Contenu du Sujet 25532

Auteur : medico
Date : 27 nov.12, 06:09
Message : il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 06:20
Message : Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 06:39
Message :

sceptique a écrit :Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

Tu as tout à fait raison, simplement que le feu n'est pas à prendre à la lettre. Il s'agit d'une souffrance spirituelle.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 06:45
Message : ieu

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as tout à fait raison, simplement que le feu n'est pas à prendre à la lettre. Il s'agit d'une souffrance spirituelle.

Tu veux dire par là que les méchants seront vraisemblablement conscients dans un quelconque lieu de ténèbres de ne pas avoir hériter de la vie éternelle dans un quelconque "paradis" et que, pour cette raison, ils regretteront amèrement leurs mauvaises actions! Est-ce là ce que tu entends par "souffrance spirituelle", Jusmon? On dirait que tu compares cette ultime punition à une "prison" éternelle!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 06:51
Message :

medico a écrit :il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Les TJ ont interprété ces passages à la lumière de leur désir d'échapper à tout jugement. Ces versets veulent simplement rappeler qu'après la mort on ne peut plus rien faire pour notre salut. Les morts savent que la messe est dite et que tout ce qui appartient à leur passé dans la mortalité est à oublier. Ils changent totalement de monde et adoptent d'autres repères pour fonctionner autrement, avec une autre vision et vers d'autres horizons.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 06:56
Message :

sceptique a écrit : Tu veux dire par là que les méchants seront vraisemblablement conscients dans un quelconque lieu de ne pas avoir hériter de la vie éternelle dans un quelconque paradis et que, pour cette raison, ils regretteront amèrement leurs mauvaises actions! Est-ce là ce que tu entends par "souffrance spirituelle", Jusmon?

Les méchants ressusciteront comme les justes. Dans la résurrection ils recevront du repos mais souffrirons de se voir infliger certaines restrictions importantes en plus de ne pas se retrouver en présence de Dieu et de Jésus-Christ.

En attendant la résurrection, ils souffriront avec acuité les affres de leur culpabilité.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.12, 07:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les méchants ressusciteront comme les justes. Dans la résurrection ils recevront du repos mais souffrirons de se voir infliger certaines restrictions importantes en plus de ne pas se retrouver en présence de Dieu et de Jésus-Christ.

En attendant la résurrection, ils souffriront avec acuité les affres de leur culpabilité.

C'est bizarre... j'aurais pensé qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"... d'où la notion de "seconde mort" dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 20:14) En tout cas, ça ressemble étrangement à une "prison éternelle" ton interprétation de l'"enfer", Jusmon.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 07:16
Message :

sceptique a écrit : C'est bizarre... j'aurais pensé qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"... d'où la notion de "seconde mort" dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 20:14) En tout cas, ça ressemble étrangement à une "prison éternelle" ton interprétation de l'"enfer", Jusmon.

La chute a amené la mort physique et la mort spirituelle.

Par sa résurrection, Jésus rachète tout le monde de la mort physique. La résurrection est inconditionnelle étant donné qu'elle est arrivé par un seul Adam responsable. Par un autre "Adam" elle a totalement été réparée.

La mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu), c'est tout autre chose. Pour la réparer, nous devons nous repentir ne nos propres péchés, elle est conditionnelle. Celui d'Adan, Jésus s'en est occupé.

Dans la résurrection, les méchants verront ce qu'ils auront raté, certes, mais comprendront qu'ils seraient encore plus malheureux de vivre avec les justes leurs lois pour lesquelles ils n'ont pas voulu se préparer et incapables de se conformer.

Auteur : medico
Date : 27 nov.12, 15:35
Message :

sceptique a écrit :Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

considéré par qui ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:15
Message : Salut Médico,

Je n'arrive pas a te suivre, et je pense que ton interprétation est erronée, tu dis qu'après la mort il n'y a rien.
Plus rien si j'ai bien compris alors pourquoi dans la bible on parle constamment de l'enfer et du paradis?

Ensuite, avant le christianisme il y a eut les hébreux, avec Abraham Moise (psl) qui parle eux même de jugement et
de châtiment, doit on oublié il me semble qu'Abraham Moise Jésus 'psl) ont le même dieu.

Donc si tu considère l'enfer inexistant tu considères le paradis comme tel.

Autre chose peux tu m'interpréter cela stp :

« Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement »
(Hébreux 9.27).

« L'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix. Ceux qui auront fait le bien en sortiront pour la résurrection et la vie, ceux qui auront pratiqué le mal pour la résurrection et le jugement »
(Jean 5.28-29).

« Ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle »
(Matthieu 25.46).

« Le pauvre (Lazare) mourut et fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut et fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux...et vit de loin Abraham et Lazare dans son sein... »
(Luc 16.22-23).

«Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres...Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. C'est la seconde mort...La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles et ils n'ont de repos ni jour ni nuit...»
(Apocalypse 20.12-15; 14.11).

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:32
Message : Ce n'est pas mon interprétation je te cite la bible .
le mot enfer dans la bible n'est pas synonyme de tourment .
enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe ou le séjour des morts.
trouve moi un verset de la bible ou Abraham et Moïse disent que c'est un lieu de tourment.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:35
Message :

medico a écrit :Ce n'est pas mon interprétation je te cite la bible .
le mot enfer dans la bible n'est pas synonyme de tourment .
enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe ou le séjour des morts.
trouve moi un verset de la bible ou Abraham et Moïse disent que c'est un lieu de tourment.

Médico,

quand ces morts sont face au trône 'le trône de qui) je m'explique relis ceci :
Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres...Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. C'est la seconde mort...La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles et ils n'ont de repos ni jour ni nuit...»
(Apocalypse 20.12-15; 14.11).

Tu crois que Dieu rentre dans les tombes des morts, OU que les morts sortent de leur tombe pour le jugement?

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:47
Message : Mais il n'est pas question d"enfer de feu ici.
il est question de résurrection dans le futur.
au fait tu me cite Luc 16.je te signal que c'est une parabole et une parabole n'est pas a prendre au premier degré.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 00:55
Message :

KAHINA a écrit :Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. C'est la seconde mort...La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles et ils n'ont de repos ni jour ni nuit...»
(Apocalypse 20.12-15; 14.11).[/b]

Medico te dira que l'on dort tranquillement dans l'étang de feu.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:57
Message :

medico a écrit :Mais il n'est pas question d"enfer de feu ici.
il est question de résurrection dans le futur.
au fait tu me cite Luc 16.je te signal que c'est une parabole et une parabole n'est pas a prendre au premier degré.

Ou est la parabole quand les morts se retrouvent face au trône?????
Une parabole, vous en voyez partout, moi j'en vois sur les barre d'immeuble, pas ici mon cher médico//

Réponds ou sont les morts quand ils sont face au TRONE, qui est sur le TRONE,
Dieu rentre dans les tombes...???

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 05:28
Message : Je te signal que l'étang de feu n'est pas l'enfer ce n'est pas des synonymes.
et l'enfer sera jeté dans l'étang de feu.
Apocalypse 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
dit moi l'enfer peut il être tourmenté?

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 05:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La chute a amené la mort physique et la mort spirituelle.

La "chute" est un concept essentiellement judaïque. Pour ma part, je crois plutôt que l'homme a tout simplement été créé "mortel", donc "pécheur" dès le premier jour de son existence.

Par sa résurrection, Jésus rachète tout le monde de la mort physique. La résurrection est inconditionnelle étant donné qu'elle est arrivé par un seul Adam responsable. Par un autre "Adam" elle a totalement été réparée.

La mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu), c'est tout autre chose. Pour la réparer, nous devons nous repentir ne nos propres péchés, elle est conditionnelle. Celui d'Adan, Jésus s'en est occupé.

Que le Christ ait pu servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a en ce monde (et dans tout l'univers!) et dont Dieu a nécessairement été le grand responsable, étant donné qu'il en a été le "créateur"... c'est bien possible.

Dans la résurrection, les méchants verront ce qu'ils auront raté, certes, mais comprendront qu'ils seraient encore plus malheureux de vivre avec les justes leurs lois pour lesquelles ils n'ont pas voulu se préparer et incapables de se conformer.

Mais, dis-moi, à quoi cela servitait-il à des esprits méchants irrécupérables de leur permettre de se rendre compte éternellement de ce qu'ils ont raté dans le paradis de Dieu? Ne serait-il pas préférable d'en finir une bonne fois pour toute avec ces esprits rebelles impénitents?

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 05:58
Message :

medico a écrit :l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

et est ce il va être cuit ou pas ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 05:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est la version TJ pour qui il n'y a rien après la mort. Ce ne sont pas des chrétiens, mais des athées déguisés.

MERCI jusmon je l avais bien remarque peut etre ils ne croient ni au paradis ni en enfer TOUT et le néant ..mais je crois qu ils croient que jésus a descendu aux enfers le 3éme jour n est ces pas les TJ ,,?

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:00
Message :

sceptique a écrit : À ce que j'en sais, Medico, c'est dans le séjour des mort (le schéol) que doivent aller les esprits des morts. Toutefois, j'ai cru comprendre qu'il y a la possibilité pour les Chrétiens de "quitter leur corps" au jour de leur mort pour aller dans une quelconque demeure céleste. (voir 2 Cor 5:1à8) De toute évidence, ces Chrétiens n'iront pas en "enfer" au jour de leur mort!

et est ce jésus a ressuscité des esprits ou des corps comme cas de lazare ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:02
Message :

medico a écrit :il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

IL NE SE PASSE RIEN ,,? BONNE Nouvelle aux musulmans et aux athées , que les musulmans resstent musulmans ils n ont rien a se soucier de l enfer chrétien qui n existe pas bonne nouvelle l enfer matériel n existe pas mais c est koi enfer spirituel ?? le neant ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:03
Message :

medico a écrit :Mais il n'est pas question d"enfer de feu ici.
il est question de résurrection dans le futur.
au fait tu me cite Luc 16.je te signal que c'est une parabole et une parabole n'est pas a prendre au premier degré.

SATAN est il en ENFER ou pas a nos jours ??

Auteur : commando
Date : 28 nov.12, 06:04
Message : A+ je reviendrais a ce sujet plus tard car j ai du boulot a faire pour l instant pour poursuivre la discussion

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 06:08
Message :

commando a écrit : et est ce jésus a ressuscité des esprits ou des corps comme cas de lazare ??

L'évangile dit quelque part que des corps des saints d'autrefois avaient été ressuscités lorsque Jésus est mort sur la croix et que ces individus s'étaient montré à des gens à cette époque. (Mat 27:52à54)

Toutefois, en ce qui touche 2 Cor 5:1à8, il semble bien que ce ne soient que les esprits des saints décédés qui ont la possibilité de "quitter leur corps" pour aller dans une quelconque demeure céleste au jour de leur mort.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 06:14
Message :

sceptique a écrit : L'évangile dit quelque part que des corps des saints d'autrefois avaient été ressuscités lorsque Jésus est mort sur la croix et que ces individus s'étaient montré à des gens à cette époque. (Mat 27:52à54)

Toutefois, en ce qui touche 2 Cor 5:1à8, il semble bien que ce ne soient que les esprits des saints décédés qui ont la possibilité de "quitter leur corps" pour aller dans une quelconque demeure céleste au jour de leur mort.

1/ Ces gens n'ont pas ressuscités à la mort de Jésus, mais après la résurrection de Jésus.

2/ Comme pour Jésus, ils ont repris leur corps physique. Un esprit ne peut pas mourir donc ressusciter. Si tu en vois un essaye de l'étrangler, tu ne sentiras rien, ni lui non plus.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 06:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Ces gens n'ont pas ressuscités à la mort de Jésus, mais après la résurrection de Jésus.

2/ Comme pour Jésus, ils ont repris leur corps physique. Un esprit ne peut pas mourir donc ressusciter. Si tu en vois un essaye de l'étrangler, tu ne sentiras rien, ni lui non plus.

L'évangile raconte que : "Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat 27:51à53)

D'après ma compréhension de ce passage, c'est à la mort du Christ sur la croix que certains corps des saints d'autrefois qui étaient morts ressuscitèrent... mais ils ne se montrèrent aux gens de Jérusalem qu'après la résurrection de Jésus.

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 06:50
Message : ses ressuscités ils ont fait mention d'un enfer de feu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 07:06
Message :

sceptique a écrit : D'après ma compréhension de ce passage, c'est à la mort du Christ sur la croix que certains corps des saints d'autrefois qui étaient morts ressuscitèrent... mais ils ne se montrèrent aux gens de Jérusalem qu'après la résurrection de Jésus.

Mais tu devrais par toi-même te dire que le récit à mal été organisé. Aucune personne ne pouvait ressusciter avant Jésus. Jésus détenant les clés de la résurrection, il ne pouvait pas les utiliser avant que lui-même ne ressuscite.

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 07:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais tu devrais par toi-même te dire que le récit à mal été organisé. Aucune personne ne pouvait ressusciter avant Jésus. Jésus détenant les clés de la résurrection, il ne pouvait pas les utiliser avant que lui-même ne ressuscite.

nous somme d'accord sur se point.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 08:28
Message :

medico a écrit : nous somme d'accord sur se point.

C'est logique si on se dit que le Christ devait être le premier-né d'entre les morts... Sauf que notre ami Lazarre serait apparemment ressuscité avant le Christ, si on se fie à ce que dit l'Évangile!

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 08:34
Message :

medico a écrit :ses ressuscités ils ont fait mention d'un enfer de feu?

Je ne sais pas... je n'y étais pas lorsque cet événement s'est produit. Mais je doute fort qu'ils y aient fait allusion, et ce, même si le Christ lui y fait allusion dans une de ses paraboles. (voir Luc 16:23-24)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 09:09
Message :

sceptique a écrit : C'est logique si on se dit que le Christ devait être le premier-né d'entre les morts... Sauf que notre ami Lazarre serait apparemment ressuscité avant le Christ, si on se fie à ce que dit l'Évangile!

Je m'attendais à cette sortie !

Il ne faut pas confondre retour à la vie mortelle et résurrection pour une immortalité définitive.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 09:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je m'attendais à cette sortie !

Il ne faut pas confondre retour à la vie mortelle et résurrection pour une immortalité définitive.

Mais n'est-il pas écrit quelque part qu'il a été donné aux hommes de ne mourir qu'une seule fois! (Héb 9:27)

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 10:26
Message : pour en revenir a Lazare.
Les résurrections avant que la rançon ne soit donnée. Des résurrections furent opérées par les prophètes Éliya et Élisha, ou par leur moyen (1R 17:17-24 ; 2R 4:32-37 ; 13:20, 21). Toutefois, les personnes ressuscitées moururent de nouveau, comme moururent aussi celles ressuscitées par Jésus lorsqu’il était sur la terre ou par les apôtres. Cela révèle que la résurrection ne donne pas systématiquement accès à la vie éternelle.
Ayant été ressuscité par son ami Jésus, Lazare était probablement en vie à la Pentecôte 33 de n. è., lorsque l’esprit saint fut répandu et que les premiers à avoir l’appel céleste (Hé 3:1) furent oints et engendrés de l’esprit (Ac 2:1-4, 33, 38). La résurrection de Lazare fut similaire à celles opérées par Éliya et Élisha. Mais elle offrit probablement à Lazare la possibilité de bénéficier d’une résurrection semblable à celle de Christ, possibilité qu’il n’aurait pas eue autrement. Quel remarquable geste d’amour de la part de Jésus ! — Jn 11:38-44.
“ Une meilleure résurrection. ” Paul écrivit à propos de fidèles des temps reculés : “ Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres hommes ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. ” (Hé 11:35). Ces hommes manifestèrent leur foi en l’espoir de la résurrection, sachant que leur vie à l’époque n’était pas ce qui avait le plus d’importance. La résurrection dont eux et d’autres bénéficieront par l’intermédiaire de Christ n’aurait lieu qu’après qu’il serait ressuscité et aurait paru dans le ciel devant son Père, muni de la valeur de son sacrifice rédempteur. C’est à ce moment-là qu’il racheta le droit à la vie du genre humain, devenant le “ Père éternel ” potentiel (Hé 9:11, 12, 24 ; Is 9:6). Il est “ un esprit donnant la vie ”. (1Co 15:45.) Il a “ les clés de la mort et de l’hadès [shéol] ”. (Ré 1:18.) Ayant désormais le pouvoir de donner la vie éternelle, il accomplit, au moment décidé par Dieu, “ une meilleure résurrection ”, puisque ceux qui en bénéficient peuvent vivre éternellement ; aucun d’eux ne doit inévitablement de nouveau mourir. S’ils obéissent, ils continueront à vivre.

Auteur : sceptique
Date : 30 nov.12, 08:35
Message :

medico a écrit :pour en revenir a Lazare...
La résurrection de Lazare fut similaire à celles opérées par Éliya et Élisha. Mais elle offrit probablement à Lazare la possibilité de bénéficier d’une résurrection semblable à celle de Christ, possibilité qu’il n’aurait pas eue autrement. Quel remarquable geste d’amour de la part de Jésus ! — Jn 11:38-44.

Considérant le fait qu'il soit écrit en Héb 9:27 qu'il a vraisemblablement été réservé aux hommes de ne mourir qu'une seule fois, après quoi devrait normalement venir le jugement, je suis néanmoins prêt à admettre qu'il y a certainement eu des exceptions à cette règle, telles Lazarre et les deux autres individus ci-haut mentionnés.

Auteur : medico
Date : 30 nov.12, 22:25
Message :

sceptique a écrit : Considérant le fait qu'il soit écrit en Héb 9:27 qu'il a vraisemblablement été réservé aux hommes de ne mourir qu'une seule fois, après quoi devrait normalement venir le jugement, je suis néanmoins prêt à admettre qu'il y a certainement eu des exceptions à cette règle, telles Lazarre et les deux autres individus ci-haut mentionnés.

la différence que ses résurrections ont été faite par des hommes munie d'un pouvoir .mais concernant Jésus c'est Dieu qui le ressuscité directement.
c'est pour cela que Jésus et le premier en tout.
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

Auteur : sceptique
Date : 01 déc.12, 04:21
Message :

medico a écrit : la différence que ses résurrections ont été faite par des hommes munie d'un pouvoir .mais concernant Jésus c'est Dieu qui le ressuscité directement.
c'est pour cela que Jésus et le premier en tout.
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

Tu crois ça?... mais il est bien possible que ce soit tout de même Dieu qui les a ressuscités! Lorsque le prophète Élie faisait descendre le feu du ciel sur la terre pour combattre physiquement ses ennemis, était-ce Dieu qui faisait descendre ce feu sur la terre ou bien si c'était le prophète lui-même?

Moi, j'ai plutôt l'impression que c'était Dieu qui, sous l'ordre du prophète, faisait descendre le feu du ciel afin justement de confirmer la parole de son serviteur. Mais on s'éloigne un peu du sujet, je crois.

Auteur : medico
Date : 02 déc.12, 08:24
Message : il avait reçu un pouvoir tout simplement .toute comme d'autre prophètes qui ont eux aussi des chose miraculeuses.

Auteur : sceptique
Date : 04 déc.12, 08:55
Message :

medico a écrit :il avait reçu un pouvoir tout simplement .toute comme d'autre prophètes qui ont eux aussi des chose miraculeuses.

En principe, tout pouvoir spécial donné aux hommes devrait venir du Dieu d'Israël. Donc, quand quelqu'un accomplit un quelconque miracle, éh bien c'est toujours Dieu qui est derrière et qui permet que le miracle puisse se produire.

Auteur : medico
Date : 05 déc.12, 08:56
Message :

sceptique a écrit : En principe, tout pouvoir spécial donné aux hommes devrait venir du Dieu d'Israël. Donc, quand quelqu'un accomplit un quelconque miracle, éh bien c'est toujours Dieu qui est derrière et qui permet que le miracle puisse se produire.

OUI ET ALORS ?

Auteur : sceptique
Date : 05 déc.12, 09:06
Message :

medico a écrit : OUI ET ALORS ?

ben... Ça revient à dire que c'est Dieu qui, finalement, accomplit le miracle!

Auteur : medico
Date : 05 déc.12, 09:36
Message : si tu veux le prendre comme cela.
dis moi alors a quoi sert les prophètes ?

Auteur : sceptique
Date : 06 déc.12, 06:00
Message :

medico a écrit :si tu veux le prendre comme cela.
dis moi alors a quoi sert les prophètes ?

À prophétiser! Mais pour ce qui est d'Élie, faut tout de même admettre qu'il était plutôt spécial, ce prophète!.. n'est-ce pas?

Auteur : medico
Date : 06 déc.12, 06:23
Message :

sceptique a écrit : À prophétiser! Mais pour ce qui est d'Élie, faut tout de même admettre qu'il était plutôt spécial, ce prophète!.. n'est-ce pas?

dans quel sens? EXPLIQUE NOUS .

Auteur : sceptique
Date : 06 déc.12, 08:37
Message :

medico a écrit : dans quel sens? EXPLIQUE NOUS .

Éh bien Élie avait apparemment le pouvoir de faire descendre le feu du ciel sur la terre dans le but de consumer ses ennemis! Ce n'est certes pas le "feu de l'enfer", mais on s'en approche dangereusement, je dirais!.. à moins qu'il s'agissait tout simplement d'un phénomène de "combustion spontanée"!

Auteur : medico
Date : 06 déc.12, 08:42
Message : Si tu confonds la foudre avec le feu de l'enfer c'est que es fatigué pour cette journée.

je me prête au jeu la foudre qui tombe fait mourir les gens .point ils meurent il ne soufrent pas pour l'éternité.comme le fait comprendre la doctrine du feu de l'enfer.

Auteur : sceptique
Date : 06 déc.12, 08:59
Message :

medico a écrit :Si tu confonds la foudre avec le feu de l'enfer c'est que es fatigué pour cette journée.
je me prête au jeu la foudre qui tombe fait mourir les gens .point ils meurent il ne soufrent pas pour l'éternité.comme le fait comprendre la doctrine du feu de l'enfer.

Mais qu'est-ce qui te dis qu'il s'agit de la foudre? Tu crois que le prophète Élie avait la possibilté de faire tomber la foudre sur la terre! Je ne crois pas qu'il s'agisse de la foudre dans le cas du prophète Élie. Éh puis, de toute façon, il ne devait sûrement pas rester grand chose de ceux qui étaient frappés par ce feu du ciel! En Malachie 4:1à5, nous pouvons lire que "le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau..., et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées... Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable. ."

Compare ça avec ce que dit Apoc 20:9 : "... ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora."

Pour tout dire, je pense que les deux "témoins" de l'Apocalypse, de qui ont dit qu'ils auront la possibilité d'éliminer leurs ennemis par le feu qui sortira symboliquement de leur bouche, dans les derniers jours, hériteront d'un pouvoir très surprenant... jusqu'à précipiter les méchants qui chercheront à leur faire du mal dans la "géhenne" (l'étang de feu) avant le temps!.. si tu vois ce que je veux dire. (Mat 10:28) Je ne saurais dire s'il s'agira de "Boanergès" ou de "Jedidjas", mais le temps nous le dira. (Marc 3:!7 et 2 Sam 12:25)

Auteur : medico
Date : 07 déc.12, 06:01
Message : que dit exactement le passage ?
tu peux me le citer?

Auteur : sceptique
Date : 07 déc.12, 06:04
Message :

medico a écrit :que dit exactement le passage ?
tu peux me le citer?

À quoi exactement fais-tu allusion, Medico?.. Pourrais-tu être plus précis? Si c'est des deux témoins de l'Apocalypse que tu veux parler, éh bien le livre de l'Apocalypse dit que "Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. " (Apoc 11:3à5)

Auteur : medico
Date : 07 déc.12, 07:04
Message :

sceptique a écrit : À quoi exactement fais-tu allusion, Medico?.. Pourrais-tu être plus précis? Si c'est des deux témoins de l'Apocalypse que tu veux parler, éh bien le livre de l'Apocalypse dit que "Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. " (Apoc 11:3à5)

nous parlions du prophète Elie me semble t'il ?
Pourquoi cette dérive?
Et concernant ta citation il est question du feu qui détruit pas de l'enfer de feu.
tu fais des amalgames a ta petite sauce.

Auteur : sceptique
Date : 07 déc.12, 08:24
Message :

medico a écrit : nous parlions du prophète Elie me semble t'il ?
Pourquoi cette dérive?
Et concernant ta citation il est question du feu qui détruit pas de l'enfer de feu.
tu fais des amalgames a ta petite sauce.

Ahhhhh... fallait le dire plutôt, Medico! Concernant le prophète Élie, on peut lire qu"Élie répondit au chef de cinquante: Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes! Et le feu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes." (2 Rois 1:10)

Comme tu peux t'en rendre compte, le prophète Élie avait vraisemblablement le pouvoir de faire descendre le feu du ciel sur la terre dans le but de détruire littéralement ses ennemis!.. un peu comme devraient aussi le faire les deux "témoins" de l'Apocalypse... d'où l'amalgame "à ma petite sauce"!

Auteur : medico
Date : 07 déc.12, 14:53
Message : conclusion ses hommes sont morts brûlé. mais il ne sont pas dans un enfer de feu tourmenté a jamais.
je ne vois ou tu voulais en venir avec cette exemple.

Auteur : sceptique
Date : 08 déc.12, 04:33
Message :

medico a écrit :conclusion ses hommes sont morts brûlé. mais il ne sont pas dans un enfer de feu tourmenté a jamais.
je ne vois ou tu voulais en venir avec cette exemple.

Medico, j'ai déjà précisé que je ne croyais pas en la doctrine des "tourments éternels". L'exemple ci-haut mentionné, concernant les deux "témoins" qui auront vraisemblablement la possibilité d'éliminer leurs ennemis par le feu qui sortira de leur bouche, n'était que pour démontrer que ces deux individus seront de véritables envoyés du Dieu d'Israël... ceux-ci ayant reçu, en quelque sorte, le pouvoir d'expédier certains méchants dans la "géhenne" (l'étang de feu) avant leur temps!.. chose que n'ont jamais réussi à faire les deux "témoins" de Jéhovah des années 1920... n'est-ce pas?

Auteur : medico
Date : 08 déc.12, 04:52
Message :

sceptique a écrit : Medico, j'ai déjà précisé que je ne croyais pas en la doctrine des "tourments éternels". L'exemple ci-haut mentionné, concernant les deux "témoins" qui auront vraisemblablement la possibilité d'éliminer leurs ennemis par le feu qui sortira de leur bouche, n'était que pour démontrer que ces deux individus seront de véritables envoyés du Dieu d'Israël... ceux-ci ayant reçu, en quelque sorte, le pouvoir d'expédier certains méchants dans la "géhenne" (l'étang de feu) avant leur temps!.. chose que n'ont jamais réussi à faire les deux "témoins" de Jéhovah des années 1920... n'est-ce pas?

Et qui te dis qu'il faut prendre ce passage au premier degré ?

Auteur : sceptique
Date : 08 déc.12, 05:08
Message :

medico a écrit : Et qui te dis qu'il faut prendre ce passage au premier degré ?

Personne. Je le prends comme je veux parce que ça m'arrange de le prendre comme il est! Moi, je ne suis pas du genre à tordre le sens des Écritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas.

Auteur : medico
Date : 08 déc.12, 22:04
Message : je te signal que l'enfer n'est pas la géhenne se ne sont pas des synonymes et que l'enfer sera jeté dans le lac de feu.

Auteur : sceptique
Date : 09 déc.12, 04:35
Message :

medico a écrit :je te signal que l'enfer n'est pas la géhenne se ne sont pas des synonymes et que l'enfer sera jeté dans le lac de feu.

Si on veut être logique, Medico, c'est le "séjour des morts" qui sera jeté dans l'étang de feu, à savoir l'endroit sur la terre où se trouvaient justement les esprits humains (non-chrétiens) en attente de la résurrection et du jugement dernier.... façon comme une autre de dire que ce "séjour des morts" sera chose du passé à partir de ce moment-là. (Apoc 20:14)

Et, dans une perspective toute chrétienne, il serait tout à fait normal de considérer l'Enfer, l'Étang de feu et la Géhenne comme étant des synonymes... mais bon, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!

Auteur : medico
Date : 09 déc.12, 05:17
Message : le séjour des morts la tombe ou l'enfer sont par contre des synonymes.
. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts.
bible SER
10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais–le ; car il n’y a ni activité, ni raison, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts
où tu vas.
bible DRB
10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais–le selon ton pouvoir ; car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse, dans le shéol, où tu vas.
BIBLE Martin
10 Tout ce que tu auras moyen de faire, fais–le selon ton pouvoir ; car au sépulcre, où tu vas, il n’y a ni occupation, ni discours, ni science, ni sagesse.

Auteur : Rudy
Date : 09 déc.12, 10:39
Message : Tout d'abord, il n'est pas inutile de préciser que le séjour des morts est le contraire de la vie eternelle.

Le séjour des morts est à mon sens la mort de la totalité de l'être, charnel et spirituel, la mort du corps et de l'esprit. L'homme n'a été créé ni mortel ni immortel, mais capable des deux. C'est pourquoi le Seigneur Jésus-Christ nous appelle à la Vie, nous sommes appellé à renaître, non par la matière (le corps) mais par l'esprit. Ainsi, celui qui renaît par l'Esprit ne mourra jamais, et celui qui ne renait pas se condamne à la mort de la totalité de son être,

L'Homme, créé de poussière a une raison d'être ; recevoir l'Esprit de Dieu. Quiconque ne reçoit pas l'Esprit est mort, et le restera.

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 02:52
Message : désolé l'homme a été créer avec la possibilité qui pouvait mourir.car autrement n'aurait pas tenu ses propos.
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
par contre il avait la possibilité de vivre éternellement en étant obéissant .chose qu'il n'a pas fait.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.. [...]
mais nous sortons du sujet.

Auteur : sceptique
Date : 10 déc.12, 04:34
Message :

medico a écrit :le séjour des morts la tombe ou l'enfer sont par contre des synonymes.
. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts.
bible SER
10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais–le ; car il n’y a ni activité, ni raison, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts
où tu vas.
bible DRB
10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais–le selon ton pouvoir ; car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse, dans le shéol, où tu vas.
BIBLE Martin
10 Tout ce que tu auras moyen de faire, fais–le selon ton pouvoir ; car au sépulcre, où tu vas, il n’y a ni occupation, ni discours, ni science, ni sagesse.

Salomon était assûrément quelqu'un de très sage et de très pertinent, Medico, mais le Christ a déjà dit quelque part qu'"il y a ici plus que Salomon"! (Mat 12:42)

Alors, libre à toi de penser et de croire tout ce que tu veux... ça m'est complètement égal! Pour ma part, je persiste à dire qu'il est fort possible que le Christ ait été prêché l'Évangile aux "esprits en prison", dans le séjour des morts, à un moment donné!

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 05:14
Message : oui mais Jésus a t-il le contraire de se qu'a dit Salomon sur l'enfer ou sur la mort?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.12, 06:34
Message :

Rudy a écrit :Le séjour des morts est à mon sens la mort de la totalité de l'être, charnel et spirituel, la mort du corps et de l'esprit.

Encore un TJ qui croit qu'il y a rien après la mort. Les méchants sont joyeux

Auteur : Rudy
Date : 10 déc.12, 08:01
Message : Tous ressusciteront, la première resurrection pour les uns, durant mille ans, la seconde pour le jugement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.12, 08:06
Message :

Rudy a écrit :Tous ressusciteront, la première resurrection pour les uns, durant mille ans, la seconde pour le jugement.

Et puis après les mille ans ? Il leur arrivera quoi ?

Et puis les autres, après le jugement ?

Auteur : Rudy
Date : 10 déc.12, 08:26
Message : La vie eternelle pour les premiers, car la mort n'aura pas de pouvoir sur eux (Apo 20:6), la peine eternelle pour les autres (la mort) (Mat 25:46).

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 08:36
Message : Il est vrai que Jéhovah Dieu pardonne avec joie. D’ailleurs, le prophète Michée écrivit : “Qui est un Dieu comme toi, pardonnant la faute et passant sur la transgression du reste de son héritage ? Il ne gardera certes pas sa colère à jamais, car il prend plaisir à la bonté de cœur.” Moïse et David ont, eux aussi, affirmé que Dieu est disposé à pardonner. — Michée 7:18 ; Ex. 34:6, 7 ; Ps. 103:2, 3.
Cependant, nous ne devrions pas en conclure que Dieu est si heureux de se montrer miséricordieux qu’il est disposé à pardonner tous les péchés, quelle que soit leur nature. Pourquoi ? Parce que Jéhovah est un Dieu non seulement d’amour, mais aussi de sagesse et de justice. Or, pardonner tous les péchés ne serait ni sage ni juste. D’ailleurs, les lois de Dieu sont sages et justes, de sorte que l’univers est caractérisé par la paix et l’ordre.
S’il pardonnait tous les péchés, Dieu encouragerait le péché. En fait, ses lois seraient vaines, sans importance et inutiles. Pourquoi ? Prenons un exemple. Si on pardonnait généreusement à tous ceux qui transgressent le code de la route, pourquoi se donnerait-on la peine de promulguer un tel recueil de lois ?
Jéhovah a créé l’homme avec le libre arbitre. Autrement dit, il lui a donné la possibilité de choisir entre faire le bien en obéissant à ses lois et faire le mal en y désobéissant. Il lui a donné la liberté de choix. Toutefois, à cette liberté est associée la responsabilité de ses actes. C’est pourquoi, après avoir parlé à Moïse de sa bonté de cœur et de son désir de pardonner, Jéhovah ajouta : “Mais en aucune façon il n’exemptera de la punition.” Cependant, Jéhovah ne parlait pas ici du châtiment de la destruction éternelle. — Ex. 34:7.
Mais l’apôtre Jean parle de péchés qui font “encourir la mort”, autrement dit qui méritent la destruction éternelle. Il ajoute qu’il serait vain de prier pour le pardon de tels péchés (I Jean 5:16, 17). Qu’est-ce qui détermine si un péché est pardonnable ou non ? Sa nature et les circonstances. Au nombre des péchés que Jéhovah ne pardonne certainement pas, citons ceux d’Adam et d’Ève. Dieu leur donna un commandement très simple, afin de mettre à l’épreuve leur gratitude. L’homme et sa femme ne devaient pas manger du fruit d’un certain arbre. Dieu les avertit des conséquences d’une éventuelle désobéissance. Adam et Ève étaient des créatures parfaites de corps et d’esprit. Ils désobéirent donc volontairement. Ils ne pouvaient invoquer leur ignorance, comme put le faire plus tard l’apôtre Paul, ni l’imperfection héréditaire ou la tendance au péché, comme put le faire le roi David. Qu’est-ce qui permettait donc de pardonner le péché d’Adam et Ève ? Absolument rien.
Il est incontestable que le péché commis par Judas Iscariote est l’exemple le plus notoire de péché impardonnable. Judas avait suivi Jésus pendant deux ans ou plus. Il avait reçu son enseignement et vu ses miracles. Il savait aussi que Jésus était le Fils de Dieu. Il avait également remarqué que tous les évangélisateurs étaient des hommes sincères, honnêtes et désintéressés. Malgré tout cela, Judas se conduisit en hypocrite, en voleur volontaire. Il trahit Jésus, non seulement par avidité, mais aussi par rancune, parce que Jésus s’était laissé oindre d’une huile de grand prix. Il était contrarié parce qu’un tel emploi de l’argent lui avait fait perdre une nouvelle occasion de voler. En effet, il était le trésorier du groupe des disciples. Ayant ainsi endurci son cœur, il est allé trop loin pour manifester le moindre repentir devant Dieu et pour lui demander pardon. C’est pourquoi Jésus parla de Judas comme du “fils de la destruction”. — Mat. 26:6-16 ; Jean 12:1-8 ; 17:12.
l'enfer c'est la tombe et il y a possibilité d'en sortir grâce au sacrifice de Jésus.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.12, 08:49
Message :

Rudy a écrit :La vie eternelle pour les premiers, car la mort n'aura pas de pouvoir sur eux (Apo 20:6), la peine eternelle pour les autres (la mort) (Mat 25:46).

La vie éternelle pour les premiers, mais sous quelle forme, et pour quel genre de vie ?

La mort pour les seconds que tu appelles "peine éternelle" ? autant te dire qu'ils ne vont pas du tout être peinés puisque sans conscience de ce qu'il leur arrive. Questionne les méchants, ils ne demandent que cela : échapper aux conséquences de leurs actes. Je crois que tu devrais reconsidérer ton appartenance aux TJ - certaines de leurs doctrines sont tellement contraires au bon sens !

Auteur : Pion
Date : 10 déc.12, 08:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La vie éternelle pour les premiers, mais sous quelle forme, et pour quel genre de vie ?

Est-ce que toi tu le sais?

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 08:58
Message :

Pion a écrit : Est-ce que toi tu le sais?

la forme humaine tout simplement.
(Psaume 37:11) 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.12, 09:01
Message :

Pion a écrit : Est-ce que toi tu le sais?

Ecoute, si une religion est incapable de répondre à ces questions capitales, c'est "circulez, il n'y a rien à voir ". Il vaut mieux aller faire son jardin.

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 09:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ecoute, si une religion est incapable de répondre à ces questions capitales, c'est "circulez, il n'y a rien à voir ". Il vaut mieux aller faire son jardin.

pas très chrétien ce genre de réponse.

Auteur : Rudy
Date : 10 déc.12, 09:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La vie éternelle pour les premiers, mais sous quelle forme, et pour quel genre de vie ?

Il y aura des nouveaux cieux et une terre nouvelle (Ésaïe 65.17 et Apo 21.1-4).

Je ne suis pas TJ.

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 09:20
Message :

Rudy a écrit : Il y aura des nouveaux cieux et une terre nouvelle (Ésaïe 65.17 et Apo 21.1-4).

Je ne suis pas TJ.

Tout comme il y a eu une nouvelle terre a près le déluge.
dans la bible le mot terre a le sens aussi des gens.

Auteur : sceptique
Date : 11 déc.12, 08:34
Message :

medico a écrit :oui mais Jésus a t-il le contraire de se qu'a dit Salomon sur l'enfer ou sur la mort?

Au cas où tu l'aurais oublié, c'est l'Esprit de vérité qui est censé nous conduire dans toute la vérité! Alors, dis-moi, Medico, crois-tu que le Christ aurait pu prêcher l'Évangile à des démons que tu identifies aux "esprits en prison" en 1 Pierre 3:19-20? Et, si oui, dans quel but? À ma connaissance, l'Évangile est pour les êtres humains, pas pour les anges déchus.

Auteur : sceptique
Date : 11 déc.12, 08:51
Message :

medico a écrit : Tout comme il y a eu une nouvelle terre a près le déluge.
dans la bible le mot terre a le sens aussi des gens.

Ben oui, Medico... mais il s'avère que certains d'entre nous savent très bien que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel, car il s'use avec le temps! C'est donc dire qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel! (Héb 1:10à12)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.12, 09:39
Message :

sceptique a écrit : Ben oui, Medico... mais il s'avère que certains d'entre nous savent très bien que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel, car il s'use avec le temps! C'est donc dire qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel! (Héb 1:10à12)

Notre univers est éternel, sceptique, c'est seulement parce qu'on le contemple avec des yeux de mortels que l'on pense qu'il va vers une fin. Attends d'avoir des yeux d'immortels, et tu reconsidérera ta position.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.12, 04:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Notre univers est éternel, sceptique, c'est seulement parce qu'on le contemple avec des yeux de mortels que l'on pense qu'il va vers une fin. Attends d'avoir des yeux d'immortels, et tu reconsidérera ta position.

C'est une drôle de façon de voir les choses, Jusmon. On pourrait s'obstiner longtemps sur ce sujet sans jamais arriver à un véritable accord. J'ai comme la curieuse impression qu'on va toujours rester campé sur nos positions respectives concernant ce sujet.

De toute façon, qui vivra verra!

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 04:37
Message : Dieu n'a pas créer l'univers pour qu'il sois détruit un jour.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.12, 04:44
Message :

medico a écrit :Dieu n'a pas créer l'univers pour qu'il sois détruit un jour.

"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés..." (Héb 1:10à12)

Le fait que notre univers s'use avec le temps n'est qu'une des caractéristiques de ce système de choses, Medico! Et il s'avère qu'il n'y a strictement rien que l'on puisse faire contre ce phénomène! Même le soleil va finir par "user" tout son carburant et se transformer en géante rouge à un moment donné! Je ne voudrais pas être dans les parages quand ceci va se produire!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.12, 04:52
Message :

sceptique a écrit : Le fait que notre univers s'use avec le temps n'est qu'une des caractéristiques de ce système de choses, Medico! Et il s'avère qu'il n'y a strictement rien que l'on puisse faire contre ce phénomène! Même le soleil va finir par "user" tout son carburant et se transformer en géante rouge à un moment donné! Je ne voudrais pas être dans les parages quand ceci va se produire!

Tu as trop vu de films catastrophes, sceptique !

A la résurrection, tu changeras d'opinion.

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 04:56
Message : tu me la déjà dit celle là!
Étant donné que les cieux physiques jouent un rôle capital dans l’entretien et le développement de la vie sur la terre (grâce à la lumière du soleil, à la pluie, à la rosée, aux vents rafraîchissants et à d’autres avantages de l’atmosphère), la Bible parle d’eux en termes poétiques comme du “ beau magasin ” de Jéhovah (Dt 28:11, 12 ; 33:13, 14). Dieu en ouvre les “ portes ” pour bénir ses serviteurs. Ce fut le cas quand il fit descendre la manne, “ le grain du ciel ”, sur le sol (Ps 78:23, 24 ; Jn 6:31). Les nuages sont comme des “ jarres ” dans les chambres hautes de ce magasin, et la pluie se déverse comme par des “ vannes ”, c’est-à-dire certains éléments ou facteurs, tels que les montagnes ou même l’intervention miraculeuse de Dieu, qui provoquent dans telle ou telle région particulière la condensation de l’eau et les pluies qui en résultent. — Jb 38:37 ; Jr 10:12, 13 ; 1R 18:41-45.
Jéhovah utilisa un langage imagé pour avertir les Israélites qu’en cas de désobéissance de leur part les cieux au-dessus de leurs têtes deviendraient du cuivre, la terre sous eux, du fer, et que de la poudre et de la poussière seraient la pluie de leur pays. Ainsi, il arriva parfois, lorsque Dieu retirait sa bénédiction, que les cieux au-dessus du pays de Canaan furent ‘ fermés ’. Dépourvus de nuages et de pluie, ils prirent une couleur métallique, brillante et rouge comme le cuivre, parce que les particules de poussière beaucoup plus nombreuses dans l’atmosphère diffusaient la lumière bleue au point que les ondes rouges l’emportaient sur les autres, tout comme le soleil couchant paraît rouge du fait que ses rayons doivent traverser une plus grande profondeur ou épaisseur d’atmosphère. Selon une autre expression, le ciel devint comme du fer, aussi dur et aussi peu poreux. — Lv 26:19 ; Dt 11:16, 17 ; 28:23, 24 ; 1R 8:35, 36.
donc Hébreu 1;11 et aussi une image.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.12, 04:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as trop vu de films catastrophes, sceptique !

A la résurrection, tu changeras d'opinion.

Ben oui... on verra bien!.. en temps et lieux!

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 07:38
Message :

sceptique a écrit : Ben oui... on verra bien!.. en temps et lieux!

entre qu'il s'use et sois détruit il y a une marge que tu sautes allègrement.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.12, 08:15
Message :

medico a écrit : entre qu'il s'use et sois détruit il y a une marge que tu sautes allègrement.

À ce qui paraît, "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée." (2 Pierre 3:10)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.12, 08:57
Message :

medico a écrit : entre qu'il s'use et sois détruit il y a une marge que tu sautes allègrement.

De plus, il s'agit des cieux de la terre (l'athmosphère et tout ce qu'elle contient de pollution) qui s'usent avec la terre, non pas ce que l'on voit au dans le télescope au delà de notre planète.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.12, 09:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : De plus, il s'agit des cieux de la terre (l'athmosphère et tout ce qu'elle contient de pollution) qui s'usent avec la terre, non pas ce que l'on voit dans le télescope au delà de notre planète.

Ben voyons donc... À ma connaissance, tout ce qui est en mouvement dans le cosmos (les étoiles et les galaxies) s'usent avec le temps dans ce genre d'univers. Même la Bible le dit!.. à moins que vous vous en fichiez royalement! (Psaume 102:26-27)

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 09:08
Message : Lorsque le terme “ cieux ” est employé au sens figuré dans la Bible, il désigne souvent les puissances dirigeantes, placées au-dessus des populations qu’elles dominent (Is. 14:13, 14 ; Rév. 21:1, 2). Les “ cieux [qui] passeront ” représentent les autorités humaines qui dominent l’actuelle société impie. Le fait que ces cieux passeront dans un “ sifflement ” indique peut-être qu’ils seront anéantis très rapidement.
4 La “ terre ” représente la société humaine éloignée de Dieu. Une société semblable existait à l’époque de Noé et a pris fin lors du déluge, sur l’ordre de Dieu. “ Par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies. ” (2 Pierre 3:7).
@Sceptique ne confond pas l'usure avec destruction.
et dit moi si Dieu va créer une nouvelle terre celle sera aussi détruite avec le temps si je suis ton raisonnement ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.12, 09:12
Message :

sceptique a écrit : Ben voyons donc... À ma connaissance, tout ce qui est en mouvement dans le cosmos (les étoiles et les galaxies) s'usent avec le temps dans ce genre d'univers. Même la Bible le dit!.. à moins que vous vous en fichiez royalement! (Psaume 102:26-27)

Mais ce n'est pas lorsque la terre passera que les cieux s'effondreront. La terre à son destin, chaque astre à le sien. C'est dans ce sens qu'ils périront comme la terre. L'oeuvre de Dieu consistant a créer des monde, les peupler de ses enfants et à les sauver par la mort et la résurrection. Ce qui s'est passé sur terre se passe en permanence dans notre univers, pour ne citer que celui-ci. Qui s'est toujours produit et qui se produira éternellement.

Auteur : medico
Date : 12 déc.12, 10:06
Message : Aristote croyait qu’il existait une énorme distinction entre les cieux et la Terre. Pour lui, la Terre était sujette au changement, à la décomposition et à la détérioration, tandis que l’éther dont étaient faits les cieux étoilés était absolument immuable, éternel. Les sphères cristallines et les corps célestes qui y étaient fixés ne pourraient jamais changer, ni s’user ni mourir.
Est-ce ce que la Bible enseigne ? Psaume 102:25-27 déclare : “ Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. Eux périront, mais toi, tu tiendras ; et comme un vêtement, eux tous s’useront. Comme des habits, tu les remplaceras, et ils achèveront leur temps. Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront pas. ”
Notez que le psalmiste, qui a écrit peut-être deux siècles avant l’époque d’Aristote, n’oppose pas la Terre et les cieux étoilés, comme si la Terre était sujette à la décomposition, et les étoiles éternelles. Il a plutôt établi un contraste entre, d’un côté, le ciel et la Terre, et de l’autre, Dieu, l’Esprit puissant qui a dirigé leur création. Ce psaume laisse entendre que les étoiles sont aussi corruptibles que tout ce qui se trouve sur terre. Et qu’a découvert la science moderne ?
La géologie donne raison à la Bible et à Aristote, lorsqu’ils disent que la Terre est sujette à la décomposition. En effet, les roches terrestres s’usent perpétuellement par l’érosion et sont renouvelées grâce à l’activité géologique, notamment volcanique.
Mais qu’en est-il des étoiles ? Sont-elles par nature corruptibles, comme la Bible le sous-entend, ou bien éternelles, comme l’enseignait Aristote ? Au XVIe siècle, des astronomes européens ont commencé à mettre en doute la notion d’étoiles éternelles lorsque, pour la première fois, ils ont observé une supernova, l’explosion spectaculaire d’une étoile. Depuis, les scientifiques ont remarqué que les étoiles peuvent mourir violemment dans de telles explosions, ou se refroidir peu à peu ou encore s’effondrer sur elles-mêmes. Mais ils ont vu aussi de nouvelles étoiles se former dans des “ pouponnières d’étoiles ”, des nuages de gaz enrichis par les explosions de vieilles étoiles. Par conséquent, l’image prise par le rédacteur biblique d’un vêtement qui s’use et que l’on remplace est parfaitement appropriée. N’est-il pas remarquable que ce psalmiste de l’Antiquité ait été capable d’employer des mots qui s’harmonisent à merveille avec les découvertes modernes ?
si la Bible enseigne que la Terre ou les cieux étoilés dans leur ensemble disparaîtront un jour ou devront être remplacés. La réponse est non ; la Bible promet qu’ils existeront toujours (Psaume 104:5 ; 119:90). Mais ce n’est pas parce qu’ils sont éternels ; le Dieu qui les a créés a promis de les faire subsister (Psaume 148:4-6). Il ne dit pas comment ; mais n’est-il pas raisonnable de croire que Celui qui a créé l’Univers a le pouvoir de le maintenir ? C’est un peu comme un entrepreneur en bâtiments qui entretient avec amour la maison qu’il a construite pour sa famille et lu

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 04:19
Message :

medico a écrit :Lorsque le terme “ cieux ” est employé au sens figuré dans la Bible, il désigne souvent les puissances dirigeantes, placées au-dessus des populations qu’elles dominent (Is. 14:13, 14 ; Rév. 21:1, 2). Les “ cieux [qui] passeront ” représentent les autorités humaines qui dominent l’actuelle société impie. Le fait que ces cieux passeront dans un “ sifflement ” indique peut-être qu’ils seront anéantis très rapidement. 4 La “ terre ” représente la société humaine éloignée de Dieu.

Une telle interprétation est purement subjective, Medico. Les cieux et la terre dont il est question ici sont en rapport direct avec la première création du Dieu d'Israël... à savoir les cieux et la terre de Gen 1:1...

Une société semblable existait à l’époque de Noé et a pris fin lors du déluge, sur l’ordre de Dieu. “ Par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies. ” (2 Pierre 3:7).
@Sceptique ne confond pas l'usure avec destruction.

La différence qu'il y a avec l'histoire du déluge et celle du jour du Jugement Dernier est que ce monde sera vraisemblablement parvenu à sa conclusion finale. Contrairement à ce qui s'est passé du temps de Noé où des êtres humains mortels devaient toujours continuer à exister, le jour sera venu d'en finir une bonne fois pour toute avec le monde actuel en le remplaçant par un tout nouveau monde dans lequel seuls des "immortels" pourront y vivre. En somme, d'après ce que je peux comprendre, il s'agit de créer une toute nouvelle création dans laquelle les choses qui existent présentement en ce monde (les maladies, la douleur et la mort) n'existeront plus. (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1à4)

et dit moi si Dieu va créer une nouvelle terre celle sera aussi détruite avec le temps si je suis ton raisonnement ?

Non... La première création du Dieu de la Bible était imparfaite... sa seconde création devrait normalement pouvoir porter le "sceau de la perfection" et être éternelle. Dieu ne devrait pas faire la même erreur une deuxième fois.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.12, 05:06
Message :

sceptique a écrit : Non... La première création du Dieu de la Bible était imparfaite... sa seconde création devrait normalement pouvoir porter le "sceau de la perfection" et être éternelle. Dieu ne devrait pas faire la même erreur une deuxième fois.

Tu es sûr que tu n'as pas bu ?

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 05:27
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu es sûr que tu n'as pas bu ?

Je suis tout à fait sobre. D'ailleurs, j'ai cru comprendre que le Dieu de la Bible avait prédestiné la venue du Christ en tant qu'"agneau sacrificiel universel" avant la fondation même de ce monde! (1 Pierre 1:19-20) C'est donc dire que ce Dieu se doutait fort bien que sa première création ne serait pas du gâteau!

Auteur : medico
Date : 14 déc.12, 20:54
Message : le sujet dérive.
Dieu a créer que du bon.
(Genèse 1:31) 31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.
(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
eux se sont les humains.

Auteur : sceptique
Date : 15 déc.12, 04:35
Message :

medico a écrit :le sujet dérive.
Dieu a créer que du bon.
(Genèse 1:31) 31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.
(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
eux se sont les humains.

... que Dieu a créés! J'ai déjà lu quelque part que le prophète Ésaïe, parlant au nom du Dieu d'Israël, aurait dit que "Je punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leurs iniquités; je ferai cesser l'orgueil des hautains, et j'abattrai l'arrogance des tyrans."! (Ésaïe 13:11) C'est bien beau les bonnes intentions, mais passer à l'action serait beaucoup mieux, à mon humble avis!

Et, en passant, ce qui est "très bon", Medico, n'est pas nécessairement "parfait"! Et, oui, le sujet dérive!.. Et alors?

Auteur : medico
Date : 15 déc.12, 21:25
Message : si c'est bon au yeux de Dieu c'est que sait parfait.

Sous le mot agathos, terme grec traduit par “bon”, on lit dans un dictionnaire biblique (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words): “[Il] désigne ce qui, étant bon dans son caractère ou sa constitution, est bénéfique dans ses effets.”
ceci dit l'enfer dans la bible est tout simplement la tombe.

Auteur : sceptique
Date : 16 déc.12, 04:23
Message :

medico a écrit :si c'est bon au yeux de Dieu c'est que sait parfait.

Sous le mot agathos, terme grec traduit par “bon”, on lit dans un dictionnaire biblique (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words): “[Il] désigne ce qui, étant bon dans son caractère ou sa constitution, est bénéfique dans ses effets.”
ceci dit l'enfer dans la bible est tout simplement la tombe.

Ben non, Medico.... la véritable tombe est définie comme étant le "séjour des morts" où vont se reposer les esprits des défunts (non-chrétiens) jusqu'au jour de la résurrection! Et l'"enfer" est tout simplement un synonyme de l'"étang de feu" et de la "géhenne". Quand donc reviendras-tu à la raison?

Auteur : medico
Date : 16 déc.12, 20:31
Message :

sceptique a écrit : Ben non, Medico.... la véritable tombe est définie comme étant le "séjour des morts" où vont se reposer les esprits des défunts (non-chrétiens) jusqu'au jour de la résurrection! Et l'"enfer" est tout simplement un synonyme de l'"étang de feu" et de la "géhenne". Quand donc reviendras-tu à la raison?

ou dans la bible il est dit que les esprit non chrétiens se reposent dans le séjour des morts?
Et l'enfer est synonyme de la tombe mais pas du tout de la géhenne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 déc.12, 00:29
Message :

medico a écrit : ou dans la bible il est dit que les esprit non chrétiens se reposent dans le séjour des morts?
Et l'enfer est synonyme de la tombe mais pas du tout de la géhenne.

Dans un sens, j'admire medico, comme satan il est capable de répéter à l'infini des contre-vérités sans sourcillier. Chapeau !

Dire qu'il n'y a rien après la mort, Satan ne dirait pas mieux pour encourager les méchants dans leurs mauvaises voies en toute impunité.

Auteur : sceptique
Date : 17 déc.12, 04:28
Message :

medico a écrit : ou dans la bible il est dit que les esprit non chrétiens se reposent dans le séjour des morts?
Et l'enfer est synonyme de la tombe mais pas du tout de la géhenne.

En Apoc 20:13, nous pouvons lire que "La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. "

Donc, étant donné qu'on nous dit que les morts qui étaient le séjour des morts sont finalement revenus à la vie pour le jugement dernier (après le règne hypothétique de 1000 ans du Christ avec ses élus), éh bien cela démontre tout simplement que ces morts étaient dans les séjour des morts avant d'en sortir! Maintenant, qu'ils s'agissent de non-chrétiens, éh bien c'est évident, étant donné que les chrétiens auraient ressuscités 1000 ans auparavant pour aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsque devait sonner la septième et dernière trompette de l'Apocalypse. (1 Thes 4:15à17, 1 Cor 15:51-52 et Apoc 20:4)

Par ailleurs, je te signale que, selon l'apôtre Paul, les esprits des Chrétiens devraient avoir la possibilité de quitter leur corps, au jour de leur mort, pour aller dans une quelconque demeure céleste! (2 Cor 5:1à8) Mais, ça, il est vrai que tu n'en as strictement rien à faire!

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 03:16
Message : tu te moque de qui ici ?
le séjour des morts ou la tombe c'est la même chose dans la bible.
tu remarqueras qu'il n'est pas question de tourments.par contre comme la mort ne sera plus le séjour des morts ou la tombe ou l'enfer selon les traductions sera jeté dans l'étang de feu.
la mort ne sera plus.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.12, 03:37
Message :

medico a écrit :tu te moque de qui ici ?le séjour des morts ou la tombe c'est la même chose dans la bible.

Change de traduction ! ou de religion...

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 03:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Change de traduction ! ou de religion...

mais tant fais pas je possède surement plus de traduction que toi.
ton ironie et une preuve de ta faiblesse pour me répondre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.12, 03:51
Message :

medico a écrit : ton ironie et une preuve de ta faiblesse pour me répondre.

C'est vrai. Mille excuses. Je manque de tolérance.

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 03:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai. Mille excuses. Je manque de tolérance.

et de connaissance biblique.
preuve que l'enfer n'est pas synonyme avec la géhenne contrairement a certaines affirmations.
bible Martin.
Apo 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

Auteur : sceptique
Date : 18 déc.12, 04:59
Message :

medico a écrit :tu te moque de qui ici ?
le séjour des morts ou la tombe c'est la même chose dans la bible.

Je n'ai jamais dit le contraire, Medico! C'est toi qui n'arrêtes pas de faire un rapport avec l'enfer et le la tombe, le séjour des morts en question... bah... quelle perte de temps...

Auteur : medico
Date : 20 déc.12, 03:22
Message :

sceptique a écrit : Je n'ai jamais dit le contraire, Medico! C'est toi qui n'arrêtes pas de faire un rapport avec l'enfer et le la tombe, le séjour des morts en question... bah... quelle perte de temps...

mais rapport il y a car ses mots sont des synonymes.
c'est ce que tu ne veux pas comprendre.
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu sheʼôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend sheʼôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu sheʼôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”. (Ch ; Da ; Jé ; MN ; Os ; Pl ; ZK.) Par contre, des versions modernes (BFC ; PV ; S) réservent le mot “ enfer ” à la traduction du grec géénna, que la majorité des autres versions transcrivent “ géhenne ”.
Un dictionnaire (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 2, p. 187) fait ce commentaire sur l’emploi du mot

“ enfer ” pour traduire ces termes originaux hébreu et grec : “ HADÈS [...] correspond à ‘ shéol ’ dans l’AT [Ancien Testament.]

Dans l’A.V. [Authorized Version] de l’AT [Ancien Testament] et du NT [Nouveau Testament], ce terme a été rendu de manière peu heureuse par ‘ enfer ’. ”
Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” :

“ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”

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