Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 01:36 Message : Je me réfugie auprès de mon seigneur contre le diable maudit.
Au nom de Dieu, tout puissant, tout compatissant.
Ce topic a pour but d'apporter quelques preuves logiques de la vérité de l'islam. Contrairement à de nombreux topic, celui ci ne jugera aucune autre religion, ni aucun livre sacré.
Je suis persuadé que la foie existe dans le cœur de beaucoup d'homme et de femme, cela malgré leur différence religieuse, je ne me permettrait donc pas de critiquer la religion des uns et des autres, mais plutôt de mètre en avant la mienne : l'islam.
Je suis absolument contre les personnes qui attaque l'adversaire plutôt que de défendre son camp, bref cela n'engage que moi.
Commençons,
Tout croyant parmi les trois grandes religions monothéiste croit en la puissance de Dieu, et au fait que tout ce qui se passe est sa volonté. Pourquoi alors Dieu aurait laissé l'islam se répandre ainsi ?
L'islam connaît un taux de croissance depuis toujours inégalé par aucune religion, et deviendra bientôt la religion la plus répandue. Si notre messager et sa révélation ne venait pas de Dieu, pourquoi Dieu laisserait un mensonge le dominer ? Ceci est la première chose
Le miracle du Coran n'est pas "discutable" dans le sens de son contenu, à moins d'avoir un master en langue arabe. Critiquer, parler, jouer sur les mots d'un livre saint ne doit se faire que dans sa langue d'origine, l'arabe pour le coran, l'hébreux pour les manuscrits bibliques par exemple.
Cependant le Coran renferme une loi, des directives de vie, etc, etc.... La nation la plus abstinente de ce monde est la nation musulmane. Nombreux d'entre nous sont en très bonne santé du à l'absence de consommation d'alcool, nombreux d'entre nous sommes très respectueux de nos parents, et nombreuse de nos femmes restent vierge jusqu'au mariage même en 2014, etc etc... La question est, si quelqu'un suis scrupuleusement le coran, il aura une vie sainte, et ne pourra qu'être bon avec son prochain et il n'adorera que Dieu et cela est reconnu dans le monde entier. Alors si l'islam ne venez pas de Dieu, pourquoi une personne qui suis l'islam serai aussi bonne ? Dieu aurait il laisser faire par un homme une loi meilleur que la sienne ?
Dernière chose pour ne pas faire de ce topic quelque chose de trop lourd à lire. Le coran est le seul livre saint a être resté dans sa langue d'origine sans modification. Avant d'être un livre le coran était retenu par cœur et existait sans forme palpable par l'humain de "livre". C'est la raison pour laquelle il n'est pas falsifiable. Tout les imams de ce monde le connaissent par cœur. Et Dieu nous dit dans le coran que c'est un livre protégé et qu'il ne sera jamais modifié. Et si quelqu'un souhaite me prouver le contraire, qu'il me ramène deux corans en arabe différent.
Dernière question donc, si ce livre n'était pas le miracle révélé de Dieu, pourquoi est il autant protégé ? Pourquoi est il toujours dans sa version originale ?
Nombreux sont les peuples et religions qui nous détestent, notre réputation dans les médias est horrible et les préjugés énormes. Malgré cela, notre livre reste intouchable. Alors qu'il suffisait aux personnes qui nous déteste de le modifier, de le rendre incohérent, puis de le diffuser ! Mais Dieu protège et protégera toujours le Coran car il est le miracle de Dieu intemporelle, le seul miracle qui continue d'exister sur terre.
Désolé pour l'orthographe...
Bien à vous
Auteur : pierrem333 Date : 25 oct.14, 01:48 Message : La vraie question est l’homme est -il prête et capable de vivre une religion pareille sens se détruire ?
Auteur : Mormon Date : 25 oct.14, 01:50 Message :
Ilyass93 a écrit :
Ce topic a pour but d'apporter quelques preuves logiques de la vérité de l'islam. Contrairement à de nombreux topic, celui ci ne jugera aucune autre religion, ni aucun livre sacré.
Amis musulmans, voici un texte court et simple pour que vous puissiez comprendre le christianisme en quelques mots...
Amis musulmans, tournez-vous plutôt vers le christianisme !
C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :
C'est comme si je volais un vélib et que je le détériorais, et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette et que je payerai la réparation, mais sans payer l'amende pour le délit, pas possible pour moi d'échapper à la peine d'emprisonnement réclamée !
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant la caution pour être libre (la victime obtient justice). On m'annonce ensuite dans ma prison que l'amende a été payée pour moi par un ami. C'est cette annonce qui m'apportera l'espérance d'être délivré et un grand changement de cœur pour me repentir sincérément à cause de l'amour et du sacrifice de l'Ami. Cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés après avoir remboursé ou réparé les dégâts commis si c'est dans ses possibilités... Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites, et le relâchement du voleur acceptable.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi ; car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous faire sortir de prison en nous pardonnant. Il faut donc que quelqu'un paye à notre place à cause des exigences de la justice ou de la punition. Dieu ne pourrait pas nous racheter sans l'intervention d'un tiers en notre faveur.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses de se produire en même temps (voire décalées le temps de la repentance) alors qu'elles sont contradictoires.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ par un changement de cœur définitif.
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 01:51 Message : Si ce n'était pas le cas il n'existerait pas autant de musulman
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 oct.14, 01:52 Message : Donc, si quelqu'un brûle un Coran, celui-ci ne brûle pas ?
- Certe non, alors il n'y a pas de miracle vérifiable.
Ce n'est pas une religion universelle puisqu'elle ne doit s'apprendre qu'en arabe et prier qu'en arabe.
Si on ne peut pas la traduire correctement, cela prouve qu'on ne le comprend pas. Car on peut traduire que ce qu'on comprend bien.
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 01:53 Message : Cher mormon,
Je trouve que ta réponse est évasive, car tu ne répond pas à mes questions, tu te contentes de me coller un contenu tout prêt que tu as déjà du coller à de nombreuses personnes.
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:01 Message : Cœur de loi,
Si tu brûles un coran certes il brûle, mais brûler tout les corans de la terre est impossible.
L'islam est belle est bien universelle malgré qu'elle soit en arabe, sinon cela voudrai dire qu'aucune religion peu prétendre être universelle car toute les religions ont une langue de base.
Pour ce qui est de la traduction biensur que tu peu traduire le coran et le comprendre mais avec des limites comme les autres langues, car dans toutes les langues nous avons des sens figurer et des jeux de mots etc... Donc ce que je dit c'est, si tu veux critiquer le sens d'une phrase franscaise dans le coran tu te trompes, car tu doit le faire un arabe pour être juste. Pour les prières, je suis moins même français, je prie en arabe en récitant le coran et le sens français résonne dans ma tête, mais à la fin de ma prière j'invoque Dieu en français tout simplement.
Si le coran doit être uniquement réciter en arabe c'est aussi car cela garanti sont intégrité et le sens sacré qu'il a quand on le récite
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 oct.14, 02:04 Message : Le christianisme peut se pratiquer dans toutes les langues, les gens prient dans leur langue, c'est pas compliqué.
Tu idolâtres un livre et une langue, moi je prie en français et devine quoi ?
Dieu comprend le français !!!
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:07 Message : Dieu comprend les cœurs nous disons. Je n'idolâtre rien, je dit seulement que le coran est fixé en arabe pour sa protection. Les traductions successive de certains ouvrages les déformés complètement.
Mais sinon sur les autres questions évoqué dans le topic ? Une réponse ?
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:12 Message : J'ajoute une chose quant à l'universalité de la religion, je suis certain que l'on trouve autant voir plus de pays contenant des musulmans, que contenant des chrétiens. Donc universelle ou pas ?
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 02:18 Message : Le nombre ne fait pas forcément la qualité.
Ilyass93 a écrit :
L'islam est belle est bien universelle malgré qu'elle soit en arabe, sinon cela voudrai dire qu'aucune religion peu prétendre être universelle car toute les religions ont une langue de base.
L'islam, devenu le sunnisme inventé par Tabari et Bukhari, est peut-être beau..
...
Mais si on regarde le contenu du Coran,... Le Coran est effroyable.
Toutes les horreurs accomplies par les islamistes en Irak et en Syrie sont prescrites par le Coran :
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
Il semble bien que le fait de ne pas être sunnite soit un « désordre » suffisant pour justifier la crucifixion aux yeux des islamistes. Au milieu de multiples autres atrocités (viols des prises de guerre (S. 24, 33), emprisonnements (S. 8, 12-13 ; S. 47, 4)), le 28 août 2014, les islamistes ont exécuté sommairement plus de 100 soldats irakiens faits prisonniers. Ils ont égorgé également des otages occidentaux.
Les pires exactions des islamistes sont donc prescrites par le Coran.
« Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
Le Coran prêche un islam épouvantable.
Le sunnisme est devenu une mythologie suite aux adaptations tardives des exégètes musulmans... Le concept de Coran incréé a conduit les musulmans à une véritable schizophrénie intellectuelle. En effet, ils affirment que le Coran est sans erreur, mais ils l'interprètent pourtant jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit afin de le rendre acceptable. Ils sont donc responsables de toutes les dérives extrémistes des musulmans qui l'appliquent littéralement. En effet, après avoir enseigné à leurs jeunes que le Coran est parfait car incréé, comment peuvent-ils légitimement se défausser de leur responsabilité quand certains d'entre eux partent vers des lieux de djihad pour mettre en œuvre son contenu ?
Auteur : pierrem333 Date : 25 oct.14, 02:23 Message :
Ilyass93 a écrit :Dieu comprend les cœurs nous disons. Je n'idolâtre rien, je dit seulement que le coran est fixé en arabe pour sa protection. Les traductions successive de certains ouvrages les déformés complètement.
Mais sinon sur les autres questions évoqué dans le topic ? Une réponse ?
De toute évidence il aurait peut-être intérêt à changer leur politique de protection si on se fit au résultat aux attentats que cela donne de plus en plus.
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:26 Message : Certes mais chaque fois que Dieu a envoyer un messager, il la fait régner sur ce qu'il y avait avant
Pour pierre elie : vous utilisez comme tous les gens le fond, des versets hors de leur contexte ...
De plus j'ai jamais dit incréé ... Seul Dieu est incréé.
Chaque communauté à ses montons noirs, et si l'on calcule les musulmans sont lois d'égaler les massacre d'autres religions, bref...
Le coran ne precrit pas la violance, les verset "violant" du coran sont des instructions de guerre faite pour l'époque ou il y avait la guerre, et tout les livres religieux contient ce genre de verset
Auteur : Mormon Date : 25 oct.14, 02:27 Message :
Ilyass93 a écrit :Cher mormon,
Je trouve que ta réponse est évasive, car tu ne répond pas à mes questions, tu te contentes de me coller un contenu tout prêt que tu as déjà du coller à de nombreuses personnes.
C'est un sujet de cette page du forum où vous avez posté :
Ce n'est pas évasif, c'est précis : Dieu ne peut rien sans son Fils Jésus-Christ. Grâce à lui il peut être juste et miséricordieux à la fois.
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:31 Message : Ce qui est incroyable c'est que tout opposant à l'islam utilise les massacre fait par les terroristes.
Nous sommes deux milliards de musulmans sur terre qui vivons en paix en disant : notre religion est l'islam et nous la suivons et sommes en paix. Personne ne nous croit.
Par contre une poignée de terroristes disent : nous on tue tout le monde et notre religion est l'islam et nous la suivons car elle dit de tuer et tout le monde dit : a bah la on vous crois ...
Auteur : pierrem333 Date : 25 oct.14, 02:35 Message : l’homme est -il prête et capable de vivre une religion pareille sens se détruire ?
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 02:37 Message : Au temps de Mahomet des massacres ont bien été fait.Mahomet et ses disciples étaient ils des terroristes ?
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:37 Message : J'ai déjà répondu, oui il est capable sinon nous musulman n'existerions plus
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:40 Message :
medico a écrit :Au temps de Mahomet des massacres ont bien été fait.Mahomet et ses disciples étaient ils des terroristes ?
Aucun massacre n'a été fait en son temps, mais la guerre
Sinon peut on dire que les américains ont fait un massacre envers les allemands ?
Tuer des innocent = massacre
Tuer pour ne pas être tuer = guerre
Sinon je constate simplement que personnes n'a été capable aux questions de mon premier post...
Auteur : Mormon Date : 25 oct.14, 02:44 Message :
Ilyass93 a écrit :Ce qui est incroyable c'est que tout opposant à l'islam utilise les massacre fait par les terroristes.
Le problème est qu'il n'y a que l'islam pour générer pareilles horreurs à l'échelle industrielle, et une pareille haine du Juif et du Chrétien.
Ilyass93 a écrit :
Pour pierre elie : vous utilisez comme tous les gens le fond, des versets hors de leur contexte ...
De plus j'ai jamais dit [que le Coran était] incréé ... Seul Dieu est incréé.
Tu as raison de ne pas croire que le Coran soit incréé... effectivement il contient bien trop d'erreurs pour être considéré comme incréé : erreurs philosophiques, historiques, scientifiques.. Il contient bien trop de cruauté et d'archaïsmes : ( légitimation de l'esclavage (S. 30, 28), de la polygamie, des châtiments corporels, des mutilation pour vol, du djihad offensif(Sourate 4, 77)).
Quant au contexte du Coran.... tu devrais ouvrir ta télé et regarder les informations. Toutes les horreurs prescrites par le Coran sont pratiqués depuis 1400 ans: on coupe toujours les mains des voleurs (conformément au Coran (S. 5, 38-39)), les filles pré-pubères sont toujours épousées, (conformément au Coran (S. 65, 4)), on crucifie toujours les opposants ( conformément au Coran (sourate 5, verset 33)), on pratique la polygamie (conformément au Coran)
Tu t'es inventé ton petit islam sympathique et imaginaire qui dit que le Coran n'est pas incréé. Mais le Coran est officiellement incréé depuis l'an 848... et ceux qui proclament qu'il n'est pas incréés ont été déclarés hérétiques à cette date : il s'agit des mutazilites.
Connais-tu les mutazilites ?
Tu devrais ! Puisque ta foi n'est pas sunnite, mais mutazilite !
Ilyass93 a écrit :
Sinon je constate simplement que personnes n'a été capable aux questions de mon premier post...
C'était quoi la question de ton post... en résumé.
Tu nous affirmes que le Coran est un miracle mais que personne ne peut y accéder à moins de le comprendre en arabe. Super, un miracle incompréhensible.... Une langue est compréhensible, elle a un sens et peut être traduite. Si le Coran n'est pas dans une langue compréhensible et que l'on puisse traduire, cela signifie que le Coran est en charabia... Ce qui est d'ailleurs réel et prouvé. Les spécialistes ( non musulmans) de l'arabe antique, comme le Pr Puin, disent que un quart du Coran n'a strictement aucun sens. Il s'agit juste d'une jolie mélopée qui sonne bien, mais qui n'a aucun sens.
Quant au fait que le Coran soit en un seul exemplaire... je me mare ! Tu as entendu parlé des aventures du Pr Puin quand il a étudie les manuscrits de Sanna ? Le Coran a été écrit et réécrit pendant plus de 150 ans et il a existé en plusieurs exemplaire jusqu'au Xe siècle. J'ai bien peur que ta vision de l'islam soit tout à fait mythologique et n'ait pas grand chose d’historique...
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 02:55 Message : Pierre Élie, tu rentres dans des détails trop profond pour être expliquer ici. Tu critiques le coran, c'est ton choix. Mais est tu capables de répondre à mes questions du premier topic????
Je peux réfuter tout ce que tu dit concernant le coran mais de vive voix
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 02:57 Message : Et pourquoi pas part écrit?
Auteur : Marmhonie Date : 25 oct.14, 03:31 Message :
Ilyass93 a écrit :Aucun massacre n'a été fait en son temps, mais la guerre
Tuer des innocent = massacre
Tuer pour ne pas être tuer = guerre
Cela, ce sont des sens modernes, pas de l'arabe du Coran, je suis désolé.
En arabe coranique, se battre, faire la guerre, c'est tuer avec du temps. Le but est de tuer, mais l'opposant peut résister, se défendre, ou fuir. Et donc il y a un complément à tuer, c'est combattre jusqu'à la mort. C'est le sens du Coran arabe moderne.
J'insiste, dans l'état actuel du Coran moderne, avec ses signes diacritiques, avec ses versets associés, avec des noms de sourates, et un ordre de classement.
Dans les anciens codex corani, c'est un autre sens, celui de conquérir la "mosquée sacrée". Avant la venue des mahométans en Iraq, la mosquée sacrée désignait Jérusalem. Depuis, elle désigne celle de la Mecque.
Voici encore des changements.
Le sens du Coran arabe n'est jamais de tuer. Déjà, verser du sang humain dans sa demeure est une grave faute en Islam. C'est l'hospitalité musulmane. Si tu es pourchassé en tant qu'étranger, que chrétien par des salafistes, prend refuge dans une demeure musulmane et demande, en arabe, l'obligation troisième de leur protection. Cette famille musulmane sera obligée de te protéger, mais aussi de te nourrir, de te vêtir, de te défendre.
Attention, l'Islam initial a introduit des progressions admirables ! Merci de ne pas blesser les musulmans en confondant tout.
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:18 Message :
Ilyass93 a écrit :Je me réfugie auprès de mon seigneur contre le diable maudit.
Au nom de Dieu, tout puissant, tout compatissant.
Ce topic a pour but d'apporter quelques preuves logiques de la vérité de l'islam. Contrairement à de nombreux topic, celui ci ne jugera aucune autre religion, ni aucun livre sacré.
Je suis persuadé que la foie existe dans le cœur de beaucoup d'homme et de femme, cela malgré leur différence religieuse, je ne me permettrait donc pas de critiquer la religion des uns et des autres, mais plutôt de mètre en avant la mienne : l'islam.
Je suis absolument contre les personnes qui attaque l'adversaire plutôt que de défendre son camp, bref cela n'engage que moi.
Commençons,
Tout croyant parmi les trois grandes religions monothéiste croit en la puissance de Dieu, et au fait que tout ce qui se passe est sa volonté. Pourquoi alors Dieu aurait laissé l'islam se répandre ainsi ?
L'islam connaît un taux de croissance depuis toujours inégalé par aucune religion, et deviendra bientôt la religion la plus répandue. Si notre messager et sa révélation ne venait pas de Dieu, pourquoi Dieu laisserait un mensonge le dominer ? Ceci est la première chose
Le miracle du Coran n'est pas "discutable" dans le sens de son contenu, à moins d'avoir un master en langue arabe. Critiquer, parler, jouer sur les mots d'un livre saint ne doit se faire que dans sa langue d'origine, l'arabe pour le coran, l'hébreux pour les manuscrits bibliques par exemple.
Cependant le Coran renferme une loi, des directives de vie, etc, etc.... La nation la plus abstinente de ce monde est la nation musulmane. Nombreux d'entre nous sont en très bonne santé du à l'absence de consommation d'alcool, nombreux d'entre nous sommes très respectueux de nos parents, et nombreuse de nos femmes restent vierge jusqu'au mariage même en 2014, etc etc... La question est, si quelqu'un suis scrupuleusement le coran, il aura une vie sainte, et ne pourra qu'être bon avec son prochain et il n'adorera que Dieu et cela est reconnu dans le monde entier. Alors si l'islam ne venez pas de Dieu, pourquoi une personne qui suis l'islam serai aussi bonne ? Dieu aurait il laisser faire par un homme une loi meilleur que la sienne ?
Dernière chose pour ne pas faire de ce topic quelque chose de trop lourd à lire. Le coran est le seul livre saint a être resté dans sa langue d'origine sans modification. Avant d'être un livre le coran était retenu par cœur et existait sans forme palpable par l'humain de "livre". C'est la raison pour laquelle il n'est pas falsifiable. Tout les imams de ce monde le connaissent par cœur. Et Dieu nous dit dans le coran que c'est un livre protégé et qu'il ne sera jamais modifié. Et si quelqu'un souhaite me prouver le contraire, qu'il me ramène deux corans en arabe différent.
Dernière question donc, si ce livre n'était pas le miracle révélé de Dieu, pourquoi est il autant protégé ? Pourquoi est il toujours dans sa version originale ?
Nombreux sont les peuples et religions qui nous détestent, notre réputation dans les médias est horrible et les préjugés énormes. Malgré cela, notre livre reste intouchable. Alors qu'il suffisait aux personnes qui nous déteste de le modifier, de le rendre incohérent, puis de le diffuser ! Mais Dieu protège et protégera toujours le Coran car il est le miracle de Dieu intemporelle, le seul miracle qui continue d'exister sur terre.
Désolé pour l'orthographe...
Bien à vous
Tu commences par dire "celui ci ne jugera aucune autre religion, ni aucun livre sacré" ou "je ne me permettrait donc pas de critiquer la religion des uns et des autres"
On se dit chouette ! enfin quelqu'un d'intelligent, mais après, dès le début patatrak ... "toujours inégalé par aucune religion" ... tu attaques toutes les autres religion !!!
Oui, Dieu, ou plutôt Allah, a laissé un mensonge le dominer ... sinon ce serait aujourd'hui la seule religion sur terre ...
Encore un mensonge "Le miracle du Coran n'est pas "discutable" dans le sens de son contenu, à moins d'avoir un master en langue arabe" ... pas besoin d'un master pour étudier un bouquin écrit par des bédouins du 7° siècle
Et pourquoi on ne peut critiquer un livre saint que dans qu'en arabe ? ... Je n'ai jamais entendu un juif dire qu'on ne peut étudier les manuscrits bibliques qu'en hébreux !!!
Le Coran renferme des lois, des directives de vie prises sur les autres textes
La consommation d'alcool existe dans tous les pays du monde, y compris musulman et le taux de mortalité n'est pas plus faible dans les pays musulmans ... montre-nous une étude qui dit le contraire...
Tu mens lorsque tu dis "nombreux d'entre nous sommes très respectueux de nos parents" ... as-tu une preuve ? une étude ?
Et que les femmes restent vierges et alors ? beaucoup ont recours à la chirurgie plastique pour réparer l'hymen ou pratiquent la sodomie.
Que des clichés !!! ... ta meilleure blague c'est : "une personne qui suis l'islam serai aussi bonne" ... foutaise !!!
Désolé pour toi, il existe plus que 2 Corans différents : Hafs , warh, etc...
Le Coran était retenu par coeur sans que les gens comprennent, c'est pourquoi il est bourré d'erreurs du genre "Tor sinin" (le mot sinin n'existe dans aucune langue) ou "Allah est le meilleur des créateurs" ... et sans parler des erreurs de syntaxe, d'orthographe, de grammaire etc...
Non, les textes musulmans prouvent que le Coran que tu as entre les mains n'a rien à voir avec celui supposé laissé par Mahomet.
Il y a des gens qui vous détestent car le Coran et les hadiths sont détestables, les versets haineux et violents ayant abrogés les versets paisibles
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:22 Message :
Ilyass93 a écrit :Si ce n'était pas le cas il n'existerait pas autant de musulman
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:31 Message :
Ilyass93 a écrit :Dieu comprend les cœurs nous disons. Je n'idolâtre rien, je dit seulement que le coran est fixé en arabe pour sa protection. Les traductions successive de certains ouvrages les déformés complètement.
Mais sinon sur les autres questions évoqué dans le topic ? Une réponse ?
Le Coran a été écrit en arabe parce qu'il a été écrit par des arabes tout simplement.
Il n'y a pas plus de déformation en français qu'en arabe, au contraire les traducteurs ont corrigé certaines erreurs comme par exemple le verset 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, ...
qui en arabe est écrit comme ça :
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah et du Christ fils de Marie
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:33 Message :
Ilyass93 a écrit :J'ajoute une chose quant à l'universalité de la religion, je suis certain que l'on trouve autant voir plus de pays contenant des musulmans, que contenant des chrétiens. Donc universelle ou pas ?
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:35 Message :
Ilyass93 a écrit :
Chaque communauté à ses montons noirs, et si l'on calcule les musulmans sont lois d'égaler les massacre d'autres religions, bref...
Le coran ne precrit pas la violance, les verset "violant" du coran sont des instructions de guerre faite pour l'époque ou il y avait la guerre, et tout les livres religieux contient ce genre de verset
Encore des clichés sur le nombre des massacres causés par l'islam
Certains ont compté plus de 500 versets violents dans le Coran ... la sourate 9 (129 versets) c'est pratiquement que de la violence
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:36 Message :
Ilyass93 a écrit :
Par contre une poignée de terroristes disent : nous on tue tout le monde et notre religion est l'islam et nous la suivons car elle dit de tuer et tout le monde dit : a bah la on vous crois ...
C'est écrit dans le Coran et la sounna
Auteur : eric121 Date : 25 oct.14, 04:38 Message :
Ilyass93 a écrit :
Aucun massacre n'a été fait en son temps, mais la guerre
ça prouve bien que tu n'as pas lu les textes fondamentaux de l'islam
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 04:52 Message : Si nous sommes si mauvais , si notre livre est si noir selon vous, pourquoi Dieu nous laisse nous rependre de plus en plus ?
Auteur : Mormon Date : 25 oct.14, 05:21 Message :
Ilyass93 a écrit :Si nous sommes si mauvais , si notre livre est si noir selon vous, pourquoi Dieu nous laisse nous rependre de plus en plus ?
Pour pousser le reste du monde à se tourner vers le vrai Dieu pour contrer votre menace.
Ilyass93 a écrit :Si nous sommes si mauvais , si notre livre est si noir selon vous, pourquoi Dieu nous laisse nous rependre de plus en plus ?
Les Catholiques aussi ont commis dans un passé lointain des déviances violentes ! DIEU les en a punis : vois sa situation en France aujourd'hui !
Il en sera de même pour l'Islam ! Ne te fais aucune illusion , mon ami !
Auteur : bahhous Date : 25 oct.14, 05:37 Message : eric 121 a écrit :
Encore des clichés sur le nombre des massacres causés par l'islam
Certains ont compté plus de 500 versets violents dans le Coran ... la sourate 9 (129 versets) c'est pratiquement que de la violence
pourquoi tu persiste à raconter des mensonges !!
je t'avais bien expliqué la signification de ce verset pris dans son contexte et que ce versets ne cite pas à la violence mais à combattre ceux qui agressent les musulmans ou leur religion !!
tu parles de centaines de versets qui incitent à la violence et à la haine ... est -ce que tu es capable de nous citer un seule verset qui dit clairement de tuer les non musulmans ?? cite - nous un seul verset et concentre -toi sur ce verset sans nous embrouiller avec d'autres versets et que le debat doit porter uniquement sur ce verset et par la suite on passera à d'autres ??
si tu accepte cette demarche ; alors quel ton premier verset ???
je suis comptement deçu par cette façon de debattre que les non musulmans de ce forum nous impose car elle n'est pas basée sur des arguments solide ni sur une methode scientifique ??
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 07:30 Message : Le jour viendra ou l'islam sera la première religion du monde
Auteur : Mormon Date : 25 oct.14, 07:36 Message :
Ilyass93 a écrit :Le jour viendra ou l'islam sera la première religion du monde
Elle l'est déjà, c'est elle qui fait le plus parler et éprouver de terreur.
Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›."
Auteur : vic Date : 25 oct.14, 07:46 Message :
Yliass 93 a dit :Si nous sommes si mauvais , si notre livre est si noir selon vous, pourquoi Dieu nous laisse nous rependre de plus en plus ?
Je pense que tu te trompes , on ne devient pas musulman par choix mais parce qu'il y a l'apostasie , le rejet de la famille pour le musulman qui change de religion ou devient athée .
En fait tout cela n'a rien à voir avec un dieu mais avec des choses forcées et imposées .
Pour vraiment se rendre compte de ce que tu dis encore faudrait il qu'un musulman soit libre de changer de religion ou de devenir athée .
Dans la religion chrétienne les gens sont libres et n'ont pas à se cacher lorsqu'ils deviennent athées et changent d'avis , donc les statistiques ont plus de valeur réelle que pour les musulmans .
Les musulmans répondent aux questions des statisticiens par peur , d'ailleurs par qui sont faites les statistiques dans les pays musulmans par l'état islamique lui même , bref, l'inquisition quoi .
Auteur : Mormon Date : 25 oct.14, 07:47 Message :
Ilyass93 a écrit :
Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›."
Bonjour, ami islamiste
Vous feriez mieux de lire mon lien et d'utiliser vos facultés mentales, plutôt que de nous envoyer une coranité de plus.
Ilyass93 a écrit :Le jour viendra ou l'islam sera la première religion du monde
C'est prophétisé ce que tu dis !
1 Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher. 2 Il dit : Il y avait dans une ville un juge qui ne craignait point Dieu et qui n'avait d'égard pour personne. 3 Il y avait aussi dans cette ville une veuve qui venait lui dire : Fais-moi justice de ma partie adverse. 4 Pendant longtemps il refusa. Mais ensuite il dit en lui-même : Quoique je ne craigne point Dieu et que je n'aie d'égard pour personne, 5 néanmoins, parce que cette veuve m'importune, je lui ferai justice, afin qu'elle ne vienne pas sans cesse me rompre la tête. 6 Le Seigneur ajouta : Entendez ce que dit le juge inique. 7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ? 8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? Luc 18
C'est pour ça que Christ a dit:
Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Auteur : Ilyass93 Date : 25 oct.14, 09:43 Message : Étroite est la voix de ceux qui ont suivi les messager de Dieu sans rien lui associer. Et cela depuis le début de l'humanité . C'est tout ce que veux dire ton verset. Je vois pas de prophétie
Auteur : Soultan Date : 25 oct.14, 10:26 Message :
Ilyass93 a écrit :Étroite est la voix de ceux qui ont suivi les messager de Dieu sans rien lui associer. Et cela depuis le début de l'humanité . C'est tout ce que veux dire ton verset. Je vois pas de prophétie
Croire en ALLAH et croire en l'envoyé du moment
les juifs prétendent ne suivre que dieu et aussi moises, mais nient les promis d'aprés
et les chrétiens prétendent suivre jesus mais ne connaissent pas l'absolu que les regards n'atteignent pas
chez les dit musulmans pareil, les dit sunnites disent aaah nous que Allah et son messager mais nient les promis (Ahl el bayt et awliya d'Allah aprés = ceux du moment) et d'autres adorent leurs idoles!!
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 04:38 Message :
Ilyass93 a écrit :Si nous sommes si mauvais , si notre livre est si noir selon vous, pourquoi Dieu nous laisse nous rependre de plus en plus ?
Faux ! j'ai donné les stats hier
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 04:54 Message :
bahhous a écrit :
eric 121 a écrit :
Encore des clichés sur le nombre des massacres causés par l'islam
Certains ont compté plus de 500 versets violents dans le Coran ... la sourate 9 (129 versets) c'est pratiquement que de la violence
pourquoi tu persiste à raconter des mensonges !!
je t'avais bien expliqué la signification de ce verset pris dans son contexte et que ce versets ne cite pas à la violence mais à combattre ceux qui agressent les musulmans ou leur religion !!
tu parles de centaines de versets qui incitent à la violence et à la haine ... est -ce que tu es capable de nous citer un seule verset qui dit clairement de tuer les non musulmans ?? cite - nous un seul verset et concentre -toi sur ce verset sans nous embrouiller avec d'autres versets et que le debat doit porter uniquement sur ce verset et par la suite on passera à d'autres ??
si tu accepte cette demarche ; alors quel ton premier verset ???
je suis comptement deçu par cette façon de debattre que les non musulmans de ce forum nous impose car elle n'est pas basée sur des arguments solide ni sur une methode scientifique ??
Tu mens, tu n'as jamais rien expliqué.
On prend le verset 9/29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Ce verset est clair et net et voici son exégèse (Ibn Kathir) qui le confirme:
Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du livre qui ne pratiquent pas la vraie religion ... Mahomet recruta 30 000 hommes pour aller attaquer les byzantins qui ne lui avaient rien fait
Regarde ici : http://cjoint.com/14sp/DIhruIWTEDE.htm
Donc DAESH en combattant les non-musulmans ne fait qu"obéir aux ordres du Coran
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:00 Message :
Ilyass93 a écrit :
3:64 .... Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›."
Oui ça c'était l'époque médinoise où Mahomet n'avait pas d'armée et n'avait le choix que de la résistance passive.
Mais ce genre de verset mecquois est remplacé par les versets médinois, regarde comment la phrase "tournent le dos.." se transforme
4:89. ...Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, ...
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 05:05 Message :
On prend le verset 9/29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Ce verset est clair et net
Absolument, les néo musulmans" ont tellement honte de leur religion de mort et de guerre, qu'ils préfèrent en inventer une autre de paix et de fraternité, deux choses qui sont inexistantes dans le Coran et je ne parle même pas de l'amour du prochain.
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:07 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Absolument, les néo musulmans" ont tellement honte de leur religion de mort et de guerre, qu'ils préfèrent en inventer une autre de paix et de fraternité, deux choses qui sont inexistantes dans le Coran et je ne parle même pas de l'amour du prochain.
Aucun verset ne dit qu'il faut faire la paix, au contraire, il y a un verset qui dit qu'il ne faut pas faire la paix !!!
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 05:11 Message : Je sais et pas qu'un seul qui incite à la haine et la malédiction de l'autre.
Il paraît qu'à l'article de sa mort, "Muhammad" maudissait encore les Juifs et le Chrétiens, c'est dire.
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 06:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je sais et pas qu'un seul qui incite à la haine et la malédiction de l'autre.
Il paraît qu'à l'article de sa mort, "Muhammad" maudissait encore les Juifs et le Chrétiens, c'est dire.
Je ne sais pas s'il existe un hadith où il maudissait les Juifs et le Chrétiens à sa mort, mais il y a plein de hadith où il maudit les Juifs et le Chrétiens.
A sa mort il a dit : je ne veux plus aucun Juif ou Chrétiens dans la péninsule arabique
Auteur : Ilyass93 Date : 26 oct.14, 07:34 Message : Vous avez tellement de haine... Il suffit de vous relire
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 07:41 Message : C'est uniquement pour vous ouvrir les yeux sur la réalité de ce qu'est réellement l'Islam, c'est tout, aucune haine de ma part, ma famille est musulmane et je les aime tous sans exception.
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 11:54 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Absolument, les néo musulmans" ont tellement honte de leur religion de mort et de guerre, qu'ils préfèrent en inventer une autre de paix et de fraternité, deux choses qui sont inexistantes dans le Coran et je ne parle même pas de l'amour du prochain.
Ou c'est vous qui etes une honte vous sortez les versets de leurs contextes pour diaboliser l'Islam, mais il y'aura toujours des gens pour défendre la vérité et l'islam progressera à chaque fois pour dominer plus
C'est une religion englobante, globalisante, totalisante et je dirai aussi totalitaire, une fierté
Auteur : Ilyass93 Date : 26 oct.14, 22:14 Message : Voyez vous, une choses certaines, je connais de nombreux non musulman athée qui ont lu le coran et la bible EN ENTIER je précise bien. Et des gens qui aime la littérature et qui ont lu le livre en toute impartialité
J'ai toujours eu le même retour a propos du Coran : Ce livre n'est comme aucun livre, tant par sa tournure que par son récit, il procure un sentiment inexplicable.
Auteur : Mormon Date : 26 oct.14, 22:25 Message :
Ilyass93 a écrit :
Ce livre n'est comme aucun livre, tant par sa tournure que par son récit, il procure un sentiment inexplicable.
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 22:46 Message :
Mormon a écrit :
Pour aller tuer du Juif et du chrétien ?
Ou? ce sont les christiannistes et les zionistes derrière le g7, g10, g12, le nouvel ordre méchant, le satanisme...
[Edit] pas d'apologie à la haine raciale et religieuse, et interdit le négationisme, la victimisation et l'antisémitisme
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 22:48 Message : C'est tout a fait légitime de la part des musulmans de tuer du juif et du chrétien comme tu le dit si bien.
[Edit] pas d'apologie à la haine raciale et religieuse
Ahh quand ça t'arrange et bien non cher Monsieur commencé par vous même.
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 22:51 Message : Aprés la colonisation et avoir affaibli voit détruit les musulmans... maintenant c'est l'impérialisme, néo colonisation [Edit] pas d'apologie à la haine raciale et religieuse
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 22:57 Message : Le troisième lieu saint de l’islam est la cible d’actes terroristes que les médias européens esquivent délibérément.
Regardez cette vidéo, cela s'est passé il y'a quelque jour
Regardez aussi cette vidéo et remarquez que les musulmans ressemblent à des croyants
et les soldats zionistes ressemblent à des néo romains, en effet ils sont venu du nord, c'est malheureux
et ils disent aaah c'est nous les israeliens, alors que c'est des usurpateurs d'identité et les chrétiens romains et les sionistes du monde prétendent etre les suiveurs de moises et de jesus mais sont des romains paiens...
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 22:58 Message : Cela fait 100 ans que vous humiliez sans cesse les musulmans, ne vous étonnez pas d'un retournement de situation et je précise bien que dans l'évangile...il descendra avec un manteau trompé de sang et vous fera paître avec une verge de fer.....pour l'instant de tout les prophètes que j'ai connu de par leur biographie pas un seul n'arrive a cette description ....
Sauf étrangement Al Mahdi.....
Auteur : Mormon Date : 26 oct.14, 23:04 Message :
Michline a écrit :Cela fait 100 ans que vous humiliez sans cesse les musulmans
100 ans que l'on tente de contrer l'oscurantisme, le totalitarisme, le fanatisme, l'oppression et l'agressivité physique historique des musulmans.
Vous le savez, et, pour rien au monde vous ne porteriez physiquement cette burka que vous porté si bien dans votre tête.
Fichez la paix aux Juifs, aux chrétiens et au reste du monde !
Si le coran ordonner de tuer les juifs et les chrétiens comme vous le dites, il ne resterai pas un chrétiens en Espagne.
Or les musulmans ont gouverné l'espagne et n'ont obliger personnes a devenir musulman
Auteur : Mormon Date : 26 oct.14, 23:08 Message :
Ilyass93 a écrit :Mormon vous stigmatisez.
Si le coran ordonner de tuer les juifs et les chrétiens comme vous le dites, il ne resterai pas un chrétiens en Espagne.
@Mormon Je pense que vous connaissez très très peu les agissement des Rois chrétiens d'occident car ce que vous devez savoir c'est que les Rois chrétiens de l'Andalousie était des descendant des Ommeyades ou de berberes comme Sanche et ils ont fustigé a plusieurs reprise les méthodes des rois occidentaux.
Et non cela n'aurait pas fini comme ailleurs puisque les musulmans ont régné sur des populations chrétiennes et jamais il y a eu de massacre de chrétien, il a fallu que le Pape invente une loi diabolique celle de l'inquisition pour voire les musulmans d’Espagne être massacré et chassé.
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 23:20 Message :
Mormon a écrit :
Vous le savez, et, pour rien au monde vous ne porteriez physiquement cette burka que vous porté si bien dans votre tête. Fichez la paix aux Juifs, aux chrétiens et au reste du monde !
comment s'habillait sarah? et comment s'habiller marie? en mini jupe? non mais en quelque chose de semblable aux habils des musulmans, et vous vous etes habillés comme les romains de jadis et vos soldats la continuité de leurs soldats
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 23:23 Message :
Michline a écrit :Je pense que vous connaissez très très peu les agissement des Rois chrétiens d'occident car ce que vous devez savoir c'est que les Rois chrétiens de l'Andalousie était des descendant des Ommeyades ou de berberes comme Sanche et ils ont fustigé a plusieurs reprise les méthodes des rois occidentaux.
Et non cela n'aurait pas fini comme ailleurs puisque les musulmans ont régné sur des populations chrétiennes et jamais il y a eu de massacre de chrétien, il a fallu que le Pape invente une loi diabolique celle de l'inquisition pour voire les musulmans d’Espagne être massacré et chassé.
Yazid fils de mouawiya a reçu de par sa mère une éducation chrétienne paienne et l'union du mauvais coté de Ismael, abou soufiane et du mauvais coté des chrétiens s'est incarné en Yazid et les omeyyades qui l'ont suivis
Imam Mahdi descend par son père de Hassan askari et donc de Ali, et Fatima, et donc de Mohammed, le bon coté d'Ismael et par sa mère de Nardjis arrière petite fille de pierre, en lui s'est réunis le bon coté de ismael et de ishaq
Auteur : Ilyass93 Date : 26 oct.14, 23:27 Message : @soultan : mon frère j'ai cru comprendre que tu es sur une autre
Chemin que l'islam, il n'y a personne après le prophète mohammed PSL. Je vois pas
Ce que tu cherches de plus que ce qu'il a apporté
Oui en effet, des savants actuellement emprisonné en arabie disent que les hadiths ne sont qu'un livre appartenant au ommeyade.
Cependant l'histoire de Narjiss est différente , celle ci serait la descendante directement de Salomon fils de David.
Donc la mere du Mahdi doit etre Israelite et là nous aurons a faire a un arabo israelite.
Muhammad+David= Mahdi
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 23:30 Message :
Ilyass93 a écrit :@soultan : mon frère j'ai cru comprendre que tu es sur une autre
Chemin que l'islam, il n'y a personne après le prophète mohammed PSL. Je vois pas
Ce que tu cherches de plus que ce qu'il a apporté
Muhammad est le sceau des Messagers.
Al Mahdi est le sceau des Rois.
Tout les deux sont des prophetes l'un de la lignée des Messager et l'un des Rois.
Les israélites ont reçu 1 prophète messager = Moise et 12 prophètes Rois.....David est sa descendance.
Les arabes ont reçu 1 prophète messager= Mahomet et 12 prophète Roi....Ali et sa descendance.
Auteur : Ilyass93 Date : 26 oct.14, 23:35 Message : Tu te trompes mon ami. Muhammad est le sceau point final. Il a terminer notre religion comme dit dans le coran s3 v5
Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion
Point, c'est fini, c'est tout.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 23:44 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu te trompes mon ami. Muhammad est le sceau point final. Il a terminer notre religion comme dit dans le coran s3 v5
Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion
Point, c'est fini, c'est tout.
Oui en effet.
Mais Al Mahdi est un prophete envoyé d'un autre grade , celui des Rois, il est le Salomon arabe.
Il est le sceau des Rois, ce n'est pas qui le dit ce sont vos savants.!!!!!!!!!!!!!
toute les nations ont reçu 1 Prphete Messager et 12 prophete Roi chose que les israélites et les arabes ne veulent accepter pas étonnant que Jesus a été pourchasser ainsi que Al mahdi par vos deux communautés....le dernier ne va pas tarder.
Auteur : Ilyass93 Date : 26 oct.14, 23:48 Message : Se sont tes savants qui disent ça. Et ils ne savent rien. Il détourne la religion pour les arranger. Reviens a la vérité , c'est mieux pour toi mon ami
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 23:56 Message :
Ilyass93 a écrit :Se sont tes savants qui disent ça. Et ils ne savent rien. Il détourne la religion pour les arranger. Reviens a la vérité , c'est mieux pour toi mon ami
Non ce sont tes savants a toi.
D'aileurs j'ai prit note d'une chose que le prophete Mahomet a dit:
après l’écrasement de l'armée de gog et magog, une dernière attaque sera lancé contre lui depuis les lieux de culte, des hommes a la longue barbe et cheveux rasés (la description parfaite des salafiste et des wahabites) qui eu revendique sans cesse que nous n'avons pas besoin de Al Mahdi.
Le prophète messager a dit que son occultation est une épreuve pour lui et qu'allah parachève ceci pour tout c'est prophete....finalement tu ne deroge pas a la regle, les arabes vous avez la tete dure tout autant que les israelites....quand Salomon a dit au enfant d'israel que je suis venu a vous en tant que prophete, il a du les secoués bien comme il le fallait avant qu'ils n’obéissent, je parle de la secte des zélos, c'est pour ça qu'il combattra les salafistes, c'est tare ce cancer a salit la religion.
Le prophete Mahomet a dit qu'il etait le dernier messager apres lui plus aucun messager....c'est clair ça
voici un lien pour toi:
Naim ibn Hammad rapportait d'Ali (ra) : "Le Mahdi émergera avec la bannière du Messager d'Allah (saas), quand les hommes souffriront de tribulations consécutives et qu'ils auront abandonné tout espoir de sa venue. Il priera deux rakah et après avoir terminé sa prière, il leur dira : "O hommes, des épreuves continuelles se sont abattues sur la nation de Muhammad (saas), en particulier sur Ahl al-Bayt, nous avons enduré et été lésés."
(Burhan fi Alamat al-Mahdi Akhir al-Zaman, 55)
MESSAGER D ALLAH....c'est clair ça.
autre argument:
Certes, des messagers avant toi ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. (Sourate al-An'am, 34)
Puis ils s'en détournèrent en disant : "C'est un homme instruit, un possédé." (Sourate ad-Dukhan, 14)
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 00:00 Message : Je ne suis pas arabe, pour moi c'est simple et l'islam est simple, c'est que l'on appel sunites c'est les vrai musulman et ce mot ne devrait pas exister, tout le reste c'est que des dérives sectaires , chiites et tout le tralala.
C'est tout ces dérivent qui sont a l'origine de la mauvaise image de l'islam, et c'est vous les terroristes
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:02 Message :
Ilyass93 a écrit :Je ne suis pas arabe, pour moi c'est simple et l'islam est simple, c'est que l'on appel sunites c'est les vrai musulman et ce mot ne devrait pas exister, tout le reste c'est que des dérives sectaires , chiites et tout le tralala.
C'est tout ces dérivent qui sont a l'origine de la mauvaise image de l'islam, et c'est vous les terroristes
Qui ?
Et quel rapport avec le sujet ?
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Absolument, les néo musulmans" ont tellement honte de leur religion de mort et de guerre, qu'ils préfèrent en inventer une autre de paix et de fraternité, deux choses qui sont inexistantes dans le Coran et je ne parle même pas de l'amour du prochain.
Soultan a écrit :
Ou c'est vous qui etes une honte vous sortez les versets de leurs contextes pour diaboliser l'Islam, mais il y'aura toujours des gens pour défendre la vérité et l'islam progressera à chaque fois pour dominer plus C'est une religion englobante, globalisante, totalisante et je dirai aussi totalitaire, une fierté
Vous êtes totalement perdus les "néo musulmans", c'est ici toute votre cohérence, d'un côté tu dis que nous sortons des sourates de leurs contextes pour diaboliser l'islam et de l'autre vous reconnaissez que c'est une "religion" totalitaire, mais vous marchez sur la tête.
Incohérence totale : dominer-religion globalisante- totalitaire... Tout cela s'appelle le mal, pas besoin de diaboliser l'Islam, c'est une religion où le bien, l'amour du prochain, la justice, la fraternité avec tous, n'existent pas.
Montrer-moi le bien en islam ???. Il n'existe pas, seul le mal et la haine de l'autre transpire du Coran et des "livres" qui gravitent autour !.
Matthieu 7.
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
ATTENTION IMAGES MONSTRUEUSES TRÈS TRÈS CHOQUANTES. Âme sensible s'abstenir, c'est inhumain et ignoble.
Attention, certaines scènes sont susceptibles de heurter la sensibilité
Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment; Qur'an 5:33
"Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu'ils se sont acquis, en punition de la part d'Allah. Et Allah est puissant, sage."Qur'an 5:38
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l'excellence qu'entre eux Allah accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret, ce qu'Allah a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l'infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allah demeure, haut, grand, vraiment!" Qur'an 4:34
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Auteur : Soultan Date : 27 oct.14, 00:21 Message :
Ilyass93 a écrit :@soultan : mon frère j'ai cru comprendre que tu es sur une autre
Chemin que l'islam, il n'y a personne après le prophète mohammed PSL. Je vois pas
Ce que tu cherches de plus que ce qu'il a apporté
Allah a fait un khalifat sur terre, Allah désigné l'Elu et l'élu aprés lui et ainsi de suite
Cela a été de Adam a Jean et jesus
le khalifat n'est pas la politique et le choix de gens comme ont mal compris les omeyyades et abbassides
Mais le choix d'ALLAH, khalifat = autorité successive = humain parfait de chaque époque
Mais comment aprés Mohammed (as) ils osent dire, aah personne aprés lui!! alors que lui meme a parlé des 12 imams et a parlé des 12 vivificateurs et a dit qu'Allah enverra à la tete de chaque sciecle un vivificateur qui rénovera la religion
Dans le testament du Prophete (as) il y'a 12 imams et 12 mahdis aprés lui
les 12 imams sont connu mais pas reconnus par les dit musulmans de masse et les 12 mahdis ne sont meme pas connu cette oumma a donc méconnu LES SIGNES D'ALLAH et les a rejetés, et c'est bien dommage
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 00:23 Message : Toujours le même échappatoire , des verset en dehors de leur contexte. On pourrai faire la même chose avec la bible. Mais on a pas besoin de ça
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:28 Message : Les fruits de l'islam. No comment !.
Islam et pédophilie- le mariage avec une fillette ....
Le "prophète" de l'islam, "l'exemple parfait à suivre, l'apôtre d'Allâh" a épousé une fillette de 6 ans "Aïcha", il avait 54 ans, mais attention; il n'a eu des relations sexuelles avec elle que quand elle eut ses 9 ans, un cadeau d'anniversaire certainement.
Auteur : Soultan Date : 27 oct.14, 00:29 Message :
Arlitto 1 a écrit : No comment. ATTENTION IMAGES MONSTRUEUSES TRÈS TRÈS CHOQUANTES. Âme sensible s'abstenir, c'est inhumain et ignoble.
Ces gens n'ont rien à voir avec l'Islam, c'est des faux, mais l'occident les protege, les parraine et les aide
Regardez par qui est gouverné l'occident http://www.youtube.com/watch?v=EVwMwV0xZzM#t=520
Auteur : Soultan Date : 27 oct.14, 00:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Le "prophète" de l'islam, "l'exemple parfait à suivre, l'apôtre d'Allâh" a épousé une fillette de 6 ans "Aïcha", il avait 54 ans, mais attention; il n'a eu des relations sexuelles avec elle que quand elle eut ses 9 ans, un cadeau d'anniversaire certainement.
Ce n'est pas vrai, c'est un faux hadith, elle avait 16 ans et 19 ans, la vérité a été montré, la caravane passe et les chiens aboient
Auteur : Soultan Date : 27 oct.14, 00:32 Message :
Ilyass93 a écrit :Toujours le même échappatoire , des verset en dehors de leur contexte. On pourrai faire la même chose avec la bible. Mais on a pas besoin de ça
arlitto re écrit les memes passages hors contextes à chaque fois, des versets isolés du tout tirés de sites islamophobes
en occident ils sont en panique face à l'avancé de l'islam des lumières, alors eux fond l publicité de l'islam des tenebres
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:32 Message :
Ilyass93 a écrit :Toujours le même échappatoire , des verset en dehors de leur contexte. On pourrai faire la même chose avec la bible. Mais on a pas besoin de ça
Aveugles que vous êtes, ces sourates n'ont pas de temporalité, elles sont intemporelles et valables en tout temps et sont bien citées dans leurs contextes.
Vous ne connaissez même pas votre religion.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:37 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Le "prophète" de l'islam, "l'exemple parfait à suivre, l'apôtre d'Allâh" a épousé une fillette de 6 ans "Aïcha", il avait 54 ans, mais attention; il n'a eu des relations sexuelles avec elle que quand elle eut ses 9 ans, un cadeau d'anniversaire certainement.
Soultan a écrit :
Ce n'est pas vrai, c'est un faux hadith, elle avait 16 ans et 19 ans, la vérité a été montré, la caravane passe et les chiens aboient
Avec vous tout est toujours faux, même quand c'est écrit noir sur blanc, sauf que vous ne dupez et ne vous mentez qu'à vous-mêmes, personne n'est dupe, ici !.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 00:37 Message : On la connais notre religion.
Mieux que tu connais la tienne, ta propre signature est une contradiction biblique. Avec le soit disant fils unique...
Dieu a des tonnes de fils dans la bible, et c'est nous les aveugles ?
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:42 Message : Dieu n'a qu'un fils UNIQUE, mais vous ne savez pas ce que cela veut dire, comme tout le reste d'ailleurs, ce n'est pas toi qui vas m'apprendre la Bible et le Coran que j'ai étudié à fond !.
Vous parlez de la Bible alors que vous ne connaissez même pas le Coran ou très mal, comme 99 % des musulmans dans le monde !.
Non archi faux, c'est un professeur d'oxford qui a fait les calcules par apport a la naissance de Mahomet et celle de son epouse, il a definit qu'il était impossible a Mahomet d'apousé cette fille de 6 ans car a ce moment là elle avait 19 ans........et ça c'est une ruse de c'est traitre de famille omeyade , les assassins de la famille de Mahomet.......aller change d'argument
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:46 Message : C'est un mensonge de plus...
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 00:47 Message : Dieu n'a qu'un fils unique ?
Qu'a t'il de différent des autres fils de Dieu dans la bible ? Dieu l'a engendré Celon toi ?
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:48 Message :
Soultan a écrit :
Allah a fait un khalifat sur terre, Allah désigné l'Elu et l'élu aprés lui et ainsi de suite
Cela a été de Adam a Jean et jesus
le khalifat n'est pas la politique et le choix de gens comme ont mal compris les omeyyades et abbassides
Mais le choix d'ALLAH, khalifat = autorité successive = humain parfait de chaque époque
Mais comment aprés Mohammed (as) ils osent dire, aah personne aprés lui!! alors que lui meme a parlé des 12 imams et a parlé des 12 vivificateurs et a dit qu'Allah enverra à la tete de chaque sciecle un vivificateur qui rénovera la religion
Dans le testament du Prophete (as) il y'a 12 imams et 12 mahdis aprés lui
les 12 imams sont connu mais pas reconnus par les dit musulmans de masse et les 12 mahdis ne sont meme pas connu cette oumma a donc méconnu LES SIGNES D'ALLAH et les a rejetés, et c'est bien dommage
Excellente reponse.....sache que meme si tu es chiite , j'ai bcp de respect pour toi....et j'aime partager des dicutions avec toi.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:48 Message : Prohète de l'islam " PEDOPHILIE" la preuve ! c'est très grave !
Ahadite ou bien hadite, c'est à dire les paroles du mohamad, il y en a qu'on a essayé de cacher, et parmi ces hadits : mohamad fait des attouchements à des petits enfants, c'est grave
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:53 Message :
Ilyass93 a écrit :Dieu n'a qu'un fils unique ?
Qu'a t'il de différent des autres fils de Dieu dans la bible ? Dieu l'a engendré Celon toi ?
Jésus est le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, nous dit la Bible, c'est pour cela qu'il est appelé, le fils unique de Dieu.
Vous niez les paroles de Jésus, alors que c'est lui qui a affirmé qu'il était le fils unique de Dieu et pas Paul comme le disait cet antéchrist notoire "Deedat" le menteur.
Paroles de Jésus :
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 00:58 Message : Les fruits de l'islam. No comment !.
Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifset à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira: Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »
Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux.C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]
« Quand l'apôtre d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion. [Muslim Livre 38 Numéro 4357, Dawud]
« Un juif avait tué une fille pour prendre ses bijoux en argent. Elle fut amenée au messager d’allah alors qu’elle était encore en vie. Il lui demanda : - Est-ce que un tel t’a tuée ? Elle indiqua d’un signe de la tête : - Non.Il lui demanda pour la seconde fois et elle répondit de nouveau par un signe de la tête : - Non. Il demanda une troisième fois et elle dit "Oui" par un signe de la tête et le messager d’allah ordonna qu’on lui écrase la tête entre deux pierres. [Muslim Livre XVI Numéro 4138, Anas]
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:04 Message : Toutes ces lignes pour un seul verset du coran...
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:12 Message :
Ilyass93 a écrit :Toutes ces lignes pour un seul verset du coran...
D'un sens je trouve qu'il a le droit de lire c'est propre chef d'inculpation lorsqu'il sera face au jugement du créateur......
DSL fallait que je la sorte
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:14 Message : Les fruits de l'islam. No comment !.
Il faut savoir que l'enfer de feu éternel où brûlent des gens en hurlant éternellement, n'existe pas dans la Bible, c'est une invention et une croyance païenne qui vient du paganisme idolâtrique et de Babylone.
Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Sourate an- Nisa: 56)
Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: "J'emplirai l'enfer de djinns et d'hommes réunis." (Sourate as-Sajda: 13)
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Sourate al-Araf: 179)
Quant à celui dont les œuvres ne pèsent pas lourd, sa demeure sera un abîme de feu. Sais-tu ce qu'est l'abîme de feu; un feu rugissant de colère. (Sourate al-Qariah: 8-11)
En ce jour, malheur aux dénégateurs! Avancez vers ce que vous avez nié! Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge! Allez vers une ombre [fumée de l'enfer] à trois branches; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme; car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. (Sourate al-Mursalate: 28-30)
Les mécréants dirigeront tous leurs efforts et énergies à échapper aux flammes, mais il ne leur est pas permis de le faire. Car, c'est un feu qui "appellera celui qui tournait le dos et s'en allait…" (Sourate al-Maarij: 17)
Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)
Qui leur dira cela ???
Le jour où leurs visages seront tournés dans le feu, ils diront: "Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au messager!" (Sourate al-Ahzab: 66)
… portant des chemises en goudron, leurs visages sont enveloppés par le feu. (Sourate Ibrahim: 50)
Le feu endurcira leurs visages, les faisant grimacer de façon horrible, leurs lèvres décollées de leurs dents. (Sourate al-Muminune: 104)
Les déviants seront le bois à brûler du feu de l'enfer. (Sourate al-Jinn: 15)
Vous qui croyez! Sauvez vos âmes et celles de vos proches d'un feu qui a pour combustible les humains et les pierres… (Sourate at-Tahrim: 6)
Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors d'Allah, le combustible de l'enfer, vous vous y rendrez tous. (Sourate al-Anbiya: 98)
Que périssent les deux mains d'Abu Lahab, et qu'il périsse lui-même, point ne lui servira sa fortune et tout ce qu'il a acquis! Il subira l'impact d'un feu ardent ainsi que sa femme, pliant sous un fagot de ronces et le cou enserré d'une corde rugueuse. (Sourate al-Masad: 1-5)
"… ils auront pour boisson de l'eau bouillante et un tourment douloureux pour avoir été des mécréants" (Sourate al-Anam: 70).
Et s'il était l'un des dénégateurs égarés, il y aura pour lui l'hospitalité de l'eau bouillante et il rôtira dans le feu ardent. Ceci est en effet, la vérité de la certitude. (Sourate al-Waqi'a: 92-95 )
Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Sourate ad-Dukhan: 47-50)
... À ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux, le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez." (Sourate at-Tawbah: 34-35)
L'enfer, là où ils vont rôtir. Quelle mauvaise demeure! Celle-ci! Alors qu'ils la goûtent – de l'eau bouillante et du pus brûlant, et autres tourments pareils. (Sourate Sad: 56-58)
Ils ne goûtent là-bas aucune fraîcheur ni aucune boisson, excepté de l'eau bouillante et du pus brûlant, une récompense bien méritée. (Sourate an-Naba: 24-26)
Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger], ni d'autre nourriture que du pus, que seuls les fautifs mangeront. (Sourate al-Haqqah: 35-37)
L'enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible. (Sourate Ibrahim: 16-17)
… Ceux qui sont mécréants auront des vêtements de feu, conçus pour eux… (Sourate al-Hajj: 19)
… habillés de chemises en goudron, leurs visages sont enveloppés par le feu. (Sourate Ibrahim: 50)
Ils auront l'enfer pour demeure et le feu comme couverture. C'est ainsi que Nous rétribuons les fauteurs d'injustices. (Sourate al-Araf: 41)
Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne. (Sourate at-Tahrim: 6)
Mais non! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet, le toupet d'un menteur, d'un pécheur. Qu'il appelle donc son assemblée. Nous appellerons les gardiens (de l'enfer). Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi. (Sourate al-Alaq: 15-18)
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:17 Message : Tu remets en question l'existence de l'enfer ? C'est pas très catholique tout ça !
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:20 Message : Voici la bible :
Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi d'entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. Et si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi d'entrer borgne dans le royaume de Dieu, que d'avoir les deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt pas, et où le feu ne s'éteint pas.
-Marc 9:43-48
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:21 Message : Le feux qui ne s'éteint pas !! Dans ta bible mon grand
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:27 Message : Pour reprendre le titre du sujet : "L'islam est la vérité"
Dans le Coran, livre soi-disant incréé, la terre est plate comme une crêpe, contrairement à la Bible.
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, et les déploie comme une tente pour y habiter;
Miracle scientifique du Coran
Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."
Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."
Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"
.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:28 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu remets en question l'existence de l'enfer ? C'est pas très catholique tout ça !
No Catholique, no trinitaire !.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:30 Message : Tu ne fait que te baser sur des traductions ... Il faut connaître l'arabe parfaitement pour citer les mots en arabe.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:34 Message :
Ilyass93 a écrit :Le feux qui ne s'éteint pas !! Dans ta bible mon grand
Tu ne sais pas de quoi parle Jésus et à quoi il fait référence quand il dit : "là ou leur ver ne meurt pas et ou le feu ne s'éteint pas.
", comme le reste des écritures que vous ne comprenez pas d'ailleurs.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:35 Message : Bien éclaire nous de ta science , quel est ce feux qui ne s'éteint pas ?
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:41 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu ne fait que te baser sur des traductions ... Il faut connaître l'arabe parfaitement pour citer les mots en arabe.
Je suis certain que je connais l'Arabe mieux que toi. Je me souviens encore des cours d'arabes que j'ai pris quand j'étais petit.
Ils me font rire les "néo musulmans", pour la plupart, ils sont d'origine occidentale, ne connaissant pas un mot d'Arabe, et après ils viennent vous dire qu'il faut connaître l'arabe pour comprendre le Coran, vous êtes totalement perdus "néo musulmans" et vous n'y connaissez rien, mais rien du tout !.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 01:42 Message : On dit pas qu'il faut comprendre l'arabe pour comprendre le coran nuance garçon.
Moi je dit si tu veux critiquer le sens d'un verset et un mot d'un verset, fait le arabe
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:45 Message : Dans la série : "L'islam est la vérité"
"Le calife Uthman" a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque !.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 01:53 Message :
Ilyass93 a écrit :On dit pas qu'il faut comprendre l'arabe pour comprendre le coran nuance garçon.
Moi je dit si tu veux critiquer le sens d'un verset et un mot d'un verset, fait le arabe
En arabe, c'est encore pire... Mais vous ne le savez pas, parce que personne ne vous le dira, surtout à vous les "néo musulmans" qui êtes la proie la plus facile pour les laveurs de cerveaux islamistes, en règle générale, vous êtes les premiers à tomber sur le champ de bataille pour le djihad !.
Réveillez-vous et ouvrez les yeux, car au jour du jugement, "Muhammad" ne vous sera d'aucun secours !. Islam = religion antéchrist. Sortez de Babylone.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 02:00 Message : On prend personne comme secours en dehors de Dieu, mais ta dit rater cette partie.
Tout ce que tu dit est beau sur les corans brûler etc... Apporte deux versions différente en arabe qui sont diffusées , apporte les
Auteur : BenFis Date : 27 oct.14, 02:53 Message :
Ilyass93 a écrit :On prend personne comme secours en dehors de Dieu, mais ta dit rater cette partie.
Tout ce que tu dit est beau sur les corans brûler etc... Apporte deux versions différente en arabe qui sont diffusées , apporte les
Un seul Coran suffit pour présenter des versions différentes de certains faits.
Par ex. lorsqu'il est question de la mort du Christ: "...Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant" (Coran 4:157)
"...le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Tel est Issa [Jésus], fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent (Coran 19:33-34)
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:05 Message :
Apporte deux versions différente en arabe qui sont diffusées , apporte les
C'est la réplique standard apprise par cœur par les ignorants qui répètent bêtement et sans réfléchir ce qu'on leur dit de dire.
Je viens de démontrer plus haut qu'Uthmân a fait brûler 31 VERSIONS différentes du Coran... Le reste, c'est du blabla et du flan.
Le calife 'Uthmân (ou Othman, 644-655) forma une commission de quatre personnes qui travailla sur la base de la recension d'Abû Bakr. A ce noyau primitif vinrent s'ajouter tous les fragments épars qu'il fut possible de trouver. Puis 'Uthmân ordonna la destruction de tous les autres témoins, y compris les omoplates etc… datant de l'époque du Prophète. C'est la seule recension en usage aujourd'hui, et depuis des siècles, puisque la recension d'Ibn Mas'ûd disparut au 10ème s.
L'émir al-Hajjâj (vers 694) adopta la scriptio plena. Pour le Coran se réalisa donc la même réforme qui au - 6ème s. avait introduit en hébreu les matres lectionis (waw et yod), qui par la suite devait aboutir au système plus nuancé des rabbins de Tibériade.
Cette réforme se fit en deux étapes: d'abord introduction des points voyelles, qui par la suite devinrent des traits voyelles (fatha, kasra et damma), puis introduction des consonnes diacritées. La vocalisation était écrite en rouge, et le squelette consonnantique en noir. Mais la scriptio plena se heurta à une vive résistance et ne triompha définitivement qu'au milieu du 9ème s. A partir de ce moment, le texte coranique était fixé ne varietur.
Le premier Coran imprimé vit le jour à Venise en 1530, mais fut détruit immédiatement sur l'ordre des autorités ecclésiastiques. La première édition imprimée faite par ub musulman est celle de Mulay Usman, St Pétersbourg, 1787. Actuellement, le Coran le plus largement utilisé est celui de l'édition du Caire, 1923, lecture de Hafs.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:11 Message : Le titre du sujet aurait dû s'articuler ainsi :
L'islam est la vérité, pour un ignorant !.
Où
L'islam est la vérité, pour celui qui ignore la vérité !.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 03:47 Message : L'islam est la vérité pour tous : les ignorants, les gens qui ignore la vérité , les chrétiens , les juifs , l'humanité toute entière.
Tout est musulman sur terre, les plantes, les arbres, le ciel , la terre, tout ce soumet a Dieu. Sauf l'homme
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:58 Message : Oui, je sais même Moïse le Juif est musulman, Jésus le Juif est musulman, Marie, la mère de Jésus, la Juive est musulmane, Abraham l'hébreu est musulman, C'est à mourir de rire
Dire autant d'âneries d'un seul coup, non, c'est merveilleux.
Et mon ordi aussi est musulman ???
Même selon le Coran, vous racontez n'importent quoi, le premier "musulman" était "Muhammad" il le dit lui-même, ignorants, vous ne connaissez même pas votre religion !
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 04:01 Message : Je n'ai cité aucun personnage mais seulement les éléments de la"nature " tout ça est musulman.
Notre vérité triomphera par sa beauté et tu le sais. C'est ce qui te donne ce ton haineux que tu utilises tout le temps.
Auteur : bahhous Date : 27 oct.14, 04:47 Message : eric 121 a écrit :
Tu mens, tu n'as jamais rien expliqué.
On prend le verset 9/29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Ce verset est clair et net et voici son exégèse (Ibn Kathir) qui le confirme:
Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du livre qui ne pratiquent pas la vraie religion ... Mahomet recruta 30 000 hommes pour aller attaquer les byzantins qui ne lui avaient rien fait
Regarde ici : http://cjoint.com/14sp/DIhruIWTEDE.htm
Donc DAESH en combattant les non-musulmans ne fait qu"obéir aux ordres du Coran
ce n'est pas moi le menteur mais c'est bien toi et je le prouverais !!
je suis entrain de chercher dans quel sujet j'ai posté ma reponse et si je ne la trouve pas je donnerai l'explication que le verset coran ( 9 ; 29 ) parle des agresseurs des musulmans !!
Auteur : bahhous Date : 27 oct.14, 05:49 Message : eric 121 a écrit :
Tu mens, tu n'as jamais rien expliqué. ]On prend le verset 9/29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Ce verset est clair et net et voici son exégèse (Ibn Kathir) qui le confirme:
Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du livre qui ne pratiquent pas la vraie religion ... Mahomet recruta 30 000 hommes pour aller attaquer les byzantins qui ne lui avaient rien fait
Regarde ici : http://cjoint.com/14sp/DIhruIWTEDE.htm
Donc DAESH en combattant les non-musulmans ne fait qu"obéir aux ordres du Coran
j'ai cherché mais je ne sais toujours pas où j'ai posté ma reponse !!
je vais te prouver que le verset 29 de la sourate 9 parle des transgresseurs des musulmans ; pour cela il faut lire le verset 29 dans son contexte que voici !!! lisez à partir du verset 12 vous comprenez qu'il est question de ceux qui violent leurs serments et attaquent la religion ; aussi le verset 13 est trés claire ( lisez bien le verset 13 ??)
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu’Allah n’a pas encore distingué ceux d’entre vous qui ont lutté et qui n’ont pas cherché des alliés en dehors d’Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement(6).
donc du debut à la fin il s'agit de combattre les agresseurs ; ceux qui ont violé le serment et attaquent la religion !!
alors où il est dit de combattre les non mususlmans sans exception ??? le verset 29 incitent les musulmans à combattre ceux qui ont violé le traité de paix et qui ont agressé le premier ?? même de nos jours si un état viole le traité de paix ceci est une déclaration de guerre ???
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 06:07 Message :
Ilyass93 a écrit :Je n'ai cité aucun personnage mais seulement les éléments de la"nature " tout ça est musulman.
Notre vérité triomphera par sa beauté et tu le sais. C'est ce qui te donne ce ton haineux que tu utilises tout le temps.
Vous voulez dominer et islamiser ce monde ???. on vous le laisse, le Chrétien biblique ne fait pas parti de ce monde, il ne se souille pas dans les affaires du monde qui est dominé et soumis à satan, le diable, il n'est donc pas étonnant que sa religion devienne la plus grande de ce monde.
Nous, nous attendons le Royaume de YHWH Dieu qui est aux portes et qui doit détruire ce monde "ce mauvais système, pas la terre" pour imposer son Royaume dont le Christ sera le Roi. Amen !
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 06:12 Message : On veu rien islamiser. L'islam se rependra seul
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 06:17 Message : Mon œil... Tu ne connais vraiment rien de rien à l'Islam toi.
Auteur : bahhous Date : 27 oct.14, 07:15 Message : Arlitto 1 a écrit :
Vous voulez dominer et islamiser ce monde ???. on vous le laisse, le Chrétien biblique ne fait pas parti de ce monde, il ne se souille pas dans les affaires du monde qui est dominé et soumis à satan, le diable, il n'est donc pas étonnant que sa religion devienne la plus grande de ce monde.
Nous, nous attendons le Royaume de YHWH Dieu qui est aux portes et qui doit détruire ce monde "ce mauvais système, pas la terre" pour imposer son Royaume dont le Christ sera le Roi. Amen !
il faut savoir de quoi l'on parle ; toi et Ilyass93 vous confondez entre islam et croyance ! un terme coranique est divin son sens est trés precis !!
je l'ai deja expliqué selon le coran il y a difference entre les croyants adeptes du dernier prophete qui sont appelés les musulmans croyants et il y a les musulmans !! tout croyant est musulman mais tout musulman n'est pas forcement croyants !!
toujours selon le coran tout être humain qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman !!
donc il y a des chretiens qui sont musulmans ; il y a des juifs qui sont musulmans et il y a des Bouddhistes qui sont des musulmans
l'islam a precédé la croyance ( du dernier messager ) ; il est globale et a commencé depuis Noé et ibrahim !
on est musulman par nature ( fitra ) mais la croyance du dernier messager a pour piliers la salat ; la zakat ; jeune du mois de ramadan ; le pelerinage ; ces rites religieuses sont des obligations pour le croyant !! la salat est contre la fitra ?? one fait pas la salat par nature ??
l'islam traditionnel a confondu entre les deux ce qui fait pour nos eulemas l'islam a commencé avec le prophete ce qui est en contradiction flagrant avec le texte coranique !! pour ces raisons il appartient à celui qui cherche la verité de mettre à côté les taffassirs et de faire une nouvelle lecture objective et scientifique pour bien comprendre qu'une grande partie de la culture arabo islamique est à mettre dans les archives !! pour les occidentaux sincères qui cherchent la verité doivent obligatoirement s'eloigner de touts les taffassirs et les hadiths qui contredisent le coran car ils vous enduits erreurs !!
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 07:25 Message :
toi et Ilyass93 vous confondez entre islam et croyance !
Mais, je ne confonds pas les Musulmans pour qui j'ai le plus grand respect, avec les "néo musulmans"
Auteur : bahhous Date : 27 oct.14, 07:41 Message : Arlitto 1 a écrit :
Mais, je ne confonds pas les Musulmans pour qui j'ai le plus grand respect, avec les "néo musulmans"
les soit disants musulmans sont les premiers victimes de la façon dont ils ont interpretés la révélation car ils ont exclu tous les musulmans des autres religions et dans le monde du cercle de la croyance et ils ont ainsi fait des musulmans dans le monde des vrais ennemis car pour eux l'islam se limite à suivre le dernier message !!
Auteur : Mormon Date : 27 oct.14, 07:43 Message :
bahhous a écrit :
donc il y a des chretiens qui sont musulmans
Je crois au Fils de Dieu comme Sauveur de mes péchés... et je suis musulman. C'est la meilleure !
Pour en revenir au sujet, vu ce qui se passe dans le monde et au paradis musulman, difficile de dire que cette religion est la vraie.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 07:51 Message : Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Auteur : bahhous Date : 27 oct.14, 07:58 Message : Mormon a écrit :
Je crois au Fils de Dieu comme Sauveur de mes péchés... et je suis musulman. C'est la meilleure !
le pere est plus grand que le fils ; donc ton sauveur ne peut pas être le fils ??
tu ne peux pas nier que jesus est messager comme les autres qu'il a enseigné le droit chemin qui mene vers Dieu !!
Pour en revenir au sujet, une horreur ne peut pas être la vérité.
cette horreur est une obsession chez tous ceux qui ignorent le vrai enseignement du coran !!
voir le topic " le coran seul est temoin entre nous " est ce que tu peux montrer cette horreur dans le coran ?? je dis bien dans le coran ??
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 08:15 Message : Les Coranistes ne sont pas nombreux, malheureusement.
Auteur : bahhous Date : 27 oct.14, 08:25 Message : Arlitto 1 a écrit :
Les Coranistes ne sont pas nombreux, malheureusement.
grace au net ; dans peu de temps on va mettre à nus les faux dévots barbus !!
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 08:27 Message :
Mormon a écrit :
Pour en revenir au sujet, vu ce qui se passe dans le monde et au paradis musulman, difficile de dire que cette religion est la vraie.
Encore une fois tu nous vomie ta marmelade sur les musulmans et ce qui se passe dans le monde, j'apelle ça un sentiment personnelle chrétien.
Vous allumez le feu et vous prétendez combattre les terroristes.
Pour l'instant aucun pays musulman n'a d'industrie d'armement, toute arme en possession des musulmans: AK-47 - M16 - Famas se trouve être des armes chrétiennes....le seigneur a dit de vous que vous êtes la nation du désordre, la nation de Gog et de Magog .
Un passage dans le Coran acte: que les juifs et les chrétiens se soutiennent....oui en effet et je m’aperçois que j'ai bien fait de quitter la sainte et exemplaire église.....lorsque Al Mahdi sera là, les salafistes vont tous tomber comme des feuilles mortes mais après cela je crains le pire pour vous.
Votre religion est fausse, le Pape est idolâtré plus que Jesus sachant que ce Monsieur n'est rien.....!
L’évangile a été falsifié .....et comme les juifs sont tres malins, ils ont feinté le créateur comme quoi le message ne leur ai point parvenue lors de l’élection de Mahomet.....lorsque Jesus est parvenue a ce peuple....c'est gens ont blasphémé , sur 10 rabbins , 2 en rejoint Jesus, les autres ont comploté contre lui......
Dicton: La minorité a toujours raison, la majorité a toujours tort......La masse sera en Enfer et le minimum au Paradis.
Dernière chose vous êtes des jaloux point a la ligne, vous refusez d'accepter la vérité car ce sont les arabes qui ont reçu le dernier message du créateur, incompréhensible pour nous ( je ne sais pa slire l'arabe)....mais compréhensible pour ceux qui ont une conscience et un coeur....mais quand je regarde ce type de merdeux de la classe politico francais appartenant a la nation Juive , je comprend comment l’Évangile a été falsifié:
Confrère Chrétien comme le créateur me la ordonner, je respecte vos croyances et respecter nos croyances n ceci est un débat critique mais cessé avec vos prétextes puéril Islam=Terroriste.....il n y a de terrorisme que de celui qui utilise des avions de combat et des chars de combat pour piller les richesses d'un peuple....et c'est ce que l'occident fait contre les nations musulmanes qui ne vont pas tarder a explosé et ce soulever.
Donc cher Monsieur veuillez vous remettre en question comme je le fais sans cesse.
Ilyass93 a écrit :On veu rien islamiser. L'islam se rependra seul
Cependant... cependant... les incohérences du Coran et les cruautés de l'islam sont telles que l'on peut espérer dans l'instruction des hommes pour leur faire percevoir la vérité et les protéger ainsi de l’impérialisme irrationnel de l'islam.
L'avenir est en Chine, dit-on... et je n'ai pas l'impression que les chinois soient intéressés par l'islam.... mais bien par le christianisme.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 08:59 Message : Pour ma part je n'ai jamais ouvert un autre livre concernant l'islam ormis le coran. Je pense également en tant que musulman que le coran suffit
Plutot par le Judaïsme car tout n'est que Matériel pour cette communauté, depuis 10 ans bcp de chinois ne sachant ni lire et ni ecrire l’hébreu sont devenu Juif, niveau bussness ça marche....177 entreprise chinoise de tout et n'importe quoi se sont installer en Palestine occupé.
Auteur : Mormon Date : 27 oct.14, 09:33 Message :
Michline a écrit :
Encore une fois tu nous vomie ta marmelade sur les musulmans et ce qui se passe dans le monde, j'apelle ça un sentiment personnelle chrétien.
Vous allumez le feu et vous prétendez combattre les terroristes.
Tant que vous resterez attachés à votre concept de paradis libidineux, à votre dieu violent et à votre sens particulier de la liberté et des droits de l'homme, ça restera comme ça.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 10:33 Message : Y'a pas plus proche d'un musulman qu'un mormon, espèce de polygame lol
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 10:51 Message : @ilyass , salam aleykoum wa rahmatou Allahi wa barakatouhou
mon frère,
fil hèllèli moubayyine , wa fil harami moubayyine , wa baynahouma moutachabihèt
qui veut dire, que le mensonge est clair , et la vérité est claire , entre les deux crée frustrations et ambiguïtés !
si j'ai un conseil a te donner laisse tomber le forum ! tu n'apprendras que haine et mépris a l'égard de l'islam et musulmans .
étudies plus tot les préceptes de l'islam , tu auras plus a u gagner
Oui nous sommes attaché a notre dieu qui n'est pas homme....il est au dessus de tout....
D'ailleurs il nous a prévenu de vos manigances, vous et les Juifs:
Coran (5:51) - " vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres."
Qur'an (7:44) - " Et les habitants du Paradis crieront aux habitants de l’Enfer : «Voilà que se réalise pour nous la promesse de notre Seigneur ! Et celle qu’Il vous a faite se réalise-t-elle?» – «C’est fait !», répondront-ils. Un crieur proclamera alors au milieu d’eux : «Que la malédiction de Dieu s’abatte sur les coupables»" Les musulmans au paradis prendront plaisir à regarder en dessous d'eux les infidèles rôtir en enfer et ils s'en moqueront de les voir ainsi torturés (22:19-22)
Auteur : Mormon Date : 27 oct.14, 13:23 Message :
Ilyass93 a écrit :Y'a pas plus proche d'un musulman qu'un mormon, espèce de polygame lol
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 00:01 Message :
Ilyass93 a écrit :Pour ma part je n'ai jamais ouvert un autre livre concernant l'islam ormis le coran. Je pense également en tant que musulman que le coran suffit
Et pourtant le coran dit que le croyants coient à ce qui a été révélé à eux (coran) et ce qui a été révélé avant (autres écritures celestes) mais les musulmans ont mal choisi de ne suivre que le coran et de le séparer du réste, c'est malheureux
pareil, il faut suivre tout les envoyés et ne pas les séparer, mais les dit musulmans n'étudient pas toutes les propheties, et donc séparent (injustement Mohammed du reste), ils accusent les gens du livre de ne pas suivre le coran et mohammed (as), mais eux pareil, ils ne lisent pas les écritures précedantes ni ont une idée sur elles
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 00:05 Message : J'ai pas dit que je lis pas les œuvres précédente, j'ai dit concernant l'islam je n'ouvre que le coran, c'est a dire je ne regarde pas les livre de hadit etc...
Par contre je lis la bible sans problème
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 00:08 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ils me font rire les "néo musulmans", pour la plupart, ils sont d'origine occidentale, ne connaissant pas un mot d'Arabe, et après ils viennent vous dire qu'il faut connaître l'arabe pour comprendre le Coran, vous êtes totalement perdus "néo musulmans" et vous n'y connaissez rien, mais rien du tout !.
Salam, moi je connais l'arabe comme toi, donc on discuteras sur une meme ligne face à face
Grace à internet on a connu les autres écoles de l'islam, beaucoup d'écoles et aussi les autres religions...
l'islam fermé sur lui meme est à coté de la plaque mais en cherchant il y'a un Islam de lumières, dans le chiisme (gnostique) et sunnisme (soufique), les néo musulmans sont dans la bonne direction nchallah
Mais sinon racontes nous, comme tu as quitté el milla et devenu islamophobe?!
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:23 Message :
Ilyass93 a écrit :Vous avez tellement de haine... Il suffit de vous relire
Ce que tu dis est de la diffamation, car on ne fait que constater ce que tu ne peux pas contester :
- il y a un verset qui dit qu'il ne faut pas faire la paix !!!
- A sa mort il a dit : je ne veux plus aucun Juif ou Chrétiens dans la péninsule arabique
etc...
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:24 Message :
Soultan a écrit : vous sortez les versets de leurs contextes, ...
Faux ! tu ne l'as jamais prouvé
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:26 Message :
Ilyass93 a écrit :Voyez vous, une choses certaines, je connais de nombreux non musulman athée qui ont lu le coran et la bible EN ENTIER je précise bien. Et des gens qui aime la littérature et qui ont lu le livre en toute impartialité
J'ai toujours eu le même retour a propos du Coran : Ce livre n'est comme aucun livre, tant par sa tournure que par son récit, il procure un sentiment inexplicable.
toujours à raconter des choses que tu ne peux pas prouver, car je pourrais aussi dire : je connais de nombreux non musulman athée qui ont lu le coran et qui ont été horrifié par son contenu
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:31 Message :
Ilyass93 a écrit :Mormon vous stigmatisez.
Si le coran ordonner de tuer les juifs et les chrétiens comme vous le dites, il ne resterai pas un chrétiens en Espagne.
Or les musulmans ont gouverné l'espagne et n'ont obliger personnes a devenir musulman
Les juifs d'Espagne ont été des alliés de circonstances pour les musulmans, car les juifs étaient victimes du catholicisme espagnole au moyen-âge. Suivant le principe l'ennemi de mon ennemi est mon ami, donc alliance de circonstance.
Mais il y eut quand même 2 ou 3 pogroms musulmans contre les juifs
Et ce n'est pas parce que les musulmans n'ont pas supprimé les chrétiens d'Espagne que le Coran et les hadiths ne le disent pas...
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:36 Message :
Michline a écrit :
@Mormon Je pense que vous connaissez très très peu les agissement des Rois chrétiens d'occident car ce que vous devez savoir c'est que les Rois chrétiens de l'Andalousie était des descendant des Ommeyades ou de berberes comme Sanche et ils ont fustigé a plusieurs reprise les méthodes des rois occidentaux.
Et non cela n'aurait pas fini comme ailleurs puisque les musulmans ont régné sur des populations chrétiennes et jamais il y a eu de massacre de chrétien, il a fallu que le Pape invente une loi diabolique celle de l'inquisition pour voire les musulmans d’Espagne être massacré et chassé.
Quoi ??? les Rois chrétiens de l'Andalousie était des descendant des Ommeyades ou de berberes ??? merci de nous dire où tu as trouvé cette fumisterie ?
Et puis il n'existe aucun Sanche dans l'histoire !!!
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:37 Message :
Michline a écrit :
Oui en effet, des savants actuellement emprisonné en arabie disent que les hadiths ne sont qu'un livre appartenant au ommeyade.
Toujours à raconter des histoires à dormir debout ...
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:40 Message :
Soultan a écrit :
Le "prophète" de l'islam, "l'exemple parfait à suivre, l'apôtre d'Allâh" a épousé une fillette de 6 ans "Aïcha", il avait 54 ans, mais attention; il n'a eu des relations sexuelles avec elle que quand elle eut ses 9 ans, un cadeau d'anniversaire certainement.
Ce n'est pas vrai, c'est un faux hadith, elle avait 16 ans et 19 ans, la vérité a été montré, la caravane passe et les chiens aboient
Non, ce sont des hadiths authentiques ... les théories qui disent qu'elle avaient 16 ans ont été inventées au 20° et 21° siècle et sont basées sur des mensonges
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:43 Message :
Ilyass93 a écrit :On dit pas qu'il faut comprendre l'arabe pour comprendre le coran nuance garçon.
Moi je dit si tu veux critiquer le sens d'un verset et un mot d'un verset, fait le arabe
Tu parles de l'arabe alors qu'il me semble que tu as dit que tu ne lis pas l'arabe ...
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:44 Message :
Ilyass93 a écrit :On prend personne comme secours en dehors de Dieu, mais ta dit rater cette partie.
Tout ce que tu dit est beau sur les corans brûler etc... Apporte deux versions différente en arabe qui sont diffusées , apporte les
Oui, il existe au moins le Coran Hafs et la Coran warch ... tu sais ce que c'est ?
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:54 Message :
bahhous a écrit :
je vais te prouver que le verset 29 de la sourate 9 parle des transgresseurs des musulmans ; pour cela il faut lire le verset 29 dans son contexte que voici !!! lisez à partir du verset 12 vous comprenez qu'il est question de ceux qui violent leurs serments et attaquent la religion ; aussi le verset 13 est trés claire ( lisez bien le verset 13 ??)
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu’Allah n’a pas encore distingué ceux d’entre vous qui ont lutté et qui n’ont pas cherché des alliés en dehors d’Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement(6).
donc du debut à la fin il s'agit de combattre les agresseurs ; ceux qui ont violé le serment et attaquent la religion !!
alors où il est dit de combattre les non mususlmans sans exception ??? le verset 29 incitent les musulmans à combattre ceux qui ont violé le traité de paix et qui ont agressé le premier ?? même de nos jours si un état viole le traité de paix ceci est une déclaration de guerre ???
On parle du verset 29 alors que toi tu évoques le verset 13; il n'y a aucune relation entre ces 2 versets
Je t'ai donné l'exégèse du verset 29 : http://cjoint.com/14sp/DIhruIWTEDE.htm
L'exègèse du verset 29 dit que Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du livre qui ne pratiquent pas la vraie religion ... Mahomet recruta 30 000 hommes pour aller attaquer les byzantins (qui ne lui avaient rien fait)
Tu mens lorsque tu dis que "le verset 29 incitent les musulmans à combattre ceux qui ont violé le traité de paix et qui ont agressé le premier "
Tu mélanges 2 versets qui n'ont aucun rapport entre eux. Le verset 13 parle effectivement de ceux qui ont violé le traité de paix , il s'agit des polythéistes de la Mecque
Or il n'y a eu aucun traité ni aucun contact avec les byzantins au moment où le verset est sorti.
Si ti continues comme ça, tu vas expliquer le verset 9:1 avec le verset 9:129 !!!
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 21:54 Message :
eric121 a écrit :
Ce n'est pas vrai, c'est un faux hadith, elle avait 16 ans et 19 ans, la vérité a été montré, la caravane passe et les chiens aboient
Non, ce sont des hadiths authentiques ... les théories qui disent qu'elle avaient 16 ans ont été inventées au 20° et 21° siècle et sont basées sur des mensonges[/quote]
faux.
Des archéologues et des chercheurs sur le monde islamique venu d’Europe en prouvé par A+B que c'est une information montée de toute pièce par un groupe de Juif damascene.
cette information est paru pour la 1er fois en 1014.....ils y ont trouvé aucune information de ce type sur Mahomet....d'ailleurs ils ont fait le calcule, il etait clairement impossible pour Mahomet d’épousé cette fille a ce moment là, car il se trouvé dans un bataille contre les Byzantins, il avait envoyé un contingent de soldat a Gaza puis que les arabes se sont soulevé contre l'Orthodoxie.
Le calcul stipule que Aisha était âgé de 16 ans au fiançailles , chose courante au moyenne age que se soit chez les catholique ou les orthodoxe et les Juifs et il a consommé le mariage avec elle a 19 ans.
Tout le monde c'est qu'en l'an 600 les hommes épouse des filles très très jeunes , prenant le cas de la République de Rome , Publius épousa une jeune fille de 14 ans....prenant le cas de Pompei le boucher , il a épousé une jeune fille de 15 ans......ce fut d'ancienne tradition .
Mais c'est un arabe donc le dernier prophète messager donc il faut cassé du sucre sur son dos, c'est pathétique et puéril....et vous le savez très très bien.
Bref tout cela pour dire que quoi que vous disiez, chaque civilisation avait c'est propre méthode......par exemple l'homo sexualité est répondu chez nous comme la peste....personne ne dit quoi que se soit sur ce cas.!!!! et pourtant c'et bien plus pire que la peste.....la Bible le dit.....Destruction de Sodome et de Gomorrhe (Genèse 19.1-29)
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 21:56 Message :La vérité sur Aïcha
Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim: Aïcha a dit :
"J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".
Puis elle relatait: "... Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151 'Aisha a rapporté:
J'avais l'habitude de jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi.
Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté
Sahih Muslim 8:3311: Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que
l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans.
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65: elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans
Sahih Bukhari 5:58:234
Abu Dawud 2:2116
Sahih Bukhari 5:58:236: Aïcha était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage
Sahih Bukhari 7:62:88
Abu Dawud 41:4915
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:57 Message :
bahhous a écrit :
toujours selon le coran tout être humain qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman !!
donc il y a des chretiens qui sont musulmans ; il y a des juifs qui sont musulmans et il y a des Bouddhistes qui sont des musulmans
l'islam a precédé la croyance ( du dernier messager ) ; il est globale et a commencé depuis Noé et ibrahim !
on est musulman par nature ( fitra )
Tu démontres bien que l'islam est basé sur le mensonge
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:58 Message :
bahhous a écrit :
cette horreur est une obsession chez tous ceux qui ignorent le vrai enseignement du coran !!
voir le topic " le coran seul est temoin entre nous " est ce que tu peux montrer cette horreur dans le coran ?? je dis bien dans le coran ??
Presque tous les versets médinois sont des horreurs
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 21:59 Message :
bahhous a écrit :
grace au net ; dans peu de temps on va mettre à nus les faux dévots barbus !!
Justement grâce au Net, la face cachée de l'islam est en train d'être mise à nue
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 22:02 Message :
Ilyass93 a écrit :Pour ma part je n'ai jamais ouvert un autre livre concernant l'islam ormis le coran. Je pense également en tant que musulman que le coran suffit
Et c'est ce qui explique que tu ne connais pas grand chose à l'islam
L'islam c'est le Coran + la sunnah (Sira et hadiths)
Le Coran dit qu'il faut suivre de qu'a dit et fait Mahomet et qu'il faut lui obéir
De plus, tu ne peux absolument pas comprendre le Coran si tu ne lis pas son exégèse (hadiths)
par exemple, tu ne peux pas savoir de quoi il s'agit sans hadiths pour ce verset :
66.3 Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses ...
Je vais cassé immédiatement ton intervention :
tu crois qu'une femme va raconté au gens comme ça a quel age elle a consommé le mariage soit un peu plus intelligent.
Boukhari etait connu pour être un lèche botte des ommeyades.....qui sont eu ennemi de la famille de Mahomet.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 22:07 Message :
Soultan a écrit :
Mais sinon racontes nous, comme tu as quitté el milla et devenu islamophobe?!
Il y a beaucoup de musulmans qui ont quitté l'islam après avoir étudié les textes ... on les trouvent souvent sur le site http://islamla.com/
C'est sur ce site que j'ai commencé à découvrir l'islam avant de lire les textes
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 22:10 Message :
Michline a écrit :
Non, ce sont des hadiths authentiques ... les théories qui disent qu'elle avaient 16 ans ont été inventées au 20° et 21° siècle et sont basées sur des mensonges
faux.
Des archéologues et des chercheurs sur le monde islamique venu d’Europe en prouvé par A+B que c'est une information montée de toute pièce par un groupe de Juif damascene.
cette information est paru pour la 1er fois en 1014.....ils y ont trouvé aucune information de ce type sur Mahomet....d'ailleurs ils ont fait le calcule, il etait clairement impossible pour Mahomet d’épousé cette fille a ce moment là, car il se trouvé dans un bataille contre les Byzantins, il avait envoyé un contingent de soldat a Gaza puis que les arabes se sont soulevé contre l'Orthodoxie.
Le calcul stipule que Aisha était âgé de 16 ans au fiançailles , chose courante au moyenne age que se soit chez les catholique ou les orthodoxe et les Juifs et il a consommé le mariage avec elle a 19 ans.
Tout le monde c'est qu'en l'an 600 les hommes épouse des filles très très jeunes , prenant le cas de la République de Rome , Publius épousa une jeune fille de 14 ans....prenant le cas de Pompei le boucher , il a épousé une jeune fille de 15 ans......ce fut d'ancienne tradition .
Mais c'est un arabe donc le dernier prophète messager donc il faut cassé du sucre sur son dos, c'est pathétique et puéril....et vous le savez très très bien.
Bref tout cela pour dire que quoi que vous disiez, chaque civilisation avait c'est propre méthode......par exemple l'homo sexualité est répondu chez nous comme la peste....personne ne dit quoi que se soit sur ce cas.!!!! et pourtant c'et bien plus pire que la peste.....la Bible le dit.....Destruction de Sodome et de Gomorrhe (Genèse 19.1-29)
Ce que tu dis c'est des mensonges, personne n'a rien prouvé ... tu ne fais que répéter les bêtises que tu gobes
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 22:14 Message :
Michline a écrit :
Je vais cassé immédiatement ton intervention :
tu crois qu'une femme va raconté au gens comme ça a quel age elle a consommé le mariage soit un peu plus intelligent.
Boukhari etait connu pour être un lèche botte des ommeyades.....qui sont eu ennemi de la famille de Mahomet.
Au contraire ... à cette époque et dans cette région il était normal de se marier à cet âge ... (même en Europe des filles se mariaient à 12 ans).
Un hadith dit qu'une femme était grand-mère à 21 ans !
Malheureusement pour toi, il n'y a pas que Boukhari, Muslim et Abou dawud aussii confirment cet âge
De plus tu ne fais que répéter ce qu'on te dit sans vérifier et sans prouver que Boukhari était un lèche botte des ommeyades
Toi tu raconte mais vraiment n'importe quoi!!! Moi je n'ai aps besoin de surfer ssur le net pour voire les horreurs de l'occident , vous déclenchez des guerres partout pour vous enrichir.
Tu crois que l’être humain est un ange, commence par parler de l'armée de David et de Salomon qui ont exterminé bon nombre de vie ....
Commence par parler des armées chrétiennes qui ont massacré et violé bon nombre de femme et de fille...c'est comme ça , ainsi est la loi de l'homme si celui ci n'a pas de maitrise sur lui meme....
C'est ça l'etre humain, on se bouffe entre nous , c'est comme ça et il faut l'accepter..... Pfff face caché , si tu ne veux pas de l'islam c'est ton probleme et nous devons respecter toute décision sauf que toi et @Arlitto vous commencez sérieusement a cassé l'harmonie qui fait notre forum.
Vous etes des intégristes ... chaque nation a son intégrisme....tu parle des verset medinois et alors , ils etaient sous domination chretienne et puis hoop Coran , révolution et ils ont foutu un gros coup de pied au fesse des Byzantins mais avant cela au arabe idolâtre récalcitrant qui refusé l'union.
Il faut l'accepter, ils sont la dernier nation , mais avec la propagande médiatique Judeo Sioniste vous etes complètement manipulé....
Moi par exemple, j'ai fait bon nombre de ratonnade en Belgique et combien de cochon, ai je dessiné dans les mosquées.....! Hein
Et aujourd'hui je me sens tout ridicule.
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 22:23 Message : Il est inutile de discuter avec des négateurs et des ignares, la vérité seule compte, et je ne m'adresse qu'à ceux qui veulent la connaître.
Les "néo musulmans" ont tellement honte de la réalité et de qui était réellement leur "prophète", qu'ils se sentent obliger de nier, d'inventer et de réécrire "l'histoire"
Mais personne n'est dupe, nous avons des preuves solides contrairement à leurs allégations, que leur prophète était un pédo..."entre autres qualités".
La vérité sur Aïcha 6 ans
Yoûnes Ibn Bukaïr a rapporté d’après Hichâm Ibn ‘Aroua, d’après son père qui a dit :
« Le Messager d’Allah a demandé la main d’Aïcha 3 ans après la mort de Khadija. Elle avait alors 6 ans. Il l’a épousée alors qu’elle avait 9 ans, et il est mort alors qu’elle en avait 18. » (La Sira d’Ibn Kathir, p.396).
D'après Aïcha : "Le Messager d'Allah est revenu de la bataille de Tabuk (ou de Khaïbar selon An Nasai), et un voile couvrait l'armoire de Aïcha. Le vent souffla, souleva un pan du voile et découvrit les poupées de Aïcha. Le Messager d'Allah dit : "Qu'est-ce au Aïcha ?" Elle répondit :
"Ce sont mes poupées." Il vit parmi elles un cheval qui avait deux ailes faites de tissu, et il dit : "Et que vois-je au milieu d'elles ? -Un cheval. - Et que porte-t-il sur lui ? -Deux ailes. - Un cheval a deux ailes ? - Ne sais-tu pas que Sulayman avait des chevaux ailés ?" Elle dit : Il rit alors au point que je vois ses molaires (Abu Dâwud, N°4932, qualifié d'authentique par Al-Albani)
.
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:27 Message :
Michline a écrit :
Toi tu raconte mais vraiment n'importe quoi!!! .
Tu vois bien que tu n'as pas de réponse à apporter sur le sujet ... tu me parles d'autres choses ...
Donne-nous tes arguments sur le sujet !
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 01:15 Message :
eric121 a écrit :
Au contraire ... à cette époque et dans cette région il était normal de se marier à cet âge ... (même en Europe des filles se mariaient à 12 ans).
Un hadith dit qu'une femme était grand-mère à 21 ans !
Malheureusement pour toi, il n'y a pas que Boukhari, Muslim et Abou dawud aussii confirment cet âge
De plus tu ne fais que répéter ce qu'on te dit sans vérifier et sans prouver que Boukhari était un lèche botte des ommeyades
Aujourd'hui je peux dire que certain sont complètement aveugle.....malgré leur vue .
Et oui il n'a pas epousé cette fill;e de 6 ans mais les fiancailles ont été acté a 16 ans puis le mariage a 19 ans.
mais bon lorsque quelqu'un vous a apporté un argument de celui d'un savant prétextant le contraire de ce que vous pensiez, illico presto vous aviez rabaissez cette argument pour illuminé le votre....
Mais qui etes vous pour juger l'argument d'un savants comme faux....etes vous des savants ? non! mais les savants chrétiens eu meme apres des recherches minutieuse au yemen ont pu trouvé des preuve que cette histoire de aicha était faux....vous me faites perdre mon temps Messieurs
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 01:21 Message :
Aujourd'hui je peux dire que certain sont complètement aveugle.....malgré leur vue .
Oui, c'est bien ce que nous constatons
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 01:25 Message : Un sujet intéressant pour un chrétien.
Mahomet n'a pas épousé une fille de 6 ans.
La grande soeur de Aicha avait 10 ans de plus qu' elle au moment du mariage de aicha avec Mahomet, ça grande soeur avait 29 ans la prochaine veuillez vous taire , il a prouvé par A+B par des calculs de date ect ect...pauvre de vous, vous etes devenu la honte du forum et d"un ridicule pitoyable.
Mais bon j'accepte de vous aidez , des gens malade , il ne faut jamais les abondonnés , il y a plusieurs traitement , c'est le Coran.....purifie ton ame fils d'adam.
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 01:58 Message :
Yâ Hmal, Arioul Modération : 1 avertissement pour railler et calomnier un internaute qui ne peut être un sujet de discussion, et encore moins recevoir des propos diffamatoires.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : spin Date : 30 oct.14, 02:57 Message :
Michline a écrit :La grande soeur de Aicha avait 10 ans de plus qu' elle au moment du mariage de aicha avec Mahomet, ça grande soeur avait 29 ans la prochaine veuillez vous taire , il a prouvé par A+B par des calculs de date ect ect...pauvre de vous, vous etes devenu la honte du forum et d"un ridicule pitoyable.
Pourquoi ce hadith serait-il plus crédible que ceux qui donnent l'âge de 9 ans pour le commencement de la vie de femme, avec des détails qui montrent qu'elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge ?
à+
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 03:01 Message : C'est partie un peu hors sujet on dirai...
Bonne question?
Parce que plusieurs personne ont fait des recherches pour connaitre la date de naissance de Aicha , celle de sa grande soeur ainsi que l'age de Mahomet et surtout ça date de naissance...ils ont déduit qu'il était impossible pour elle d'avoir 6 ans au moment des fiançailles puisque ça grande sœur était âgé de 29 ans d'apres sa date de naissance et elle était supposé avoir 10 ans de plus qu'elle....donc là il y a un gros Hic...mais tu connais le dicton plus c'est gros et mieux ça passe
Nous allons dire que les Hadiths ne sont pas du tout crédible, j'ai lu par exemple dans un Hadiths que Mahomet a commencé sa première bataille qui est celle de Uhud sauf que là , il y a un gros problème , la 1er bataille de Mahomet fut celle de Badr a la 2eme année de l’hégire et celle Uhud a la 3eme année de l'hegire .
C'est la ou j'ai comprit que ce livre est un ramassis de Blabla , de connerie quoi....tu pourra lire un Hadith stipulant que lors de la mort d'un musulman c'est compagnon l'aimé tellement qu'ils sont partie voire le prophète en courant mais que c'est homme ne se sont pas aperçu qu'il faisait des bond de 3 mètres. ... Bukhari était connu pour être un chiite et les chiites ont une tendance a rajouter bcp de fait qui ne se sont jamais passer.
Donc oui je crois bien que c'est un livre bourrer de connerie sans offensé mais frère musulman.
Ibn hajar disciple de boukari avait viré 2000 faux hadiths de se livre d'apres les historiens musulmans et savant tel que ibn kaldoun, et il en reste encore ce qui fait de ce livre un simple ramassis de hadiths créés en toute pièce pour service les intérêts de la caste au pouvoir en l'occurrence la tyrannie de Oumayyades et actuellement la tyranie des dictateurs arabes. comme le Roi du maroc qui se sert de ce livre contre son peuple.
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 03:22 Message :
spin a écrit :Pourquoi ce hadith serait-il plus crédible que ceux qui donnent l'âge de 9 ans pour le commencement de la vie de femme, avec des détails qui montrent qu'elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge ?
à+
Ils ont tellement honte de l'histoire réelle de leur "prophète/(censored) ", qu'ils ont tardivement réinventé et réécrit son histoire pour en faire un saint homme, alors qu'il n'était que
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 03:38 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ils ont tellement honte de l'histoire réelle de leur "prophète/pédo", qu'ils ont tardivement réinventé et réécrit son histoire pour en faire un saint homme, alors qu'il n'était que meurtre, vol, dépravation et perversion, c'est cela, la réalité.
tu patauge dans les mêmes arguments puéril sans fondement....
Par contre toi tu es un vrai savant...mon pauvre ignare , les kabyles de ton genre sont connu pour leur extrémisme anti arabe...d'un coté tu ne peux pas nier cela.
cependant non mon petit, il n'a jamais epousé une fille de 6 ans et c'est prouvé scientifiquement....limite tu me fais pensé a un petit gamin qui veut a tout prix et par tout les moyens avoir le dernier mot....mais tu connais le dicton:
-« Le savoir humain sera rayé des archives du monde avant que nous ayons le dernier mot d'un moucheron.
Pauvre ignare et pauvre inculte.
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 03:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ils ont tellement honte de l'histoire réelle de leur "prophète/pédo", qu'ils ont tardivement réinventé et réécrit son histoire pour en faire un saint homme, alors qu'il n'était que meurtre, vol, dépravation et perversion, c'est cela, la réalité.
Tu site qu'il a commit le meurtre, mais dans quel circonstance ? offensivement ou défensivement....Moise a bien tué , Davi a bien tué , salomon a bien tué, mais pourquoi te focalisé sur le prophète arabe Mahomet et je te montre encore que ce que tu fais c'est de l'acharnement gratuit pour salir une personne, tu n es plus crédible @Arlitto et ça ce voit.
Tu site qu'il a commit le Vol? ou et quand ? prouve le au lieu de raconté du n'importe quoi ou des histoires sortie tout droit de ton cerveau encombré de connerie.
Quand je pense qu'ils ont conquis les territoires kabyles en deux ans et qu'ils sont encore chez vous...vous n’êtes pas très courageux pour vous defendre , mais bon le gouvernement algerien c'est comment traiter la tumeur que vous etes....vous venez en France vous les berbères pour braquer , dealer et profité des allocations familiales , ce ne sont pas des arabes , les arabes vivent chez eu au moyenne orient...regarde ta communauté avant de parler de celle des autres.
Auteur : AdminGDM Date : 30 oct.14, 03:52 Message : Bonjour , je me permet d'ajouter un élément concernant le mariage de Mohammed et de Aïcha .
Mohammed n'aurai islamiquement pas pu se marier avec Aïcha a l'age de 6 ans puisque le Coran lui-même dit qu'aucun être humains ( homme ou femme ) n'est responsable de ses paroles et de ses actes avant sa puberté . Par conséquent , le mariage ayant pour condition 1er que l'épouse donne son accord en toute lucidité ( âge au dessus de la puberté ) , il devient impossible selon le Coran de marier une personne non pubère ( Rappelons également que ce fut la Loi francaise jusqu'à récemment ) . Donc , dire que Mohammed a demandé la main de Aïcha a l age de 6 ans est islamiquement impossible car non légiféré .
Concernant le hadith de bukhari qui annonce 6 ans , il est automatiquement annulé par le verset coranique et les hadiths qui parle du statut de l'être humain pubère et le statut de l'être humain non pubère . Rappelons également islamiquement , les seuls infaillibles concernant l'islam son Allah et son prophète , par conséquet n'importe quel hadith qui est contredit par un verset coranique est annulé automatiquement .
Dernier point : Les " Chroniques de Tabari " apporte des informations qui apporte l'âge précis que Aïcha avait lors de son mariage ( 16 ans mariage et 19 ans premier rapport ) . Si vous souhaitez un complément d'information je suis a votre disponibilité . Merci
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 03:53 Message : Yâ oulêd el haram. Arioul bel Hmar
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Dernier rappel avant un second avertissement pour propos calomnieux indignes contre un internaute. Vous blessez profondément une personne dans sa foi et dans sa dignité d'être. Le dialogue inter-religieux est noble parce que précurseur du respect de la foi de son prochain. Les insultes sont indignes, car elles brisent tout dialogue et, parfois, la personne indignement harcelée.
Marmhonie, modérateur.
Quand on est plus capable de porter les armes , c'est qu'on a plus d'honneur , c'est ce qui se passe chez vous avec les généraux....il vous ont calmer tres vite....tu es ce genre de spécimen a ne plus être capable de porter les armes donc il te reste internet...des fois je me demande ce a quoi les kabyle peuvent servir a part ouvrir des bars miteux pour ivrognes. rappel de modération : devant une agression personnelle d'un internaute, merci de contacter simplement la modération sans vous défendre par vous-même.
La modération est faite pour ça. Merci
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 04:15 Message : le sujet n'est pas sur la personne.
medico
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 04:31 Message : EN ATTENDANT QUE LES ESPRITS SE CALMENT LES SUJET EST FERMER.
vous sortez les versets de leurs contextes pour diaboliser l'Islam, mais il y'aura toujours des gens pour défendre la vérité et l'islam progressera à chaque fois pour dominer plus
