Il appartient à l'ancienne alliance.

Pour être chrétien, il faut en plus être disciple de Christ. C'est-à-dire être en alliance avec Christ, être dans la nouvelle alliance. Ce que les TJ ne sont pas.

Indépendamment de toutes doctrines, qui sont secondaires pour être considéré comme chrétien ou pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.15, 05:45
Message : On n'est pas dans la nouvelle alliance quand on s'autoproclame dans la nouvelle alliance. Donc, ce n'est pas là dessus qu'il faut déterminer qui est chrétien et qui ne l'est pas.

Auteur : Thomas
Date : 12 nov.15, 06:25
Message : Exact mais qu'en est-il de ceux qui se disent chrétiens mais qui s'excluent volontairement de la nouvelle alliance ( donc du peuple de Dieu selon Jérémie 31:31-34), affirment ne pas en faire partie, refusent de prendre le repas du Seigneur etc ?

Je pense que si on définit les chrétiens d'aujourd'hui par rapport à ceux du premier siècle alors ceux-là en sont loin vous ne pensez pas ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.15, 06:38
Message : Tous les chrétiens d'aujourd'hui sont loin de ceux du premier siècle. Quel chrétien est aujourd'hui capable de ressusciter un mort, de guérir un aveugle, de multiplier des poissons, ou de marcher sur l'eau ? Ce n'est pas parce qu'on s’asseoit pour un cérémonial qui consiste à boire du vin et manger du pain qu'on ressemble aux chrétiens du premier siècle. C'est à la portée de tous les charlatans. Mais ressusciter un mort, marcher sur l'eau ou guérir un cancéreux, quel chrétien peut se vanter de pouvoir le faire ? Aucun !

Il n'y aurait aucun chrétien aujourd'hui si l'on gardait les mêmes critères qu'au premier siècle.

Auteur : Thomas
Date : 12 nov.15, 06:55
Message :

Tous les chrétiens d'aujourd'hui sont loin de ceux du premier siècle

Pas d'accord beaucoup font des efforts sincères pour leur ressembler et à mon sens ils y arrivent.

Pour le reste Jésus n'a jamais demandé à ses disciples d'opérer des miracles. Il a demandé des choses simples, le repas du Seigneur en fait partie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.15, 09:13
Message :

Tous les chrétiens d'aujourd'hui sont loin de ceux du premier siècle

Thomas a écrit :Pas d'accord beaucoup font des efforts sincères pour leur ressembler et à mon sens ils y arrivent.
Pour le reste Jésus n'a jamais demandé à ses disciples d'opérer des miracles. Il a demandé des choses simples, le repas du Seigneur en fait partie.

Essayer de ressembler à des gens que l'on ne connait qu'à travers quelques livres millénaires, ce n'est pas difficile, puisque chacun se fait sa propre idée de ceux qu'ils étaient et de ce qu'ils faisaient. Personne ne peut se remettre dans le contexte de l'époque.

Non, Jésus n'a pas demandé de faire des miracles, mais ils étaient bien présents pendant la période apostolique si on en croit la Bible, et sans ces manifestations de puissance, je doute fort que le résultat eu été le même. Ce qui caractérisait les chrétiens en ce temps là, ce n'était pas le repas à manger du pain et boire du vin. Certainement pas, vu le nombre de fois où c'est mentionné dans le NT. C'est tellement vrai, qu'aujourd'hui personne n'est capable de dire combien de fois cette célébration avait lieu. A chaque repas ? Une fois par semaine ? Une fois par mois ? Par an ? Comment savoir ? Alors prendre ce repère pour savoir qui est chrétien et qui ne l'est pas n'a pas de sens.

Auteur : Thomas
Date : 12 nov.15, 18:53
Message : Je n'ai pas parlé que du repas du Seigneur... Si tu veux on peut aussi parler du baptême au nom de Jésus vs l'appartenance à une organisation...

Auteur : chrétien2
Date : 12 nov.15, 19:47
Message : Il n'y a non plus aucune organisation chrétienne... C'est le noir complet et personne, aujourd'hui, n'est apte à donner la bonne voie du Seigneur. Mais nous le saurons un jour lorsqu'il reviendra sur terre...invisible ou pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.15, 01:37
Message :

Thomas a écrit :Je n'ai pas parlé que du repas du Seigneur... Si tu veux on peut aussi parler du baptême au nom de Jésus vs l'appartenance à une organisation...

On pourrait aussi dire dans ce cas que tous ceux qui ne sont pas baptisés comme au premier siècle ne sont pas chrétiens. Donc, il faut le baptême par immersion et au nom de Jésus. Dans ce cas, tous ceux qui sont baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ne sont pas chrétiens. Et en plus, il faudrait qu'ils reçoivent le baptême d'esprit saint, car c'était bien la caractéristique des chrétiens de l'époque. Et le baptême d'esprit saint se faisait toujours avec une manifestation physique (langue de feu, vent violent...). Combien de chrétiens reste t-il à l'heure actuelle si on applique ces critères ?

Auteur : Thomas
Date : 13 nov.15, 04:23
Message :

Et le baptême d'esprit saint se faisait toujours avec une manifestation physique (langue de feu, vent violent.

Ah bon ? Comment le sais-tu ? Ça veut dire que plus personne n'entrera dans le Royaume puisque pour se faire il faut naître d'eau et d'esprit ? Je ne partage pas cette idée...

Quant à chretien2 :

personne, aujourd'hui, n'est apte à donner la bonne voie du Seigneur

Quel pessimisme ! Quelle est la "bonne voie du Seigneur" selon toi ? Si tu la connais n'hésite pas à nous en faire part

Auteur : chrétien2
Date : 13 nov.15, 04:25
Message : Personne ne la connait, Thomas

Actes 2:16-21 se réalisera à coup sûr et là, nous saurons vraiment de quoi on parlera...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.15, 06:57
Message :

Thomas a écrit :Ah bon ? Comment le sais-tu ? Ça veut dire que plus personne n'entrera dans le Royaume puisque pour se faire il faut naître d'eau et d'esprit ? Je ne partage pas cette idée...

C'est écrit noir sur blanc dans la Bible.

(Jean 3:5) Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Ou bien Jésus ment, ou bien c'est toi qui te trompe. Personnellement, je penche pour la seconde solution.

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.15, 07:56
Message :

Thomas a écrit : Quel pessimisme ! Quelle est la "bonne voie du Seigneur" selon toi ? Si tu la connais n'hésite pas à nous en faire part

Elle est là !

Lis ! http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

Auteur : papy
Date : 18 nov.15, 06:04
Message : Lu sur JW.ORG ( en rouge les mensonges ).

Les Témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens ?

Oui, nous sommes chrétiens. Pour les raisons suivantes :

Nous nous efforçons de suivre de près les enseignements de Jésus Christ et d’imiter sa conduite (1 Pierre 2:21).

Nous sommes convaincus que le salut est possible uniquement par Jésus. « "Dans le monde entier, Dieu n’a donné aux hommes personne d’autre pour nous sauver" » (Actes 4:12, Parole de Vie).

Lorsque quelqu’un devient Témoin de Jéhovah, il est baptisé au nom de Jésus (Matthieu 28:18, 19).

Nous prions au nom de Jésus (Jean 15:16).

Nous croyons que Jésus a autorité sur chaque homme (1 Corinthiens 11:3).

Nous sommes néanmoins différents des autres dénominations et religions chrétiennes. Voici, par exemple, quelques-unes de nos croyances, fondées sur la Bible : Jésus est le Fils de Dieu et il ne fait pas partie d’une trinité (Matthieu 16:16 ; Marc 12:29) ; l’âme n’est pas immortelle ; Dieu ne torture personne dans un enfer éternel (Ecclésiaste 9:5 ; Ézékiel 18:4) ; les responsables religieux ne doivent pas porter des titres qui les placent au-dessus des fidèles (Matthieu 23:8-10).

Auteur : papy
Date : 19 nov.15, 21:42
Message :

papy a écrit :Lu sur JW.ORG ( en rouge les mensonges ).

Les Témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens ?

Oui, nous sommes chrétiens. Pour les raisons suivantes :

Nous nous efforçons de suivre de près les enseignements de Jésus Christ et d’imiter sa conduite (1 Pierre 2:21).

Nous sommes convaincus que le salut est possible uniquement par Jésus. « "Dans le monde entier, Dieu n’a donné aux hommes personne d’autre pour nous sauver" » (Actes 4:12, Parole de Vie).

Lorsque quelqu’un devient Témoin de Jéhovah, il est baptisé au nom de Jésus (Matthieu 28:18, 19).

Nous prions au nom de Jésus (Jean 15:16).

Nous croyons que Jésus a autorité sur chaque homme (1 Corinthiens 11:3).

Nous sommes néanmoins différents des autres dénominations et religions chrétiennes. Voici, par exemple, quelques-unes de nos croyances, fondées sur la Bible : Jésus est le Fils de Dieu et il ne fait pas partie d’une trinité (Matthieu 16:16 ; Marc 12:29) ; l’âme n’est pas immortelle ; Dieu ne torture personne dans un enfer éternel (Ecclésiaste 9:5 ; Ézékiel 18:4) ; les responsables religieux ne doivent pas porter des titres qui les placent au-dessus des fidèles (Matthieu 23:8-10).

Imiter sa conduite :Jésus n'a jamais utilisé le mensonge comme arme " théocratique ".
il est baptisé au nom de Jésus ;Demi vérité voir la 2ème question de baptême .
Nous croyons que Jésus a autorité sur chaque homme: Demi vérité , le CC aussi a autorité sur les TdJ.
les responsables religieux ne doivent pas porter des titres qui les placent au-dessus des fidèles: Ils se sont autoproclamé " seuls représentant de Dieu sur la terre ".

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