Auteur : Marmhonie Date : 13 mai13, 14:44 Message : Les gens se posent la question, essayons d'y répondre clairement. Les "Témoins de Jéhovah", est-ce que c'est une secte ? Le terme secte est à comprendre dans sa définition moderne, dans le sens d'un groupe sectaire soumis et surveillé de l'intérieur par le groupe lui-même.
Merci d'avance pour chacun de formuler des réponses claires avec des références précises. Les témoignages personnels sont les bienvenus, évidemment.
Je demande beaucoup de dignité sur ce sujet et de vous respecter les uns les autres.
Sincèrement.
Auteur : Anonymous Date : 13 mai13, 19:45 Message : Le terme secte, "juridiquement parlant" n'existe pas...
Les gouvernements parlent de dérives sectaires.
Auteur : Anonymous Date : 13 mai13, 21:04 Message : .
Les manipulations sectaires sont psychologiques et toujours les mêmes quel que soit le mouvement, elle déstructure la personnalité pour la remplacer par la structure et la vision de l'organisation qui impose d'une manière ou d'une autre, sa pensée et sa vision que l'adepte doit accepté sans broncher,sinon c'est l'exclusion, voire pire!......................Chantage affectif, Perte de sa famille, de son travail dans certain cas...et...etc.
Une manipulation mentale qui entraîne : endoctrinement, contrôle de la pensée, viol psychique.
1) une destruction de la personne, sur un plan : physique, travail intensif; psychique : altération de la personnalité, du comportement et de l'esprit critique...
2) intellectuel : rétrécissement des champs de connaissances extérieures à la secte;
• relationnel : régression des capacités de communication;
• sociale : animosité totale envers le système global de la société.
3) une destruction de la famille : critiques, attaques, injures, calomnies. Éloignement, rupture de la relation parents/enfants. Séparations, divorces.
COMMENT LES SECTES CONDITIONNENT-ELLES ? Les techniques sont partout les mêmes...
1) Un gourou : un leader incontesté, incontestable, craint, aimé ;
une doctrine : message unique et ultime de salut ; un groupe : chaleureux, hiérarchisé ;
… vont accomplir un conditionnement du futur adepte en quatre étapes
séduire et survaloriser.
2) • En proposant des réponses simples et même simplistes aux questions complexes de l'existence (la vie, la mort, la maladie...) à l'intérieur d'un groupe a priori chaleureux.
• En utilisant tous les grands thèmes mobilisateurs de notre époque : écologie, OVNI., méditation, relaxation...
• En valorisant le futur adepte : "Tu es beau, intelligent, nous avons besoin de toi pour une grande mission".
• En lui garantissant le bonheur, la liberté, la connaissance.
anesthésier l'esprit critique et la personnalité.
3) • En créant un état de fatigue : longues journées de travail, conférences, démarchage à domicile ou sur la voie publique, longs temps de méditation, de prière, de formation à la doctrine du groupe.
• En modifiant les habitudes alimentaires : régime, jeûne,...
• En créant des conditions de vie qui empêchent le futur adepte de prendre le recul nécessaire et qui l'autoriserait à réfléchir à ce qu'il fait ou vit.
• En réduisant l'intimité jusqu'à la rendre dérisoire : impossibilité d'être seul un instant, obligation de se raconter, confession obligatoire et dirigée...
• En modifiant le vocabulaire : le futur adepte doit s'approprier un langage qui "sonne" bien, qui fait sérieux, scientifique ou religieux, mais qui n'a de sens qu'à l'intérieur du groupe. Cette technique, sournoise, le prive de toute communication avec le monde, et en fait, paupérise sa pensée (résultat très exactement opposé à ce qui était proposé au cours de la première étape).
renforcer l'adhésion au groupe et favoriser les ruptures
4) • Abandon des études
• Départ à l'étranger (pour une formation généralement)
• Rupture avec la famille, les amis, la société. Toutes les informations qui proviennent de l'extérieur sont déclarées suspectes ou manipulées.
Toutes les personnes qui critiquent la secte sont décrient comme négatives, dangereuses, opposantes aux progrès de l'humanité.
Il est fortement conseillé de ne pas ou de ne plus les fréquenter, de les calomnier et éventuellement de les poursuivre en justice.
La famille est parfois déclarée responsable de toutes les difficultés que connaît ou qu'a connues l'adepte.
• La société y est représentée uniquement comme un lieu de perdition, la médecine comme inutile, la psychiatrie comme dangereuse,
les religions comme complètement dépassées, la politique comme désuète. Seul le groupe conduit par SON MAÎTRE qui s'auto-proclame sauveur de l'humanité, peut conduire les hommes sur le chemin du bonheur.
•Les adeptes ont alors la certitude d'avoir une mission rédemptrice à accomplir mais, leur dit-on, "la société a des résistances, des habitudes, des intérêts, on ne vous croira pas, on vous persécutera.
C'est ici la preuve que vous êtes dans la vérité. N'en fut-il pas de même pour la plupart des disciples de la paix ?" Raisonnement habile. Plus on s'oppose à un adepte et plus on renforce son adhésion au groupe.
rendre le retour impossible.
5) • L'absence de revenus, de couverture sociale, de réelle expérience professionnelle, rendent le départ délicat.
• Les déplacements géographiques fréquents ne permettent pas de tisser des liens avec les personnes extérieures au groupe et qui pourraient aider à un retour. • Les anciens amis n'existent plus. • Les liens familiaux ont été coupés ou sont conflictuels. • On s'est marié à l'intérieur du groupe, on a des enfants... Impossible de partir seul, il faut être deux à le vouloir en même temps. • On a peur. La discipline est rigoureuse, les punitions sont sévères, la délation est permanente, on craint le monde extérieur, on a des dettes, on redoute des représailles. • On reste, on se laisse faire. • Le bonheur, la liberté, l'épanouissement ou la connaissance sont promis à chacune des étapes, si bien que l'adepte accepte de souffrir encore plus que ce qu'il pouvait souffrir à l'extérieur (au moment de son engagement) parce qu'à chaque fois, il se dit qu'il serait trop bête de s'arrêter si près du but, que toute sa souffrance (et parfois son argent) n'aurait servi à rien. Plus l'adepte a souffert, plus il est près à souffrir davantage.
séduire et survaloriser, anesthésier l'esprit critique et la personnalité, renforcer l'adhésion au groupe et favoriser les ruptures affectives, sociales, et culturelles, rendent le retour impossible, tendent à créer progressivement un état de fusion et de confusion mentale qui se traduit par une grande infantilisation. Les adeptes sont alors aux ordres de leur maître et sont susceptibles de se transformer en de redoutables fanatiques. La plupart des gourous ne sont-ils pas paranoïaques ?
Auteur : Marmhonie Date : 13 mai13, 21:40 Message :
franck17360 a écrit :Le terme secte, "juridiquement parlant" n'existe pas...
Justement si ! Tout le monde utilise ce terme de "secte", même les juristes.
Définition peu récusée: "Cette connotation de "secte" est récusée par certains juristes et sociologues."
La définition existe bien selon des critères différents mais bien mis en application.
Outre la définition classique moderne reconnue, il y a celle en sociologie, les critères de Lifton, la définition de la commission d'enquête française, et la belge, et la québécoise. --- Voir ici ---
Un déni d'expression sur ce sujet serait dramatique, car l'affaire serait entendue... Les absents ont toujours tort. C'est une chance offerte d'être en dialogue dans la clarté et de briser les tabous et préjugés négatifs.
Toujours est-il que ce sujet est lu d suite, c'est le bon point
Auteur : Anonymous Date : 15 mai13, 02:58 Message :
Marmhonie a écrit :Justement si ! Tout le monde utilise ce terme de "secte", même les juristes.
Définition peu récusée: "Cette connotation de "secte" est récusée par certains juristes et sociologues."
La définition existe bien selon des critères différents mais bien mis en application.
Outre la définition classique moderne reconnue, il y a celle en sociologie, les critères de Lifton, la définition de la commission d'enquête française, et la belge, et la québécoise. --- Voir ici ---
Un déni d'expression sur ce sujet serait dramatique, car l'affaire serait entendue... Les absents ont toujours tort. C'est une chance offerte d'être en dialogue dans la clarté et de briser les tabous et préjugés négatifs.
Toujours est-il que ce sujet est lu d suite, c'est le bon point
Parles-en à un avocat, tu seras surpris...
Le terme secte (je le répète au sens juridique du terme) n'existe pas. La cour européenne des droits de l'homme a nié ce terme qui est très difficile à encadrer (ne serait-ce qu'à définir).
Auteur : Marmhonie Date : 15 mai13, 03:09 Message :
franck17360 a écrit :...au sens juridique du terme n'existe pas.
Ce n'est pas le sujet de traiter de la "définition juridique d'une secte". A vous de créer ce sujet pour en débattre avec qui vous voulez
Auteur : Anonymous Date : 15 mai13, 03:14 Message :
Marmhonie a écrit :Justement si ! Tout le monde utilise ce terme de "secte", même les juristes.
Définition peu récusée: "Cette connotation de "secte" est récusée par certains juristes et sociologues."
La définition existe bien selon des critères différents mais bien mis en application.
Outre la définition classique moderne reconnue, il y a celle en sociologie, les critères de Lifton, la définition de la commission d'enquête française, et la belge, et la québécoise. --- Voir ici ---
Un déni d'expression sur ce sujet serait dramatique, car l'affaire serait entendue... Les absents ont toujours tort. C'est une chance offerte d'être en dialogue dans la clarté et de briser les tabous et préjugés négatifs.
Toujours est-il que ce sujet est lu d suite, c'est le bon point
C'est vous qui m'avez contredit, je ne fais que rétablir la vérité...
D'autre part, si vous voulez définir les TJ comme une secte, il faut déjà le définir juridiquement (si votre but est de protéger les gens des sectes)...
Auteur : Anonymous Date : 15 mai13, 03:16 Message :
Marmhonie a écrit :Ce n'est pas le sujet de traiter de la "définition juridique d'une secte". A vous de créer ce sujet pour en débattre avec qui vous voulez
Si vous ne le définissez pas juridiquement, comment voulez-vous avoir une base de départ sur ce genre de conversation ? Vous risquez d'aller dans toutes es directions...
Auteur : Marmhonie Date : 15 mai13, 03:17 Message : J'ai retrouvé notre ami "Cœur de Loi" dans un autre forum sur ce même sujet: http://www.forum-metaphysique.com/t6805 ... -sectaires
Selon "Cœur de Loi", il ne faut pas s'occuper des sectes dangereuses ^^
Vous voyez, chaque fois qu'un sujet gêne, chacun le fuit à sa manière, pour le faire vite oublier. C'est très intéressant. La vérité historique et les faits font peur aux sectaires qui paniquent de suite. Il reste à savoir si les TJ sont regroupés en secte.
Auteur : Anonymous Date : 15 mai13, 03:29 Message :
Marmhonie a écrit :J'ai retrouvé notre ami "Cœur de Loi" dans un autre forum sur ce même sujet: http://www.forum-metaphysique.com/t6805 ... -sectaires
Selon "Cœur de Loi", il ne faut pas s'occuper des sectes dangereuses ^^
Vous voyez, chaque fois qu'un sujet gêne, chacun le fuit à sa manière, pour le faire vite oublier. C'est très intéressant. La vérité historique et les faits font peur aux sectaires qui paniquent de suite. Il reste à savoir si les TJ sont regroupés en secte.
Ou as-tu vu de la panique ici ?
Tu veux accuser, mais avant d'accuser, il faut savoir de quoi on parle.
Visiblement, tu ne savais même pas que ce terme juridique n'existait pas en France...
Pour ma part, ke sujet ne me gêne pas, puisque j'en discute avec toi.
Auteur : Marmhonie Date : 15 mai13, 04:34 Message :
franck17360 a écrit :Où as-tu vu de la panique ici ?
Je ne savais pas que vous vous considériez comme un sectaire. Dont acte.
Bonjour chez vous.
Maermhonie
Auteur : Anonymous Date : 15 mai13, 10:14 Message :
Marmhonie a écrit :Je ne savais pas que vous vous considériez comme un sectaire. Dont acte.
Bonjour chez vous.
Maermhonie
Roooh, tu interprètes vite ce qui t'arrange hein ?
Je ne me considères pas comme sectaire puisque je suis tolérant au point de dire que tout ceux qui croient au Christ (les chrétiens) ont l'approbation de Dieu.
Si tu appelles cela être sectaire...
Je pense que tu juges un peu trop vite les personnes avec qui tu parles sans les connaître. Je t'invite, avant tout jugement, de te renseigner de ce côté là.
Auteur : medico Date : 15 mai13, 10:30 Message : qui a dit que l'église catholique est une secte qui à réussie ?
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 01:03 Message : Bonjour à tous,
-Les Témoins de Jéhovah cherchent-ils à influencer la vie de la société, se mêlent-ils de politique ?
Non, par exemple pour le mariage pour tous, les Témoins de Jéhovah n'ont pas pris de position ni manifesté tout simplement parce que nous reconnaissons à l'Etat le droit de légiférer et à chacun d'agir selon sa conscience
-les Témoins de Jéhovah imposent-ils leurs croyances ? Non, pour être baptisé Témoin de Jéhovah il faut être montrer qu'on a pleinement compris ce que cela impliquait, celui qui devient Témoin de Jéhovah le devient donc volontairement.
Il est à noter d'ailleurs qu'un grand nombre d'enfants de Témoin de Jéhovah font un choix différent de leurs parents.
-Les Témoins de Jéhovah empêchent-ils les personnes de partir ? Non, chacun peut se retirer volontairement,
Enfin, contrairement à toutes les autres religions, les Témoins de Jéhovah ne promettent pas une souffrance éternelle ou une réincarnation atroce pour ceux qui renient leur foi !
Après ça, chacun est libre de penser ce qu'il veut des Témoins de Jéhovah, ce qui nous importe ce n'est pas d'être populaires ou acceptés mais d'avoir l'approbation du Dieu de Jésus.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 01:15 Message :
medico a écrit :qui a dit que l'église catholique est une secte qui à réussie ?
Non Médico, pas l'Eglise Catholique en particulier mais une Eglise en général. Voici la citation de JF Kahn :"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"
on a aussi "Une religion dite «universelle» n'est qu'une secte qui a réussi commercialement parlant." François Cavanna
et enfin celle d'origine puisque la plus ancienne semble être celle de Joseph Ernest Renan, né le 28 février 1823 et décédé le 2 octobre 1892 mais je ne peux pas le certifier "la religion est une secte qui a réussi "
Auteur : medico Date : 16 mai13, 01:17 Message :
né de nouveau a écrit :
Non Médico, pas l'Eglise Catholique en particulier mais une Eglise en général. Voici la citation de JF Kahn :"En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles"
on a aussi "Une religion dite «universelle» n'est qu'une secte qui a réussi commercialement parlant." François Cavanna
et enfin celle d'origine puisque la plus ancienne semble être celle de Joseph Ernest Renan, né le 28 février 1823 et décédé le 2 octobre 1892 mais je ne peux pas le certifier "la religion est une secte qui a réussi "
merci de l'info.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 02:38 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
-Les Témoins de Jéhovah cherchent-ils à influencer la vie de la société, se mêlent-ils de politique ?
Non, par exemple pour le mariage pour tous, les Témoins de Jéhovah n'ont pas pris de position ni manifesté tout simplement parce que nous reconnaissons à l'Etat le droit de légiférer et à chacun d'agir selon sa conscience
-les Témoins de Jéhovah imposent-ils leurs croyances ? Non, pour être baptisé Témoin de Jéhovah il faut être montrer qu'on a pleinement compris ce que cela impliquait, celui qui devient Témoin de Jéhovah le devient donc volontairement.
Il est à noter d'ailleurs qu'un grand nombre d'enfants de Témoin de Jéhovah font un choix différent de leurs parents.
-Les Témoins de Jéhovah empêchent-ils les personnes de partir ? Non, chacun peut se retirer volontairement,
Enfin, contrairement à toutes les autres religions, les Témoins de Jéhovah ne promettent pas une souffrance éternelle ou une réincarnation atroce pour ceux qui renient leur foi !
Après ça, chacun est libre de penser ce qu'il veut des Témoins de Jéhovah, ce qui nous importe ce n'est pas d'être populaires ou acceptés mais d'avoir l'approbation du Dieu de Jésus.
A ne pas confondre toutefois entre l'organisation des Témoins de Jéhovah et les Témoins de Jéhovah en tant que membres qui restent imparfaits et qui commettent des erreurs dans leurs jugements !
Auteur : medico Date : 16 mai13, 02:41 Message : nous n'avions pas la prétention d'être parfait.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 02:43 Message : Tout à fait, personne n'a dit le contraire. Mais bon, certains détracteurs le sou entendent pour leur faire du tord...
Auteur : medico Date : 16 mai13, 02:45 Message :
franck17360 a écrit :Tout à fait, personne n'a dit le contraire. Mais bon, certains détracteurs le sou entendent pour leur faire du tord...
il faut suivre ce conseil de Jésus.
(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 02:51 Message :
medico a écrit :
il faut suivre ce conseil de Jésus.
(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Entièrement d'accord avec toi, ce sont les oeuvres qui définissent le vrai serviteur de Dieu, pas une organisation.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 05:53 Message : Coucou Franck,
Oui, les Témoins de Jéhovah ne sont pas infaillibles et sont imparfaits comme tous les humains. Il suffit de lire les écritures grecques chrétiennes pour voir qu'au sein même de l'Eglise (ou congrégation) du premier siècle qui était pourtant guidée par les apôtres eux mêmes, l'imperfection amenait certains chrétiens à des dérives de tous ordres. Malheureusement, un humain reste un humain et comme disait Paul, que celui qui se croit debout prenne garde de tomber.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : zippy Date : 16 mai13, 07:15 Message : Pour revenir à la question d'origine ici au Québec les TJ ne sont pas considéré comme une secte. Tout au plus la société se moque un peu de leur porte à porte dans la culture populaire, mais ils sont généralement bien respecté (même s'il y a eu des bavures par le passé). Cependant, récemment ils ont une tendance de plus en plus grande à être traité comme une secte et c'est bien malheureux.
Auteur : medico Date : 16 mai13, 07:53 Message : Quand le directeur des RG revient sur le rapport parlementaire
Yves Bertrand, Directeur Général du service des Renseignements Généraux de 1992 à 2003, avait collaboré activement à fournir des « informations » aux députés de la commission d'enquête qui ont rendu leurs conclusions dans le fameux rapport parlementaire sur les sectes en 1996. Bien que ce rapport ait déjà été déconseillé par circulaire du ministère et qu'il n'ait aucune valeur autre qu'une valeur de propagande, il est intéressant de découvrir le point de vue de ce Monsieur qui occupe maintenant un poste à l'Inspection Générale de l'Administration et vient de publier son livre "Je ne sais rien mais je dirai (presque) tout" aux éditions Plon. J'en reproduis ici de courts extraits :
« Il est exact que les Renseignements Généraux ont contribué à nourrir la réflexion de la commission d'enquête parlementaire qui, en 1996, a rendu un rapport très dur sur la question, en ne recensant pas moins de 172 mouvements qualifiés de sectaires.
Je ne renie pas le travail que nous avons fait alors pour éclairer les parlementaires. Mais ce travail a incontestablement vieilli. Et j'ai moi-même évolué sur la question. A coté de sectes authentiques et dangereuses, pratiquant la déscolarisation des enfants, l'abus de faiblesse, voire la pédophilie, certains groupes se sont vu un peu vite affubler du vocable de secte.
La sémantique elle-même devrait être modifiée. Le terme secte a été forgé à une époque où le catholicisme et le protestantisme constituaient la norme dominante et où il s'agissait, en quelque sorte, de stigmatiser les hérésies chrétiennes. Doit-il être utilisé aussi facilement aujourd'hui ? J'en doute sincèrement.
...Doit-on confondre en un même vocable, sectes et mouvements minoritaires, pratiquant le prosélytisme comme les témoins de Jéhovah ?
Franchement je ne le pense pas. On a le droit de critiquer la scientologie ou les Témoins de Jéhovah, mais faut-il pour autant les transformer en diable ? Je pense même qu'à placer sur le même plan certaines sociétés de pensée et d'authentiques mouvements sectaires qui aliènent la liberté de leur membres, on aboutit à l'inverse du but recherché. Sous prétexte de protéger la liberté de conscience, on empêche les citoyens d'embrasser les croyances de leur choix, ce qui est le contraire de la laïcité bien comprise...»
Voilà qui a mérite d'être clair, quoique prudent.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 09:54 Message :
né de nouveau a écrit :Coucou Franck,
Oui, les Témoins de Jéhovah ne sont pas infaillibles et sont imparfaits comme tous les humains. Il suffit de lire les écritures grecques chrétiennes pour voir qu'au sein même de l'Eglise (ou congrégation) du premier siècle qui était pourtant guidée par les apôtres eux mêmes, l'imperfection amenait certains chrétiens à des dérives de tous ordres. Malheureusement, un humain reste un humain et comme disait Paul, que celui qui se croit debout prenne garde de tomber.
Bonne soirée,
Pierre
100% d'accord...
Auteur : braque de weimar Date : 16 mai13, 10:24 Message : bonsoir a tous ,
a arlitto,
la manipulation mentale n existe pas , on est pas dans " star trek " , il faut revenir sur terre..................
se delit a été inventé de toute piece par madame.......catherine picard !!!! encore et toujour elle !
une loi voté a 2 heure du matin par , si je me souvient bien , une trentaine de députés .......................n est-ce pas sectaire comme pratique ?
aucune étude scientifique ne le prouve ou le demontre . s'est gratuit.
a l inverse le delit de " abus de faiblesse" ou " abus de confiance " sont réel et omnipresent dans la société , malheureusement.
daccords avec franck , faudrait deja que la loi définisse le mot secte pour décider si les tjs le sont.
les chrétiens du premiers sciecle étaient une secte .............
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 10:27 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
daccords avec franck , faudrait deja que la loi définisse le mot secte pour décider si les tjs le sont.
les chrétiens du premiers sciecle étaient une secte .............
Si tu me relis, tu verras que je suis d'accord avec toi...
Tu as du mal me lire, mais ce n'est pas grave...
Par contre, je suis en désaccord avec toi : la manipulation mentale existe. On appelle cela aujourd'hui (la mode) un mentalist...
Si tu connaissais un mentalist, crois moi, tu ne dirais pas que cela n'existe pas.
Auteur : braque de weimar Date : 16 mai13, 10:32 Message : re.....
ont pourrait prendre par exemple ceci , entendu a la télévision sur un énieme debat sur les sectes :
"les sectes vendent de l espoire"
bon , moi je veux bien , mais le partis socialiste et françois hollande , vous croyez qu'ils ont été élus comment ? en vendant du déséspoir !!!
s'est un exemple parmis tant d autre de toutes ses imbécilitées donnés a des journalistes qui ne savent plus enquetter et qui repetent a longueur de journée ," les tjs sont une secte par ce que madame picard la dit ......"
sa , s'est un argument scientifique extremement fiable...............!!!!!
Auteur : Anonymous Date : 16 mai13, 10:39 Message :
braque de weimar a écrit :re.....
ont pourrait prendre par exemple ceci , entendu a la télévision sur un énieme debat sur les sectes :
"les sectes vendent de l espoire"
bon , moi je veux bien , mais le partis socialiste et françois hollande , vous croyez qu'ils ont été élus comment ? en vendant du déséspoir !!!
s'est un exemple parmis tant d autre de toutes ses imbécilitées donnés a des journalistes qui ne savent plus enquetter et qui repetent a longueur de journée ," les tjs sont une secte par ce que madame picard la dit ......"
sa , s'est un argument scientifique extremement fiable...............!!!!!
Le terme secte n'existe pas pas juridiquement en France, braque de weimar.
Auteur : braque de weimar Date : 16 mai13, 21:03 Message : bonjour franck.....
je suis ok avec toi , je sais bien que le mot secte n existe pas dans le droit français.
je le sais bien , mais les uns et les autres l utilisent comme sa les arrangent .
aujourd'hui , lorsque tu n es pas d'accord avec quelqun , il suffit de dire " secte" et le débat est clos.
tu parles de tout et de rien , mais la personne n es pas d'accord avec toi , la encore " secte", et sa fait mal a la personne en face de toi .............
le mot est utilisé de façon péjorative par des gens qui refusent les débats , ou tout simplement, les croyances des autres.
le mot fait mal , il peut meme etre utilisé comme une insulte a caractere religieu contre une personne dont on n accepte pas les croyances et leur mode de vie , comme les tjs , par exemple.......
car la seul utilisation de se mot peut faire tres mal a la dignitée de la personne , car pour tous, je parle de l opinion publique , secte s'est " waco " "guyanna" "ordre du temple solaire" et les massacres qui vont avec......
quand ont fait un amalgame entre ses groupes meutriers ou crimininels ,et les autres, en y mettant tjs , mormonts , évengélique , le seul but recherché , est de faire mal aux gens......et certains le font tres bien !
Auteur : medico Date : 16 mai13, 21:56 Message :
franck17360 a écrit :
Le terme secte n'existe pas pas juridiquement en France, braque de weimar.
alors pourquoi avoir intitulé la question sur les mouvement religieux ,(rapport sur les sectes)?
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 00:56 Message :
medico a écrit :
alors pourquoi avoir intitulé la question sur les mouvement religieux ,(rapport sur les sectes)?
Franck a raison, c'est après ce rapport qu'a été supprimé la notion de secte en droit français. On parle désormais de dérives sectaires. C'est à dire qu'on ne peut plus mettre une étiquette sur telle ou telle mouvement religieux mais par contre on peut s'inquiéter de tel ou tel comportement à l'intérieur d'un mouvement.
Pour prendre une image, la justice peut sanctionner l'excès de vitesse fait avec la voiture X mais elle ne condamne pas la voiture X comme étant mauvaise.
Au passage, Monsieur Georges Fenech qui a été à la pointe dans la lutte contre ce qu'il qualifiait de sectes était en tête des manifestations anti mariage pour tous......
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 03:57 Message : Pour ma part, dans tous les mouvements religieux, il y a des dérives sectaires.
Il est de la responsabilité des dirigeants religieux de surveiller de près (et même parfois de très près), les choses qu'il se passe dans es églises.
Car des choses, il s'en passe !
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 03:58 Message : Exemple: la pédophilie est-elle une dérive sectaire ?
Diriger des personnes dans un courant religieux est-il une dérive sectaire ?
etc, etc.
Auteur : zippy Date : 17 mai13, 04:49 Message :
franck17360 a écrit :Exemple: la pédophilie est-elle une dérive sectaire ?
Diriger des personnes dans un courant religieux est-il une dérive sectaire ?
etc, etc.
L'école est-elle une dérive sectaire? Tout le monde y vas à la recherche de quelque chose. Elle influence les gens dans une façon de penser. Elle les divise en classe, âge, groupe, "intelligence". Elle entretient un contrôle sur les gens par la peur de mauvais résultats. Elle entretiens la haine des êtres humains envers d'autres êtres humains via des "compétitions sportives". Etc etc.... Tout est une dérive sectaire et rien ne l'est....
Auteur : agecanonix Date : 17 mai13, 05:47 Message : Nous avons tous une conception des choses qui nous est propre.
Nous acceptons d'avoir un patron par exemple et celui-ci nous dira : fais comme ceci ou comme cela.
Beaucoup considèrent l'Etat comme leur chef. Et si celui-ci leur demande d'aller massacrer "légalement" le pauvre Allemand qui s’apprête à en faire autant, eh bien ils iront le faire et en seront même fier.
Les partis politiques ont aussi cette capacité à formater la pensée de beaucoup de gens..
Il ne pouvait pas en être autrement de la religion.
Seulement, le Christianisme se veut différent. Il n'y a pas de contraintes chez les chrétiens mais des principes et des lois.
Tu ne tueras point est une loi.
Aimer son prochain est à la fois une loi et un principe. En alliant les deux, ne pas tuer et aimer, le chrétien comprend très vite qu'il ne peut pas faire la guerre, pour aucune raison..
L'argument qui veut que la guerre soit nécessaire pour mettre hors d'état de nuire des méchants est une tromperie.
Quand Jésus demande de tendre l'autre joue, il donne un principe qui est celui que le chrétien, même réellement meurtri, ne peut pas employer les méthodes des méchants. Le méchant tue et pour l'arrêter il faudrait le tuer.. Seul Dieu a ce droit..
Pour en revenir aux dérives sectaires, chaque chrétien a une conscience qui se doit d'être éduquée par les principes de Dieu. Il se détermine seul et en conscience. Mais sur les lois de Dieu, chaque chrétien doit agir avec le même discours que ses frères.
Si dérives il y a dans le christianisme, et si ce sont ses lois et principes qui animent les comportements des chrétiens, alors c'est une chance pour le monde..
Auteur : samuell Date : 17 mai13, 06:20 Message : comment taxer un mouvement tel les tjs qui pratique l'ostracisme ?
voilà bien une attitude typique secte ,
un autre mot caractérise la secte : l'absence d'altruisme ,
Régis Dericquebourg qualifie aussi les tjs appartenant à une secte !
Auteur : samuell Date : 17 mai13, 06:24 Message : agecanonix a écrit :
Nous acceptons d'avoir un patron par exemple et celui-ci nous dira : fais comme ceci ou comme cela.
Beaucoup considèrent l'Etat comme leur chef. Et si celui-ci leur demande d'aller massacrer "légalement" le pauvre Allemand qui s’apprête à en faire autant, eh bien ils iront le faire et en seront même fier.
Les partis politiques ont aussi cette capacité à formater la pensée de beaucoup de gens..
mais c'est faux cette rhétorique !
Si dérives il y a dans le christianisme, et si ce sont ses lois et principes qui animent les comportements des chrétiens, alors c'est une chance pour le monde..
merci de préciser :
- dérives il y a dans le christianisme
- chance pour le monde" .
Auteur : medico Date : 17 mai13, 07:43 Message : des dérives ils en a partout et en tout lieux.
Auteur : braque de weimar Date : 17 mai13, 09:11 Message : bonsoir a tous ,
franck ,
la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 09:31 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
franck ,
la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........
Mais le fait de le cacher est une dérive sectaire...
Et bien sûr, ne te sens pas visé, je parlais pour tous les mouvement religieux...
Auteur : Amelia Date : 17 mai13, 10:01 Message :
franck17360 a écrit :
Mais le fait de le cacher est une dérive sectaire...
Et bien sûr, ne te sens pas visé, je parlais pour tous les mouvement religieux...
Donc en politique on peut dire qu' il y a de fameuses dérives sectaires
Auteur : samuell Date : 17 mai13, 20:49 Message : Amelia a écrit :
Donc en politique on peut dire qu' il y a de fameuses dérives sectaires
pas du tout !
Auteur : samuell Date : 17 mai13, 20:52 Message : braque de weimar a écrit :
la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........
au point de vue juridique , oui ,
mains concernant les sectes , la pédophilie est une dérive
une étude US sur les mouvements dits religieux constate que les plus frustrés du sexe sont les mormons et les tjs , et les moins les athées , ceci explique cela !
Auteur : Amelia Date : 18 mai13, 00:06 Message :
samuell a écrit :Amelia a écrit :
pas du tout !
Ben si tu penses qu'il n'y a pas de pédophilie en politique c'est qu'il le cache bien
la pedophilie est un crime , pas une dérive sectaire !
tu en a certe chez les cathos ou tjs , mais combien chez les athées ?
le probleme est purement criminel........
au point de vue juridique , oui ,
mains concernant les sectes , la pédophilie est une dérive
une étude US sur les mouvements dits religieux constate que les plus frustrés du sexe sont les mormons et les tjs , et les moins les athées , ceci explique cela !
T'aimes bien dire n'importe quoi toi
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 02:13 Message : J'aimerais bien que tu nous la sortes cette fameuse étude... avec des sources et tout le toutim.
Auteur : braque de weimar Date : 18 mai13, 03:07 Message : bonjour a tous.....
a samuel ,
etre frustré sexuellement ne fera jamais un pédophile quoi qu'il arrive , la preuve tu nous dit que les athées ne le sont pas , mais chez les athées comme ailleur il y a des pédophiles , soyons sérieux , hein !!!
a franck ,
le fais d appartenir a une croyance , minoritaire comme majoritaire ne permet pas plus de protéger un pédophile que chez les athées.
la façon de traiter ses cas douloureux est peut etre mal fait , comme chez les tjs ou ont demande deux témoins pour prouver une accusation........certe , je suis daccords , mais depuis l affaire d outreau , les faits doivent etre vu sous un autre angle , un seul témoin peut briser des vies..............des vies innocentes !!!
et le cas d outreau n est malheureusement pas isolé , il faut donc etre méfiant.
le point de vue biblique , demandant deux témoins pour une mise en accusation me semble sage finalement...........
combien de fois la justice sur un témoignage a envoyé des innocents en prison.......pour les acquitter par la suite ?
le probleme chez les tjs , comme les cathos comme les athées , cela restera toujours les pédophile qui savent exploiter les failles d un systeme pour se proteger , ni plus , ni moins.
que ferais tu si ont te dis qu'un menbre de ta famille a commis une agréssion sexuelle ?
moi je dis que la critique est facile , qu'etre confronté a de tel accusation , sa change tout........
les athés eux meme protege leur famille , bien souvent par ce que eux meme refusent d'y croire , nombre de cas ont été mediatisés dans des reportages divers.
donc je redis que le pédophilie est un crime , et ne pas pas etre considérer comme une dérive sectaire .
trop simple , juste le cas de l éducation national , si tu l étudie de pret pose probleme concernant se sujet douloureu .
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 03:10 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous.....
a samuel ,
etre frustré sexuellement ne fera jamais un pédophile quoi qu'il arrive , la preuve tu nous dit que les athées ne le sont pas , mais chez les athées comme ailleur il y a des pédophiles , soyons sérieux , hein !!!
a franck ,
le fais d appartenir a une croyance , minoritaire comme majoritaire ne permet pas plus de protéger un pédophile que chez les athées.
la façon de traiter ses cas douloureux est peut etre mal fait , comme chez les tjs ou ont demande deux témoins pour prouver une accusation........certe , je suis daccords , mais depuis l affaire d outreau , les faits doivent etre vu sous un autre angle , un seul témoin peut briser des vies..............des vies innocentes !!!
et le cas d outreau n est malheureusement pas isolé , il faut donc etre méfiant.
le point de vue biblique , demandant deux témoins pour une mise en accusation me semble sage finalement...........
combien de fois la justice sur un témoignage a envoyé des innocents en prison.......pour les acquitter par la suite ?
le probleme chez les tjs , comme les cathos comme les athées , cela restera toujours les pédophile qui savent exploiter les failles d un systeme pour se proteger , ni plus , ni moins.
que ferais tu si ont te dis qu'un menbre de ta famille a commis une agréssion sexuelle ?
moi je dis que la critique est facile , qu'etre confronté a de tel accusation , sa change tout........
les athés eux meme protege leur famille , bien souvent par ce que eux meme refusent d'y croire , nombre de cas ont été mediatisés dans des reportages divers.
donc je redis que le pédophilie est un crime , et ne pas pas etre considérer comme une dérive sectaire .
trop simple , juste le cas de l éducation national , si tu l étudie de pret pose probleme concernant se sujet douloureu .
Il n'y a pas que le cas d'outreau...
Aux Etats-Unis en 2012, les Témoins de Jéhovah ont été condamnés à 22 millions de dollars de dommages et intérêts...
Auteur : braque de weimar Date : 18 mai13, 03:14 Message : a franck ,
si justice il y a eu , he bien s'est bien franck , mais le systeme américain va d'un extreme a l autre au niveau argent.
justice , point !
est-ce pour cela que les tjs seraient une secte ?
s'est sérieux ?
la place d un pédophile est en prison , tu ne verra aucun tjs , pas meme ancien , te dire le contraire lorsqu'il y a des preuves.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 03:19 Message : Tu t'es bien mis au courant du cas qui nous intéresse ?
Je ne le pense pas si tu me réponds ainsi.
L'organisation des Témoins de Jéhovah a été condamné par la justice américaine pour avoir toléré un pédophile dans la congrégation depuis 1985 (les anciens le savaient, car avant il était assistant ministériel et il a été démis de ses fonctions, mais est resté TJ).
Tout cela parce qu'il n'y avait pas deux témoins...
Auteur : braque de weimar Date : 18 mai13, 03:27 Message : franck ,
je connais tres bien se cas franck.
.....mais tu m excusera , je n ai pas la version des anciens , seulement de ceux qui attaquent.
deja chez nous , on ne maitrise pas les faits , alors pour ceux venu d outre manche.......
reste que les anciens s'ils se sont appuyer sur la bible sont resté sage , non ?
ils n avaient pas les deux témoins requis pour dénoncer on confirmer les faits , dans se cas , toi , qu'aurais-tu fais ?
maintenant s'il y a eu justice , l important est que le coupable soit en prison et la victime ai obtenu justice.
mais j en reviens a se que je disais plus haut.
tu me dis " les anciens savaient......"
l éducation national savait aussi pour bon nombre de ses profs accusés , et les mutés , sans aucune sanction .......des dizaine de cas , v a t on dire que l education national est une secte ,
reponds a cette question , ensuite tu me dira si les tjs sont une secte a cause de gens qui commettent les memes faits dans les memes circonstance !
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 03:38 Message :
braque de weimar a écrit :franck ,
je connais tres bien se cas franck.
.....mais tu m excusera , je n ai pas la version des anciens , seulement de ceux qui attaquent.
deja chez nous , on ne maitrise pas les faits , alors pour ceux venu d outre manche.......
reste que les anciens s'ils se sont appuyer sur la bible sont resté sage , non ?
ils n avaient pas les deux témoins requis pour dénoncer on confirmer les faits , dans se cas , toi , qu'aurais-tu fais ?
maintenant s'il y a eu justice , l important est que le coupable soit en prison et la victime ai obtenu justice.
mais j en reviens a se que je disais plus haut.
tu me dis " les anciens savaient......"
l éducation national savait aussi pour bon nombre de ses profs accusés , et les mutés , sans aucune sanction .......des dizaine de cas , v a t on dire que l education national est une secte ,
reponds a cette question , ensuite tu me dira si les tjs sont une secte a cause de gens qui commettent les memes faits dans les memes circonstance !
Braque, je reconnais cela.
Mais il n'empêche qu'il s'agit d'un rendu d'un tribunal de justice américaine, pas des on dit là.
Mais je reconnais volontiers que ce cas est très largement exceptionnel... Les Témoins de Jéhovah sont respectueux des lois.
Néanmoins, c'est un cas qui s'est produit.
Et d'autres cas se sont produits, moins graves, certes, mais cela est arrivé que des décisions soient prises qui étaient largement injustes.
Auteur : braque de weimar Date : 18 mai13, 03:46 Message : oui franck ,
nous somme daccord , mais n oublie pas que les anciens ne sont pas parfaits......
de plus la loi permet a la congrégation d avancé aujourd hui , par exemple la loi aujourd hui met en avant " la non dénonciation de crime "
dans les faits , aujourd hui , ont peut dire qu'elle permet a l organisation d avancé.
en effet , la bible demande aux chrétiens d'obéir a la loi , or cette loi , n empeche pas les chrétiens de faire leur culte et en meme temps permets aux tjs de mieux considérer les cas de pédophilie , en fait la loi les déchargent du fais d avoir "les deux témoins " et donc peuvent désormais , eux ou un autre membre , voir meme la victime qui signale les faits aux anciens , d'en avertir les autoritées , s'est désormait une obligation légal , et s'est pas plus mal...........car les tjs ont été les deuxiemes victimes des ses cas avérés de pédophilie apres les victimes , bien sur..........
Auteur : samuell Date : 18 mai13, 05:36 Message : La loi ?
C'est curieux que les religions n'ont pas les mêmes interprétations que la secte jéoviste !
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 11:34 Message :
braque de weimar a écrit :oui franck ,
nous somme daccord , mais n oublie pas que les anciens ne sont pas parfaits......
de plus la loi permet a la congrégation d avancé aujourd hui , par exemple la loi aujourd hui met en avant " la non dénonciation de crime "
dans les faits , aujourd hui , ont peut dire qu'elle permet a l organisation d avancé.
en effet , la bible demande aux chrétiens d'obéir a la loi , or cette loi , n empeche pas les chrétiens de faire leur culte et en meme temps permets aux tjs de mieux considérer les cas de pédophilie , en fait la loi les déchargent du fais d avoir "les deux témoins " et donc peuvent désormais , eux ou un autre membre , voir meme la victime qui signale les faits aux anciens , d'en avertir les autoritées , s'est désormait une obligation légal , et s'est pas plus mal...........car les tjs ont été les deuxiemes victimes des ses cas avérés de pédophilie apres les victimes , bien sur..........
C'est bien d ele reconnaître ...
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 06:04 Message :
samuell a écrit :
une étude US sur les mouvements dits religieux constate que les plus frustrés du sexe sont les mormons et les tjs , et les moins les athées , ceci explique cela !
Etude faite par un ancien quaker qui cherche à démolir les mouvements religieux défendant une morale sexuelle stricte.
Pour faire une étude sur la frustration sexuelle, il faut trouver des gens qui veulent bien parler car on ne peut pas deviner qu'une personne est frustré sexuellement par une prise de sang
Or, tout le monde sait bien que les SDJ, Anabaptistes, Quakers, TJ ne considèrent pas le fait de discuter de leur sexualité comme un sujet de conversation convenable. Ce sont donc fatalement des personnes ayant des problèmes sexuels qui vont éprouver le besoin d'en parler. Un SDJ qui est épanoui sexuellement ne parlera pas de sexualité tout simplement.
Ceci étant dit mon cher Samuell, je t'invite à regarder les personnes concernées lors du démantèlement de réseau pédophile, on y retrouve des gens vivant en couple tout autant que des célibataires ! Le problème de la pédophilie est justement que souvent, les pédophiles ont une autre sexualité à coté, ce qui fait que personne ne les croit pédophiles !
Dans tous les cas, la pédophilie est dans la majorité des cas due à des traumatismes de l'enfance, ce n'est pas parce que quelqu'un est abstinent sexuellement ou qu'il est frustré sexuellement qu'il va devenir pédophile !
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 06:59 Message : En Janvier 2011,
le psychologue organisationnelle Darrel Ray, Ed.D. (Psychologue depuis 30 ans et auteur de The Virus Dieu ainsi que deux livres sur la psychologie)
et Amanda Brown (premier cycle à l'Université du Kansas, a porté sur la sexualité et la thérapie sexuelle)
a mené une enquête sur le sexe de plus de 14.500 personnes - les athées, les agnostiques, et d'autres membres de la communauté laïque. L'enquête cherchait à la religion, l'athéisme et le sexe: comment la religion influe sur le sexe, la religion influe sur la façon de quitter le sexe, que ce soit à vie athées pensent différemment sur le sexe que les personnes qui ont récemment decouvert, et ainsi de suite. Le rapport - "Sex and Laïcité: What Happens When You Leave religion?" -
S'il y a un message à retenir du rapport «Sex and laïcité", c'est ceci:
athées baisent mieux.
Ils se sentent moins de culpabilité à ce sujet, ils éprouvent plus de satisfaction avec elle, et l'effet sur leur vie sexuelle de quitter la religion est presque universellement positive !
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 07:07 Message : né de nouveau a écrit :
Dans tous les cas, la pédophilie est dans la majorité des cas due à des traumatismes de l'enfance, ce n'est pas parce que quelqu'un est abstinent sexuellement ou qu'il est frustré sexuellement qu'il va devenir pédophile !
voir la réponse ci dessus sur le sentiment de culpabilité , et ce sentiment est très existant chez certains groupes !
mais toi en bon père de famille tu es à même de comprendre cela .
Auteur : medico Date : 19 mai13, 08:12 Message : aucune religion n'est épargné pas cela.
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:13 Message :
né de nouveau a écrit :
Etude faite par un ancien quaker qui cherche à démolir les mouvements religieux défendant une morale sexuelle stricte.
Pour faire une étude sur la frustration sexuelle, il faut trouver des gens qui veulent bien parler car on ne peut pas deviner qu'une personne est frustré sexuellement par une prise de sang
Or, tout le monde sait bien que les SDJ, Anabaptistes, Quakers, TJ ne considèrent pas le fait de discuter de leur sexualité comme un sujet de conversation convenable. Ce sont donc fatalement des personnes ayant des problèmes sexuels qui vont éprouver le besoin d'en parler. Un SDJ qui est épanoui sexuellement ne parlera pas de sexualité tout simplement.
Ceci étant dit mon cher Samuell, je t'invite à regarder les personnes concernées lors du démantèlement de réseau pédophile, on y retrouve des gens vivant en couple tout autant que des célibataires ! Le problème de la pédophilie est justement que souvent, les pédophiles ont une autre sexualité à coté, ce qui fait que personne ne les croit pédophiles !
Dans tous les cas, la pédophilie est dans la majorité des cas due à des traumatismes de l'enfance, ce n'est pas parce que quelqu'un est abstinent sexuellement ou qu'il est frustré sexuellement qu'il va devenir pédophile !
Oui, effectivement, quand on voit les livres qu'il a sorti, il est peu crédible...
Auteur : zippy Date : 19 mai13, 10:17 Message :
né de nouveau a écrit :
Etude faite par un ancien quaker qui cherche à démolir les mouvements religieux défendant une morale sexuelle stricte.
Pour faire une étude sur la frustration sexuelle, il faut trouver des gens qui veulent bien parler car on ne peut pas deviner qu'une personne est frustré sexuellement par une prise de sang
Or, tout le monde sait bien que les SDJ, Anabaptistes, Quakers, TJ ne considèrent pas le fait de discuter de leur sexualité comme un sujet de conversation convenable. Ce sont donc fatalement des personnes ayant des problèmes sexuels qui vont éprouver le besoin d'en parler. Un SDJ qui est épanoui sexuellement ne parlera pas de sexualité tout simplement.
Ceci étant dit mon cher Samuell, je t'invite à regarder les personnes concernées lors du démantèlement de réseau pédophile, on y retrouve des gens vivant en couple tout autant que des célibataires ! Le problème de la pédophilie est justement que souvent, les pédophiles ont une autre sexualité à coté, ce qui fait que personne ne les croit pédophiles !
Dans tous les cas, la pédophilie est dans la majorité des cas due à des traumatismes de l'enfance, ce n'est pas parce que quelqu'un est abstinent sexuellement ou qu'il est frustré sexuellement qu'il va devenir pédophile !
C'est facile de parler des autres religions... Un SDJ n'a pas de problème à parler de sexualité bien au contraire.
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:21 Message : Un témoin de Jéhovah non plus...
La preuve, si l'on lit les publications des TJ, ils parlent régulièrement du domaine sexuel. Même si je ne le suis plus, je conteste les fausses rumeurs.
Auteur : zippy Date : 19 mai13, 10:30 Message :
franck17360 a écrit :Un témoin de Jéhovah non plus...
La preuve, si l'on lit les publications des TJ, ils parlent régulièrement du domaine sexuel. Même si je ne le suis plus, je conteste les fausses rumeurs.
Je confirme, les TJ parlent bien de sexe. Même dans leurs livres destiné aux enfants! (Écouté le grand enseignant).
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:35 Message : Donc, de dire qu'ils sont frustrés, cela relève de la diffamation.
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:37 Message :
zippy a écrit :
Je confirme, les TJ parlent bien de sexe. Même dans leurs livres destiné aux enfants! (Écouté le grand enseignant).
Les enfants aussi ont besoin de savoir ce qu'est le sexe...
Moi, j'en parle ouvertement à mes enfants afin que cela ne soit pas tabou ! (ne serait-ce aussi de savoir où ils en sont dans ce domaine afin de leur prodiguer les conseils qu'il faut)
Bref, c'est un autre sujet...
Auteur : zippy Date : 19 mai13, 10:39 Message :
franck17360 a écrit :
Les enfants aussi ont besoin de savoir ce qu'est le sexe...
Moi, j'en parle ouvertement à mes enfants afin que cela ne soit pas tabou ! (ne serait-ce aussi de savoir où ils en sont dans ce domaine afin de leur prodiguer les conseils qu'il faut)
Bref, c'est un autre sujet...
Je n'ai pas dis si c'était bien ou pas
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:40 Message : Je l'ai bien compris...
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:41 Message : Cela fait aussi partie de l'éducation des enfants de parler de sexe avec eux...
Ils ont besoin de repère dans la vie et si, nous parents, ne leur donnons pas, qui leur donnera ?
Auteur : zippy Date : 19 mai13, 10:43 Message :
franck17360 a écrit :Cela fait aussi partie de l'éducation des enfants de parler de sexe avec eux...
Ils ont besoin de repère dans la vie et si, nous parents, ne leur donnons pas, qui leur donnera ?
La société avec les films qui passe tard le soir a la télé....
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:47 Message : et oui, les parents ont aussi ce rôle là.
La base, c'est la communication. S'ils ont confiance en nous et qu'ils peuvent parler de tout avec nous, ils parleront en toute confiance de ce qui les touche (c'est que fait ma fille de 15ans avec moi, même des choses intimes...) sans pour autant entrer dans la pédophilie...
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 11:04 Message : franck17360 a écrit :
Donc, de dire qu'ils sont frustrés, cela relève de la diffamation
il convient de lire correctement Le rapport - "Sex and Laïcité: What Happens When You Leave religion?" -
il ne conclut pas ILS
mais la plus forte majorité !
Sur une sorte d'échelle de sentir sale,
les mormons sont venus le plus dur en marquant en moyenne 8.19 sur 10 »,
suivi de près" par les témoins,
les pentecôtistes,
et les baptistes de Jéhovah.
Cathlolics et luthériens ont été regroupées autour de 6/10,
tandis que les athées et les agnostiques sont venus en moins de 5/10.
c'est une étude US , et connaissant l'engouement procédurier de certains - notamment US - , rien n'a été engagé pour diffamation !
faut arrêtez de se sentir volontairement martyr .
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 11:06 Message : Les baptistes de Jéhovah ne sont pas les Témoins de Jéhovah...
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 11:08 Message : En tout cas, même si je ne suis plus TJ, je ne me suis jamais senti frustré sexuellement...
je dois donc faire partir des 1,21 % des non frustrés !!!
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 11:08 Message : franck17360 a écrit :
Oui, effectivement, quand on voit les livres qu'il a sorti, il est peu crédible...
on peut aussi lister le nombre de livres cités par des ex tjs concernant les tjs , et pas des moindres auteurs qui étaient au coeur du cc !
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 11:09 Message : On peut aussi lister tous les livres contre les catholiques et contre les juifs et contre les musulmans, etc, etc...
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 11:12 Message : franck17360 a écrit :
Les baptistes de Jéhovah ne sont pas les Témoins de Jéhovah...
reprenons sans oubli :
Sur une sorte d'échelle de sentir sale,
les mormons sont venus le plus dur en marquant en moyenne 8.19 sur 10 », suivi de près" par les témoins de jéhovah,
les pentecôtistes,
et les baptistes de Jéhovah.
Cathlolics et luthériens ont été regroupées autour de 6/10,
tandis que les athées et les agnostiques sont venus en moins de 5/10.
précisions
les baptistes de jéhovah : Souvent les gens accusent notre église d’'être des « témoins de Jéhovah ».
Nous ne pouvons dire assez clairement que nous ne sommes PAS des témoins de Jéhovah et d’'aucune façon affiliés avec les Témoins de Jéhovah ou leur mouvement.
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 11:17 Message : franck17360 a écrit :
On peut aussi lister tous les livres contre les catholiques et contre les juifs et contre les musulmans, etc, etc...
et ?
on peut aussi lister le nombre de livres cités par des ex tjs concernant les tjs !
En tout cas, même si je ne suis plus TJ, je ne me suis jamais senti frustré sexuellement...
je dois donc faire partir des 1,21 % des non frustrés !!!
qui donc t'accuse si ce n'est toi même ?
Auteur : medico Date : 19 mai13, 16:47 Message : Etymologiquement, le mot « secte » vient du latin secta, qui a comme définition une voie que l’on suit, un parti, une cause, une doctrine philosophique, une secte religieuse (Pascal Boulhol, « Secta : de la ligne de conduite au groupe hétérodoxe », Revue de l’histoire des religions, n° 219-1, 2002, p. 6).
Le mot secte en grec, équivalent de la secta latine, est hairesis (d’où vient le français « hérésie ») qui signifie « choix » (Lévitiques 22:18, LXX) ou « ce qui est choisi » et, par suite, « un groupe d’hommes qui se séparent d’autres et suivent leur propre doctrine [une secte ou un parti] ». (A Greek-English Lexicon of the New Testament, par J. Thayer, 1889, p. 16.) Le terme est employé pour les adeptes des deux branches du judaïsme les plus en vue : les Pharisiens et les Sadducéens. Probablement considéré comme une dissidence du judaïsme, le christianisme fut qualifié par les non-chrétiens de « secte » ou de « secte des Nazaréens » (Actes des Apôtres 24:5,14 et 28:22 – Louis Segond).
Cependant force est de constater que le terme de « secte » a pris avec le temps une connotation péjorative, qu’il est utilisé pour distinguer les mouvements religieux traditionnels des nouveaux mouvements spirituels minoritaires dits sectes. De plus, ce terme est souvent assimilé à celui de danger (voir notamment : Rapport annuel du Rapporteur spécial pour l’intolérance religieuse, E/CN.4/1998/6, 22 janvier 1998, § 115 et s.).
Mais qualifier ces nouveaux mouvements de sectes constitue-t-il une violation de l’article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme garantissant la liberté de religion ?
La Cour européenne des droits de l’homme a répondu à cette question dans un arrêt Leela Förderkreis e. V. et autres c. Allemagne du 6 novembre 2008. Les faits et la solution dégagée par la CEDH exposés ci-après, sont tirés pour l’essentiel des communiqués du greffe de la Cour et de la note d’information qu’il rédige, l’arrêt n’existant qu’en anglais.
Les requérantes sont, notamment, trois associations de droit allemand. Il s’agit d’associations religieuses ou de méditation appartenant au mouvement Osho, anciennement connu sous le nom de Shree Rajneesh, ou encore mouvement Bhagwan. Ce mouvement se développa en Allemagne dans les années 60 et 70. En 1979, le gouvernement allemand lança une campagne destinée à appeler l’attention du public sur le danger potentiel des mouvements de ce type, et y qualifia les associations requérantes de « sectes », « sectes de jeunes », « religions des jeunes » et « psycho-sectes ». Il émit des avertissements indiquant que les associations de ce genre étaient « destructrices » et « pseudo-religieuses » et qu’elles « manipul[ai]ent leurs membres ».
En 1984, les associations requérantes intentèrent devant les juridictions administratives une procédure dans le cadre de laquelle elles demandèrent au Gouvernement de cesser de les décrire en des termes si négatifs. Leurs actions ayant été rejetées, elles introduisirent une plainte constitutionnelle.
En 2002, la Cour constitutionnelle fédérale conclut que l’usage des expressions « destructrices » et « pseudo-religieuses », ainsi que l’allégation que les membres du mouvement étaient manipulés, enfreignaient d’une part le devoir de neutralité de l’État en matière de croyances religieuses et philosophiques et d’autre part le principe de proportionnalité. Considérant que le Gouvernement pouvait communiquer au public des informations sur ces associations, elle autorisa cependant l’usage des autres termes.
Invoquant l’article 6 § 1 (droit à un procès équitable dans un délai raisonnable), les associations requérantes se plaignaient de la durée selon elles excessive de la procédure dans laquelle elles demandèrent que le Gouvernement s’abstienne de faire ce type de déclarations. Elles alléguaient également que le Gouvernement avait manqué à son devoir de neutralité religieuse et s’était engagé dans une campagne de répression et de diffamation à leur encontre, en violation des articles 9 (liberté de pensée, de conscience et de religion), 10 (liberté d’expression) et 14 (interdiction de la discrimination) de la Convention. Quelle solution la CEDH a-t-elle adoptée ?
La Cour a estimé que la campagne d’information du Gouvernement avait constitué une ingérence dans le droit des requérantes de manifester leur religion ou leur conviction. Dans la mesure où la Loi fondamentale imposait au Gouvernement de communiquer des informations sur les sujets d’intérêt général, cette ingérence était « prévue par la loi » et poursuivait les « buts légitimes » d’assurer la sécurité publique et de protéger l’ordre public et les droits et libertés d’autrui. La campagne d’information du Gouvernement visait à avertir les citoyens d’un phénomène considéré comme perturbant, à savoir l’émergence de nouveaux mouvements religieux et l’attrait qu’ils représentaient pour les jeunes, et à leur permettre de prendre soin d’eux-mêmes et d’éviter de se mettre ou de mettre autrui dans une situation difficile uniquement par ignorance.
Toujours selon la Cour, ce pouvoir d’intervention préventive de l’État est conforme aux obligations positives des États parties aux termes de l’article 1 de la Convention. La campagne n’interdisait nullement aux associations requérantes de manifester librement leur religion ou leur conviction. La Cour constitutionnelle a même posé certaines limites quant aux termes pouvant être utilisés pour désigner ces associations. Les expressions autorisées (« sectes », « sectes de jeunes » et « psycho-sectes »), bien que quelque peu péjoratives, étaient au moment des faits utilisées sans distinction pour désigner toutes sortes de religions non traditionnelles.
De plus, la Cour a relevé que les pouvoirs publics ont cessé d’utiliser le mot « secte » dans leurs campagnes d’information à la suite de recommandations d’experts formulées en 1998. Il s’ensuit que les déclarations du Gouvernement, telles que les a délimitées la Cour constitutionnelle, n’ont pas, au moment où elles ont été faites, dépassé les limites de ce qu’un État démocratique pouvait considérer comme relevant de l’intérêt public. Ainsi, compte tenu de la marge d’appréciation laissée aux autorités nationales et de leur devoir de prendre en considération, dans les limites de leur compétence, l’intérêt de la société dans son ensemble, l’ingérence dans le droit des associations requérantes de manifester leur religion ou leur conviction était justifiée et proportionnée au but poursuivi.
La Cour a conclu par cinq voix contre deux à la non-violation de l’article 9. Les juges Trajkoska et Kalaydjieva émirent des opinions en partie dissidente et estimèrent qu’il y avait eu violation dudit article (CEDH, 6 novembre 2008, requête n° 58911/00, Leela Förderkreis e. V. et autres c. Allemagne ; communiqués du greffier de la CEDH du 31 octobre 2008 et du 6 novembre 2008 ; note d’information sur la jurisprudence de la Cour n° 113, p. 18 et 19).
Ainsi, pour la CEDH qualifier un mouvement de « secte » constitue une ingérence dans le droit garanti par l’article 9 de la Convention, ingérence qui doit être justifiée et proportionnelle au but poursuivi à défaut de quoi elle emporte violation de l’article 9.
Cette position de la CEDH apparait critiquable. En effet, dans l’arrêt Kokkinakis c. Grèce du 25 mai 1993 (requête n° 14307/88) la CEDH avait souligné que « la liberté de pensée, de conscience et de religion représente l’une des assises d’une « société démocratique » au sens de la Convention. Elle figure, dans sa dimension religieuse, parmi les éléments les plus essentiels de l’identité des croyants et de leur conception de la vie, mais elle est aussi un bien précieux pour les athées, les agnostiques, les sceptiques ou les indifférents. Il y va du pluralisme - chèrement conquis au cours des siècles - consubstantiel à pareille société » et de préciser que « dans une société démocratique, où plusieurs religions coexistent au sein d’une même population, il peut se révéler nécessaire d’assortir cette liberté de limitations propres à concilier les intérêts des divers groupes et à assurer le respect des convictions de chacun. »
Ainsi, les limitations à cette liberté ne doivent pas favoriser un groupe au détriment d’un autre. Pourtant, qualifier un mouvement de secte tend à le stigmatiser, à le marginaliser et n’assure pas le respect des convictions de ses fidèles. En revanche, présenter un mouvement comme une religion ne peut que rassurer les opinions publiques et lui donner une certaine légitimité. Pareilles différenciations ne permettent pas de favoriser le pluralisme religieux. N’y aurait-il pas là un début de discrimination basée sur les opinions et les croyances ? Curieusement, dans l’affaire Leela Förderkreis e. V. et autres c. Allemagne, la Cour a conclu à l’unanimité qu’aucune question distincte ne se posait sur le terrain de l’article 14 (interdiction de la discrimination) combiné avec les articles 9 et 10 de la Convention.
Pourtant par le passé, la Cour avait déjà constaté à travers son arrêt Serif c. Grèce du 14 décembre 1999 (requête n° 38178/97) que « des tensions risquent d’apparaître lorsqu’une communauté, religieuse ou autre, se divise, mais c’est là l’une des conséquences inévitables du pluralisme. Le rôle des autorités en pareilles circonstances ne consiste pas à éliminer la cause des tensions en supprimant le pluralisme mais à veiller à ce que les groupes concurrents se tolèrent les uns les autres (…). » La tolérance peut-elle être manifeste quand certains mouvements sont présentés comme secte et d’autres comme religion ? Le doute est permis.
Aussi, dans un arrêt Manoussakis et autres c. Grèce du 26 septembre 1996 (requête n° 18748/91), la Cour avait rappelé que « le droit à la liberté de religion tel que l’entend la Convention exclut toute appréciation de la part de l’Etat sur la légitimité des croyances religieuses ou sur les modalités d’expression de celles-ci. » Ce principe fut de nouveau clairement réaffirmé dans l’arrêt Association les Témoins de Jéhovah c. France du 30 juin 2011 (requête n° 8916/05), la Cour soulignant même que le « refus de reconnaissance d’une association religieuse, la dissolution de celle-ci, l’emploi de termes péjoratifs à l’égard d’un mouvement religieux constituent des exemples d’ingérences dans le droit garanti par l’article 9 de la Convention, dans sa dimension extérieure et collective, à l’égard de la communauté elle-même mais également de ses membres (…). »
Dès lors, l’emploi d’un terme péjoratif tel que celui de « secte » devrait être sanctionné par un constat de violation de l’article 9.
Une autre question se pose : le terme « secte » ne doit-il servir qu’à désigner les mouvements religieux non traditionnels ? Serait-il envisageable d’affirmer que tout mouvement religieux est une secte ?
D’un point de vue juridique, il n’existe en France aucune définition du terme « secte ». Pourquoi ? Comme le souligne la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) sur son site Internet (www.miviludes.gouv.fr), « respectueux de toutes les croyances et fidèle au principe de laïcité, le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte et de religion, afin de ne pas heurter les libertés de conscience, d’opinion ou de religion garanties par les textes fondamentaux de notre République. » Ces textes fondamentaux sont la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 (articles 4, 10 et 11), la Constitution française du 4 octobre 1958 (article premier) et la loi du 9 décembre 1905 de séparation de l’Église et de l’État (articles 1 et 2).
Aussi, puisqu’il n’existe aucune définition juridique de la notion de « secte » il devient, en toute logique, impossible de désigner les mouvements qui le seraient ou pas. Pour contourner cette absence de définition, l’expression de « dérive sectaire » est utilisée. Quelle en est sa définition ? La réponse nous est donnée sur le site de la Miviludes : « La notion de dérive sectaire n’est pas non plus définie par la loi (...). »
La Miviludes précise que la dérive sectaire peut être appréhendée comme suit : « il s’agit d’un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes, à l’ordre public, aux lois ou aux règlements. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société. »
Elle ajoute : « il importe peu que telle dérive soit commise par un mouvement sectaire, un nouveau mouvement religieux, une religion du Livre ou par un charlatan de la santé. Dès lors qu’un certain nombre de critères sont réunis, dont le premier est la mise sous sujétion, l’action répressive de l’État a vocation à être mise en œuvre. »
Cette notion de dérive sectaire apparait très complexe à appréhender quant à ses causes et ses effets car elle englobe des concepts, des notions, des comportements difficilement caractérisables et teintés de subjectivité. Pour contourner ces difficultés, il est d’usage de parler de mouvement à caractère sectaire. Mais qu’est-ce qu’un mouvement à caractère sectaire ? Là encore, il n’existe aucune définition juridique.
Afin d’avoir une vision plus claire et compréhensible de la notion de secte, nous pouvons citer les deux jugements rendus en 2012 par la 17e chambre correctionnelle du Tribunal de grande instance de Paris au travers desquels cette juridiction est venue préciser que « le terme de “secte” s’il désignait à l’origine une communauté spirituelle, religieuse ou philosophique, est aujourd’hui empreint d’une connotation péjorative qui désigne sous ce vocable celles qui, parmi ces communautés se livrent à des pratiques moralement ou pénalement condamnables (…). » (Tribunal de grande instance de Paris, 15 février 2012, Kriss Laure / Larry P., Google Inc. ; 31 octobre 2012, Antonio M. / Google Inc. et autres).
Saluons cette approche beaucoup plus pragmatique. Ainsi, les critères liés à l’antériorité d’un mouvement, au nombre de ses fidèles, à ses rites et croyances deviennent inopérant pour le qualifier de secte. En revanche, celui consistant à se livrer à des pratiques moralement ou pénalement condamnables est suffisant.
Néanmoins, un affinage apparait nécessaire. En effet, qu’est-ce qu’une pratique moralement condamnable ? Quel serait le référentiel des valeurs morales permettant de juger que telle ou telle pratique est « moralement condamnable » ? N’y aurait-il pas nécessairement une part de subjectivité et d’arbitraire ?
En revanche, le critère de « pratiques pénalement condamnables » est plus neutre. Cependant, il serait certainement plus opportun de parler de mouvements qui se seraient livrés à des pratiques ayant donné lieu à des condamnations pénales devenues définitives, car en matière pénale, il existe un principe selon lequel toute personne (morale ou physique) poursuivie et soupçonnée d’avoir commis une infraction est considérée comme innocente des faits qui lui sont reprochés tant qu’elle n’a pas été déclarée coupable par la juridiction compétente pour la juger. Ainsi le qualificatif de « secte » ne pourrait être attribué qu’à un mouvement condamné définitivement pour des pratiques pénalement incriminées, une telle condamnation constituant un trouble à l’ordre public.
De plus, selon le TGI de Paris, tout mouvement religieux ou spirituel ou philosophique peut être qualifié de secte à la seule et unique condition qu’il se livre à des pratiques moralement ou pénalement condamnables.
La notion de secte telle que présentée par la TGI de Paris rejoint celle du Rapporteur spécial des Nations Unies pour l’Intolérance religieuse, qui a noté dans son rapport de 1996 que : « le terme de secte revêt une connotation péjorative. La secte serait distincte de la religion et ne pourrait pas, en conséquence, se prévaloir de la protection accordée aux religions. Ce type d’approche véhicule une logique d’amalgame, de discrimination et d’exclusion qu’il n’est pas facile de justifier et encore moins d’excuser, tant elle heurte la liberté religieuse. Il n’est pas possible de distinguer religion et secte sur la base de considérations quantitatives et de dire que la secte, contrairement à la religion, a un nombre restreint d’adeptes. Cela n’est pas toujours exact sur le plan des faits (…). Par ailleurs, et si l’on entrait dans cette logique quantitative, que dire des grandes religions sinon des sectes qui ont réussi. Il n’est pas possible de dire, non plus, que les sectes se caractérisent, contrairement aux religions, par l’excentricité de leurs doctrines et de leurs pratiques. Ici la voie du subjectivisme et de l’arbitraire se trouve largement ouverte (…). Il n’est pas possible de dire, également, que la secte, parce que n’ayant pas eu la possibilité de s’inscrire dans la durée, ne peut pas bénéficier de la protection due aux religions. L’histoire a été témoin d’un grand nombre de dissidences, de schismes, d’hérésies et de réformes qui ont donné naissance, de manière instantanée, à des religions ou à des mouvements religieux. »
La conclusion du Rapporteur est simple et sans ambiguïté : « au total, l’opposition entre religion et secte est trop forcée pour être acceptable. » Il va également préciser que « les sectes, réellement ou fictivement religieuses, ne sont pas au-dessus des lois. Il appartient à l’État de veiller au respect des lois et spécialement aux lois pénales (…), les moyens juridiques sont nombreux et laissent assez de manœuvre pour combattre les fausses couvertures et les erreurs d’aiguillage » (Rapport annuel du Rapporteur spécial pour l’intolérance religieuse, E/CN.4/1997/91, 30 décembre 1996).
Également, cette vision du TGI de Paris peut être mise en parallèle avec les propos exprimés le 17 octobre 2006 par Didier Leschi (alors chef du Bureau central des cultes au ministère de l’intérieur) lors de son audition devant la commission d’enquête relative à l’influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs (voir le rapport n° 3507 de la commission d’enquête en date du 12 décembre 2006). En réponse à la remarque du président de cette commission affirmant que c’est la première fois que l’administration expliquait qu’il n’y a « aucune raison de traiter autrement les Témoins de Jéhovah de l’Église catholique, juive ou protestante », Didier Leschi déclara : « Tout à fait. Comme les Témoins de Jéhovah, l’Église catholique, le protestantisme, d’autres courants sont susceptibles, au travers de certaines de leurs associations, de constituer des troubles à l’ordre public. » Ces mots sans équivoque méritent d’être approuvés.
Alors, nul besoin de recourir à une liste répertoriant de prétendus mouvements sectaires ou d’établir un référentiel de pratiques sectaires, ce qui sied mieux à un État laïque.
Concernant le principe de laïcité, signalons la décision rendue le 21 février 2013 par le Conseil constitutionnel (Décision n° 2012-297 QPC du 21 février 2013) suite à sa saisine par le Conseil d’État dans le cadre d’une question prioritaire de constitutionnalité, posée par l’association pour la promotion et l’expansion de la laïcité, relative à la conformité aux droits et libertés que la Constitution garantit de l’article VII des articles organiques des cultes protestants de la loi du 18 germinal an X relative à l’organisation des cultes. Le Conseil a rappelé « que le principe de laïcité figure au nombre des droits et libertés que la Constitution garantit ; qu’il en résulte la neutralité de l’État ; qu’il en résulte également que la République ne reconnaît aucun culte ; que le principe de laïcité impose notamment le respect de toutes les croyances, l’égalité de tous les citoyens devant la loi sans distinction de religion et que la République garantisse le libre exercice des cultes (...). »
En conclusion, qualifier un mouvement de « secte » constituerait une ingérence violant le droit garanti par l’article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme si cette ingérence n’est ni justifiée ni proportionnée au but poursuivi et le terme « secte » ne devrait servir qu’à désigner tout mouvement spirituel, religieux ou philosophique qui se serait livré à des pratiques pour lesquelles il aurait été condamné pénalement.
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 18:34 Message :
zippy a écrit :
C'est facile de parler des autres religions... Un SDJ n'a pas de problème à parler de sexualité bien au contraire.
Bonjour Zippy,
Je suis désolé mais je parle à partir des SDJ que j'ai rencontré qui m'ont tous fait une bien meilleure impression que la majorité de ceux que je croise sur les forums !
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 18:39 Message :
zippy a écrit :
Je confirme, les TJ parlent bien de sexe. Même dans leurs livres destiné aux enfants! (Écouté le grand enseignant).
Il y a une différence entre parler de sexualité et discuter avec d'autres des positions adoptées, de la fréquence de ses rapports sexuels, des capacités de son conjoint, de ses fantasmes etc. Cela appartient à la sphère privée, à la vie du couple et je vois mal des Témoins de Jéhovah expliquer en détail ce qu'ils font au lit à qui que ce soit.
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 19:29 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
reprenons sans oubli :
Sur une sorte d'échelle de sentir sale,
les mormons sont venus le plus dur en marquant en moyenne 8.19 sur 10 », suivi de près" par les témoins de jéhovah,
les pentecôtistes,
et les baptistes de Jéhovah.
Cathlolics et luthériens ont été regroupées autour de 6/10,
tandis que les athées et les agnostiques sont venus en moins de 5/10.
précisions
les baptistes de jéhovah : Souvent les gens accusent notre église d’'être des « témoins de Jéhovah ».
Nous ne pouvons dire assez clairement que nous ne sommes PAS des témoins de Jéhovah et d’'aucune façon affiliés avec les Témoins de Jéhovah ou leur mouvement.
sentir sale ? c'est pas du tout être frustré ca !
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 19:29 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
et ?
on peut aussi lister le nombre de livres cités par des ex tjs concernant les tjs !
qui donc t'accuse si ce n'est toi même ?
toi...
Auteur : samuell Date : 19 mai13, 20:30 Message : la réponse de medico
est copier du site http://www.droit-tj.fr/
un site tj par excellence
et comme a ajouté plus haut franck17360 : Oui, effectivement, quand on voit les livres qu'on sortit les tjs , il est peu crédible...
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 01:20 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
voir la réponse ci dessus sur le sentiment de culpabilité , et ce sentiment est très existant chez certains groupes !
mais toi en bon père de famille tu es à même de comprendre cela .
Primo, je suis une exception puisque je suis un nosexuel eh non Samuell, je ne suis pas un père de famille
Cela va peut être vous surprendre mais, pour ma part, je m'intéresse à ce que pensent les autres, à ce qu'ils vivent et je l'ai fait pour les pédophiles. Etre chrétien, c'est chercher à aimer tous les humains, à connaître leurs souffrances qu'elles qu'elles soient.
Même si cela parait paradoxal à des personnes "normales" comme nous, un pédophile est la plupart du temps quelqu'un qui a souffert d'agressions sexuelles durant sa propre enfance.
Non, une personne ne devient pas pédophile parce qu'elle n'a pas de relations sexuelles ou par frustration mais parce qu'elle est attirée par des enfants tout simplement !
De même, aujourd'hui on sait qu'un violeur est une personne qui prend plaisir à la violence et non une personne en manque de relation sexuelle. Par un mécanisme naturel, l'érection cesse chez la majorité des hommes s'il y a violence. Pour un petit nombre elle se maintient permettant un éventuel viol et chez un tout petit nombre, le phénomène est inversé et c'est la violence qui provoque l'érection.
Dans les deux cas (pédophilie et viol) il n'y a aucun rapport entre une quelconque morale sexuelle ou retenue et leur tendance sexuelle !
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 01:47 Message :
samuell a écrit :
précisions
les baptistes de jéhovah : Souvent les gens accusent notre église d’'être des « témoins de Jéhovah ».
Nous ne pouvons dire assez clairement que nous ne sommes PAS des témoins de Jéhovah et d’'aucune façon affiliés avec les Témoins de Jéhovah ou leur mouvement.
Quézaco ?
L'Eglise Baptiste de la Vérité ne s'est jamais appelée "Baptistes de Jéhovah" !
Il n'a jamais été question de "Baptistes de Jéhovah" dans cette étude ou ailleurs mais évidemment, Samuell ne reconnaîtra pas qu'il s'agit simplement d'une erreur de sa part
L'Eglise Baptiste est une Eglise protestante très importante aux USA d'une cinquantaine de millions de personnes. Le président Bush par exemple est baptiste.
J'invite chacun à regarder la réalité de cette étude plutôt qu'à se fier à ce que dit Samuell ! http://www.blogmensgo.fr/2011/05/25/com ... ir-sexuel/
En réalité, elle porte sur ceux qui quittent leur religion d'origine et en aucun cas sur des croyants qu'ils soient TJ, SDJ ou autres. http://fr.scribd.com/doc/57318688/Sex-a ... e-religion voir page 5
Aucun TJ, SDJ, Baptistes, Méthodistes etc. n'ont donc été interrogé pour cette étude : AUCUN
Alors imaginons, monsieur X a des désirs homosexuels et il est TJ, il se sent coupable puis il quitte les TJ et vit pleinement sa sexualité, monsieur Y se sent coupable de désirer d'autres femmes, il quitte les TJ et a une sexualité libérée Dans ces deux cas, évidemment, la personne se sent libérée mais cela ne veut absolument pas dire que les TJ qui restent TJ n'aient pas une vie sexuelle totalement épanouie !
Auteur : medico Date : 20 mai13, 09:51 Message :
né de nouveau a écrit :
Quézaco ?
L'Eglise Baptiste de la Vérité ne s'est jamais appelée "Baptistes de Jéhovah" !
Il n'a jamais été question de "Baptistes de Jéhovah" dans cette étude ou ailleurs mais évidemment, Samuell ne reconnaîtra pas qu'il s'agit simplement d'une erreur de sa part
L'Eglise Baptiste est une Eglise protestante très importante aux USA d'une cinquantaine de millions de personnes. Le président Bush par exemple est baptiste.
J'invite chacun à regarder la réalité de cette étude plutôt qu'à se fier à ce que dit Samuell ! http://www.blogmensgo.fr/2011/05/25/com ... ir-sexuel/
En réalité, elle porte sur ceux qui quittent leur religion d'origine et en aucun cas sur des croyants qu'ils soient TJ, SDJ ou autres. http://fr.scribd.com/doc/57318688/Sex-a ... e-religion voir page 5
Aucun TJ, SDJ, Baptistes, Méthodistes etc. n'ont donc été interrogé pour cette étude : AUCUN
Alors imaginons, monsieur X a des désirs homosexuels et il est TJ, il se sent coupable puis il quitte les TJ et vit pleinement sa sexualité, monsieur Y se sent coupable de désirer d'autres femmes, il quitte les TJ et a une sexualité libérée Dans ces deux cas, évidemment, la personne se sent libérée mais cela ne veut absolument pas dire que les TJ qui restent TJ n'aient pas une vie sexuelle totalement épanouie !
samuell dit n'importe quoi pour nous salir.
Auteur : Marmhonie Date : 20 mai13, 13:55 Message : Il faut poser des questions aux TJ.
1) Êtes-vous libres de vous marier avec quelqu'un qui n'est pas TJ et ne veut pas le devenir ?
2) Êtes-vous libre de vous faire soigner comme bon vous semble, sans aucun interdit ?
3) Êtes-vous libre de faire le sport que vous voulez ?
4) Êtes-vous libre de choisir votre métier, comme de servir dans l'armée ?
5) Êtes-vous libre de féter les fêtes de base (anniversaire, Noël, fête nationale, etc.) ?
6) Êtes-vous libre de vous habiller en public selon tous les goûts ?
7) Êtes-vous libre d'aimer les droits universels de l'homme ?
8) Êtes-vous libre sans que personne ne vous surveille ?
9) Êtes-vous libre d'être œcuménique et d'aimer les autres religions ?
10) Êtes-vous libre d'aller prier avec d'autres fois que la votre ?
11) Êtes-vous libre en amour sexuel ou avez-vous des interdits ?
Merci pour vos réponses. A toutes ces questions, je réponds, oui, je suis libre, et c'est encore heureux parce que tout cela, je le vis.
Et vous ?
Auteur : zippy Date : 20 mai13, 16:33 Message :
Marmhonie a écrit :Il faut poser des questions aux TJ.
1) Êtes-vous libres de vous marier avec quelqu'un qui n'est pas TJ et ne veut pas le devenir ?
2) Êtes-vous libre de vous faire soigner comme bon vous semble, sans aucun interdit ?
3) Êtes-vous libre de faire le sport que vous voulez ?
4) Êtes-vous libre de choisir votre métier, comme de servir dans l'armée ?
5) Êtes-vous libre de féter les fêtes de base (anniversaire, Noël, fête nationale, etc.) ?
6) Êtes-vous libre de vous habiller en public selon tous les goûts ?
7) Êtes-vous libre d'aimer les droits universels de l'homme ?
8) Êtes-vous libre sans que personne ne vous surveille ?
9) Êtes-vous libre d'être œcuménique et d'aimer les autres religions ?
10) Êtes-vous libre d'aller prier avec d'autres fois que la votre ?
11) Êtes-vous libre en amour sexuel ou avez-vous des interdits ?
Merci pour vos réponses. A toutes ces questions, je réponds, oui, je suis libre, et c'est encore heureux parce que tout cela, je le vis.
Et vous ?
Dans le genre question bête on peut rajouter:
12) êtes vous libre de blasphémer?
13) êtes vous libre de mentir?
14) êtes vous libre de voler?
15) êtes vous libre de tuer?
16) êtes vous libre de violer?
17) êtes vous libre de détester vos parents?
18) êtes vous libre d'adorer d'autres dieux?
19) êtes vous libre de....
J'espère que tout le monde à bien compris l'ironie de mes propos.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 18:47 Message : Bonjour Marmonhie,
Je résume en une réponse, nous sommes libres de devenir Témoin de Jéhovah et d'adopter une ligne de conduite et nous sommes libres à tout moment de cesser d'adopter cette ligne de conduite et de quitter les Témoins de Jéhovah.
Petit exemple, je suis paysan bio, j'ai choisi de le devenir et je dois me plier à tout une série de règles strictes que j'ai accepter lors de ma conversion (eh oui, c'est le terme officiel ) Si j'enfreins une seule de ces règles que j'ai librement accepté de suivre, je serais exclu du mode de production biologique.
Je peux de même à tout moment décider de moi-même de quitter le mode production biologique.
Un Témoin de Jéhovah n'est pas baptisé à la naissance. Avant d'être baptisée, une personne doit montrer qu'elle est pleinement consciente de tout ce que cela représente et elle s'engage en toute connaissance de cause.
Une communauté religieuse est libre de fixer ses règles de vie.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 20 mai13, 19:27 Message : première question que dit PAUL dans son épître aux Corinthiens?
(1 Corinthiens 7:39) 39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant. Mais si son mari vient à s’endormir [dans la mort], elle est libre de se marier à qui elle veut, seulement dans [le] Seigneur.
Que dit l'église catholique sur ce verset ?
SACRÉE CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI
INSTRUCTION SUR LES MARIAGES MIXTES
Le sacrement du mariage, que Notre-Seigneur Jésus-Christ a institué comme symbole de son union avec l’Église, pour qu’il puisse exercer pleinement son efficacité sanctifiante, et devienne ainsi pour les conjoints ce grand mystère (cf. Ep 5, 32) en vertu duquel leur communion de vie intime représente l’amour avec lequel le Christ s’offrit pour le salut des hommes, exige plus que tout autre chose la concorde pleine et parfaite des conjoints, spécialement sur le plan religieux. « Car le lien des cœurs se rompt d’ordinaire, il se relâche tout au moins, quand interviennent, dans les choses suprêmes que l’homme vénère, c’est-à-dire dans les vérités et les sentiments religieux, la dissemblance des esprits et la diversité des volontés » (Pie XI, Encyclique Casti connubii). Pour ces raisons, l’Église estime qu’il est de son grave devoir de sauvegarder et de maintenir le bien de la foi aussi bien chez les conjoints que chez les enfants. C’est pour cela précisément qu’elle s’emploie par tous les moyens à faire en sorte que les catholiques ne se marient qu’avec des catholiques.
donc sur le prier point l'église catholique est une secte.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 19:39 Message : Jacques a dit que les religions, autres que le christianisme, existent et que leur principal dévotion devraient être le bien d'autrui.
Si cela n'est pas le cas, la religion de ces hommes sont vaines.
Il en est sûrement de même pour une secte.
Il y a plusieurs sortes de sectes; en affaire, en culture, en croyance de toutes sortes, etc....
Tancrède
Auteur : medico Date : 20 mai13, 19:45 Message :
tancrède a écrit :Jacques a dit que les religions, autres que le christianisme, existent et que leur principal dévotion devraient être le bien d'autrui.
Si cela n'est pas le cas, la religion de ces hommes sont vaines.
Il en est sûrement de même pour une secte.
Il y a plusieurs sortes de sectes; en affaire, en culture, en croyance de toutes sortes, etc....
Tancrède
tu as bien raison c'est ce que nous efforçons de faire.suivre le principez de Jacques.
par contre le fait d'avoir participer à des croisades et guerres de religions cela est il conforme aux propos de Jacques?
Jacques 1:27 La religion pure et sans tache devant Dieu notre Père consiste en ceci : visiter les orphelins et les veuves dans leurs épreuves, se garder de toute souillure du monde.
bible de Jérusalem.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 21:01 Message : Le principal, c'est quoi ?
C'est de servir Dieu et son Fils Jésus.
Luc 9:49,50: "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons+ en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher+, parce qu’il ne [te] suit* pas avec nous+. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous+"
Auteur : Marmhonie Date : 21 mai13, 22:49 Message :
né de nouveau a écrit :Nous sommes libres de devenir Témoin de Jéhovah et d'adopter une ligne de conduite et nous sommes libres à tout moment de cesser d'adopter cette ligne de conduite et de quitter les Témoins de Jéhovah.
Vous fuyez mes questions... N'ayez pas peur
Par exemple, êtes-vous libre de vous marier avec quelqu'un qui n'est pas TJ et ne veut pas le devenir ? Courage
Auteur : samuell Date : 22 mai13, 05:34 Message : né de nouveau a écrit :
Petit exemple, je suis paysan bio, j'ai choisi de le devenir et je dois me plier à tout une série de règles strictes que j'ai accepter lors de ma conversion (eh oui, c'est le terme officiel ) Si j'enfreins une seule de ces règles que j'ai librement accepté de suivre, je serais exclu du mode de production biologique.
Je peux de même à tout moment décider de moi-même de quitter le mode production biologique.
oui c'est un choix en toute connaissance car le prétendant au bio
connait d'avance la charte bio et sait à quoi il s'expose de ne pas la suivre !
et si le paysan bio quitte le bio
il ne subit pas de pression comme les adeptes tj à qui c'est on fait bien sentir une culpabilisation par la peur ...
et le paysan qui quitte le bio reste vivant et bien sauve son entreprise car la culture bio l'a ruiné , aléas du temps !
Une communauté religieuse est libre de fixer ses règles de vie.
cela ne l'empêche pas d'être conforme à des droits tels ceux inscrit dans la déclaration universelle des droits de l'Homme ,
et les tjs en sont loin !
en aparté :
quel label BIO as tu ?
Auteur : Marmhonie Date : 22 mai13, 05:56 Message :
tancrède a écrit :Jacques a dit que les religions, autres que le christianisme, existent et que leur principal dévotion devraient être le bien d'autrui.
Pardon, je ne comprends pas très bien. Quel Jacques ?
Est-ce que vous citez la Sainte Bible, et si oui, quel passage précisément ?
Merci
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 06:01 Message :
Marmhonie a écrit :Pardon, je ne comprends pas très bien. Quel Jacques ?
Est-ce que vous citez la Sainte Bible, et si oui, quel passage précisément ?
Merci
Jacques 1:26 Si quelqu’un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
Auteur : Marmhonie Date : 22 mai13, 12:38 Message :
tancrède a écrit :Jacques 1:26 Si quelqu’un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
Cela veut dire pour vous, je vous cite, "Jacques a dit que les religions, autres que le christianisme, existent et que leur principal dévotion devraient être le bien d'autrui." ?? Mais cela n'a rien à voir. Jacques ne parle pas ici "des religions, autres que le christianisme", ni de "dévotion".
Jacques dit que si vous ne tenez pas votre langue en bride, et en trompant votre cœur, le judaïsme est vain.
Dans ce cas, d'accord, parce qu'ainsi ont parlé les Prophètes dans la Sainte Bible.
Mais si vous adressez cela aux musulmans, ils ne comprendront pas, car c'est sans rapport. Et idem pour les bouddhistes, et idem pour les toutes les religions non monothéistes, les croyances, qui sont sans prophètes antérieurs, et qui ne comprendront rien dans ce propos les concernant.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 13:23 Message :
Marmhonie a écrit :Cela veut dire pour vous, je vous cite, "Jacques a dit que les religions, autres que le christianisme, existent et que leur principal dévotion devraient être le bien d'autrui." ?? Mais cela n'a rien à voir. Jacques ne parle pas ici "des religions, autres que le christianisme", ni de "dévotion".
Jacques dit que si vous ne tenez pas votre langue en bride, et en trompant votre cœur, le judaïsme est vain.
Dans ce cas, d'accord, parce qu'ainsi ont parlé les Prophètes dans la Sainte Bible.
Mais si vous adressez cela aux musulmans, ils ne comprendront pas, car c'est sans rapport. Et idem pour les bouddhistes, et idem pour les toutes les religions non monothéistes, les croyances, qui sont sans prophètes antérieurs, et qui ne comprendront rien dans ce propos les concernant.
Des bons commentaires Marmhonie. Félicitations
26 Si quelqu’un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
Effectivement, Jacques s'adressait aux Juifs et aux Israélites dans la dispersion. Mais si le mot RELIGIEUX a été employé par Jacques, cela signifiait que le judaïsme était considéré par lui comme une RELIGION. La bonne en l'occurrence. Du moins pour lui.
Mais comme il y avait d'autres religions et sectes dans l'empire de Rome, Jacques s'adressait peut-être à d'autres que les juifs et les Israélites. Il y avait même des Israélites qui suivaient d'autres religions.
Le but de l'évangile et de son message n''était pas forcément de faire changer de religion ou de culture. Mais de changer le cœur et les comportements. Et que le but premier de l'évangile est d'aimer et d'aider les gens, qu'ils soient bouddhistes, amérindiens, hindouistes, etc...
Auteur : Marmhonie Date : 22 mai13, 14:32 Message :
tancrède a écrit :Mais comme il y avait d'autres religions et sectes dans l'empire de Rome, Jacques s'adressait peut-être à d'autres que les juifs et les Israélites. Il y avait même des Israélites qui suivaient d'autres religions.
A Jérusalem ? En Judée ? En terre Sainte, il y a 2000 ? Vous plaisantez ^^
Rome acceptait toutes les religions, tous les dieux. Leur but, efficace, la paix dans leur empire. Pour y arriver dans le cas impossible des juifs avec leur étrange croyance, monothéiste, le sabbat, l'interdiction du porc, bref incompréhensible et très excessif. Ils etaient appelés... les athées ^^ Parce qu'ils ne croyaient en aucun autre dieu, sauf le leur, au nom imprononçable, et non représentable.
Les romains ont tous accepté. Mais les juifs ont quand même tout fait pour rejeter les romains de Judée, et ce fut terrible. Titus fit détruire le temple d’Hérode, afin qu'aucune pierre ne reste en place, en 70 de notre ère.
Jacques n'avait aucune conscience du bouddhisme certainement pas du mahométisme qui ne viendra que plus de 600 ans après. Ni de l'hindouisme, avec ses milliers de dieux et avatars. Il n'avait pas non plus la connaissance des religions des grecs et des romains car il ne signale jamais rien, mais alors absolument rien. Ni aucun autre dans le NT. Le seul à le faire sera Paul, mais il n'a jamais rencontré physiquement Jésus-Christ.
Si donc vous aviez parlé d'une lettre de Paul, soit. Mais de Jacques, c'est absolument impossible.
La question du sujet est de savoir si les TJ sont une secte. Voici un documentaire
On peut en parler
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 17:13 Message : Mais les juifs ont quand même tout fait pour rejeter les romains de Judée, et ce fut terrible
---------------------------------------------------------
Les juifs de la Judée ont dit: Nous n'avons de roi que César.
Je vois que tu n'as rien compris finalement. Rien de nouveau sur ce Forum.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 17:29 Message : Une secte est un groupe qui s'identifie comme la seule vraie bonne. Et les autres vont être tous anéanties par Jéhovah.
Si les Témoins ne sont pas une secte, je me jette carrément en bas du pont Jacques-Cartier à Montréal.
Tancrède
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 19:38 Message : C'est bizarre, que ce soit les TJ comme les non TJ, personne ne te comprend... Rooooh, mais qu'est-ce qu'ils ont sur ce forum à rien comprendre ???
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 19:41 Message :
franck17360 a écrit :C'est bizarre, que ce soit les TJ comme les non TJ, personne ne te comprend... Rooooh, mais qu'est-ce qu'ils ont sur ce forum à rien comprendre ???
C'est parce que vous n'avez pas explorer sérieusement et suffisamment. Et que votre capacité d'être impartial est très faible. Vous ultra, mais vraiment ULTRA polarisé depuis très longtemps. Vous êtes également rempli TOTALEMENT de peur. Ce qui paralyse COMPLÈTEMENT vos capacités intellectuelles.
C'est aussi simple que 2+2 = 4
Auteur : Marmhonie Date : 22 mai13, 23:08 Message :
franck17360 a écrit :C'est bizarre, que ce soit les TJ comme les non TJ, personne ne te comprend... Rooooh, mais qu'est-ce qu'ils ont sur ce forum à rien comprendre ???
Ce forum voit ses connexions exploser et les messages se développer rapidement depuis peu. Le dialogue y est bon Si vous vous sentez incompris, à vous d'argumenter sérieusement et non de fuir ce sujet brûlant d'actualité. Nous le traitons avec pudeur & gravité, car des faits survenus sont pour la première fois condamnés très sévèrement par la justice, et les autres pays suivent. En France la Mivilude est plus attentive que jamais sur les TJ. Il n'y a pas de fumée sans feu. Il est urgent que la ®Watch Tower Society prenne conscience de l'ampleur mondial survenue, plutôt que de conserver l'ancienne stratégie du replis, du silence et de fermer les yeux. 2013 montre une chute spectaculaire du crédit des TJ au porte à porte. Cette Société américaine doit se remettre en cause, ou voir un déclin amorcé s'amplifier. Internet, avec Google, Dailymotion, Youtube, montrent de plus en plus de témoignages de gens qui acceptent enfin de parler. Et là, les revues "Tour de garde" & "Réveilez-vous" ne servent pus à rien.
Que fait le TJ, la personne démarchée ? En un instant, elle se connecte sur Internet, tape sur Google ou Dailymotion, et elle a les réponses en direct, devant elle, sur son iphone, son téléphone portable, dans la rue, à l'école, dans une réunion.
Votre fuite est pour vous une catastrophe. "Moins de 30 cas" annonçait la Watchtower mi 2012. 1000 mis en ligne fin 2012, plus de 5000 affaires traitées en 2013, dans tous les pays, et ce nombre est dépaasera les 10 000 fin 2013. Alors, que dites-vous, TJ ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:30 Message :
tancrède a écrit :
C'est parce que vous n'avez pas explorer sérieusement et suffisamment. Et que votre capacité d'être impartial est très faible. Vous ultra, mais vraiment ULTRA polarisé depuis très longtemps. Vous êtes également rempli TOTALEMENT de peur. Ce qui paralyse COMPLÈTEMENT vos capacités intellectuelles.
C'est aussi simple que 2+2 = 4
Déjà, le simple fait que tu portes un jugement sur une personne que tu ne connais pas, c'est déjà, à la base, une erreur...
4+4=8
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:32 Message :
Marmhonie a écrit :Ce forum voit ses connexions exploser et les messages se développer rapidement depuis peu. Le dialogue y est bon Si vous vous sentez incompris, à vous d'argumenter sérieusement et non de fuir ce sujet brûlant d'actualité. Nous le traitons avec pudeur & gravité, car des faits survenus sont pour la première fois condamnés très sévèrement par la justice, et les autres pays suivent. En France la Mivilude est plus attentive que jamais sur les TJ. Il n'y a pas de fumée sans feu. Il est urgent que la ®Watch Tower Society prenne conscience de l'ampleur mondial survenue, plutôt que de conserver l'ancienne stratégie du replis, du silence et de fermer les yeux. 2013 montre une chute spectaculaire du crédit des TJ au porte à porte. Cette Société américaine doit se remettre en cause, ou voir un déclin amorcé s'amplifier. Internet, avec Google, Dailymotion, Youtube, montrent de plus en plus de témoignages de gens qui acceptent enfin de parler. Et là, les revues "Tour de garde" & "Réveilez-vous" ne servent pus à rien.
Que fait le TJ, la personne démarchée ? En un instant, elle se connecte sur Internet, tape sur Google ou Dailymotion, et elle a les réponses en direct, devant elle, sur son iphone, son téléphone portable, dans la rue, à l'école, dans une réunion.
Votre fuite est pour vous une catastrophe. "Moins de 30 cas" annonçait la Watchtower mi 2012. 1000 mis en ligne fin 2012, plus de 5000 affaires traitées en 2013, dans tous les pays, et ce nombre est dépaasera les 10 000 fin 2013. Alors, que dites-vous, TJ ?
Ben, là, dsl marmhonie, mais là, c'est toi qui n'a pas compris...
C'était ironique mon message et c'est tancrède qui se sent incompris pas moi...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 05:51 Message :
franck17360 a écrit :
Déjà, le simple fait que tu portes un jugement sur une personne que tu ne connais pas, c'est déjà, à la base, une erreur...
4+4=8
Je me permets certainement de juger ta compréhension de la Bible, etc.... Pour ta propre personne, je ne juge pas. Mais tu es déficient. Quelles en sont les causes ? Je ne juge pas, je constaste
Auteur : samuell Date : 23 mai13, 05:58 Message : franck17360 a écrit :
Déjà, le simple fait que tu portes un jugement sur une personne que tu ne connais pas, c'est déjà, à la base, une erreur...
humm ,
tu ne te gênes pas , il semble ...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 06:15 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
humm ,
tu ne te gênes pas , il semble ...
Désolé, je n'ai traité personne de déficient ou d'ignorant !
Je ne juge personne. Et je respecte ceux qui me respectent.
Et stp, ne jette pas la première pierre...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 06:32 Message :
franck17360 a écrit :
Désolé, je n'ai traité personne de déficient ou d'ignorant !
Je ne juge personne. Et je respecte ceux qui me respectent.
Et stp, ne jette pas la première pierre...
On a le droit de juger. Les juges existent pour ça. Et l'autorité vient de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 06:42 Message :
tancrède a écrit :
humm ,
tu ne te gênes pas , il semble ...
Désolé, je n'ai traité personne de déficient ou d'ignorant !
Je ne juge personne. Et je respecte ceux qui me respectent.
Et stp, ne jette pas la première pierre...[/quote]
On a le droit de juger. Les juges existent pour ça. Et l'autorité vient de Dieu.[/quote]
Si tu as l'autorité de juger, tu as donc une grosse responsabilité devant Dieu
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 07:11 Message :
franck17360 a écrit :
Désolé, je n'ai traité personne de déficient ou d'ignorant !
Je ne juge personne. Et je respecte ceux qui me respectent.
Et stp, ne jette pas la première pierre...
On a le droit de juger. Les juges existent pour ça. Et l'autorité vient de Dieu.[/quote]
Si tu as l'autorité de juger, tu as donc une grosse responsabilité devant Dieu[/quote]
Si tu le crois...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 07:14 Message :
tancrède a écrit :
On a le droit de juger. Les juges existent pour ça. Et l'autorité vient de Dieu.
Si tu as l'autorité de juger, tu as donc une grosse responsabilité devant Dieu[/quote]
Si tu le crois...[/quote]
En tout cas, personne ne m'a établi juge...
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 07:29 Message : Les TJ ne sont pas libres de se marier avec quelqu'un qui n'est pas TJ et ne veut pas le devenir.
Les TJ ne peuvent fêter leurs anniversaire parce que "c'est mal", ce n'est pas pour Jéhovah. Tout doit revenir à Jéhovah. Les TJ ne fêtent pas Noël, ni le Nouvel an, ni leur fête nationale. Ils se disent libres... sans aucune individualité. Cela pose un énorme problème à nos démocraties. Sont-ils libres de ne pas faire du porte à porte ? Non. Pourquoi donc distribuer, non pas leur bible TMN mais avant tout les 2 revues, "Réveillez-vous" & "Tour de garde" ? Nous voudrions comprendre, cela est légitime.
Si tu prends le deutéronome, Dieu a donné tout un tas de commandements de choses à ne pas faire...
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 08:43 Message :
franck17360 a écrit :Dieu a donné tout un tas de commandements de choses à ne pas faire...
De choses à ne pas faire, libérées par la venue de Jésus-Christ avec la Nouvelle Alliance, le Nouveau Testament ^^
Qu'est-ce qui vous est interdit de faire, Franck ? Merci de repondre precisement
Chez les TJ, il est interdit, sans aucun rapport avec la Bible :
* de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie)
* d'aller dans une autre religion ou secte.
* de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants de la Watchtower.
* d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux ou jeux vidéo.
* de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.
* de participer à des compétitions sportives (pas à des sports en tant que tels).
* de voter volontairement et librement aux élections.
* de se lancer en politique.
* de jouer à la loterie.
* de fêter Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.
* de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu.
La loi du silence chez les TJ
Que répondent les TJ qui sont présents dans ce forum ?
La paix soit toujours avec vous
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 08:58 Message : Une secte ? Certaines associations de défense des droits des victimes, signale ce fait. L'Apocalypse bientôt chez les TJ ?
Le droit de refuser la transfusion sanguine est légal en France, et c'est bien ainsi. La médecine trouve des solutions sans la Watchtower qui ne trouve pas d'autre solution que le refus. Par exemple opérer sans transfuser.
La vie continue
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 09:35 Message : Ben, je dirais que si tu cherches vraiment des choses dans les autres mouvements religieux, tu risques d'en trouver aussi ...
Donc, pourquoi les TJ ?
Je ne suis pas TJ, néanmoins, je trouve que tout cela se transforme en chasse aux sorcières...
Les catholiques aussi en ont largement profité aux temps de l'inquisition... Non ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 10:21 Message : Dieu avait défendu, sauf au grand sacrificateur, de manger le pain de proposition, sous peine de mort.
Cependant, Davis et ses amis en ont mangés, car il y avait une famille dans le pays. Et ils n'ont pas été condamné par Dieu.
C'est là que le bon sens doit entré en ligne de compte. Alors, lorsqu'une personne meure pour avoir refuser du sang, cela n'a tout simplement aucun maudit bon sens.
Alors, fêter Noël avec une bière dans la main, personne ne meure de cela. Et tabarnacle, on est pas dans le pays de Canaan icitte., et on est pas des Hébreux ou des juifs.
Connaissez-vous ça le BON SENS ?????
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 10:53 Message : Les pains de proposition seront repris de bon sens en exemple dans l'évangile selon Luc, chapitre VI, quand ses disciples prennent des épis de blé parce qu'ils ont faim. Jésus-Christ explique le bon sens du roi David aux pharisiens qui surveillent les autres et interdisent tout et n'importe quoi sans comprendre les Écritures.
Le bon sens est perdu avec les sectateurs depuis toujours.
Et quand soudain nous parlons des droits inaliénables de l'homme, ils crient: "persécutions !"
Quelle image se font-ils de leur libre arbitre, du notre ? Du rire, le propre de l'homme ? Quelle idée se font les sectateurs des joies populaires ? Quel mal y a-t-il à fêter ses anniversaires ? Qu'est-ce qui est passé dans la tête d'un tyran ce jour oú, non seulement il a cherché son propre pouvoir d'emprise sur des gens, mais interdisant tout et n'importe quoi ? Cela vaut pour toutes les intolérances.
Ils se sont crus eux aussi les élus, à Wacco, dans Jonestown (plus de 900 morts), dans l'Ordre du Temple Solaire... Ça fait mal !
Liberté, liberté chérie !
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 12:22 Message : Les Témoins sont rendus, dans leurs discours, à dire qu'il y en a des pires qu'eux. On a lu ça souvent ici-même.
Pour reprendre les Témoins, n'ont seulement il faut être crédible, mais totalement parfait. Étant donné que personne n'est parfait, impossible de les conseillers. Seul Le CC peut faire cela.
INCROYABLE.
Auteur : samuell Date : 23 mai13, 19:16 Message : franck17360 a écrit :
Je ne suis pas TJ, néanmoins, je trouve que tout cela se transforme en chasse aux sorcières...
les sorcières , en un temps moyen age , étaient brûlés ,
regardes donc les revues tg des tjs ,
la première page nous présente des images de fin du monde où meurent des innocents par milliards car pas tjs
alors avant d'employer un vocabulaire ,
il faut balayer devant sa porte !
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 19:38 Message : C'est impressionnant comme vous êtes...
En quoi les TJ vous dérangent ? Ils ne sont pas pire que les catholiques ou les musulmans ou d'autres religions...
Les TJ interdisent le mariage inter religieux ? soit, les catholiques aussi !
Les TJ interdisent l'absorbsion du sang ? soit, les musulmans interdisent bien de manger du porc !
Et vous me parlez de bon sens, alors que vous vous acharnez sur un mouvement religieux et qu'un seul ?
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 20:53 Message :
franck17360 a écrit :Les TJ interdisent le mariage inter religieux ? soit.
Enfin on arrive à vous faire reconnaître quelque chose des grands interdits des TJ !
les catholiques aussi !
Non, bien sûr. Tout catholique peut se marier à l'église avec n'importe qui de n'importe quelle relion - ou pas - sans même se faire baptiser. Il faudrait revenir dans le monde réel, et non ressasser n'importe quoi
Les TJ interdisent l'absorbsion du sang ? soit.
Eh oui. Et vous taisez ce qui est le plus choquant pour nous qui vivons dans une démocratie.
Le sujet porte sur le comportement sectaire des membres de cette organisation 100% américaine, millénariste, apocalyptique, connue - trop connue - pour sa traduction falsifiée de la Bible (TMN), sa justice interne pseudo-secrète, interdite en France, pour ses scandales sur mineurs, ses dérives.
Il faut, pour défendre honnêtement leur cause, de bons avocats, pas des sympathisants plus maladroits qu'autre chose & qui enfoncent seuls la ®Watchtower et les TJ, ce qui est pire que tout
Souhaitons des intervenants cohérents pour les TJ, enfin !
La paix soit avec vous
Auteur : Amelia Date : 23 mai13, 23:56 Message :Les temoins de Jehovah n'interdissent pas mais cela fait partie des principes Divins c'est donc un choix de les suivre ou pas ; comme on a le choix d’obéir à Dieu ou pas
J'ai fait le choix d’obéir à Jehovah , donc je suis ses principes et je les suis pour mon bien , car lui seul sait ce qui est bon pour nous
“ Je te rendrai perspicace et t’instruirai dans la voie où tu dois aller. Je veux te conseiller, l’œil sur toi. ” — PSAUME 32:8.
Et si mon objectif est de plaire à Dieu je ne forme pas d'attelage disparate avec un non croyant et je me marie seulement dans le seigneur
2 Corinthiens 6:
14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ?
1 Corinthiens 7
39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant. Mais si son mari vient à s’endormir [dans la mort], elle est libre de se marier à qui elle veut, seulement dans [le] Seigneur.
C'est donc une question d’obéissance à Dieu et ce pour tous les principes bibliques, si l'on se voue à Dieu c'est normal qu'on suive ses principes et toujours faire ce qui lui plait
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai13, 02:42 Message :
Amelia a écrit :Les temoins de Jehovah n'interdissent pas mais cela fait partie des principes Divins.
C'est la reconnaissance des interdits imposés par ®Watch Tower Society. Cette société n'a vraiment rien de divin.
J'ai fait le choix d’obéir à Jehovah ... car lui seul sait ce qui est bon pour nous.
Voilà. Un pouvoir théocratique de plus soumet ses membres.
C'est donc une question d’obéissance à Dieu.
Non, aux dirigeants de la ®Watch Tower Society ^^^
Ces propos d'une TJ sont assez clairs. Dès l'instant où une organisation vous indique une ligne unique, un regard diabolisé sur le monde qui n'est plus le leur, ces fidèles soumis qui se croient désormais seuls élus autour de Jéhovah, et uniquement en Jéhovah, qui subissent des interdits de vie uniquement sur des falsifications de la Bible, si ce n'est pas sectaire, qu'est-ce que c'est que cette ®Watch Tower Society ?
Vous avez toute liberté d'être TJ !
Liberté, liberté chérie !!!
Auteur : Amelia Date : 24 mai13, 02:54 Message :
Marmhonie a écrit :C'est la reconnaissance des interdits imposés par ®Watch Tower Society. Cette société n'a vraiment rien de divin.
Aux dirigeants de la ®Watch Tower Society ^^^ Ces propos d'une TJ sont assez clairs. Dès l'instant où une organisation vous indique une ligne unique, un regard diabolisé sur le monde qui n'est plus le leur, ces fidèles soumis qui se croient désormais seuls élus autour de Jéhovah, et uniquement en Jéhovah, qui subissent des interdits de vie uniquement sur des falsifications de la Bible, si ce n'est pas sectaire, qu'est-ce que c'est que cette ®Watch Tower Society ?
Aimez librement, vivez votre vie unique à vous, défendez vos droits: liberté, liberté chérie !!!
On suit les principes Divin qui proviennent bien de la bible , d'ailleurs je viens de mettre des passages bibliques que tu ignores délibérément (on se demande bien pourquoi ?) et ce n'est pas parce que tu ne les suis pas que tu peux te permettre de critiquer ceux qui ont fait le choix de les suivre
ET justement si moi même je suis ce que dit la bible : je choisirai mon conjoint dans le seigneur , c'est mon choix comme c’était le choix d' Abraham de vouloir pour son fils une épouse qui serai une adoratrice du vrai Dieu
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:50 Message :
Marmhonie a écrit :Enfin on arrive à vous faire reconnaître quelque chose des grands interdits des TJ !
Non, bien sûr. Tout catholique peut se marier à l'église avec n'importe qui de n'importe quelle relion - ou pas - sans même se faire baptiser. Il faudrait revenir dans le monde réel, et non ressasser n'importe quoi
Eh oui. Et vous taisez ce qui est le plus choquant pour nous qui vivons dans une démocratie.
Le sujet porte sur le comportement sectaire des membres de cette organisation 100% américaine, millénariste, apocalyptique, connue - trop connue - pour sa traduction falsifiée de la Bible (TMN), sa justice interne pseudo-secrète, interdite en France, pour ses scandales sur mineurs, ses dérives.
Il faut, pour défendre honnêtement leur cause, de bons avocats, pas des sympathisants plus maladroits qu'autre chose & qui enfoncent seuls la ®Watchtower et les TJ, ce qui est pire que tout
Souhaitons des intervenants cohérents pour les TJ, enfin !
La paix soit avec vous
Les catholiques, à la base refuse le mariage inter religieux ! mais tu n'as pas l'air de bien connaître ce dont tu parles...
Et si les TJ refusent e sang, en quoi c'est une atteinte à la démocratie ? Justement, de leur interdire leur croyance, c'est c'est une atteinte à la démocratie !!!!!
Interdirais-tu à un musulmans de refuser de manger du porc ????? Tu as "oublier" de répondre à cela en fait...
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:52 Message : Oui, Amélia, Marmhonie a tendance à oublier les choses qui le dérange...
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai13, 04:12 Message :
Amelia a écrit :On suit les principes Divin qui proviennent bien de la bible.
La Bible "Traduction du Monde Nouveau", évidemment. Et uniquement les commentaires et enseignements diffusés par "Tour de garde" & "Réveillez-vous", évidemment.
...bien de la bible.
A vous lire les uns les autres, témoins de Jéhovah, j'ai l'impression que tout ce qui est bien vous est interdit. Par exemple, je ne vois ce qu'il y a de mal à faire un sapin de Noël, à fréquenter d'autres que vous. Par exemple, tout ce qui est jeux extra-scolaire, vous est interdit, sous prétexte que vous rentreriez dans le monde de Satan. La ®Watchtower vous impose de ne vouer votre vie qu'à Jéhovah. La gloire ne doit pas retomber sur vous, que sur Jéhovah. Amelia donne sa vie complètement à Jéhovah, Jéhovah est dans Amelia.
Comment les parents en arrivent à ces extrémités à obliger leurs enfants à faire de même ? C'est normal ?
Je viens de mettre des passages bibliques que tu ignores délibérément (on se demande bien pourquoi ?)
Qui vous a dit cela ? C'est faux, et vous le savez.
ce n'est pas parce que tu ne les suis pas que tu peux te permettre de critiquer ceux qui ont fait le choix de les suivre.
Au contraire, je vous écrits que vous êtes libre. Liberté, liberté chérie !
c'est mon choix.
Vous êtes entièrement libre !Le sujet est tout autre
Les Témoins de Jéhovah semblent bien être dans des dérives sectaires.
Allez en paix
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 04:13 Message :
Marmhonie a écrit :La Bible "Traduction du Monde Nouveau", évidemment. Et uniquement les commentaires et enseignements diffusés par "Tour de garde" & "Réveillez-vous", évidemment.
A vous lire les uns les autres, témoins de Jéhovah, j'ai l'impression que tout ce qui est bien vous est interdit. Par exemple, je ne vois ce qu'il y a de mal à faire un sapin de Noël, à fréquenter d'autres que vous. Par exemple, tout ce qui est jeux extra-scolaire, vous est interdit, sous prétexte que vous rentreriez dans le monde de Satan. La ®Watchtower vous impose de ne vouer votre vie qu'à Jéhovah. La gloire ne doit pas retomber sur vous, que sur Jéhovah. Amelia donne sa vie complètement à Jéhovah, Jéhovah est dans Amelia.
Comment les parents en arrivent à ces extrémités à obliger leurs enfants à faire de même ? C'est normal ?
Qui vous a dit cela ? C'est faux, et vous le savez.
Au contraire, je vous écrits que vous êtes libre. Liberté, liberté chérie !
Vous êtes entièrement libre !Le sujet est tout autre
Les Témoins de Jéhovah semblent bien être dans des dérives sectaires.
Allez en paix
Par rapport à quels critères ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 04:16 Message :
franck17360 a écrit :
Ah ? c'est bien de commettre l'adultère ? C'est bien de faire la guerre ? C'est bien de taper sur son voisin ? c'est bien de voler son voisin ? C'est bien de haïr son prochain ? C'est bien de tuer ? etc etc etc etc etc...
Auteur : braque de weimar Date : 24 mai13, 04:30 Message : bonjour a tous ,
franck , j ai l impression que tu perds ton temps....
quelqun pose une question , les tjs est ce une secte.....
cette meme personne , reprend pelé mélé , les critiques reprisent depuis plus de 20 ans par les adfi et autre mivilude , et donc ne semble ni connaitre ,ni meme avoir fait partis des tjs.
cette meme personne montre toutes son hypocrisie a lancé se sujet , en mettant les tjs dans le meme sac que waco , guyana ou encore l ordre du temple solaire......
cette personne qui affirment que les tjs suivent le college centrale sans réfléchir , nous montre qu'elle est elle meme incapable du moindre esprit de contradiction , de débat contradictoire , et de reflexion par elle meme , en reprenant les critiques et arguments des anti-secte.......autrement dit , elle est elle meme manipulé car incapable d apporté le moindre agrument sans eux........se qui laisse perplexe.
autrement dit une personne embrigadée et manipulée qui critique les autres et leur reproche d'etre manipulé et embrigadé.......pas mal , hein ?
de plus , cette personne critique en sachant a qui elle a a faire.......
mais elle , pour qui vote-elle ?
peut etre est elle elle meme affilié a une secte ou idéologie raciste ou autre , par exemple.........
s'est le propre de l anti tj primaire , critiqué en se cachant derriere un forum , en te faisant croire que ses personnes se soucie de toi , et qu'elle s'inquiette du fait que tu serait manipulé..............
étrange procédé , car ses gens qui voudraient sois disant ton bien , eux , ne prenderons jamais de leur temps pour allé precher leur convictions a ta porte , en te disant ;
" monsieur franck , vous etes en danger , nous venons pour vos sauver grace a se que nous connaissont sur les tjs......"
je les trouve désolant dans leur façon de penser.......je voulais dire , reprendre les arguments unadfi.......s'est vrai qu'elles sont , ses personnes , incapable de penser par elle meme........
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 05:04 Message : Tu as mille fois raison..
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 05:21 Message : franck17360 a écrit :
C'est impressionnant comme vous êtes...
En quoi les TJ vous dérangent ?
en quoi ça dérange de donner des informations précises sur un mouvement qui en omettent afin que les lecteurs et les lectrices puissent disposer d'un sens critique ?
les tjs affirment ,
c'est leur droit ,
mais en contre partie ils n'ont pas à critiquer l'intérêt d'un débat contradictoire inséparable de la Démocratie !
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 05:25 Message : braque de weimar a écrit :
je les trouve désolant dans leur façon de penser.......je voulais dire , reprendre les arguments unadfi.......s'est vrai qu'elles sont , ses personnes , incapable de penser par elle meme........
l'UNADFI ,
le rappel de ses domaines d'actions :
l'étude des principes et méthodes des organisations de type sectaire
l'accueil et l'aide aux familles et personnes victimes de ces organisations
l'information auprès d'un large public
le regroupement des personnes touchées par ce problème
l'aide à la réinsertion de personnes sorties d'un groupe sectaire
en quoi est ce pas bien ces actions qui serve le public ?
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 05:29 Message : C'est une association loi 1901 il me semble.. Rien de bien officiel..
Au départ catholique et maintenant franc-maçon..
Quand des non croyants décident de surveiller les croyants, je commence à douter !!!
Comment un non croyant peut-il comprendre le besoin de croire sinon penser que c'est une faiblesse ..
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 05:58 Message : agecanonix a écrit :
C'est une association loi 1901 il me semble.. Rien de bien officiel..
Au départ catholique et maintenant franc-maçon..
Quand des non croyants décident de surveiller les croyants, je commence à douter !!!
Comment un non croyant peut-il comprendre le besoin de croire sinon penser que c'est une faiblesse ..
comme quoi ,
ce forum est utile
ainsi :
L’Unadfi, association
centre d’accueil, d’étude et de documentation sur les mouvements sectaires a été fondée en 1982
et est reconnue d’Utilité Publique depuis 1996.
L'association est reconnue d'utilité publique depuis 1996, ce qui signifie que l'État français considère son objet et ses actions comme d'utilité publique mais aussi que sa gestion des ressources humaines et financières font d'elle une institution pérenne. Elle est soutenue par les subventions de plusieurs ministères dont ceux de la Jeunesse et des Sports et des Affaires sociales et par de nombreuses communes et départements ,
L’UNADFI est membre de la COFRADE Association loi 1901 dont la mission est de veiller à l’application et au respect des dispositions de la Convention Internationale des Doits de l’Enfant en France et par la France.
Sur le plan international,
l'UNADFI est membre et de la Fédération européenne des centres de recherche et d'information sur le sectarisme (Fecris), qui est reconnue depuis 2004 comme organisation non gouvernementale internationale (ONGI) participative auprès du Conseil de l'Europe10, et participe à ce titre à des recherches et des actions dans de nombreux pays concernés par le phénomène sectaire.
La première association est créée sous le nom de Association pour la défense des valeurs familiales et de l'individu le 18 décembre 1974 à Rennes. Elle est fondée par le docteur Guy Champollion et son épouse Claire, dont le fils était entré dans l'Église de l'Unification (Moon)
dire " Quand des non croyants décident de surveiller les croyants, je commence à douter !!! "
douter de quoi ?
la secte jéoviste ' (appellation de Regis dericquebourg ) n'est pas en reste quant à la surveillance de ses adeptes et ...dénonciation interne .
dire " Comment un non croyant peut-il comprendre le besoin de croire sinon penser que c'est une faiblesse .."
c'est le contraire , elle est favorable à la Liberté des pensées
en est il de même des tjs ?
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 06:18 Message : En 2006, l’ex-présidente de l’Unadfi, Mme Tavernier, a dénoncé l’entrisme de la franc-maçonnerie au sein de l’Unadfi et de la lutte anti-sectes. Dans un article du Monde du 17 novembre 2006, l’ancienne présidente déclarait : « Petit à petit, beaucoup de franc-maçons sont entrés dans l’Unadfi, lui donnant une coloration qu’elle n’avait pas à l’origine. »
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 06:19 Message : En 2008 le Grand Orient nommait un Monsieur Secte en la personne M. Gérard Contremoulin. Avec cette nomination, la lutte « anti-sectes » au sein du Grand Orient devenait une affaire de famille. En effet, M. Contremoulin est à la ville le compagnon de l’actuelle présidente de l’Unadfi : Mme Picard, elle-même franc-maçonne.
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 06:20 Message : Chacun fait ce qui lui plait, mais autant avancer découvert !!!
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 06:47 Message :
Mme Picard, elle-même franc-maçonne.
Exactement! et ça ne date pas d'hier.
Si vous voulez vous marrer un peu, écoutez ce monsieur Christian Cotten qui dénonce Mme Picard de faire partie de la franc-maçonnerie et qui ne l'assume pas du tout..MDR..
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 07:18 Message : Somme toute, toutes les religions sont sujets de guerres, etc.........
Bon, mais puisque c'est la volonté de Dieu, que peut-on y faire ...
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai13, 07:38 Message :
agecanonix a écrit :En effet, M. Contremoulin est à la ville le compagnon de l’actuelle présidente de l’Unadfi : Mme Picard, elle-même franc-maçonne.
Qu'est-ce que vous avez contre les francs-maçons ? Charles Taze Russel était franc-maçon, et Joseph Smith aussi !
Si vous êtes contre, balayez devant votre porte. Un sérieux problème ?
Que penser ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 08:36 Message :
Marmhonie a écrit :Qu'est-ce que vous avez contre les francs-maçons ? Charles Taze Russel était franc-maçon, et Joseph Smith aussi !
Si vous êtes contre, balayez devant votre porte. Un sérieux problème ?
Que penser ?
Et on voit ce que cela a donné par Toutatis
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 09:15 Message :
Marmhonie a écrit :Qu'est-ce que vous avez contre les francs-maçons ? Charles Taze Russel était franc-maçon, et Joseph Smith aussi !
Si vous êtes contre, balayez devant votre porte. Un sérieux problème ?
Que penser ?
Et tu veux que je crois ça ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 09:22 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
franck , j ai l impression que tu perds ton temps....
quelqun pose une question , les tjs est ce une secte.....
cette meme personne , reprend pelé mélé , les critiques reprisent depuis plus de 20 ans par les adfi et autre mivilude , et donc ne semble ni connaitre ,ni meme avoir fait partis des tjs.
cette meme personne montre toutes son hypocrisie a lancé se sujet , en mettant les tjs dans le meme sac que waco , guyana ou encore l ordre du temple solaire......
cette personne qui affirment que les tjs suivent le college centrale sans réfléchir , nous montre qu'elle est elle meme incapable du moindre esprit de contradiction , de débat contradictoire , et de reflexion par elle meme , en reprenant les critiques et arguments des anti-secte.......autrement dit , elle est elle meme manipulé car incapable d apporté le moindre agrument sans eux........se qui laisse perplexe.
autrement dit une personne embrigadée et manipulée qui critique les autres et leur reproche d'etre manipulé et embrigadé.......pas mal , hein ?
de plus , cette personne critique en sachant a qui elle a a faire.......
mais elle , pour qui vote-elle ?
peut etre est elle elle meme affilié a une secte ou idéologie raciste ou autre , par exemple.........
s'est le propre de l anti tj primaire , critiqué en se cachant derriere un forum , en te faisant croire que ses personnes se soucie de toi , et qu'elle s'inquiette du fait que tu serait manipulé..............
étrange procédé , car ses gens qui voudraient sois disant ton bien , eux , ne prenderons jamais de leur temps pour allé precher leur convictions a ta porte , en te disant ;
" monsieur franck , vous etes en danger , nous venons pour vos sauver grace a se que nous connaissont sur les tjs......"
je les trouve désolant dans leur façon de penser.......je voulais dire , reprendre les arguments unadfi.......s'est vrai qu'elles sont , ses personnes , incapable de penser par elle meme........
comme si les Tj ne savaient pas réfléchir, c'est vraiment odieux ! est-ce l'amour chrétien ? je ne le pense pas...
Même si je ne suis pas d'accord avec certaines choses que les TJ enseignent, je l'ai été et je savais aussi réfléchir aussi et penser par moi même !
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 09:23 Message :
tancrède a écrit :
Et on voit ce que cela a donné par Toutatis
C'est la poêle qui se moque du chaudron...
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 10:01 Message : franck17360 a écrit :
Même si je ne suis pas d'accord avec certaines choses que les TJ enseignent, je l'ai été et je savais aussi réfléchir aussi et penser par moi même !
la preuve ,
tu as quitté ce mouvement .
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 10:11 Message : agecanonix a écrit :
En 2008 le Grand Orient nommait un Monsieur Secte en la personne M. Gérard Contremoulin. Avec cette nomination, la lutte « anti-sectes » au sein du Grand Orient devenait une affaire de famille. En effet, M. Contremoulin est à la ville le compagnon de l’actuelle présidente de l’Unadfi : Mme Picard, elle-même franc-maçonne.
oui et alors ?
les Francs Maçons participent à la société ,
ils sont plus utiles à la société que les tjs car eux au moins se bougent positivement
et ne se nourrissent pas des malheurs du monde pour survivre !
franck17360 a écrit :Oui, Amélia, Marmhonie a tendance à oublier les choses qui le dérange...
Je l'ai remarqué aussi
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 10:34 Message :
samuell a écrit :
oui et alors ?
les Francs Maçons participent à la société ,
ils sont plus utiles à la société que les tjs car eux au moins se bougent positivement
et ne se nourrissent pas des malheurs du monde pour survivre !
Les francs maçons ont une idéologie philosophique. C'est leur droit, mais les voir diriger l'UNADFI est dangereux pour les libertés individuelles et les boulettes qu'ils ont fait commettre à l'Etat français contre les TJ et le fait que la commission Européenne pour les droits de l'homme ait condamné la France pour attendre au droit de culte des TJ en dit long sur cette dérive sectaire de l'UNADFI.
Donc, il y a un "et alors" !!!
Quand une seule idéologie dirige une association ou tout autre organisme qui peut réglementer la vie des autres, il y a danger.
Il devrait y avoir de tout dans ces associations et non pas une seule façon de penser.
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 10:52 Message : agecanonix a écrit :
Les francs maçons ont une idéologie philosophique. C'est leur droit, mais les voir diriger l'UNADFI est dangereux pour les libertés individuelles et les boulettes qu'ils ont fait commettre à l'Etat français contre les TJ et le fait que la commission Européenne pour les droits de l'homme ait condamné la France pour attendre au droit de culte des TJ en dit long sur cette dérive sectaire de l'UNADFI.
Donc, il y a un "et alors" !!!
Quand une seule idéologie dirige une association ou tout autre organisme qui peut réglementer la vie des autres, il y a danger.
Il devrait y avoir de tout dans ces associations et non pas une seule façon de penser.
tu rêves !
quant à l'idéologie , effectivement son maitre mot l'action pour l'Avenir
et contrairement à l'intox des sectes , l'esprit de tolérance fait partie des valeurs affichées par la franc-maçonnerie !
la CEDH ?
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 10:57 Message :
samuell a écrit :
tu rêves !
quant à l'idéologie , effectivement son maitre mot l'action pour l'Avenir
et contrairement à l'intox des sectes , l'esprit de tolérance fait partie des valeurs affichées par la franc-maçonnerie !
la CEDH ?
Esprit de tolérance qui fait que pour avoir suivi leur recommandation (UNADFI) la France pour la première fois de son histoire est condamnée pour atteinte au droit de culte d'une minorité..
Elle rejoint quelques tristes dictateurs dans cette longue liste.
Alors pour la tolérance tu repasseras !!
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 19:33 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
la preuve ,
tu as quitté ce mouvement .
Tu as pris la phrase hors de son contexte , Samuell...
Je disais que lorsque j'étais TJ, je réfléchissais par moi-même ! et lorsque j'ai quitté les TJ, je n'ai pas considéré avoir été trompé pendant 30 ans !!!
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 19:34 Message :
samuell a écrit :agecanonix a écrit :
tu rêves !
quant à l'idéologie , effectivement son maitre mot l'action pour l'Avenir
et contrairement à l'intox des sectes , l'esprit de tolérance fait partie des valeurs affichées par la franc-maçonnerie !
la CEDH ?
tout comme les protestants...
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 20:37 Message :
franck17360 a écrit :
Tu as pris la phrase hors de son contexte , Samuell...
Je disais que lorsque j'étais TJ, je réfléchissais par moi-même ! et lorsque j'ai quitté les TJ, je n'ai pas considéré avoir été trompé pendant 30 ans !!!
je n'ai pas considéré avoir été trompé pendant 30 ans !!!
-------------------------------------------------------------
Je te conseille d'aller voir un psychiatre sur le champ.
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai13, 21:53 Message :
agecanonix a écrit :Esprit de tolérance qui fait que pour avoir suivi leur recommandation (UNADFI) la France pour la première fois de son histoire est condamnée pour atteinte au droit de culte d'une minorité..
Qu'est-ce que cela veut dire "la France" dans ce sujet ? L'UNADFI comme la MIVILUDE sont perpétuellement attaqués en procès par des sectes qui sont considérablement plus riches qu'un Ministère. Pour un procès perdu, il y a appel, et ce n'est que la Cours Européenne qui en a jugé ainsi. Au-dessus d'elle, cette condamnation a été également condamnée. Cela ne signifie donc strictement rien
agecanonix a écrit :la France pour la première fois de son histoire est condamnée pour atteinte au droit de culte d'une minorité..
Je viens de vérifier, c'est faux. Ce n'est pas la première fois. L'ONU a aussi condamné quantité de pays, dont la France. De plus, il y a jurisprudence, les lois évoluent. Le modèle français laïque si particulier fait des émules. La secte Raël a gagné elle aussi. C'est même elle qui en est l'instigatrice ^^ Alors, doit-on ranger les TJ avec les raëliens et la scientologie ?
agecanonix a écrit :Elle rejoint quelques tristes dictateurs dans cette longue liste.
La France, comparé à des dictateurs ? Cela n'a aucun sens. On ne peut jamais en droit, comparer un État à une personne morale.
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai13, 02:47 Message : Que se passe-t-il exactement au sein de la Watchtower pour masquer de pareils scandales ? Tabou Les enfants des TJ
Faisons ensemble la lumière sur cela.
Paix sur vous
Auteur : Anonymous Date : 25 mai13, 03:09 Message : La lumière par rapport à quoi ? à des sites à scandale qui veulent du mal aux TJ ?
Je suis né alors que mes parents étaient déjà des Témoins de Jéhovah zélés, mon père était un ancien jusqu'à sa mort. Et ma mère est toujours TJ.
En ai-je souffert ? non !
Au contraire, je remercie mes parents de m'avoir donné une éducation religieuse qui fait de moi ce que je suis aujourd'hui : une personne fidèle à sa femme, qui respecte le monde qui l'entoure et qui pratique l'honnêteté et l'amour du prochain !
Par contre, je te le répète, des abus, il y en a dans tous les groupements religieux !
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai13, 03:20 Message :
franck17360 a écrit :Par contre, je te le répète, des abus, il y en a dans tous les groupements religieux !
Il ne s'agit pas ici dans ces documents d'abus, c'est bien entendu d'un tabou. Autrement dit, la Watchtower, qui est bien assez puissante pour se défendre toute seule, impose la loi du silence, et son propre système de loi et de surveillance, ce qui est strictement interdit en France. Nous sommes au respect de la loi du pays résidant, qui que nous soyons. Témoins de Jéhovah: Qui contrôle la Watchtower ? Les dirigeants de la Watchtower
Tout n'est donc pas aussi bien qu'un TJ veut le faire entendre pour toutes les familles des TJ, et cela pose encore le même problème, qui dirige la Watchtower et avec quelles visées qui sont tout sauf des visées démocratiques : attention
Allons en paix, c'est possible
Auteur : Anonymous Date : 25 mai13, 03:22 Message : il y a aussi des tabous partout... N'essaye pas de te faufiler, marmhonie...
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai13, 03:37 Message :
franck17360 a écrit :il y a aussi des tabous partout... N'essaye pas de te faufiler, marmhonie...
Je ne suis pas le sujet. Merci de respecter chaque sujet tel quel.
Le sujet ici est de savoir si "les Témoins de Jéhovah, est-ce une secte ?"
Vous avez cher Franck votre avis pour tous, je propose que chacun se fasse son avis personnel, plutôt que d’être soumis aux dirigeants et à la ligne directrice imposée. Que se passe-t-il ?
Désormais, je m'en tiendrai au seul sujet de chaque sujet.
Allons tous en paix
Auteur : Anonymous Date : 25 mai13, 03:39 Message : Ca t'arrange, Marmhonie. Profites-en pour y mettre des sites anti-tj aussi...
Auteur : Anonymous Date : 25 mai13, 03:41 Message : J'appelle cela de la propagande...
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai13, 04:17 Message : Merci pour vos mails et vos liens, je n'y connais rien et nous aimons pour la plupart comprendre Un témoin de pierre
C'est assez surprenant. Avocat des TJ
Son témoignage est intéressant ^^
La paix soit avec vous
Auteur : medico Date : 25 mai13, 10:40 Message :
Marmhonie a écrit :Vous fuyez mes questions... N'ayez pas peur
Par exemple, êtes-vous libre de vous marier avec quelqu'un qui n'est pas TJ et ne veut pas le devenir ? Courage
Que dit l'église catholique
SACRÉE CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI
INSTRUCTION SUR LES MARIAGES MIXTES
Le sacrement du mariage, que Notre-Seigneur Jésus-Christ a institué comme symbole de son union avec l’Église, pour qu’il puisse exercer pleinement son efficacité sanctifiante, et devienne ainsi pour les conjoints ce grand mystère (cf. Ep 5, 32) en vertu duquel leur communion de vie intime représente l’amour avec lequel le Christ s’offrit pour le salut des hommes, exige plus que tout autre chose la concorde pleine et parfaite des conjoints, spécialement sur le plan religieux. « Car le lien des cœurs se rompt d’ordinaire, il se relâche tout au moins, quand interviennent, dans les choses suprêmes que l’homme vénère, c’est-à-dire dans les vérités et les sentiments religieux, la dissemblance des esprits et la diversité des volontés » (Pie XI, Encyclique Casti connubii). Pour ces raisons, l’Église estime qu’il est de son grave devoir de sauvegarder et de maintenir le bien de la foi aussi bien chez les conjoints que chez les enfants. C’est pour cela précisément qu’elle s’emploie par tous les moyens à faire en sorte que les catholiques ne se marient qu’avec des catholiques.
donc sur le prier point l'église catholique est une secte.
Auteur : agecanonix Date : 25 mai13, 10:45 Message :
Marmhonie a écrit :êtes-vous libre de vous marier avec quelqu'un qui n'est pas TJ et ne veut pas le devenir ?
OUI.
Est ce conseillé ?
NON
Serais je excommunié si je le fais ?
NON..
Ca va comme réponse.. ??
Auteur : medico Date : 25 mai13, 10:59 Message :
agecanonix a écrit :
OUI.
Est ce conseillé ?
NON
Serais je excommunié si je le fais ?
NON..
Ca va comme réponse.. ??
notre 'amie' devrais se renseigné sur sa propre église il voie la paille de son voisin pas pas sa poutre.
voila les directives de son église sur les mariages mixes.
Auteur : agecanonix Date : 25 mai13, 11:19 Message : Au fait, Marhmonie, t'es un garçon ou une fille..? Car c'est ambigu.
Auteur : samuell Date : 25 mai13, 20:17 Message : franck17360 a écrit :
J'appelle cela de la propagande...
comme ce site a tendance ,
hélas ,
car ne respecte pas la pensée d'autrui .
Auteur : Anonymous Date : 26 mai13, 05:57 Message : Ben, sur ce point, samuell, je te rejoins.
Je commence sérieusement à me lasser de ce forum qui est un mélange d'agressivité et d'intolérance, doublé d'ironisme et d'incompréhension (voulue ou non) !
Ca devient vraiment très fatiguant...
Auteur : Anonymous Date : 26 mai13, 17:40 Message : Vraiment très fatiguant de voir des gens qui se prennent pour des experts, en effet.
Auteur : Anonymous Date : 27 mai13, 02:05 Message :
tancrède a écrit :Vraiment très fatiguant de voir des gens qui se prennent pour des experts, en effet.
relis tes posts...
Auteur : medico Date : 03 juil.13, 05:12 Message : Au fait comment était appelé les premiers chrétiens par leurs détracteurs ?
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 07:02 Message : une secte.
Auteur : medico Date : 03 juil.13, 08:45 Message : et oui .
(Actes 28:21, 22) [...] . 22 Mais nous jugeons convenable d’entendre de toi quelles sont tes pensées, car, vraiment, pour ce qui est de cette secte, nous savons que partout on parle contre elle. .
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 18:13 Message : Oui.
Comme toutes les religions modernes
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 20:42 Message : Il est normal qu'on les appelle "secte" puisqu'elles dérangent...
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 20:45 Message : L'église de Scientologie aussi dérange....
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 20:48 Message : Il y aura toujours quelqu'un qu'on dérange, qu'importe la religion
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 21:18 Message :
franck17360 a écrit :Il est normal qu'on les appelle "secte" puisqu'elles dérangent...
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 21:22 Message : Oui, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas que la WT qui est appelée une secte ou qui "serait persécuté", la persécution qui serait le signe de "la possession de la vérité" selon certains.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 22:07 Message : Un signe parmi d'autres.
Auteur : pharaoon Date : 15 juil.13, 00:02 Message : 2 Corinthiens 11.13 :
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
15
Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 02:48 Message :
franck17360 a écrit :
tout comme les premiers chrétiens.
Auteur : Anonymous Date : 15 juil.13, 05:32 Message : Toutes les sectes dérangent. Mais cela ne prouve pas qu'elles soient chrétiennes. Ça prouve strictement RIEN en fait.
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 05:35 Message :
tancrède a écrit :Toutes les sectes dérangent. Mais cela ne prouve pas qu'elles soient chrétiennes. Ça prouve strictement RIEN en fait.
donc celle qui est mentionnée dans le livre des actes n'était pas chrétienne,si je suis ton raisonnement un peut simpliste.
Auteur : fifilleland Date : 15 juil.13, 06:00 Message :
Les Témoins de Jéhovah, est-ce une secte ?
Les TJ sont Une secte parmi d'autres sectes.
2Pierre 2:1-3 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 06:01 Message : la secte c'est toujours l'autre.
Auteur : fifilleland Date : 15 juil.13, 06:05 Message :
medico a écrit :la secte c'est toujours l'autre.
Les sectes ne viennent point de Dieu, mes de l'homme.
Galates 5:19-21 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 07:33 Message : Mais toi de quel secte fait tu parties étant donné que les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte ?
(Actes 28:21, 22) [...] . 22 Mais nous jugeons convenable d’entendre de toi quelles sont tes pensées, car, vraiment, pour ce qui est de cette secte, nous savons que partout on parle contre elle. ”
Auteur : fifilleland Date : 15 juil.13, 08:08 Message :
medico a écrit :Mais toi de quel secte fait tu parties étant donné que les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte ?
(Actes 28:21, 22) [...] . 22 Mais nous jugeons convenable d’entendre de toi quelles sont tes pensées, car, vraiment, pour ce qui est de cette secte, nous savons que partout on parle contre elle. ”
Il ne faut pas mélanger,médico.
Une secte ne vient point et n'appartient point à Dieu.
Il y a ceux qui appartiennent au Seigneur et d'autre qui ne lui appartiennent point.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 15 juil.13, 08:39 Message : Les apôtres et les disciples suivirent le Christ. Le Christ qui, lui, avaient fait ses preuves.
Après cela, des disciples suivirent les apôtres, qui eux aussi, avaient faits leurs preuves.
Après les apôtres, plus personne ne suivait quelqu'un.
Après cela, les organisations SYNTHÉNIQUES, suivirent des gourous chrétiens, des sectes. C'était des tentatives de ressusciter le CHILIOI, le mille ans, le corps du Christ, l'église quoi.
Depuis 70, plus personnes a fait des preuves, et c'est tout à fait normal. Et à propos de PREUVES. Bien on les a dans le caisson depuis l'an 70. Serait peut-être temps d'ouvrir les yeux.
Auteur : Martur Date : 15 juil.13, 14:43 Message : Pas 70, car les écrits de Jean sont postérieurs à l'an 70.
Auteur : Anonymous Date : 15 juil.13, 18:47 Message :
fifilleland a écrit :Les TJ sont Une secte parmi d'autres sectes.
Bien à vous.
Bonjour Fifilleland,
Pour les juifs, les chrétiens étaient une secte alors qu'en réalité, Jésus a montré que c'était le judaïsme de son époque qui était devenu une secte par rapport au culte pur donné par Dieu à Moïse.
De même il suffi d'ouvrir sa Bible pour voir que des pratiques païennes ont été régulièrement introduite dans le culte pur, que l'on adorait le soleil, des symboles phalliques dans le temple même. C'était donc le culte principal qui était perverti et ceux, comme les prophètes, qui défendaient le culte pur étaient rejetés !
Une religion peut donc devenir une secte par rapport à ses propres enseignements initiaux.
Combien de religions actuelles seraient considérées comme une secte par les premiers fidèles de cette même religion !
Pour notre part, nous cherchons à revenir à la religion initiale des chrétiens, à celle de l'Eglise primitive. L'important n'est pas la date d'apparition de tel ou tel mouvement par rapport à tel autre mais la fidélité au culte initial.
Par exemple les premiers chrétiens préféraient le martyr plutôt que de manger du boudin et pourtant cet interdit alimentaire a non seulement disparu mais on montre du doigt ceux qui le respectent !
Si aujourd'hui un de ces martyrs ressuscitait, que penserait-il de cela ? Ne considérerait-il pas que ce sont ceux qui rejettent cette interdiction biblique qui sont une secte par rapport au culte qu'il a pratiqué ?
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 15 juil.13, 19:06 Message :
Martur a écrit :Pas 70, car les écrits de Jean sont postérieurs à l'an 70.
Postérieurs, elle est vraiment bonne celle-là.
Je gage que tu ne crois pas que Pierre est mort à Rome, mais que Jean a écrit l'apo. en 90, sans aucune preuve valable.
Car il n'y a aucune preuve valable. Toutes les dates concernant 90 sont contestables. Mais disons que ça fait drôlement votre affaire de croire cela.
De toute manière, que ce soit en 70 ou 90 ou en 500, Bientôt, proche, etc, ne veut pas dire plus d'une génération biblique.
Mets-toi ça dans le pif.
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 19:09 Message : écoute tancrède le sujet n'est pas la.
alors reste sur le théme.merci d'avance.
Auteur : fifilleland Date : 15 juil.13, 22:50 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Fifilleland,
Pour les juifs, les chrétiens étaient une secte alors qu'en réalité, Jésus a montré que c'était le judaïsme de son époque qui était devenu une secte par rapport au culte pur donné par Dieu à Moïse.
De même il suffi d'ouvrir sa Bible pour voir que des pratiques païennes ont été régulièrement introduite dans le culte pur, que l'on adorait le soleil, des symboles phalliques dans le temple même. C'était donc le culte principal qui était perverti et ceux, comme les prophètes, qui défendaient le culte pur étaient rejetés !
Une religion peut donc devenir une secte par rapport à ses propres enseignements initiaux.
Combien de religions actuelles seraient considérées comme une secte par les premiers fidèles de cette même religion !
Pour notre part, nous cherchons à revenir à la religion initiale des chrétiens, à celle de l'Eglise primitive. L'important n'est pas la date d'apparition de tel ou tel mouvement par rapport à tel autre mais la fidélité au culte initial.
Par exemple les premiers chrétiens préféraient le martyr plutôt que de manger du boudin et pourtant cet interdit alimentaire a non seulement disparu mais on montre du doigt ceux qui le respectent !
Si aujourd'hui un de ces martyrs ressuscitait, que penserait-il de cela ? Ne considérerait-il pas que ce sont ceux qui rejettent cette interdiction biblique qui sont une secte par rapport au culte qu'il a pratiqué ?
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Pierre,
Toute ses religions sont des sectes,la Bible déclare que dans les derniers temps quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons.
N'est-ce pas à cela que l'ont assiste,dans ses derniers temps ??
Combien de fausse doctrine sont active dans ses derniers temps ??
Matthieu 7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Jésus nous mets en garde contre ses fausses doctrines:"Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens."
Bien à vous.
Auteur : Martur Date : 15 juil.13, 22:54 Message : Le problème du mot secte, c'est qu'il a un sens péjoratif trop prononcé...
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 23:07 Message :
« Les Témoins de Jéhovah sont des citoyens respectueux des lois républicaines II n'y a aucun critère dans leur vie de tous les jours qui permet de les classer « secte » estime Michel Thooris, secrétaire général du syndicat Action Police CFTC ils ne créaient aucun trouble à l'ordre public. Ils travaillent, paient des impôts, participent au développement économique de notre pays et font des dons à des associations caritatives. Le mélange de ces personnes issues de toutes les races et de toutes les origines se rassemblant dans la paix fait plaisir à voir. Nous n'avons jamais constaté lors de leurs assemblements, même si l'on remonte très loin dans le temps, la moindre bagarre ou altercation qui auraient justifiées notre intervention. Si tout le monde était Témoin de Jéhovah, nous policiers, nous serions au chômage. Nous comprenons mal la polémique autour du rassemblement des Témoins de Jéhovah au stade Bollaert à Lens (62). Vouloir interdire ce type de rassemblement pacifique est une très grave atteinte à la liberté de culte dans notre pays et une remise en cause très profonde de la loi de 1901 sur les associations. ... » Michel Thooris, secrétaire général du syndicat Action Police CFTC ; Communiqué de presse 23/07/2006 à 02h 15
Pourtant avec la fausse prédiction de Russell de 1914 na pas et na jamais eu lieu,question s’impose ne trouve tu pas ??
Ce que Russell à dit na pas arriver,donc:
Deutéronome 18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Une secte ne vient point et n'appartient point à Dieu.
Il y a ceux qui appartiennent au Seigneur et d'autre qui ne lui appartiennent point.
Bien à vous.
Auteur : Martur Date : 15 juil.13, 23:34 Message : Car ce n'est pas une prophétie mais une tentative d'interprétation de la Bible. Ce n'est pas condamnable de chercher à comprendre ce qu'a dit Dieu et de partager ce qu'on trouve.
Auteur : fifilleland Date : 15 juil.13, 23:45 Message : Russell à quand même mal interpréter son coup de fausse prédiction.
Il s’avère que personne ne le sait, ni le Fils, ni les anges mais le Père seul.
À moins que Russell se prennent pour Dieu
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 15 juil.13, 23:52 Message : Paul a bien lui aussi interpreter quand il dit la nuit est bien avancé.
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Auteur : fifilleland Date : 16 juil.13, 00:03 Message :
medico a écrit :Paul a bien lui aussi interpreter quand il dit la nuit est bien avancé.
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Poursuivons la suite du verset:
Romains 13.13
Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité, des querelles et des jalousies.
13.14
Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.
Est-ce que Russell a marcher honnêtement ?Na t-il pas eu soin de la chair pour en satisfaire ses convoitises,c'est à dire ses désirs ??
Ce que Russell à dit na pas arriver,donc:
Avec cet preuve votre organisation ne sème pas en vous le doute ?
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 01:09 Message : tu peux poursuivre tant que tu veux .Paul pensait bel bien que la nuit était pour son temps.
Auteur : fifilleland Date : 16 juil.13, 01:20 Message :
medico a écrit :tu peux poursuivre tant que tu veux .Paul pensait bel bien que la nuit était pour son temps.
À vous voir prendre la déffence de votre organisation,pourquoi craindre l'homme plutot que de craindre Dieu ?
Pourquoi chercher vous à plaire à l'homme plutot qu'a Dieu ?
Romains 1.21
puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 01:51 Message :
fifilleland a écrit :
Pourtant avec la fausse prédiction de Russell de 1914 na pas et na jamais eu lieu,question s’impose ne trouve tu pas ??
Ce que Russell à dit na pas arriver,donc:
Deutéronome 18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Bonjour Fifileland,
Pour vous peut être, pour moi Russel ne s'est pas trompé. Il a annoncé la fin des temps des gentils pour 1914 et donc l'arrivée des derniers jours avec l'expulsion de Satan vers la terre et je suis convaincu que nous vivons justement depuis 1914 cette époque dont il est dit en Apocalypse 12:12 Louis Segond Bible (1910)
C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."
Croyez-vous que Russel se prenait pour un prophète ?
Savez-vous ce qu'il disait à propos de 1914 ?
Voici un texte de 1910 qui est une claire démonstration de la modestie de Russel et du fait qu'il ne s'agit en aucun cas de fausse prophétie:
"Nous parlons des choses que nous connaissons”. Ne
dites rien des choses que vous ne connaissez pas. Il est tout à
fait normal que vous souhaitiez ce que vous n’avez pas au bout
d’un certain temps. 1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
t e rme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914, mais je pense, chers amis, qu’il est
plus important, au lieu de parler du Temps de Détresse, de parler des bonnes choses. Les pauvres gens qui se trouveront dans
le Temps de Détresse auront alors tous les détails qu’ils vo udront à ce sujet. J’en ai assez maintenant de même que vo u s .
Les Ecritures disent que c’est au travers de nombreuses tribu l ations que nous entrerons dans le Royaume, et si nous prêtons
attention à nos devoirs, nous en aurons assez et n’aurons pas le
loisir de leur parler du Temps de Détresse. Le monde ne tirera
aucun profit de nos paroles de toute façon. Nous ne souhaitons
e ff r ayer personne. Nous voyons les mauvais effets de cette religion d’épouvante dans les temps passés. Bien que nous puissions leur dire qu’une tempête se prépare, nous pouvons aussi leur dire que Dieu en fera une bénédiction et nous sommes
contents pour le genre humain entier que ce temps de rafraî-
chissement soit proche, “Parlez du temps de repos qui
approche”. Ils ont assez d’épreuves et je déconseille de trop parler de la tribu l a t i o n "
Autre citation début 1914 :
"Selon notre compréhension, mes chers frères et sœurs, Sédécias perdit sa couronne en l’an 606 avant J.-C. et si nous comptons à partir de là :
606 av. J.-C. à enlever 2520 ans, au mieux de notre connaissance
et de notre foi, cela expirera en octobre 1914. Maintenant, si
quelqu’un peut changer cela, qu’il le fasse. Nous n’avons trouvé
personne qui le puisse. Nous ne prétendons pas que c’est une
vérité infa i l l i ble, mais nous n’y avons rien trouvé de faux ; nous
voyons que le moment même où Il exercerait Son autorité dans
le monde serait octobre 1914. Peut-être est-ce faux, mais je ne
pense pas que ce soit loin de la vérité."
Nous sommes loin d'un gourou qui proclamerait des prophéties issues de telle ou telle vision ! Nous sommes plutôt devant un humain qui en toute humilité donne les conclusions de son étude approfondie de la Bible, sans dogmatisme, sans certitude.
Encore un exemple :
Question (1913) - Pensez-vous que ceux qui vivront au delà de 1914 iront dans la classe de la Grande Foule ?
Réponse. - Je ne sais pas, et ma pensée, ou mes suppositions, n’auraient aucune va l e u r. Je pense que moins nous spéculons mieux cela vaut. Au sujet de 1914, nous avons quelques raisons de croire que c’est une année très importante. Nous
n ’ avons jamais rien avancé qui indique que notre vue en la
matière était infa i l l i ble. Je ne sais pas positivement si les Te m p s
des Nations se termineront en octobre 1914, ou à n’importe quel
autre moment part i c u l i e r. Nous pensons qu’il y a une forte raison de croire que les Temps des Nations se termineront en
octobre 1914. Nous le donnons comme étant notre opinion, et
nous vous en présentons la raison scripturale. Certains peuve n t
croire et d’autres pas. C’est notre pensée et, si elle est corr e c t e
au sujet de ce moment, ou peu après, un grand Temps de
Détresse viendra sur le monde. Non pas un feu qui brûle litté-
ralement, mais un feu symbolique, en ce sens que le monde passera à travers des expériences ardentes au milieu desquelles le
R oyaume du Messie sera établ i ."
Alors oui, Russel a commis des erreurs mais il ne s'est jamais prétendu, ni lui ni aucun des autres TJ, infaillible ou détenteur d'une révélation biblique.
Au plaisir
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 02:01 Message :
fifilleland a écrit :
Est-ce que Russell a marcher honnêtement ?Na t-il pas eu soin de la chair pour en satisfaire ses convoitises,c'est à dire ses désirs ??
Matthieu 7:1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez Louis Segond
Connaissez-vous Russel, ses écrits, sa vie ? Sur quelle base jugez vous qu'il n'a pas marché honnêtement ?
Mon post précédent montre à l'évidence que Russel ne cherchait pas à se mettre en avant ou un quelconque intérêt mais qu'il cherchait humblement la vérité.
Quant à la convoitise ou au désir, Paul souhaitait aussi ardemment être encore vivant le jour de la dernière trompette, Jean conclue la Révélation (ou Apocalypse) par "viens Seigneur Jésus", ni l'un, ni l'autre ne cherchait leur intérêt mais souhaiter ardemment la venue de ce jour et la glorification de Dieu à travers le royaume de Son fils.
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 02:08 Message : Les vrais chrétiens ne seraient pas populaires
Il y a 2000 ans, Jésus accomplissait le bien. Il guérissait des malades, apportait le soulagement et le réconfort. Mais Jésus dénoncait également l’hypocrisie des chefs religieux.
Cela lui a valu une opposition acharnée. Les mouvements religieux cherchèrent par tous les moyens à le faire taire, allant jusqu’à le faire mettre à mort.
Jésus a déclaré que comme lui, ses disciples serait hais injustement :
Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre. Mais toutes ces choses, ils les feront contre vous à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé. (Jean 15:20-21) - TMN
L'apôtre Paul a confirmé :
D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés. (2 Timothée 3:12) -
quand on nous diffame, nous supplions ; nous sommes devenus comme les ordures du monde, le rebut de toutes choses, jusqu’à maintenant. (1 Corinthiens 4:13) -
L'apôtre Pierre a confirmé :
Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. (1 Pierre 4:4) -
Les choses ont-elles changé depuis le premier siècle ?
Comme c'était le cas pour Jésus et ses disciples, la conduite des Témoins de Jéhovah agace fortement et dérange.
Au point de susciter une même opposition acharnée.
Auteur : fifilleland Date : 16 juil.13, 02:14 Message : né de nouveau à écrit:
Connaissez-vous Russel, ses écrits, sa vie ? Sur quelle base jugez vous qu'il n'a pas marché honnêtement ?
À voir la fausse prédiction que Russell à fait,n'est t-il pas normal de mettre ses dires en doute ?
Qui parle de juger,je dit seulement que les TJ sont une secte parmi d'autre secte.
Le Seigneur nous as t-il pas dit qu'ont les reconnaitrait à leur fruits ??
Deutéronome 18:20-22 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 02:52 Message :
fifilleland a écrit :né de nouveau à écrit:
À voir la fausse prédiction que Russell à fait,n'est t-il pas normal de mettre ses dires en doute ?
Avez-vous lu ce que j'ai posté ? Peut_on parlé de prédictions ?
Une prédiction c'est l'annonce de ce qui va se passer.
Par exemple, on parle de prédiction pour un astrologue qui prétend annoncer l'avenir alors qu'on parle de prévision pour celui qui, s'appuyant sur des éléments, donne des probabilités pour l'avenir.
Russel comme les autres TJ qui l'ont suivi ont donné leur interprétation des prophéties bibliques, il s'agit donc plus de prévisions que de prédictions.
Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu parler de la part de Dieu ou avoir reçu une révélation divine, le texte que vous citez ne peut donc s'appliquer à eux.
[/quote]
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 02:55 Message :
medico a écrit :Les vrais chrétiens ne seraient pas populaires
Il y a 2000 ans, Jésus accomplissait le bien. Il guérissait des malades, apportait le soulagement et le réconfort. Mais Jésus dénoncait également l’hypocrisie des chefs religieux.
Cela lui a valu une opposition acharnée. Les mouvements religieux cherchèrent par tous les moyens à le faire taire, allant jusqu’à le faire mettre à mort.
Jésus a déclaré que comme lui, ses disciples serait hais injustement :
Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre. Mais toutes ces choses, ils les feront contre vous à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé. (Jean 15:20-21) - TMN
L'apôtre Paul a confirmé :
D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés. (2 Timothée 3:12) -
quand on nous diffame, nous supplions ; nous sommes devenus comme les ordures du monde, le rebut de toutes choses, jusqu’à maintenant. (1 Corinthiens 4:13) -
L'apôtre Pierre a confirmé :
Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. (1 Pierre 4:4) -
Les choses ont-elles changé depuis le premier siècle ?
Comme c'était le cas pour Jésus et ses disciples, la conduite des Témoins de Jéhovah agace fortement et dérange.
Au point de susciter une même opposition acharnée.
Cela ne constitue pas une preuve d'être dans le droit chemin. Cela signifie seulement ( et c'est déjà pas mal) que vous dérangez par vos paroles sinçères...
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 03:33 Message : comme tu le dis nous dérangeons .tout comme Christ qui dérangeait ses contemporains.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 03:35 Message : Oui, ca fait un point commun...
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 04:58 Message : pas la peine de crier .c'est mal polis.
la modération.
medico.
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 05:16 Message : Analyser les faits présents à la lumière de l'Histoire est sans doute l'une des
seules façons de se rendre compte d'un tel phénomène au moment même où il se
déroule.
___________________________
Le Professeur Pierre Barrucand, Maître de recherche honoraire au
C.N.R.S., médaillé de la Résistance, ancien consultant à l'Université
d'Arizona (Etats-Unis), nous livre ici ses réflexions sur ce qui se passe
en ce moment en France, fondées sur une impressionnante connaissance
historique de ces questions. http://www.sectes-infos.net/haines_hier ... urdhui.pdf
Auteur : braque de weimar Date : 16 juil.13, 06:25 Message : bonjour a tous ,
pas mal le lien medico.
je l ai lu , l auteur est tres intélligent dans ses propos et les comparaison avec les " sectes" d hier , est vraiment intérréssant.....
certains furieux de se forum devrait le lire , s'est tres instructif..........bien sur , cela risque de blesser leur aveuglement et les véxer.....
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 06:39 Message :
tancrède a écrit : pas la peine de crier .c'est mal polis.
la modération.
medico.
J'avais écrit que dire que notre organisation est la seule bonne et que nous seule sommes capable d'interpréter la Bible et dire que par l'esprit de Dieu nous avons donné des dates de la fin du monde, etc... EST plus que seulement de l'interprétation ou des prévisions.
Ceci s'appelle: parler au non de l'éternel. Dans l'AT, Moïse avait dit qu'il fallait lapider de telles personnes qui parlaient faussement au nom de Dieu.
Tancrède
Auteur : fifilleland Date : 16 juil.13, 06:42 Message :
né de nouveau a écrit :né de nouveau à écrit:
Vous dites:
né de nouveau à écrit:Pour vous peut être, pour moi Russel ne s'est pas trompé. Il a annoncé la fin des temps des gentils pour 1914 et donc l'arrivée des derniers jours avec l'expulsion de Satan vers la terre et je suis convaincu que nous vivons justement depuis 1914 cette époque dont il est dit en Apocalypse 12:12 Louis Segond Bible (1910)
Russell a annoncer la fin des temps pour les gentils ??c'est une prédiction ça !!
Pour quel raison Dieu exclurai de son royaume les gentils ??
N'est-ce pas eux les gentils en qui cet Bonne nouvelle fut annoncée ??
1Timothée 3:14-16 Je t'écris ces choses, avec l'espérance d'aller bientôt vers toi, mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité. Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Et dire que Satan fut précipité sur terre depuis 1914 c'est allez à l'encontre des Écritures.
Le tentateur c'est le Diable et le Diable est le dragon qui séduisis Ève dans la Genèse.
À moins que pour vous le Diable ne soi pas le serpent celui qui est appeler le serpent ancien dans Apocalypse ??
Apocalypse 20:1-3 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Bien à vous.
Auteur : Marmhonie Date : 16 juil.13, 06:59 Message : Qui ne fait pas d'erreurs ? Combien d'erreurs ont amené sur la vérité ! Les TJ ont une foi magnifique, un service remarquable, et nous devons chacun d'abord balayer devant notre porte... Lisez la Bible, étudiez la Bible, recentrez-vous sur l'essentiel. Offrez une Bible, et à qui vous en offre une, offrez-lui en retour afin qu'il puisse donner encore.
Auteur : fifilleland Date : 16 juil.13, 07:16 Message :
Marmhonie a écrit :Qui ne fait pas d'erreurs ? Combien d'erreurs ont amené sur la vérité ! Les TJ ont une foi magnifique, un service remarquable, et nous devons chacun d'abord balayer devant notre porte... Lisez la Bible, étudiez la Bible, recentrez-vous sur l'essentiel. Offrez une Bible, et à qui vous en offre une, offrez-lui en retour afin qu'il puisse donner encore.
Tout le monde fait des erreurs,même la parole de Dieu nous confirme que tous nous avons péché et que nous sommes privé de la Gloire de Dieu.
Dites moi pourquoi l'homme peut-il faillir sur cet parole ?
Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Ses une parole d'homme et non une parole que Dieu est dites.
Il est bien de lire la Bible et se remettre au Créateur seul, et non à une poignée d'homme qui ne fait que vous perdre.
Deutéronome 18:20-22 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 07:47 Message :
Marmhonie a écrit :Qui ne fait pas d'erreurs ? Combien d'erreurs ont amené sur la vérité ! Les TJ ont une foi magnifique, un service remarquable, et nous devons chacun d'abord balayer devant notre porte... Lisez la Bible, étudiez la Bible, recentrez-vous sur l'essentiel. Offrez une Bible, et à qui vous en offre une, offrez-lui en retour afin qu'il puisse donner encore.
N'oublie pas d'offir une TMN, c'est la seule bonne Bible
Auteur : medico Date : 16 juil.13, 17:40 Message : toujours des réponses aussi ridicules.
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 18:31 Message : Ce genre de sarcasme n'a rien à faire sur ce forum, Tancrède.
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 18:43 Message :
fifilleland a écrit :
Russell a annoncer la fin des temps pour les gentils ??c'est une prédiction ça !!
Bonjour Fifileland,
Non, désolé de vous contredire mais ce n'est pas une prédiction mais une prévision de la réalisation des prophéties bibliques. Nous croyons qu'il n'y a plus de prophétie donnée aux humains depuis la mort de Jean. Nous ne prétendons donc pas apporter quelque chose de nouveau, avoir des révélations, visions ou je ne sais quoi. Nous n'avons d'autres prétentions que d'étudier les prophéties existantes, prophéties données pour que les humains comprennent le dessein de Dieu.
Vous pouvez tout à fait ne pas être d'accord avec notre lecture des prophéties mais vous ne pouvez pas nous accuser de faire de nouvelles prophéties.
fifilleland a écrit :
Pour quel raison Dieu exclurai de son royaume les gentils ??
N'est-ce pas eux les gentils en qui cet Bonne nouvelle fut annoncée ??
Le temps des gentils appelé aussi le temps des nations est le temps qui s'écoule entre le dernier roi de Juda (Sédécias) et l'avènement du royaume de Dieu avec le Christ roi.
Jésus en parle en Luc 21:24 Ils tomberont au fil de l’épée, ils seront déportés dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu’à ce que les temps des nations arrivent à leur terme.”Bible des Peuples ou selon Martin Bible (1744)
Et ils tomberont sous le tranchant de l'épée, et seront menés captifs dans toutes les nations; et Jérusalem sera foulée par les Gentils, jusqu'à ce que les temps des Gentils soient accomplis.
Ce temps des nations ou temps des gentils désigne donc simplement une période de temps celle annoncée par Dieu en Ezéchiel 21:26Ainsi a dit le Seigneur l'Eternel, qu'on ôte cette tiare, et qu'on enlève cette couronne : ce ne sera plus celle-ci; j'élèverai ce qui est bas, et j'abaisserai ce qui est haut. 27Je la mettrai à la renverse, à la renverse, à la renverse, et elle ne sera plus, jusqu'à ce que vienne celui auquel appartient le gouvernement, et je le lui donnerai. Martin Bible
fifilleland a écrit :
Et dire que Satan fut précipité sur terre depuis 1914 c'est allez à l'encontre des Écritures.
Le tentateur c'est le Diable et le Diable est le dragon qui séduisis Ève dans la Genèse.
À moins que pour vous le Diable ne soi pas le serpent celui qui est appeler le serpent ancien dans Apocalypse ??
Si tout à fait mais celui-ci pouvait accéder au ciel c'est d'ailleurs ce que nous montre le livre de Job où Satan vient devant Dieu comme n'importe quel ange.
L'Apocalypse nous montre que dans les derniers jours, Satan est chassé du ciel, il n'a alors plus la possibilité d'accéder au ciel et sait que son temps est compté.
fifilleland a écrit :
Apocalypse 20:1-3 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Je ne comprends pas bien pourquoi vous citez ce verset, croyez-vous qu'il se soit déjà accompli ? Pour nous, il est encore à venir et nous attendons ce jour avec impatience.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 18:48 Message :
tancrède a écrit :
N'oublie pas d'offir une TMN, c'est la seule bonne Bible
Bonjour Tancrède,
Ce n'est pas l'opinion des TJ puisque régulièrement dans les publications TJ sont citées d'autres Bibles tout simplement parce qu'il n'existe pas de traduction parfaite parfaitement fidèle au texte d'origine et rendant exactement l'idée. Une traduction est par définition un compromis entre deux langues différentes, deux manières de penser différentes, deux vocabulaires différents.
Petit exemple, la langue inuit comporte de mémoire plus de 70 mots pour parler de la neige, comment peux t'on traduire ces mots dans une langue qui ne compte qu'un mot ou deux pour parler de la neige ?
Il va falloir faire au mieux, traduire par des expressions mais ce ne sera jamais parfait.
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 16 juil.13, 20:08 Message : Moi très franchement, je ne comprends ABSOLUMENT pas pourquoi des gens crois encore que leur organisation est bonne ou tout simplement la meilleure. Alors qu'ils ont fait, leur fondateur et eux, des milliers de mauvaises interprétations, et même des choses bien pires que cela.
Cela révèle de très très, mais vraiment très graves psychopathologies. Vraiment de très graves psychopathologies très sévères.
Tancrède
Auteur : Martur Date : 16 juil.13, 20:47 Message : Et tu y connais un rayon question psychotique, c'est ça ?
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 00:51 Message : fifilleland à écrit:
Russell a annoncer la fin des temps pour les gentils ??c'est une prédiction ça !!
né de nouveau à écrit:
Bonjour Fifileland,
Non, désolé de vous contredire mais ce n'est pas une prédiction mais une prévision de la réalisation des prophéties bibliques. Nous croyons qu'il n'y a plus de prophétie donnée aux humains depuis la mort de Jean. Nous ne prétendons donc pas apporter quelque chose de nouveau, avoir des révélations, visions ou je ne sais quoi. Nous n'avons d'autres prétentions que d'étudier les prophéties existantes, prophéties données pour que les humains comprennent le dessein de Dieu.
Vous pouvez tout à fait ne pas être d'accord avec notre lecture des prophéties mais vous ne pouvez pas nous accuser de faire de nouvelles prophéties.
Une prévision c'est prédire et prédire ce que ni le Fils ni les anges,mais seul le Père,c'est allez à l'encontre des Écritures.
Personne ne le sais,seul Dieu sais.
Jésus est l'Esprit de la prophétie,comment dire qu'il ni y a plus de prophétie depuis la mort de Jean ??
Ce verset le dit bien:
Apocalypse 19:9-11 Et l'ange me dit : Écris : Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau ! Et il me dit : Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. Et je tombai à ses pieds pour l'adorer ; mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 01:05 Message :
tancrède a écrit :Moi très franchement, je ne comprends ABSOLUMENT pas pourquoi des gens crois encore que leur organisation est bonne ou tout simplement la meilleure. Alors qu'ils ont fait, leur fondateur et eux, des milliers de mauvaises interprétations, et même des choses bien pires que cela.
Question intéressante, mais ce qui vous échappe Tancrède c'est que, comme le montre les citations précédentes que Russel comme ses successeurs n'ont jamais dit qu'ils étaient infaillibles ni même qu'ils étaient certains de leur interprétations des prophéties !
J'utilise les services de Météo France pour mon métier. Les ingénieurs essayent d'interpréter les divers éléments à leur disposition pour faire des prévisions. Il leur arrive de se tromper mais ce n'est pas pour autant que je vais cesser de leur faire confiance.
Je me répète, mais si vous aviez vécu au premier siècle, auriez-vous fait confiance à Pierre ? Il a été appelé Satan par Jésus, il a renié le Christ 3 fois, il a refusé à 3 reprises d'obéir à Dieu, il a abandonné les gentils pour aller manger avec des juifs. Ca en fait des erreurs ! Pourtant cet homme avec son imperfection a largement montré sa foi et son attachement à Dieu et à Son Christ !
Si votre conjoint rate une recette de cuisine ou fait une erreur dans le choix d'un film, d'un vêtement ou d'autre chose allez-vous pour autant remettre en cause votre amour pour lui ?
Pour ma part, je ne suis pas TJ pour telle ou telle interprétation de telle ou telle prophétie, je ne suis pas non plus devenu TJ parce qu'ils annonçaient le paradis sur terre ou de ne jamais connaître la mort, non, je suis devenu TJ parce que j'y ai vu une communauté de croyants cherchant à être la plus fidèle possible à la Parole de Dieu, cherchant à imiter du mieux possible le Christ.
Evidemment, les TJ ne sont pas parfaits et aucun TJ n'a jamais prétendu l'être mais nous faisons tout notre possible pour améliorer notre attitude devant Dieu.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 01:13 Message :
Russel comme ses successeurs n'ont jamais dit qu'ils étaient infaillibles ni même qu'ils étaient certains de leur interprétations des prophéties !
Ce n'est pas tout à fait exact, à l'époque ils étaient tous convaincu par leurs prédictions, sinon pourquoi faire des prédictions.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 01:39 Message :
fifilleland a écrit :
Une prévision c'est prédire et prédire ce que ni le Fils ni les anges,mais seul le Père,c'est allez à l'encontre des Écritures.
Personne ne le sais,seul Dieu sais.
A quoi servent donc les prophéties si ce n'est pour être comprises au moment opportun ?
Par exemple, en Matthieu 24:15 nous lisons :“Quand vous verrez ce que dit le prophète Daniel : l’abomination du dévastateur installée dans le lieu saint (que le lecteur comprenne !), 16 alors, fuyez à la montagne vous qui êtes en Judée" Bible des Peuples. En 66 lorsque les chrétiens de Jérusalem ont vu les armées romaines attaquer le temple et se retirer brusquement que c'était l'accomplissement de la prophétie et ils ont fui avant la destruction de Jérusalem en 70. S'ils n'avaient pas cherché à discerner le jour, s'ils n'avaient pas veillé à l'accomplissement des prophéties alors ils seraient morts avec les juifs qui ont continué à vivre sans prêter attention aux prophéties.
Au premier siècle, beaucoup de juifs attendaient le Messie parce qu'ils avaient compris que les prophéties menaient à leur époque. Ils ne savaient pas le jour exact, certains ont cru que Jean le baptiseur était ce Messie promis mais au final, ils étaient prêts pour accueillir Jésus et c'est dans ce but qu'avaient été écrites les prophéties.
fifilleland a écrit :
Jésus est l'Esprit de la prophétie,comment dire qu'il ni y a plus de prophétie depuis la mort de Jean ??
Ce verset le dit bien:
Apocalypse 19:9-11 Et l'ange me dit : Écris : Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau ! Et il me dit : Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. Et je tombai à ses pieds pour l'adorer ; mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
Je pense que vous interprétez mal ce verset, il n'est pas dit que "Jésus est l'esprit de prophétie" mais que "le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie" ce qui est totalement différent.
Voici d'autres traductions
"Oui, être témoin de Jésus, c'est annoncer que les prophètes ont dit la vérité."Parole de Vie
"La vérité révélée par Jésus, voilà ce qui inspire les prophètes"Français courant
Si on devait dénombrer ici toutes les personnes qui au court des siècles passés ont prétendu recevoir des messages ou ordre de Dieu, du Christ ou d'une autre entité, il nous faudrait certainement beaucoup de temps ! Les Témoins de Jéhovah ne font pas partie de ces personnes.
Dans l'Apocalypse ou Révélation faite à Jean, l'avenir de l'humanité est révélé jusqu'à la fin, pourquoi donc croire que Dieu revienne sur ce qu'Il a révélé à Jean !
Pour nous, la Bible est complète et se suffit à elle même, nous n'attendons pas de révélations mystiques ou de visions supplémentaires.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 01:52 Message :
Arlitto a écrit :
Ce n'est pas tout à fait exact, à l'époque ils étaient tous convaincu par leurs prédictions, sinon pourquoi faire des prédictions.
Bonjour Arlitto,
J'ai posté plus haut quelques réponses faites par Russel, elles montrent clairement que Russel n'affirmait rien mais donnait sa vision des choses.
Encore une fois, la prédiction c'est la prophétie.
Les Témoins de Jéhovah ne font pas de prophéties, ils étudient les prophéties existantes ce qui est totalement différent.
Par exemple, lorsque nous disons que le nombre 144 000 est un nombre littéral, ce n'est pas une révélation céleste ou une décision arbitraire mais la conclusion de notre étude de la prophétie de l'Apocalypse ou Révélation.
Lorsque un économiste fait des prévisions il est convaincu de la justesse de son raisonnement, il peut expliquer sur quels éléments il s'est appuyé pour sa prévision mais ce n'est pas pour autant que l'avenir lui donnera raison. Il a pu oublier un facteur, sur estimer celui-ci, sous-estimer celui-là.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 02:11 Message : Ce que je veux dire, c'est tout simplement qu'ils étaient sincères et pensaient avoir compris une chronologie prophétique, mais se sont tous trompés de bonne foi, et pas que Russel, Barbour et bien d'autres avant lui
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 02:47 Message : Quelle est la valeur juridique des rapports parlementaires sur les sectes ?
Documents parlementaires - Sectes - Valeur juridique
Tant le gouvernement français que les juridictions nationales et européennes ont régulièrement rappelé que ces documents parlementaires n’emportent qu’un rôle informatif, n’ayant en aucun cas une quelconque valeur juridique ou normative.
Le juge administratif l’a rappelé à plusieurs reprises. Le refus du maire de Paris d’autoriser un rassemblement cultuel des Témoins de Jéhovah au stade Charléty a été annulé au motif que « les rapports d’enquêtes parlementaires, dénués de toute valeur juridique, ne sauraient servir de fondement légal ». (1) Plus récemment, le Tribunal administratif de Caen a estimé lui aussi que le rapport d’enquête parlementaire classant les Témoins de Jéhovah parmi les sectes est « dépourvu de valeur juridique ». (2) Pour sa part, la Cour administrative d’appel de Bordeaux a considéré la décision du directeur d’un centre pénitentiaire entachée d’erreur de droit, dès lors qu’il « s’est borné à faire état d’un rapport d’enquête parlementaire ». (3)
Ce principe a d’ailleurs été validé devant la Cour européenne des droits de l’homme, qui a clairement établi lors d’une plainte sur les conséquences de ces publications officielles : « La Cour note, du reste, avec le Gouvernement, qu’un rapport parlementaire n’a aucun effet juridique et ne peut servir de fondement à aucune action pénale ou administrative. » (4)
Aujourd’hui, la presse sérieuse précise que la liste des mouvements sectaires établies par la commission parlementaire de 1995 est « aujourd’hui qualifiée d’obsolète par les pouvoirs publics » (5) et le rapport est officiellement « reconnu depuis caduque » (6).
1) TA Paris, 13 mai 2004, n° 0411210/9.
(2) TA Caen, 2 octobre 2007, n° 0500913.
(3) CAA Bordeaux, 2e ch., 20 octobre 2009, n° 08BX03245.
(4) CEDH, 6 novembre 2001, n° 53430/99, affaire Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France contre France.
(5) « Des problèmes de dérives sectaires », Le Parisien, 2 août 2009.
(6) Témoins de Jéhovah : la Cour européenne des droits de l’homme condamne la France, Le Monde.fr, 30 juin 2011.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 03:04 Message : Né de nouveau à écrit:
A quoi servent donc les prophéties si ce n'est pour être comprises au moment opportun ?
Que dit la parole de Dieu sur cela ?
Jean 16:12-14 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Et que disais Jésus ?
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Né de nouveau à écrit:
Je pense que vous interprétez mal ce verset, il n'est pas dit que "Jésus est l'esprit de prophétie" mais que "le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie" ce qui est totalement différent.
Désoler j'ai fait une erreur,j'ai pris le temps de le mettre en rouge pourtant voir mon message précédent.
Né de nouveau à écrit:
Si on devait dénombrer ici toutes les personnes qui au court des siècles passés ont prétendu recevoir des messages ou ordre de Dieu, du Christ ou d'une autre entité, il nous faudrait certainement beaucoup de temps !
Jésus ne dit-il pas de veillez ??
Le consolateur promis vous en faite quoi ??
Né de nouveau à écrit:
Dans l'Apocalypse ou Révélation faite à Jean, l'avenir de l'humanité est révélé jusqu'à la fin, pourquoi donc croire que Dieu revienne sur ce qu'Il a révélé à Jean !
Et son retour vous ni croyez pas ??
Pourtant dans les deux prochain verset,elle annonce son retour !à moins que vous contredisez sa parole ??
Apocalypse 22:6-8 Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables ; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. - Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre ! C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
Apocalypse 22:10-12 Et il me dit : Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 04:59 Message :
né de nouveau a écrit :
Question intéressante, mais ce qui vous échappe Tancrède c'est que, comme le montre les citations précédentes que Russel comme ses successeurs n'ont jamais dit qu'ils étaient infaillibles ni même qu'ils étaient certains de leur interprétations des prophéties !
J'utilise les services de Météo France pour mon métier. Les ingénieurs essayent d'interpréter les divers éléments à leur disposition pour faire des prévisions. Il leur arrive de se tromper mais ce n'est pas pour autant que je vais cesser de leur faire confiance.
Je me répète, mais si vous aviez vécu au premier siècle, auriez-vous fait confiance à Pierre ? Il a été appelé Satan par Jésus, il a renié le Christ 3 fois, il a refusé à 3 reprises d'obéir à Dieu, il a abandonné les gentils pour aller manger avec des juifs. Ca en fait des erreurs ! Pourtant cet homme avec son imperfection a largement montré sa foi et son attachement à Dieu et à Son Christ !
Si votre conjoint rate une recette de cuisine ou fait une erreur dans le choix d'un film, d'un vêtement ou d'autre chose allez-vous pour autant remettre en cause votre amour pour lui ?
Pour ma part, je ne suis pas TJ pour telle ou telle interprétation de telle ou telle prophétie, je ne suis pas non plus devenu TJ parce qu'ils annonçaient le paradis sur terre ou de ne jamais connaître la mort, non, je suis devenu TJ parce que j'y ai vu une communauté de croyants cherchant à être la plus fidèle possible à la Parole de Dieu, cherchant à imiter du mieux possible le Christ.
Evidemment, les TJ ne sont pas parfaits et aucun TJ n'a jamais prétendu l'être mais nous faisons tout notre possible pour améliorer notre attitude devant Dieu.
Au plaisir,
Pierre
Vous passez votre temps à changer d'interprétation et vous passez de maison en maison en déclarant que vous comprenez bien la Bible et qu'il faut être membre de votre organisation pour être sauvé.
Il y a une tabernacle de différence entre vous et le météorologue. Psychologiquement, ça va à part de ça ?????
Tancrède
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 04:59 Message : Le statut des Témoins de Jéhovah
La situation est très claire aujourdhui.
Dans leur ensemble, les juridictions administratives ont confirmé que les associations locales des TJ étaient bien cultuelles au sens de la loi de 1905, et le Conseil d'Etat a rendu deux arrêts de principe qui confirme cette jurisprudence.
Aussi l'administration a-t-elle tenu compte de ces décisions de justice et accordé les avantages liés à ce statut aux associations locales, régionales et finalement à l'association nationale ACTJF (Association cultuelle les Témoins de Jéhovah de France).
Les Témoins de Jéhovah constituent donc bien des associations cultuelles reconnues, quoiqu'en disent des détracteurs de mauvaise foi.
" En 1997, le ministère de l'Économie et des Finances a contesté auprès de la justice le caractère cultuel des associations locales des Témoins de Jéhovah et par là même leur droit à l'exonération de la taxe foncière.
Les deux arrêts rendus par le Conseil d'État en date du 23 juin 2000 ont mis un terme à ce litige.
La plus haute juridiction administrative du pays a reconnu le caractère cultuel de deux associations locales de Témoins de Jéhovah, celles de Riom et de Clamecy, ainsi que le droit à l'exonération fiscale qui y est attaché.
Quelques 1 155 associations sont concernées par ces deux décisions. " - Site officiel Les Témoins de Jéhovah de France
Section du contentieux, sur le rapport de 8ème sous-section N° 215109 - Séance du 31 mai 2000, lecture du 23 juin 2000 MINISTRE DE L’ECONOMIE, DES FINANCES ET DE L’INDUSTRIE c/Association locale pour le culte des témoins de Jéhovah de Clamecy. - Arrêt du Conseil d'État du 23 juin 2000 - Communiqué de presse du Conseil d'état du 23 juin 2000
Interpellé lors du battage médiatique orchestré par l'Adfi en juillet 2006 à propos du rassemblement de Lens, le Ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy a réaffirmé publiquement cet état de fait :
"Les Témoins de Jéhovah sont une association cultuelle reconnue expressément par le Conseil d'Etat et qui bénéficient à ce titre de la liberté de réunion "
Ce que l'homme, celui qui est charnel approuve, ne veut pas dire que Dieu qui est Esprit approuve.
Lorsque Jésus dit " conducteur aveugle " de quelle conducteur parle t-il si ne n'est que les organisation ?
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 05:19 Message : tant fait pas même Jésus a été dénigré par ses contemporains.
mais comme il le dit ( la sagesse se révèle juste par ses oeuvres)Matt 11:19.
alors dénigre tant que tu veux ça ne change rien.
et en plus tu animes les sujet qui indirectement nous fait de la pub.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 05:21 Message : De la pub.
--------------------------------------------------------------
Désolé, mais je ne suis pas un consommateur de n'importe quoi
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 05:23 Message :
tancrède a écrit :De la pub.
--------------------------------------------------------------
Désolé, mais je ne suis pas un consommateur de n'importe quoi
alors que fais tu sur cette section ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 05:25 Message :
medico a écrit :
alors que fais tu sur cette section ?
Je regarde les commentaires INTÉRESSANTS des non-Témoins
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 05:26 Message : Qui cherche à dénigrer Dieu et sa parole si ce n'est que les organisations ??
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 05:28 Message :
fifilleland a écrit :Né de nouveau à écrit:
Que dit la parole de Dieu sur cela ?
Jean 16:12-14 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Cet assistant, ce consolateur, c'est l'esprit saint qui a été envoyé à la pentecôte de l'an 33 et c'est cet esprit qui a guidé les premiers pas de la congrégation, accordé des dons, permit d'écrire les écritures grecques chrétiennes (appelées aussi Nouveau Testament)
Mais comme l'annonçait Paul, ces dons devaient cesser. Le don de prophétie a disparu avec la mort du dernier apôtre comme le don de ressusciter, de parler des langues étrangères sans jamais les avoir apprises etc.
fifilleland a écrit :
Et que disais Jésus ?
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Nous nous efforçons justement de prêcher cette bonne nouvelle du royaume dans le monde entier.
fifilleland a écrit :Jésus ne dit-il pas de veillez ??
Tout à fait d'accord et justement, lorsque vous attendez quelqu'un, vous vous préparez, vous attendez mais n'êtes vous pas attentive au moindre bruit, à la moindre lumière ? Si la personne vous a laissé un message n'allez-vous pas le relire pour voir s'il ne vous laisse pas un détail qui vous permettrait de savoir à peu prés à quel moment de la soirée il viendra ?
Dans le cas du jour de Dieu, nous ne pouvons pas savoir le jour et l'heure mais les prophéties ont été écrites pour nous permettre de discerner l'époque. A quoi sert-il que la Bible disent à plusieurs reprises "dans les derniers jours" si ce n'est pour discerner quand commencent ces derniers jours ?
fifilleland a écrit :
Et son retour vous ni croyez pas ??
Bien à vous.
Mais si bien sur et nous prêchons justement que bientôt Jésus va revenir en tant que roi du royaume de Dieu et que chacun devrait se réjouir de cela.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 05:38 Message :
fifilleland a écrit :Qui cherche à dénigrer Dieu et sa parole si ce n'est que les organisations ??
Bien à vous.
Avant tout, celui qui as dénigré Dieu dés le début de l'humanité c'est Satan !
Quant aux organisations, la Bible n'encourage pas à l'individualisme ! Lorsque Dieu s'est choisi un peuple qui recevrait le messie, Il l'a organisé. Lorsque Jésus a formé ses disciples, il les a organisés, les envoyant deux par deux et la congrégation (ou Eglise) des apôtres étaient aussi organisée !
A plus forte raison, Dieu a forcément un peuple organisé dans les derniers jours pour que ce royaume soit annoncé par la terre entière !
Au plaisir,
Pierre
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 05:48 Message : Né de nouveau vous êtes aveuglé par votre organisation,qui parle de date où d'année faite attention au mauvais conducteur !!
En ce temps là personne n'était prêt à porter cet vérité,qui viendrai dans un temps plus éloigner.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Comme la Bible qui est parole de Dieu en témoigne.
Jean 16:12-14 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Le consolateur est l'Esprit de vérité qui conduit dans toute la vérité, il ne parle pas de lui-même,mais dit tout ce qu'il aura entendu,et il nous annonceras les choses à venir.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 05:52 Message : J'aime bien un participant qui accuse les autres de secte mais n'a pas le courage de nous dire a quel mouvement il appartient.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 05:53 Message :
né de nouveau a écrit :
Avant tout, celui qui as dénigré Dieu dés le début de l'humanité c'est Satan !
Quant aux organisations, la Bible n'encourage pas à l'individualisme ! Lorsque Dieu s'est choisi un peuple qui recevrait le messie, Il l'a organisé. Lorsque Jésus a formé ses disciples, il les a organisés, les envoyant deux par deux et la congrégation (ou Eglise) des apôtres étaient aussi organisée !
A plus forte raison, Dieu a forcément un peuple organisé dans les derniers jours pour que ce royaume soit annoncé par la terre entière !
Au plaisir,
Pierre
Celui qui à dénigré Dieu est Satan et aussi les faux prophètes ne l'oublions pas.
Les organisation ne viennent point de Dieu,mais de Satan et de ses faux prophètes.
Dans les derniers jours (dans les dernier temps).
Dieu nous parle pas par une fausse organisation,mais bien par son Fils.
Hébreux 1:2-4 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 05:57 Message :
medico a écrit :J'aime bien un participant qui accuse les autres de secte mais n'a pas le courage de nous dire a quel mouvement il appartient.
Ne croyez pas que un mouvement puisse appartenir à Dieu,si ce n'est que d'appartenir à Christ.
1Corinthiens 15:21-23 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 06:04 Message :
fifilleland a écrit :
Hébreux 1:2-4 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
La lettre aux hébreux parle ici de la prédication de Jésus lui même lorsqu'il était sur terre. Il est bien dit d'ailleurs "nous a parlé" et pas "nous parle".
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 06:18 Message :
fifilleland a écrit :
Ne croyez pas que un mouvement puisse appartenir à Dieu,si ce n'est que d'appartenir à Christ.
1Corinthiens 15:21-23 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Mais Fifilleland qui a prétendu le contraire ?
Le Christ a donné sa vie pour tous les humains donc aucun humain ne peut obtenir la vie si ce n'est grâce à lui.
Nous appartenons donc au Christ mais aussi, forcément, à Celui qui l'a envoyé : le Dieu et Père de Jésus.
D'ailleurs que promet Jésus à ceux qui lui appartiennent ? Apocalypse 3:12 Le vainqueur, je le placerai comme une colonne dans le Temple de mon Dieu, de sorte qu’on ne puisse l’en retirer. Je graverai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la cité de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.Bible des peuples.
Au passage, à qui Jésus s'adresse en Apocalypse 3 ? A des individus ? Non, à des congrégations ou Eglises !
De même, sur qui a été déversé l'esprit saint à la pentecôte de l'an 33 ? Sur tous ceux qui avaient écouté Jésus ? Non, la Bible ne nous parle que des 120 qui étaient réunis comme l'avait demandé Jésus. C'est donc un ensemble de personnes et non des individus ici ou là qui ont reçu cet esprit.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 06:20 Message :
fifilleland a écrit :
Ne croyez pas que un mouvement puisse appartenir à Dieu,si ce n'est que d'appartenir à Christ.
1Corinthiens 15:21-23 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Bien à vous.
tu n'oses toujours pas dire a quel secte tu appartient.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 06:25 Message :
né de nouveau a écrit :
La lettre aux hébreux parle ici de la prédication de Jésus lui même lorsqu'il était sur terre. Il est bien dit d'ailleurs "nous a parlé" et pas "nous parle".
Dernier temps,à moins que vous croyez qu'il y à 2 derniers temps,2 fin ??
La Bible annonce qu'un seul dernier temps et nous y sommes dans se temps.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 06:25 Message : alors nous somme d'accord.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 06:32 Message : Medico à écrit:
tu n'oses toujours pas dire a quel secte tu appartient.
Medico un mouvement n'appartient pas à Dieu,combien de fois vais-je le répété ?
Il y à ceux qui appartiennent aux hommes et ceux qui appartiennent à Christ.
Considère tu Christ comme une secte ou d’anathème ??
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème ! Maranatha.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 06:34 Message : belle pirouette pour ne pas me répondre.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 06:42 Message : J'ai déjà répondu à ta question medico.
Vous trouvez plaisant de dire j’appartiens à tel où tel mouvement,mais que fait tu de Dieu ??
Lorsque tu dit que tu appartient au mouvement des TJ ce n'est plus Dieu que tu appartient mais à un mouvement.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 06:46 Message :
fifilleland a écrit :J'ai déjà répondu à ta question medico.
Vous trouvez plaisant de dire j’appartiens à tel où tel mouvement,mais que fait tu de Dieu ??
Lorsque tu dit que tu appartient au mouvement des TJ ce n'est plus Dieu que tu appartient mais à un mouvement.
Bien à vous.
non ce n'est pas une réponse. question précise demande une réponse précise.
là tu tourne autour du pot .tu n'a pas le courage de dire exactement a quel religion tu appartient.
aurais tu honte ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 06:48 Message :
fifilleland a écrit :Né de nouveau à écrit:
Que dit la parole de Dieu sur cela ?
Jean 16:12-14 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Cet assistant, ce consolateur, c'est l'esprit saint qui a été envoyé à la pentecôte de l'an 33 et c'est cet esprit qui a guidé les premiers pas de la congrégation, accordé des dons, permit d'écrire les écritures grecques chrétiennes (appelées aussi Nouveau Testament)
Mais comme l'annonçait Paul, ces dons devaient cesser. Le don de prophétie a disparu avec la mort du dernier apôtre comme le don de ressusciter, de parler des langues étrangères sans jamais les avoir apprises etc.
fifilleland a écrit :
Et que disais Jésus ?
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Nous nous efforçons justement de prêcher cette bonne nouvelle du royaume dans le monde entier.
fifilleland a écrit :Jésus ne dit-il pas de veillez ??
Tout à fait d'accord et justement, lorsque vous attendez quelqu'un, vous vous préparez, vous attendez mais n'êtes vous pas attentive au moindre bruit, à la moindre lumière ? Si la personne vous a laissé un message n'allez-vous pas le relire pour voir s'il ne vous laisse pas un détail qui vous permettrait de savoir à peu prés à quel moment de la soirée il viendra ?
Dans le cas du jour de Dieu, nous ne pouvons pas savoir le jour et l'heure mais les prophéties ont été écrites pour nous permettre de discerner l'époque. A quoi sert-il que la Bible disent à plusieurs reprises "dans les derniers jours" si ce n'est pour discerner quand commencent ces derniers jours ?
fifilleland a écrit :
Et son retour vous ni croyez pas ??
Bien à vous.
Mais si bien sur et nous prêchons justement que bientôt Jésus va revenir en tant que roi du royaume de Dieu et que chacun devrait se réjouir de cela.
Bonne soirée,
Pierre
----------------------------------------------
pas la peine de crier .
la modération.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 06:55 Message : en fait ceux qui n'ose pas dire a quel religion il font partie sans qu'ils le sachent vraiment il font partie a se mouvement.les Seekers. http://www.forum-religion.org/christian ... %20Seekers.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 07:01 Message : Je me considère pas appartenir aux seeker,mais à Christ
Si vous vous sentez choquer parce que je dit appartenir à Christ sait que vous n'avez rien comprit aux Écritures.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 07:06 Message :
medico a écrit :
non ce n'est pas une réponse. question précise demande une réponse précise.
là tu tourne autour du pot .tu n'a pas le courage de dire exactement a quel religion tu appartient.
aurais tu honte ?
Je le répète j'ai déjà répondu à ta question,et Pourquoi avoir honte de Lui ??
Si tu doit appartenir à un mouvement d'homme,pour plaire aussi bien continué de me faire haïr.
Jean 15:18-20 Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 08:43 Message : je ne sais toujours pas a quelle religion tu adhére.
en fait tu la cache car elle ne doit pas être sans reproche.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 09:20 Message : La Bible a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre au premier siècle (voir le NT)
Et Jésus a dit qu'il viendrait dans sa Parrousia lorsque ceci serait fait.
Auteur : fifilleland Date : 17 juil.13, 10:40 Message :
medico a écrit :je ne sais toujours pas a quelle religion tu adhére.
en fait tu la cache car elle ne doit pas être sans reproche.
La doctrine de Christ tu connait?? il en parle dans l'Écriture.
Jean 7:14 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 17 juil.13, 17:38 Message : mais tout chrétiens ahéres a ses principes.
mais le mot chrétien et tellement galvaudé qu il a perdu de sa force.
bon j'en conclu que tu as honte de ta dénomination et tu ne veut pas en parler.
c'est un moyen de pouvoir critiquer celle des autre en protégeant la sienne qui n'a pas de nom.
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 18:18 Message :
fifilleland a écrit :
Dernier temps,à moins que vous croyez qu'il y à 2 derniers temps,2 fin ??
La Bible annonce qu'un seul dernier temps et nous y sommes dans se temps.
Bonjour Fifileland,
Encore une fois, la lettre aux Hébreux est claire, elle ne parle pas du futur mais de l'époque où est écrite cette lettre.
1Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu, 2en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu'il a établi héritier de tout, par qui aussi il a créé les mondes."
Le rédacteur du premier siècle dit bien "nous a parlé", il parle du passé récent, de la présence de Jésus sur terre.
Et oui, la Bible parle bien de plusieurs derniers jours, les hébreux vivaient les derniers jours avant la destruction de Jérusalem.
Comme beaucoup d'autres, la prophétie de Matthieu 24:14 comporte un double accomplissement, le premier s'est produit en 70.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 juil.13, 20:36 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Fifileland,
Encore une fois, la lettre aux Hébreux est claire, elle ne parle pas du futur mais de l'époque où est écrite cette lettre.
1Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu, 2en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu'il a établi héritier de tout, par qui aussi il a créé les mondes."
Le rédacteur du premier siècle dit bien "nous a parlé", il parle du passé récent, de la présence de Jésus sur terre.
Et oui, la Bible parle bien de plusieurs derniers jours, les hébreux vivaient les derniers jours avant la destruction de Jérusalem.
Comme beaucoup d'autres, la prophétie de Matthieu 24:14 comporte un double accomplissement, le premier s'est produit en 70.
Bonne journée,
Pierre
Voilà ce que ça fait les gros pétards qui brûlent.
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 00:17 Message :
medico a écrit :
c'est un moyen de pouvoir critiquer celle des autre en protégeant la sienne qui n'a pas de nom.
Bonjour Medico,
Selon ce que je comprends, Fifileland n'appartient à aucune religion.
Bonne journée,
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 00:59 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Fifileland,
Encore une fois, la lettre aux Hébreux est claire, elle ne parle pas du futur mais de l'époque où est écrite cette lettre.
1Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu, 2en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu'il a établi héritier de tout, par qui aussi il a créé les mondes."
Le rédacteur du premier siècle dit bien "nous a parlé", il parle du passé récent, de la présence de Jésus sur terre.
Et oui, la Bible parle bien de plusieurs derniers jours, les hébreux vivaient les derniers jours avant la destruction de Jérusalem.
Comme beaucoup d'autres, la prophétie de Matthieu 24:14 comporte un double accomplissement, le premier s'est produit en 70.
Bonne journée,
Pierre
Alors vous mettez en doute les dires de Jésus lorsqu'il annonce la venu futur du Fils de l'homme.
Luc 12:40 Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Luc 18:6-8 Le Seigneur ajouta : Entendez ce que dit le juge inique. Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ? Je vous le dis, il leur fera promptement justice.Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 01:14 Message :
fifilleland a écrit :
Alors vous mettez en doute les dires de Jésus lorsqu'il annonce la venu futur du Fils de l'homme.
Luc 12:40 Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Luc 18:6-8 Le Seigneur ajouta : Entendez ce que dit le juge inique. Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ? Je vous le dis, il leur fera promptement justice.Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Bien à vous.
Mais en aucun cas ! Mais le passage d'Hébreux que vous citez ne parle en aucun cas du futur ou du présent du premier siècle mais parle du passé récent.
Le rédacteur rappelle aux hébreux qu'ils viennent d'avoir la parole portée par Christ lui même.
Quant aux derniers jours, si vous prenez le discours de Pierre en Actes 2, il dit que la prophétie de Joël est en train de s'accomplir donc que ce sont les derniers jours mais ce même Pierre dans sa deuxième lettre 3:3 parle des derniers jours comme d'un temps à venir et Paul fait de même en 2 Timothée 3.
Le premier siècle a vu les derniers jours du monde juif avec la destruction du temple et de la ville de Jérusalem, notre époque voit les derniers jours du monde de Satan.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 01:19 Message :
né de nouveau a écrit :
Mais en aucun cas ! Mais le passage d'Hébreux que vous citez ne parle en aucun cas du futur ou du présent du premier siècle mais parle du passé récent.
Le rédacteur rappelle aux hébreux qu'ils viennent d'avoir la parole portée par Christ lui même.
Quant aux derniers jours, si vous prenez le discours de Pierre en Actes 2, il dit que la prophétie de Joël est en train de s'accomplir donc que ce sont les derniers jours mais ce même Pierre dans sa deuxième lettre 3:3 parle des derniers jours comme d'un temps à venir et Paul fait de même en 2 Timothée 3.
Le premier siècle a vu les derniers jours du monde juif avec la destruction du temple et de la ville de Jérusalem, notre époque voit les derniers jours du monde de Satan.
Au plaisir,
Pierre
Alors pour vous il y à 2 derniers jours,2 fin !!
Désolé mais ce n'est pas ce que dit la parole..La Bible annonce qu'un seul dernier temps et nous y sommes dans se temps.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 01:43 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Medico,
Selon ce que je comprends, Fifileland n'appartient à aucune religion.
Bonne journée,
Je ne voit pas en quoi c'est mal de suivre la doctrine de Christ plutôt que de suivre la doctrine des hommes.
Matthieu 7:28-8:1 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes. Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit.
Jean 7:16 Jésus leur répondit : Ma doctrinen'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
Jean 7:18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 18 juil.13, 03:25 Message : les premiers chrétiens étaient taxé de secte.
ce qui compte ce n'est pas ce que les hommes pensent mais Dieu.
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 06:55 Message :
medico a écrit :les premiers chrétiens étaient taxé de secte.
ce qui compte ce n'est pas ce que les hommes pensent mais Dieu.
Depuis que le tentateur à tenter..
Le tentateur ne c'est point soucié de ce que pensais Dieu,voilà pourquoi dans ses derniers temps il y à toute sorte de doctrine qui sont des sectes à proscrire..
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 18 juil.13, 07:02 Message : je ne vois ce que vient faire le tentateur dans ce sujet!
ceci les premiers chrétiens ont été salie par les médias de l'époque.
le chrétien s'attend de même concernant les médias modernes. Jésus a bien dit ( si il mon percécuté ils vous percécuerons aussi) je paraphrase ses propos.
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 07:10 Message :
medico a écrit :je ne vois ce que vient faire le tentateur dans ce sujet!
ceci les premiers chrétiens ont été salie par les médias de l'époque.
le chrétien s'attend de même concernant les médias modernes. Jésus a bien dit ( si il mon percécuté ils vous percécuerons aussi) je paraphrase ses propos.
Mon cher Medico le tentateur est bien celui qui créa les sectes.
Ses bien de ceux là que Jésus dit( si il mon persécuté ils vous persécuterons aussi).
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 18 juil.13, 07:50 Message : donc toi aussi tu fais partie d'une secte .même si tu ne le sais pas.
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 07:59 Message :
medico a écrit :donc toi aussi tu fais partie d'une secte .même si tu ne le sais pas.
Pourquoi ne voit tu pas la poutre dans ton oeil ?
Les sectes sont là depuis l'origine,il était aussi la dans le temps de Jésus,ces eux qui l'ont crucifier.
À moins que tu doute de ce que dise les Écritures?, qui est parole de Dieu .
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 18 juil.13, 08:01 Message : tu te cache derrière une pseudo religion . tu ne veux pas dire laquelle de peur que l'on puisse faire pareil a ce que tu fais ici.
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 08:04 Message :
medico a écrit :tu te cache derrière une pseudo religion . tu ne veux pas dire laquelle de peur que l'on puisse faire pareil a ce que tu fais ici.
Une organisation. Pas une pseudo-religion.
Le christianisme est une religion, le bouddhiste une autre.
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 08:05 Message :
medico a écrit :donc toi aussi tu fais partie d'une secte .même si tu ne le sais pas.
Donc, toi et lui faites parti d'une secte ?
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 08:09 Message :
medico a écrit :tu te cache derrière une pseudo religion . tu ne veux pas dire laquelle de peur que l'on puisse faire pareil a ce que tu fais ici.
Qui se cache derrière une religion ?catholique,islam,tj,hindouisme,new age,rael,bouddha et j'en passe car la liste étant trop longue.
La doctrine de Christ n'est pas une religion,mais une façon de ce conduire.
1Timothée 3:14-16 Je t'écris ces choses, avec l'espérance d'aller bientôt vers toi, mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité. Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 08:13 Message :
fifilleland a écrit :
La doctrine de Christ n'est pas une religion,mais une façon de ce conduire.
Bien à vous.
Toutes les religions sont morales et comportementales. Dans les dicos, le christianisme est une religion. On parle pas d'extra-terrestre. Essaie d'être perspicace et plus nuancé dans tes commentaires. On n'est pas à la maternelle ici. Avec les Témoins, pas bien loin en fait.
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 08:19 Message : Tancrède à écrit:
Toutes les religions sont morales et comportementales. Dans les dicos, le christianisme est une religion. On parle pas d'extra-terrestre. Essaie d'être perspicace et plus nuancé dans tes commentaires. On n'est pas à la maternelle ici. Avec les Témoins, pas bien loin en fait.
La doctrine de Christ n'est pas une religion,mais une façon de ce conduire.
1Timothée 3:14-16 Je t'écris ces choses, avec l'espérance d'aller bientôt vers toi, mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité. Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Le but est bien de plaire à Dieu et non aux hommes.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 18 juil.13, 08:49 Message : c'est une recommendation biblique.
(Jean 14:3, 4) [...] . 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”
Auteur : fifilleland Date : 18 juil.13, 10:02 Message :
medico a écrit :c'est une recommendation biblique.
(Jean 14:3, 4) [...] . 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”
Celle-là aussi en est une.
Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
En vérité un seul chemin une seul porte=Jésus Christ,large est la porte(les fausse doctrines) spacieux est le chemins qui mènent à la perdition.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 18:28 Message :
fifilleland a écrit :
Alors pour vous il y à 2 derniers jours,2 fin !!
Désolé mais ce n'est pas ce que dit la parole..La Bible annonce qu'un seul dernier temps et nous y sommes dans se temps.
Bien à vous.
Bonjour Fifileland,
J'ai cité précédemment les versets. Dans les écritures grecques chrétiennes où trouvons-nous l'expression les derniers jours ?
En Actes 2:17 où Pierre dit que la prophétie de Joël est en train de s'accomplir (donc en 33)
En 2 Timothée 3: 1 où Paul parle d'une période dans le futur
Jacques 5:2 où Jacques parle du présent de son époque
2 Pierre 3:3 où Pierre parle du futur
et enfin Hébreux où l'expression désigne le temps qui est passé comme lorsqu'il on dit "ces derniers jours" pour parler du passé récent.
Au premier siècle, les chrétiens de Jérusalem ont compris qu'ils vivaient les derniers jours de Jérusalem ce qui leur a permis de discerner l'accomplissement de la prophétie de Jésus en Matthieu 24. Cela leur a permis de quitter la ville et la Judée à temps avant le retour des armées romaines et la destruction totale de la ville et du temple comme cela avait été annoncé.
Evidemment il n'était pas question de la fin qui devait marquer le retour du Christ.
Le double accomplissement est évident puisque si nous prenons la prophétie de Jésus nous lisons : (version Nouvelle Bible Segond)
16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; 17que celui qui sera sur le toit en terrasse n'en descende pas pour prendre ce qui est chez lui, 18et que celui qui sera aux champs ne s'en retourne pas pour prendre son vêtement." Ici Jésus parle d'un lieu précis : la Judée et de fuir.
Par contre la suite de la prophétie désigne clairement un accomplissement plus grand
21Car alors il y aura une grande détresse, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus." Donc plus grande qu'aux jours du Déluge, donc une évènement mondial.
40Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée." on voit ici la différence avec les versets 16à 18, dans ces derniers le salut dépend de la fuite, dans les versets 40 et 41 c'est une action divine.
Ceux qui n'ont pas été attentifs à l'accomplissement de la prophétie au premier siècle ont péri dans la destruction de Jérusalem (ou pour les plus chanceux ont fini leurs jours à Rome aux jeux du cirque où en esclaves) et comme le disent Jésus, Pierre, Jean, il en ira de même lors du jour de Dieu, certains veilleront, les autres ne s'apercevront de rien.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 18 juil.13, 18:56 Message :
fifilleland a écrit :
La doctrine de Christ n'est pas une religion,mais une façon de ce conduire.
1Timothée 3:14-16 Je t'écris ces choses, avec l'espérance d'aller bientôt vers toi, mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité. Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Bien à vous.
Le Dieu du Christ n'a t'il pas organisé une prêtrise, une religion ?
Le Christ n'a t'il pas envoyé les 70, deux par deux pour prêcher ?
N'est-ce pas sur les seuls qui s'étaient rassemblés en 33 que l'esprit saint a été déversé ?
Paul ne porte t'il pas les décisions des apôtres et des anciens de Jérusalem à toutes les congrégations (ou Eglises) il s'agit bien d'une religion organisée,
Paul ne dit-il pas d'obéir à ceux qui dirigent ?
Luc dans le livre des Actes ne nous montre t'il pas l'organisation d'une religion ?
Jésus ne s'adresse t'il pas à des congrégations (ou Eglises) dans l'Apocalypse ?
Plus impressionnant encore, Paul alors qu'il a reçu sa mission du Christ lui même dit qu'il est monté à Jérusalem pour avoir l'avis des apôtres ! Galates 2:1Ensuite, quatorze ans plus tard, je suis remonté à Jérusalem avec Barnabé, et j'ai aussi pris Tite avec moi. 2J'y suis monté par suite d'une révélation. Je leur ai exposé la bonne nouvelle que je proclame parmi les non-Juifs ; je l'ai exposée en privé aux gens les plus considérés, de peur de courir ou d'avoir couru en vain." Ce passage nous montre clairement que le Christ soutenait une religion organisée et non des actions individuelles puisqu'il a voulu que Paul marche au coté des apôtres.
La lettre aux Hébreux nous met en garde contre l'individualisme Hébreux 10:23Continuons à reconnaître publiquement notre espérance, sans fléchir, car celui qui a fait la promesse est digne de confiance. 24Veillons les uns sur les autres pour nous inciter à l'amour et aux belles œuvres. 25N'abandonnons pas notre assemblée, comme quelques-uns en ont coutume, mais encourageons-nous mutuellement, et cela d'autant plus que vous voyez le jour s'approcher."
Alors libre à vous de juger que nous ou d'autres sommes des sectes, il n'en demeure pas moins vrai que les écritures grecques chrétiennes n'encouragent pas l'individualisme mais au contraire à un culte organisé.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Martur Date : 18 juil.13, 19:02 Message : Tout comme le culte hébreu de l'époque de Moïse est clairement très organisé. Prêtres, Lévites, etc...
Auteur : fifilleland Date : 19 juil.13, 06:12 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Fifileland,
J'ai cité précédemment les versets. Dans les écritures grecques chrétiennes où trouvons-nous l'expression les derniers jours ?
En Actes 2:17 où Pierre dit que la prophétie de Joël est en train de s'accomplir (donc en 33)
En 2 Timothée 3: 1 où Paul parle d'une période dans le futur
Jacques 5:2 où Jacques parle du présent de son époque
2 Pierre 3:3 où Pierre parle du futur
et enfin Hébreux où l'expression désigne le temps qui est passé comme lorsqu'il on dit "ces derniers jours" pour parler du passé récent.
Au premier siècle, les chrétiens de Jérusalem ont compris qu'ils vivaient les derniers jours de Jérusalem ce qui leur a permis de discerner l'accomplissement de la prophétie de Jésus en Matthieu 24. Cela leur a permis de quitter la ville et la Judée à temps avant le retour des armées romaines et la destruction totale de la ville et du temple comme cela avait été annoncé.
Evidemment il n'était pas question de la fin qui devait marquer le retour du Christ.
Le double accomplissement est évident puisque si nous prenons la prophétie de Jésus nous lisons : (version Nouvelle Bible Segond)
16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; 17que celui qui sera sur le toit en terrasse n'en descende pas pour prendre ce qui est chez lui, 18et que celui qui sera aux champs ne s'en retourne pas pour prendre son vêtement." Ici Jésus parle d'un lieu précis : la Judée et de fuir.
Par contre la suite de la prophétie désigne clairement un accomplissement plus grand
21Car alors il y aura une grande détresse, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus." Donc plus grande qu'aux jours du Déluge, donc une évènement mondial.
40Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée." on voit ici la différence avec les versets 16à 18, dans ces derniers le salut dépend de la fuite, dans les versets 40 et 41 c'est une action divine.
Ceux qui n'ont pas été attentifs à l'accomplissement de la prophétie au premier siècle ont péri dans la destruction de Jérusalem (ou pour les plus chanceux ont fini leurs jours à Rome aux jeux du cirque où en esclaves) et comme le disent Jésus, Pierre, Jean, il en ira de même lors du jour de Dieu, certains veilleront, les autres ne s'apercevront de rien.
Bonne journée,
Pierre
Né de nouveau,
La prophétie est en train de ce réalisé regarde Jésus lorsqu'il dit "C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel,"
Matthieu 24:15-17 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison ;
Il parlais pour un temps futur,la prophétie de Daniel résume les derniers jours.
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 19 juil.13, 18:44 Message : la prophétie de Daniel a plusieurs accomplissements.
Auteur : Martur Date : 20 juil.13, 00:03 Message : ça s'est réalisé aussi en 66
Auteur : fifilleland Date : 20 juil.13, 00:35 Message :
medico a écrit :la prophétie de Daniel a plusieurs accomplissements.
La parole de Dieu nous dit que le livre est scellé jusqu'au temps de la fin.
C'est seulement au temps de la fin que certain comprendrons.
Daniel 12.4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Daniel 12.9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
Comme Jésus le dit aussi,mais personne ne semble prendre conscience de ceci:
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 20 juil.13, 00:56 Message :
fifilleland a écrit :
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Bonjour Fifileland,
Colossiens 1: 23 ....Cette Bonne Nouvelle a été annoncée à l'humanité entière, et c'est d'elle que moi, Paul, je suis devenu le serviteur."Français courant
Romains10:17Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend par la parole du Christ. 18Mais je demande : N'ont-ils pas entendu ? Au contraire,
leur voix a retenti par toute la terre,leurs paroles jusqu'aux extrémités de la terre habitée.NBS
Paul parlait là de son époque ! Il n'emploie pas le futur.
Comme je l'ai déjà écrit, si on reprend Matthieu 24 on voit clairement 2 fins.
1 où on peut échapper en fuyant vers les montagnes (ce qui correspond à la situation en 70 où la Judée et Jérusalem ont dévastés mais pas la région montagneuse de Pérée)
2 où on ne peut échapper que par la grâce de Dieu qui sauve celui-ci et abandonne celui-là.
S'il n'y avait qu'un accomplissement, alors il y aurait contradiction entre les deux prophéties données par Jésus puisqu'il donne ordre de fuir vers les montagnes en Matthieu alors qu'en Apocalypse il présente au contraire les montagnes comme des refuges qui ne servent à rien et où se réfugient ceux qui ont peur du jugement.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : fifilleland Date : 20 juil.13, 01:13 Message : Né de nouveau.
Ce verset parle pour un temps futur et non le temps présent.
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Il ni à pas 2 derniers jours,ni 2 fin.
Or nous sommes dans ses derniers jours,avant la fin.
Et comment peut tu dire que Paul parlait du temps présent alors que Daniel c'est écrit:
Daniel 12.4
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Daniel 12.9
Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 20 juil.13, 02:31 Message :
fifilleland a écrit :Né de nouveau.
Ce verset parle pour un temps futur et non le temps présent.
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Pouvez-vous comprendre que Jésus parle au futur puisqu'il s'exprime en 33 alors que la destruction de Jérusalem arrive en 70 !
D'autre part, je ne vous ai pas parlé de la prophétie de Daniel mais de celle donnée par Jésus en Matthieu 24.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : fifilleland Date : 20 juil.13, 03:10 Message :
né de nouveau a écrit :
Pouvez-vous comprendre que Jésus parle au futur puisqu'il s'exprime en 33 alors que la destruction de Jérusalem arrive en 70 !
D'autre part, je ne vous ai pas parlé de la prophétie de Daniel mais de celle donnée par Jésus en Matthieu 24.
Au plaisir,
Pierre
Jésus parle pour un temps futur et Daniel également....Il s"agit de la même prophétie....
Daniel 12.4
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Matthieu 24:12-14 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.Alors viendra la fin.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 01:38 Message : Né de nouveau à écrit:
D'autre part, je ne vous ai pas parlé de la prophétie de Daniel mais de celle donnée par Jésus en Matthieu 24.
Au plaisir,
Mais celle donnée par Jésus concerne celle de Daniel..mettez-vous en doute les dires de Jésus ??
Matthieu 24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
Bien à vous.
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 02:17 Message : J'ai l'impression que vous êtes d'accord mais que vous ne le comprenez pas.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 02:47 Message :
Martur a écrit :J'ai l'impression que vous êtes d'accord mais que vous ne le comprenez pas.
Né de nouveau à écrit:
D'autre part, je ne vous ai pas parlé de la prophétie de Daniel mais de celle donnée par Jésus en Matthieu 24.
Au plaisir,
Mais se n'est pas moi qui dit que la prophétie dont parle Jésus n'est pas le même que Daniel.
Il s'agit de la même prophétie et non le contraire.Jésus parle pour un temps futur de ce qui adviendra,
Jésus parle pour un temps futur et Daniel également....Il s"agit de la même prophétie....
Matthieu 24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
Bien à vous.
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 03:01 Message : Tu noteras tout de même que la prophétie de Jésus et celle de Dianiel ont des éléments différents.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 03:39 Message :
Martur a écrit :Tu noteras tout de même que la prophétie de Jésus et celle de Dianiel ont des éléments différents.
Ah oui en quelle cas ??
Se sont les dires de Jésus qui sont important...
Regardons les dires de Jésus:
Matthieu 24.15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
Je ne voit rien de différent,mais la même prophétie.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 03:40 Message :
Matthieu 24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
Cela s'est déjà réalisé en 66-70 de N.E avec la chute de Jérusalem...
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 03:41 Message : C'est évident mais Jésus parle aussi de plus tard.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 03:48 Message :
Martur a écrit :C'est évident mais Jésus parle aussi de plus tard.
Le livre de la Révélation en est une preuve...
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 03:49 Message : Encore faut-il reconnaître qu'il a été écrit après 70. Ce n'est pas le cas de tout le monde ici.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 04:06 Message : La majorité des historiens précisent bien la date de 95/98 de notre ère. Dire le contraire, c'est aller contre les historiens...
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 04:10 Message :
franck17360 a écrit :La majorité des historiens précisent bien la date de 95/98 de notre ère. Dire le contraire, c'est aller contre les historiens...
Oui, et ces mêmes historiens indiquent que la chute du premier temple de Jérusalem a eu lieu en 586/87, dire le contraire c'est aussi aller à leur encontre, non ???
Auteur : medico Date : 21 juil.13, 04:24 Message : commentaire de la bible du Semeur sur le livre de l'Apocalypse.
Ce texte semble avoir été écrit à la fin du règne de Domitien, quand la persécution s’est étendue à tout l’empire romain (90-95). Jean, parvenu alors à un âge très avancé, écrit de l’île de Patmos où il a été exilé
donc plus de 30 ans après la destruction de Jérusalem.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 04:44 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, et ces mêmes historiens indiquent que la chute du premier temple de Jérusalem a eu lieu en 586/87, dire le contraire c'est aussi aller à leur encontre, non ???
Bonjour Arlitto,
Oui et ils disent que l'exil à Babylone n'a pas duré 70 ans mais 50 ans. Pour notre part nous préférons croire les sources bibliques qui parlent de 70 ans de captivité plutôt que des sources babyloniennes tardives.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 04:48 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Arlitto, Oui et ils disent que l'exil à Babylone n'a pas duré 70 ans mais 50 ans. Pour notre part nous préférons croire les sources bibliques qui parlent de 70 ans de captivité plutôt que des sources babyloniennes tardives.
Au plaisir,
Pierre
Salut Pierre,
Qui dit ça ???.. Les historiens auxquels je fais référence ne remettent pas en cause les 70 ans de déportation, mais la date de la chute de Jérusalem en 607.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 04:53 Message :
Arlitto a écrit :
Cela s'est déjà réalisé en 66-70 de N.E avec la chute de Jérusalem...
Ci donc cet prophétie aurai été réalisé en 66 où 70,nous serions déjà dans le royaume où seul les justes le posséderont..
Matthieu 25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Ne croyez-vous pas que le Berger des hommes jugeras les mauvaise action des hommes injustes ??
Matthieu 25:32-34 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Si vous ne croyez pas que la prophétie de Daniel 12:4,12:9-10,dont celle que Jésus nous parle 24:14 sont dans les derniers jours vous croyez qu'il y à 2 derniers jours,et 2 fin.dans le font vos dire et vos penser sont comme né de nouveau.,êtes vous TJ où ancien TJ ??
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 04:59 Message :
Si vous ne croyez pas que la prophétie de Daniel 12:4,12:9-10, dont celle que Jésus nous parle 24:14 sont dans les derniers jours, vous croyez qu'il y à 2 derniers jours, et 2 fin, dans le font vos dire et vos penser sont comme né de nouveau., êtes vous TJ où ancien TJ ??
Non, ni Tj, ni ex-TJ, mais oui, il y a déjà eu la fin du monde Juif avec la destruction du Temple de Jérusalem et après ça, la diaspora, la fin dont parlait Jésus semble avoir deux finalités, celle du monde Juif, et celle du monde tout court.
Amitié.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 05:00 Message :
medico a écrit :commentaire de la bible du Semeur sur le livre de l'Apocalypse.
donc plus de 30 ans après la destruction de Jérusalem.
Medico tout les chemins mènent à Rome,mais un seul chemin nous mènent à Dieu.
Jésus lui dit : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
Jérusalem ne peut-être détruite 2 fois.
Ancienne Jérusalem et la nouvelle Jérusalem.
Dans la Bible il est question de première et de deuxième alliance et non une troisième.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 05:01 Message :
Arlitto a écrit :
Non, ni Tj, ni ex-TJ, mais oui, il y a déjà eu la fin du monde Juif avec la destruction du Temple de Jérusalem et après ça, la diaspora, la fin dont parlait Jésus semble avoir deux finalités, celle du monde Juif, et celle du monde tout court.
Amitié.
Arlitto,
Avez-vous prit le temps de lire ses versets la prophétie de Daniel 12:4,12:9-10,la prophétie de Jésus Matthieu 24:14 ???
Jérusalem ne peut-être détruite 2 fois.
Ancienne Jérusalem et la nouvelle Jérusalem.
Dans la Bible il est question de première et de deuxième alliance et non une troisième.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 05:09 Message :
fifilleland
Jérusalem ne peut-être détruite 2 fois.
Ancienne Jérusalem et la nouvelle Jérusalem.
Dans la Bible il est question de première et de deuxième alliance et non une troisième.
Bien à vous.
Du temps de Jésus le premier temple qu'avait construit le Roi Salomon avait déjà été détruit par Babylone quelques siècles auparavant, Jésus a prophétisé que ce temple, celui que le Roi Hérode avait reconstruit serait détruit après son départ, qu'il ne resterait pas pierre sur pierre et......etc., ce qui s'est réalisé en 66-70 de N.E.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 05:12 Message :
Arlitto a écrit :
Du temps de Jésus le premier temple qu'avait construit le Roi Salomon avait déjà été détruit par Babylone quelques siècles auparavant, Jésus a prophétisé que ce temple, celui que le Roi Hérode avait reconstruit serait détruit après son départ, qu'il ne resterait pas pierre sur pierre et......etc., ce qui s'est réalisé en 66-70 de N.E.
5 Comme quelques-uns parlaient du temple en évoquant les belles pierres et les offrandes dont il était orné, il dit :
6 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 05:27 Message : Coucou Fifileland,
Je vais essayer d'être plus clair :
Dans la première partie de Matthieu 24, Jésus parle du premier accomplissement, celui qui s'est réalisé un peu plus de 30 ans plus tard lorsque Jérusalem a été détruite. A cette époque les chrétiens ont pu fuir vers les montagnes de Pérée pour avoir la vie sauve (24:16-18)mais on voit clairement que le Christ parle aussi d'un accomplissement plus grand où le salut ne dépendrait pas d'un effort humain mais d'une intervention divine (24:40,41)
Au premier siècle il s'agissait juste d'un accomplissement partiel de la prophétie, seul le système juif a disparu à ce moment là mais ce n'est qu'au temps de la fin que doit avoir lieu l'accomplissement en grand avec le signe de l'homme, le jugement des nations etc.
Au passage, ce n'est pas une croyance spécifique aux TJ, Eusèbe de Césarée, historien religieux des troisième et quatrième siècles, écrivit : “Cependant, le corps tout entier de la congrégation à Jérusalem ayant reçu un ordre par une révélation divine, qui avait été donnée avant la guerre à des hommes à la piété approuvée, ils quittèrent la ville et résidèrent de l'autre côté du Jourdain, dans une ville appelée Pella.” Traduction de Gustave Bardy, Paris, 1978, pp. 102, 103.
Épiphane de Salamine, un historien juif converti au christianisme de l'Église primitive qui vécut à la même période, rapporte ‘qu'ayant été avertis de la proximité du siège par le Christ, les chrétiens qui se trouvaient à Jérusalem s'enfuirent à Pella'. Panarion (la Huche) : Adversum Haeresis
Hégésippe, un historien du IIe siècle indique la même chose dans l'un de ses cinq livres intitulés “Histoire de l'Eglise”.
De toute façon, cela n'a pas grande importance puisque vous comme nous croyons et attendons l'accomplissement de la même prophétie pour le futur proche
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 05:58 Message :
Arlitto a écrit :.
Luc 21
5 Comme quelques-uns parlaient du temple en évoquant les belles pierres et les offrandes dont il était orné, il dit :
6 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Il parle pour un temps futur,à vous entendre ceci à déjà été réalisé.
C'est bien le livre scellé qui est révélé au temps de la fin,celui dont Jésus parle en Matthieu 24:14.
Je vous est également mit des verset à l’appuie et vous n'avez pas répondu.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 06:14 Message :
né de nouveau a écrit :Coucou Fifileland,
Je vais essayer d'être plus clair :
Dans la première partie de Matthieu 24, Jésus parle du premier accomplissement, celui qui s'est réalisé un peu plus de 30 ans plus tard lorsque Jérusalem a été détruite. A cette époque les chrétiens ont pu fuir vers les montagnes de Pérée pour avoir la vie sauve (24:16-18)mais on voit clairement que le Christ parle aussi d'un accomplissement plus grand où le salut ne dépendrait pas d'un effort humain mais d'une intervention divine (24:40,41)
Au premier siècle il s'agissait juste d'un accomplissement partiel de la prophétie, seul le système juif a disparu à ce moment là mais ce n'est qu'au temps de la fin que doit avoir lieu l'accomplissement en grand avec le signe de l'homme, le jugement des nations etc.
Au passage, ce n'est pas une croyance spécifique aux TJ, Eusèbe de Césarée, historien religieux des troisième et quatrième siècles, écrivit : “Cependant, le corps tout entier de la congrégation à Jérusalem ayant reçu un ordre par une révélation divine, qui avait été donnée avant la guerre à des hommes à la piété approuvée, ils quittèrent la ville et résidèrent de l'autre côté du Jourdain, dans une ville appelée Pella.” Traduction de Gustave Bardy, Paris, 1978, pp. 102, 103.
Épiphane de Salamine, un historien juif converti au christianisme de l'Église primitive qui vécut à la même période, rapporte ‘qu'ayant été avertis de la proximité du siège par le Christ, les chrétiens qui se trouvaient à Jérusalem s'enfuirent à Pella'. Panarion (la Huche) : Adversum Haeresis
Hégésippe, un historien du IIe siècle indique la même chose dans l'un de ses cinq livres intitulés “Histoire de l'Eglise”.
De toute façon, cela n'a pas grande importance puisque vous comme nous croyons et attendons l'accomplissement de la même prophétie pour le futur proche
Bonne soirée,
Pierre
Né de nouveau,
Votre parole n'est pas celle du Seigneur,j’adhère à ce que dit le Seigneur et le Seigneur parle du futur,le Seigneur parle d'une fin, d'une seul.
À vous entendre la terre à déjà été détruite,croyez-vous que nous sommes dans la nouvelle Jérusalem ?
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 21 juil.13, 06:19 Message : le message de Jésus et un message composé il y des facettes a regarder en étudiant la bible en profondeur et ne pas figer sur un seul verset.
Auteur : fifilleland Date : 21 juil.13, 06:33 Message :
medico a écrit :le message de Jésus et un message composé il y des facettes a regarder en étudiant la bible en profondeur et ne pas figer sur un seul verset.
Mais c'est vous qui ne voulez pas comprendre que Daniel 12:4,12:9-10 et Matthieu 24:14 qu'il s'agit du même accomplissement, tout les prophètes sont là pour nous le témoigner.
Ont ne colle pas d'année à une prophétie et ont ne dit pas qu'une prophétie c'est réaliser lorsque celle-ci ne l'est pas.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 06:35 Message :
fifilleland a écrit :
Il parle pour un temps futur, à vous entendre ceci à déjà été réalisé.
C'est bien le livre scellé qui est révélé au temps de la fin,celui dont Jésus parle en Matthieu 24:14.
Je vous est également mit des verset à l’appuie et vous n'avez pas répondu.
Bien à vous.
Le deuxième Temple a été détruit en 70 de N.E...Et oui, Jésus parlait bien au futur.
Ont ne colle pas d'année à une prophétie et ont ne dit pas qu'une prophétie c'est réaliser lorsque celle-ci ne l'est pas.
Cet prophétie concerne les derniers jours,la fin quoi...
Bien à vous.
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 14:35 Message : J'ai du mal à suivre...
Auteur : Anonymous Date : 21 juil.13, 18:00 Message :
fifilleland a écrit :
Né de nouveau,
Votre parole n'est pas celle du Seigneur,j’adhère à ce que dit le Seigneur et le Seigneur parle du futur,le Seigneur parle d'une fin, d'une seul.
À vous entendre la terre à déjà été détruite,croyez-vous que nous sommes dans la nouvelle Jérusalem ?
Bien à vous.
Bonjour Fifileland,
Non, désolé, vous n'écoutez pas la parole de Jésus:
Il parle d'une situation où il faut fuir vers les montagnes et une autre où il est inutile de fuir mais vous vous dites qu'il n'y en a qu'une,
Il parle d'un évènement qui ne touche que la Judée et un autre mondial mais vous vous dites qu'il n'y en a qu'un,
Il parle des montagnes comme un refuge en Matthieu mais en Apocalypse il présente les montagnes comme un lieu de refuge sans valeur mais vous dites que c'est la même chose,
Les apôtres parlent de leur époque comme des derniers jours mais vous dites que c'est faux,
Paul dit que la bonne nouvelle est prêchée par la terre tout entière à son époque mais vous dites que c'est faux.
Encore une fois, nous ne disons pas que TOUT s'est réalisé en 70 mais seulement la destruction de Jérusalem et du monde juif. Oui, à une petite échelle, cela a été la fin d'un monde : celui des juifs ! Le temple a été détruit, les généalogies ont été perdues, les habitants de Jérusalem ont été massacrés et seuls ceux qui ont écouté les paroles du Christ ont pu échapper. Cet accomplissement est un avertissement pour l'humanité. Tout comme le jugement est venu en 70 sur le monde juif, il viendra bientôt sur le monde entier à la différence que ce jugement s'accompagnera de l'instauration du royaume éternel de Dieu et de son Christ roi.
Dans le passé, beaucoup de choses se sont réalisées pour servir d'exemple et d'enseignement aux générations futures. Par exemple, lorsque il est demandé à Abraham de sacrifier Isaac, cela permet de comprendre ce que Dieu allait accomplir plus tard en acceptant le sacrifice de son fils. Le séjour de Jonas dans le poisson annonce le séjour de Jésus dans la mort, la libération des juifs de Babylone annonce la libération du peuple de Dieu de Babylone la grande, la lettre aux hébreux nous montre aussi que toutes les fêtes, les sacrifices de la Loi était là pour faire comprendre un accomplissement plus grand lors de la mort du Christ etc.
Le monde chrétien des premiers siècles avait parfaitement compris l'exemple de la destruction de 70 et attendait impatiemment le retour du Christ.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 20:51 Message : Il faut rajouter un smiley qui applaudit.
Auteur : fifilleland Date : 22 juil.13, 03:00 Message : Né de nouveau,
Ne mélanger pas mes dires à tes propres propos ,je parle de la fin,de la ruine de tout les méchants.
Si vous écoutiez Jésus vous comprendriez qu' il parle pour un temps futur de la destruction des grandes villes ect...
La Bible dit beaucoup sur la fin des temps. Presque tous les livres de la Bible contiennent des prophéties sur la fin des temps.
D'ailleurs il est écrit:"N'éteignez pas l'Esprit. Ne méprisez pas les prophéties."
Annoncée par les prophètes de l’Ancien Testament, la fin de l’humanité et de la terre a été précisée par Jésus et ses apôtres:
Matthieu 24:1-3 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
«en ce temps-là les cieux passeront avec fracas, et les éléments, embrasés, seront dissous, et la terre, avec les œuvres qui sont en elle, sera entièrement brûlée.»
«en ce temps-là, la détresse sera plus terrible que toutes celles qu'on a connues depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant ... Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.»
Luc 21:22-24 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
"Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. "
Apocalypse 22:10-12 Et il me dit : Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.13, 04:21 Message : Encore une fois, nous sommes d'accord sur cette fin là et c'est cette fin et surtout ce qu'elle implique de merveilleux que nous prêchons aux portes.
Auteur : fifilleland Date : 22 juil.13, 06:12 Message :
né de nouveau a écrit :Encore une fois, nous sommes d'accord sur cette fin là et c'est cette fin et surtout ce qu'elle implique de merveilleux que nous prêchons aux portes.
Nous ne sommes pas d'accord sur aucun point,vous dites que la fin à eux lieux en l'an 70.
Si donc la fin aurai eux lieux en l'an 70, tout les méchants qui sont appelé impies par le Seigneur ne régnerai plus.
La Bible parle que d'un seul jugement, d'une seul fin .
La Bible parle de ruine soudaine,la ruine des hommes impies.
Ces versets sont significatif,car il explique pourquoi les hommes en sont rendu là.
Psaumes 81:11-13 (81 :12) Mais mon peuple n'a point écouté ma voix, Israël ne m'a point obéi. (81 :13) Alors je les ai livrés aux penchants de leur coeur, Et ils ont suivi leurs propres conseils. (81 :14) Oh ! si mon peuple m'écoutait, Si Israël marchait dans mes voies !
Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies, quoiqu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos coeurs de joie.Actes 14:16-17.
Bien à vous.
Auteur : Martur Date : 22 juil.13, 14:20 Message : Il y a une fin du système Juif et une fin du système mondial.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.13, 18:38 Message :
fifilleland a écrit :Nous ne sommes pas d'accord sur aucun point,vous dites que la fin à eux lieux en l'an 70.
Bonjour Fifileland,
Non, nous ne disons pas que LA fin a eu lieu en 70, il n'y a qu'une jour de Dieu, qu'un retour du Christ, qu'un jugement des nations, qu'un royaume de Dieu sur terre et tout cela est à venir et ne s'est pas réalisé.
Par contre, nous disons qu'en 70 le système juif a été détruit et que les chrétiens ont échappé à cette destruction parce qu'ils ont été attentifs à ce que disaient les prophéties. Il s'agissait d'une réalisation en petit de ce qui allait ce réaliser en beaucoup plus grand lors de l'intervention de Dieu et la neutralisation de Satan.
Si vous prenez la prophétie sur la chute de Babylone, cette prophétie s'est réalisée sur la Babylone historique lorsque Cyrus l'a prise mais cette prophétie doit avoir un accomplissement plus grand selon ce que nous dit Jean dans l'Apocalypse.
Par cette première réalisation à petite échelle sur Jérusalem en 70, Dieu nous montre que la prophétie est certaine et que celui qui y est attentif échappera à la destruction.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 22 juil.13, 19:45 Message : Et les chrétiens qui ont fuient Jérusalem selon la recommendation de Jésus ont continuer à prêcher cette bonne nouvelle du royaume.
Auteur : fifilleland Date : 23 juil.13, 01:31 Message :
Martur a écrit :Il y a une fin du système Juif et une fin du système mondial.
La fin de Babylone la grande.comme la Bible l'annonce.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 31 juil.13, 08:45 Message : La fin de Babylone n'est pas la fin du système mondial.
En Apocalypse 18:9 alors que Babylone a été détruite, tous les éléments du monde de Satan sont encore là.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 avr.17, 02:03 Message : Et la arrive Harmagueddon, que restera t-il debout?
Auteur : yacoub Date : 24 avr.17, 02:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Et la arrive Harmagueddon, que restera t-il debout?
Auteur : Karlo Date : 24 avr.17, 02:40 Message :
Les Témoins de Jéhovah, est-ce une secte ?
Le terme de "secte" n'est pas du tout bien défini à l'heure actuelle.
On peut par exemple rappeler que jusqu'à environ la moitié du XIXe siècle, l'Eglise catholique appelait "secte" tout ce qui n'était pas... l'Eglise catholique...
De nos jours on peine encore à établir une différence concrète entre sectes et religions.
Et en fait ca dépend totalement des opinions de chacun.
En fonction de ses propres croyances, le croyant appellera telle ou telle organisation "secte" ou "religion" tandis que son voisin aux croyances différentes fera un classement totalement différent.
En fait les religions et les sectes, c'est exactement la même chose.
En France l'Etat a fait le choix de ne plus parler de secte, mais de dérives sectaires... Soit des pratiques concrètes qui sont mieux définissables. Par exemple "demander de l'argent à l'adepte pour passer au grade d'initiation supérieur", comme c'est le cas de la scientologie.
Ou encore "ostraciser les adeptes qui quitte le groupe" , comme c'est le cas chez les TJ.
C'est une idée intéressante, puisqu'elle ne catégorise plus une organisation elle-même en tant que secte, mais que par contre toute organisation peut receler des "dérives sectaires". Sans pour autant être catégorisée "secte".
Je pense que c'est une approche bien plus précise de la réalité que d'essayer de séparer "sectes" d'un côté et "religions" de l'autre.
Pour en revenir aux TJ, c'est une organisation qui recèle un nombre énorme de dérives sectaires.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 janv.19, 13:53 Message : Dans la bible Jesus et ses disciples etait appeler une "secte" car c'etait un mouvement NOUVEAU
Les autres grandes religions etait la depuis longtemps et la un certains groupe disait avoir la VÉRITÉ, alors ils se sont mis en colère contre eux ...
Patrice1633 a écrit : 29 janv.19, 13:53
Dans la bible Jesus et ses disciples etait appeler une "secte" car c'etait un mouvement NOUVEAU
Les autres grandes religions etait la depuis longtemps et la un certains groupe disait avoir la VÉRITÉ, alors ils se sont mis en colère contre eux ...
Auteur : Erdnaxel Date : 19 mars22, 16:25 Message :
Religion c'est un synonyme de secte mais comme en théorie secte à une connotation péjorative, les membres de la secte ne se diront pas faire parties d'une secte mais d'une religion.
Il y a les sectes et les dérives sectaires. En théorie les organismes antisectes ne combattent pas les sectes sur la base de la fausseté de leur croyance mais sur la base des dérives sectaires et des non-respects de la loi qui condamne notamment la pratique pédophile (viol ou agression sexuelle d'un adulte sur un mineur) qui se pratique chez les Témoins de Jehovah dont l'organisation protège leurs pédophiles https://youtu.be/gGtFyc4gg_8Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée)
Maintenant un Témoin de Jéhovah c'est un peu comme un salafiste quiétiste. C'est-à-dire qu'un Témoin de Jéhovah c'est un chrétien et un salafiste quiétiste un musulman. Vous voyez peut-être l'embrouille ? Au sein du christianisme il y a plusieurs organismes sectaires dont celui des Témoins de Jehovah et il y en a aussi d'autres qui changent plein de fois de nom pour ne pas qu'on puisse les identifier aussi facilement https://youtu.be/fXDkhNk6HLcVivre dans une secte et s'en sortir, Amoreena Winkler témoigne - Mille et une vies.
Après même si vous préférez utiliser le terme religion à la place de secte et dérives religieuses à la place de dérives sectaires ça ne change pas grand chose au final.
Bon bref... lorsqu'au sein de sa religion ou secte on est qu'un mouton qui suit des bergers qui entre autres accordent plus de valeur à l'image de leur religion/secte qu'aux victimes de la pédophilie en protégeant en plus des pédophiles, d'avis de la quitter et peu importe qu'elle soit appelée secte ou religion.
Auteur : estra2 Date : 19 mars22, 23:09 Message :
Erdnaxel a écrit : 19 mars22, 16:25Bon bref... lorsqu'au sein de sa religion ou secte on est qu'un mouton qui suit des bergers qui entre autres accordent plus de valeur à l'image de leur religion/secte qu'aux victimes de la pédophilie en protégeant en plus des pédophiles, d'avis de la quitter et peu importe qu'elle soit appelée secte ou religion.
Bonjour Erdnaxel,
Concernant la pédophilie ou d'autres crimes et délits, malheureusement souvent un groupe humain va penser à sa réputation et va minimiser ou cacher les choses.
Cela est vrai pour des groupes religieux mais ça peut être dans un établissement scolaire, une entreprise etc. bref, partout où on est soucieux de l'image qu'on va donner à l'extérieur du groupe dans lequel on est.
Pour ma part, je parlerais de secte ou de dérives sectaires dés lors qu'un individu délègue sa capacité d'analyser la situation et de prendre des décisions, à un tiers.
Par exemple, le réflexe d'un Témoin de Jéhovah face à une question qu'il se pose va être de tout de suite aller voir dans les publications jéhovistes ce qu'elles en disent.
De plus, il va faire passer ses sentiments, sa vision des choses derrière celle de ses bergers, c'est à tel point qu'aujourd'hui l'instance supérieure des TJ : le Collège Central, demande une obéissance aveugle aux instructions même si elles semblent illogiques !
Petits exemples
Si nous n’obéissons pas aux directives qu’il nous donne par le moyen de la Bible et de son organisation, nous ne pouvons pas avoir une vie heureuse.https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=15
Les chrétiens fidèles à Jéhovah ne sont pas rebelles, et ils ne se plaignent pas des directives qu’ils reçoivent......Demandons-nous donc : « Est-ce que ma conduite aide les autres à rester fidèles à Jéhovah ? Est-ce que j’obéis rapidement aux directives de l’organisation de Jéhovah ? » https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21
Patrice1633 a écrit : 24 avr.17, 02:03
Et la arrive Harmagueddon, que restera t-il debout?
La secte immonde des tdJ ?
Auteur : Erdnaxel Date : 20 mars22, 04:28 Message :
estra2 a écrit : 19 mars22, 23:09
Pour ma part, je parlerais de secte ou de dérives sectaires dés lors qu'un individu délègue sa capacité d'analyser la situation et de prendre des décisions, à un tiers.
Qu'est-ce qu'une dérive sectaire ? Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.
Comment la détecter ? Des critères élaborés sur la base du travail accompli par plusieurs commissions d’enquêtes parlementaires ont permis d’établir un faisceau d’indices facilitant la caractérisation d’un risque de dérive sectaire :
la déstabilisation mentale
le caractère exorbitant des exigences financières
la rupture avec l’environnement d’origine
l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
l’embrigadement des enfants
le discours antisocial
les troubles à l’ordre public
l’importance des démêlés judiciaires
l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.
Un seul critère ne suffit pas pour établir l’existence d’une dérive sectaire et tous les critères n’ont pas la même valeur. Le premier critère (déstabilisation mentale) est toutefois toujours présent dans les cas de dérives sectaires.
Sur la base des signalements reçus depuis une dizaine d’année, la MIVILUDES a précisé le contenu de ces critères de manière à déterminer des signaux d’alerte. Ces signaux d’alerte sont indiqués ci-après à titre d'information. Ils n’ont aucun caractère impératif ou exhaustif et découlent de l’analyse des situations de dérives sectaires transmises à la MIVILUDES. Ils peuvent toutefois aider des victimes, des proches de victimes, des acteurs institutionnels, professionnels ou associatifs, à déceler un risque de dérive sectaire. Plusieurs d’entre eux sont nécessaires pour caractériser une telle situation.
Et il existe aussi d'autres organismes comme le GEMPPI qui fait https://youtu.be/37qfuXDoVbIGEMPPI : Info et prévention contre les sectes (Marseille)
Auteur : medico Date : 20 mai22, 01:14 Message : Pour les juifs les chrétiens était une secte.
(Actes 24:4, 5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
Auteur : bleu-azur Date : 14 juil.24, 10:15 Message : Il n'y a pas de définition exacte de secte mais juste de dérive sectaire récemment voter cette année il me semble
Auteur : papy Date : 14 juil.24, 19:29 Message :
medico a écrit : 20 mai22, 01:14
Pour les juifs les chrétiens était une secte.
(Actes 24:4, 5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
Pour les chrétiens , les TdJ sont une secte ! tu devrais être fier plutôt que vexé !
Auteur : medico Date : 15 juil.24, 02:14 Message : (Actes 24:4, 5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens
Petite question : quand cette secte est-elle devenue une religion?
Auteur : Stop ! Date : 15 juil.24, 20:03 Message : Nous sommes plusieurs ici à penser qu'une religion n'est qu'une secte qui a prospéré plus que les autres.
Bon bref... lorsqu'au sein de sa religion ou secte on est qu'un mouton qui suit des bergers qui entre autres accordent plus de valeur à l'image de leur religion/secte qu'aux victimes de la pédophilie en protégeant en plus des pédophiles, d'avis de la quitter et peu importe qu'elle soit appelée secte ou religion.