Contenu du Sujet 32955

Auteur : kaboo
Date : 05 févr.15, 05:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : PS : J'ouvre ce sujet pour avoir été censuré dans l'autre sujet sous prétexte de HS.

Bonjour Saint Glinglin.

Afin de lever le doute concernant la modération, je précise que c'était moi.
Le titre du sujet était "la masturbation" et non la "castration chez les TJ" ou la "fellation" dans la bible.
http://www.forum-religion.org/christian ... 32923.html

Merci donc d'avoir ouvert ce nouveau topic (sujet) car il s'agit en effet d'un débat intéressant.

Mis à part que la bible parle d'acte sexuel contre nature, elle n'est pas très claire.
Aucun verset ne définit clairement ce qu'est un acte sexuel contre nature.

Il y a bien quelques passages mais ils sont trop flous.

Romains 1:26
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres,
commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

http://saintebible.com/romans/1-26.htm

1 Thessaloniciens 4:2
Vous savez, en effet, quels préceptes nous vous avons donnés de la part du Seigneur Jésus.
Ce que Dieu veut, c'est votre sanctification; c'est que vous vous absteniez de l'impudicité ;
c'est que chacun de vous sache posséder son corps dans la sainteté et l'honnêteté.

http://saintebible.com/1_thessalonians/4-3.htm

Comment interpréter ce passage ?

Proverbes 30:18
Il y a trois choses qui sont au-dessus de ma portée, Même quatre que je ne puis comprendre : La trace de l'aigle dans les cieux, La trace du serpent sur le rocher, La trace du navire au milieu de la mer, Et la trace de l'homme chez la jeune femme.
Telle est la voie de la femme adultère : Elle mange, et s'essuie la bouche, Puis elle dit: Je n'ai point fait de mal.

http://saintebible.com/proverbs/30-19.htm

Il y a bien des réponses concernant ces interdictions dans le mahabharata mais ce serait HS.

Cordialement.

Auteur : indian
Date : 05 févr.15, 05:31
Message : Pourquoi ne pas ''interpreter'' par nous même la relation que nous avons avec une autre personne...?

S'inspirant de la perfection à atteindre, celle dans la Bible, disons, mais se référant à l'excellence que nous réussirons parfois qu'à atteindre...

Si ma femme, mon amoureuse, la fille de ma vie avec qui je remets ma confiance, marié ou pas... (ce n'est qu'un out de papier tout de même... C'est le sens derrière le papier qui est important)... si elle me fait une ''Pipe, comme on dit chez nous''... en quoi ca te regarde? Qui es-tu pour nous juger?

Que sais-tu de ce que ''Dieu'', mettons, fera, jugera de notre comportement empreint d'amour, de respect, de confiance,...

À mois que tu parle de la fellation fait par une ado de 15 ans à ce garcon qui sous le couvert du ''peer pressure'', de la pression des pairs... se fait ''sucer''...

De quoi parles-tu?
De quelle ''relativité'' de la Vie... désire tu que nous réfléchissions ensemble?

Amitié
Respect

David

Auteur : Luxus
Date : 05 févr.15, 05:51
Message : La fornication, traduit par le mot grec " pornéïa ", n'est pas limité au coït. Ce terme englobe aussi les relations bucco-génitales. Donc l'interdit sur la fornication est un interdit aussi sur la fellation.

Auteur : indian
Date : 05 févr.15, 06:00
Message :

Luxus a écrit :La fornication, traduit par le mot grec " pornéïa ", n'est pas limité au coït. Ce terme englobe aussi les relations bucco-génitales. Donc l'interdit sur la fornication est un interdit aussi sur la fellation.

Et moi qui croyait que la fornication était ceci:

Le terme fornication désigne un rapport sexuel entre deux individus non mariés entre eux, pratique condamnée par certaines religions (péché de la chair]. Il a une connotation morale.

wiki...

David

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 févr.15, 13:55
Message :

Comme un pommier au milieu des arbres de la forêt,
Tel est mon bien-aimé parmi les jeunes hommes.
J'ai désiré m'asseoir à son ombre,
Et son fruit est doux à mon palais.

Cantique des cantiques, 2.3

Auteur : Chrétien
Date : 10 févr.15, 19:01
Message : Pour être plus exacte, la définition du grec "porneïa" est la suivante :

Étymologie[modifier | modifier le wikitexte]
Du verbe πορνεύω, porneúô (« prostituer »).

πορνεία, porneía /por.ˈneː.aː/ féminin Autre écriture : ποϱνεία

Prostitution.
(Par extension) Toute action déshonnête.
Adultère, etc.
Relations avec les Gentils, idolâtrie.

Donc, à la base, le terme "porneïa" signifiait se prostituer physiquement, mais aussi spirituellement avec les gentils.

C'est pour cela que Paul a failli se faire lyncher à Jérusalem pour avoir été accusé de prendre des non juifs et de les amener au temple (ce qui constituait une prostitution spirituelle à leurs yeux.

Il est vrai qu'aujourd'hui, le terme fornication concerne deux êtres qui ont des relations sexuelles hors mariage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 févr.15, 23:22
Message :

Chrétien a écrit :Donc, à la base, le terme "porneïa" signifiait se prostituer physiquement, mais aussi spirituellement avec les gentils.

C'est pour cela que Paul a failli se faire lyncher à Jérusalem pour avoir été accusé de prendre des non juifs et de les amener au temple (ce qui constituait une prostitution spirituelle à leurs yeux.

Négatif : amener des non-Juifs dans le temple pour adorer Yavhé n'est pas aller prier d'autres dieux.

Auteur : Chrétien
Date : 10 févr.15, 23:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Négatif : amener des non-Juifs dans le temple pour adorer Yavhé n'est pas aller prier d'autres dieux.

Mais d'amener des non juifs dans le temple de Yahvé était comme profaner le temple... Puisqu'à la base, seuls les juifs pouvaient y entrer...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.15, 00:05
Message : La prostitution, c'est adorer d'autres dieux.

Profaner le temple, ce n'est pas adorer un autre dieu.

Auteur : Chrétien
Date : 11 févr.15, 00:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :La prostitution, c'est adorer d'autres dieux.

Profaner le temple, ce n'est pas adorer un autre dieu.

Et tu amènes quelqu'un dans un temple interdit aux autres pour quoi faire ? pour le faire visiter ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.15, 00:38
Message : Si tu crois que c'est pour adorer Jupiter en sa compagnie, tu as mal lu le texte.

Auteur : Chrétien
Date : 11 févr.15, 01:20
Message : Tu as un gros problème de compréhension des autres toi, par contre...

Si tu lis l'histoire des juifs, tu sauras que d'amener un non juif dans le temple de Yahvé était une profanation, comme se prostituer avec les non juifs pour communier avec eux...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.15, 00:59
Message : La profanation d'un lieu saint et l'apostasie sont deux choses différentes.

Auteur : Chrétien
Date : 14 févr.15, 01:55
Message : Hors sujet...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.15, 07:03
Message : Pour revenir au sujet :

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Mt 15.11

Auteur : Chrétien
Date : 14 févr.15, 20:25
Message : Si tu prends le contexte, tu verras qu'il est parlé d'aliments sacrifié aux idoles...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.15, 10:27
Message : Il n'est nullement question d'idoles dans ce passage, ni dans le passage parallèle de Marc.

Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 19:06
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'est nullement question d'idoles dans ce passage, ni dans le passage parallèle de Marc.

Tu as raison, mais il n'est pas question de fellation non plus...

"Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit : “ Écoutez et saisissez-en le sens : 11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’homme. ”

Il est parlé de parole...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.15, 00:16
Message : Parce que la parole entre dans la bouche, peut-être ?

Auteur : Luxus
Date : 16 févr.15, 02:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce que la parole entre dans la bouche, peut-être ?

Il est question de nourriture dans ce verset.

Matthieu 15:17-20 : "Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans les intestins, puis s’évacue dans la fosse d’aisance ? Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. C’est là ce qui souille l’homme ; mais prendre un repas avec des mains non lavées ne souille pas l’homme. ”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.15, 02:27
Message : [EDIT]

Auteur : Zantafio
Date : 24 févr.15, 15:19
Message :

Chrétien a écrit :le terme fornication concerne deux êtres qui ont des relations sexuelles hors mariage.

La fornication concerne aussi deux êtres (homme et femme) qui ont des rapports sexuels immoraux (pornographiques) dans le mariage !

Hébreux 13:4: "Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères."

Auteur : assmatine
Date : 25 févr.15, 22:18
Message : D'après ce que vous mettez comme références, la fellation est autorisée dans le cadre du mariage :

Comme un pommier au milieu des arbres de la forêt,
Tel est mon bien-aimé parmi les jeunes hommes.
J'ai désiré m'asseoir à son ombre,
Et son fruit est doux à mon palais.

Cantique des cantiques, 2.3

Mais pas dans le cadre hors mariage :

Proverbes 30:18
Il y a trois choses qui sont au-dessus de ma portée, Même quatre que je ne puis comprendre : La trace de l'aigle dans les cieux, La trace du serpent sur le rocher, La trace du navire au milieu de la mer, Et la trace de l'homme chez la jeune femme.
Telle est la voie de la femme adultère : Elle mange, et s'essuie la bouche, Puis elle dit: Je n'ai point fait de mal.

Là, on parle des jeunes filles qui pour ne pas perdre leur virginité accepte d'accéder à la sexualité de l'homme, pensant qu'elle ne laisse pas de traces chez elles ... Mais sucer hors mariage est un adultère quand même ...

Romains 1:26
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres,
commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Là, on parle de sodomie, donc rien à voir avec la fellation. Et la sodomie est interdite, mariage ou pas.

Bon après, s'il y a d'autres choses dans les textes, j'ai pas le courage de chercher. bien à vous.

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