Je pense que l'une des différences entre les adventistes et les Témoins de Jéhovah est la Trinité. Hormis cela, qu'est-ce qui vous différencie des Témoins de Jéhovah SVP?
Merci d'avance.
Cordialement,
Phenix
Auteur : medico Date : 30 avr.09, 05:10 Message : le livre (les témoins prédicateurs du royaume ) aux page 45,60 et 122,132 explique ce qui a rapproché avec RUSSEL et ce qui les a séparés.
Auteur : Doulos Date : 30 avr.09, 11:38 Message : Je me permets d'apporter quelques éclaircissements, et de corriger ici quelques erreurs significatives qui figurent dans cette citation.
L'aventistme a effectivement vu le jour suite à la prédication de William Miller qui annonçait le retour de Jésus pour l'automne 1844, mais il ne s'est constitué en église que quelque annés plus tard.
Aidée des pionniers du mouvement, Ellen White qui fut investie d'un don prophétique évident contribua à apporter la stabilité au sein de l'adventisme débutant après la grande déception que connûrent les millérites en 1844... Jésus n'étant pas revenu comme ils l'attendaient.
Pourtant , contrairement aux T d J , qui sont eux-aussi issus de la grande déception de 1844, les adventistes n'ont jamais fixé d'autres dates après 1844...
Bien entendu l'étude des prophéties de Daniel et de l'Apocalypse est très importante pour les adventistes, puisque comme leur nom l'indique, ils sont ceux qui attendent "l'advent", c'est à dire le retour de Jésus Christ venant établir son royaume sur les siens.
Les adventistes demeurent donc en permanence attentifs aux signes des temps, notamment ceux dont ont parlé Jésus et l'apôtre Paul, et ils restent vigilants afin d'être prêt lorsque leur Seigneur viendra, pour ne pas se retrouver dans la situation des vierges folles de la parabole.
Il exact que les adventistes croient en la divinté du Christ puisque celui-ci qui a dit Lui-Même: " Moi et le Père, nous sommes Un!"
S'ils ne partagent pas la position des témoins de Jéhovah sur la question des transfusions sanguines, les adventistes ne consomment pourtant pas de sang dans leur alimentation, ni d'ailleurs d'aucuns des aliments que la Bible déclare comme étant impurs, c'est à dire impropres, ou malsains à la consommation, pour l'être humain.
Tout comme les T d J, les adventistes ne croient pas non plus à la doctrine païenne de l'immortalité de l'âme , mais à la résurrection des morts à la fin des temps, les uns pour la Vie éternelle, les autres pour une destruction définitive.
Si vous avez d'autres questions sur l'adventisme, je peux sans problème vous répondre, mais vous pouvez aussi consulter le site officiel de l'église adventiste que vous trouverez sur Google.
Doulos
Auteur : medico Date : 01 mai09, 03:47 Message : voila comment RUSSELL a rencontré les adventistes.
Un soir, comme par accident, j’entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée d’Allegheny, où se tenaient des services religieux, à ce que l’on m’avait dit. C’était pour voir si la poignée de personnes qui s’y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les croyances des grandes Églises. C’est là que, pour la première fois, j’entendis parler de quelques points de vue des adventistes ; le prédicateur était M. Jonas Wendell (...).
Auteur : Doulos Date : 02 mai09, 06:12 Message :
Merci de m'avoir informé que Médico avait supprimé ma précédente intervention.
Avec mes salutations en Jésus Christ.
Doulos
ton message n'est pas supprimé regarde bien.
et ette section est reservé pour apprendre seulement selon la charte.
mais certains intervenants ne viennent pas pour apprendre mais critiquer les tj.
donc hors charte.
médico.
Auteur : berthel Date : 03 mai09, 04:53 Message :Medico s'est approprié TJ cette section ! Et s'autorise son travail de sabotage !
Or elle s'appelle Religion du Christianisme !
De plus le sabotage Medico s'exerce sur de sujets qui ne font aucune allusion aux TJ !
Auteur : medico Date : 03 mai09, 05:27 Message :ICI C'EST UNE SECTION SPECIALE REVOIR LA CHARTE.
Auteur : medico Date : 06 mai09, 05:50 Message : en fait la différence et grande car les adventistes ont adoptés la plupart des doctrines de la chrétienté ( sur l'âme la trinité et j'en passe )
la seul différence qui les separent c'est sur le sabbat.
Auteur : Doulos Date : 06 mai09, 10:35 Message :
medico a écrit :en fait la différence et grande car les adventistes ont adoptés la plupart des doctrines de la chrétienté ( sur l'âme la trinité et j'en passe )
la seul différence qui les separent c'est sur le sabbat.
Non les adventistes, dont je suis, ne partagent absolument pas la croyance populaire en l'immortalité de l'âme, et si tu n'avais pas effacé ma réponse à Berthel l'autre jour, tu aurais pu le lire sur ce fil.
Voici ce qu'enseigne notre église en s'appuyant sur les Ecritures: Nous croyons que la mort est un sommeil totalement inconscient qui prendra fin pour les justes au jour de la première résurrection qui aura lieu quand le Christ reviendra.
A ce moment là les justes ressusciteront pour la vie éternelle. quand aux autres morts, les réprouvés, ils ne ressusciteront que mille ans plus tard pour le jugement suivi de leur destruction totale et définitive dans le feu de Géhenne.
ils subiront alors ce que la la Bible appelle "la seconde mort" parceque l'on n'en revient plus.
Il est important de dire également que nous ne croyons pas non plus que les réprouvés brûleront pendant toute l'éternité comme l'enseignent les catholiques et la majorité des protestants.
Quand à la question de la trinité, il me serait assez difficile ici de te définir notre position sur la question car dans ce domaine les adventistes sont plutôt partagés, chacun n'ayant pas forcément la même compréhension des choses.
Il est bien évident que le terme trinité ne figure pas dans la Bible et que les pères de l'église ont essayé bien maladroitement de définir la pluralité de Dieu qui est une vérité biblique quoi que puissent en penser les témoins de Jéhovah.
Certains parmi les adventistes acceptent donc la définition habituelle de la trinité qui parle d'un Dieu en trois personnes distinctes.
Pourtant, d'autres adventistes comme moi te diront plutôt qu'ils croient que le Dieu unique s'est manifesté sur la terre dans la personne de Jésus Christ que la Bible appelle la Parole de Dieu, et qu'actuellement Dieu demeure encore parmi son peuple par la présence de Son Saint Esprit, appelé le divin consolateur. et ce n'est plus tout à fait la même chose...
Quand à la question du Sabbat, tous les adventistes gardent le Sabbat parce que le Créateur l'a donné aux hommes comme le mémorial de Sa création et que le sabbat fait partie des dix commandements de la loi divine que Jésus n'a jamais abolie, mais qu'au contraire il a dit demeurer pour toujours.
Voila donc quelques éléments de réponse pour tous les témoins de Jéhovah qui se posent des questions sur les croyances des adventistes.
salutation,j'aurai juste une petite question à te poser si tu veux bien:
Quel est d'après toi l'image du Divin Consolateur,le paraklet ou ce Saint esprit que Dieu a fait venir ou fera venir,quelle est sa forme d'après toi,est-ce une personne ou une énergie?...
Auteur : medico Date : 07 mai09, 04:05 Message : je suis pas sur que les adventistes ne croyent pas en l'immortalité de l'âme ( je vai me renseigné ) pat contre une chose est sur ils croyent en la trinité. http://members.tripod.com/~Gabo/croyfond.htm#la%20mort
Auteur : Doulos Date : 07 mai09, 10:33 Message :
Civha a écrit :@Doulos,
salutation,j'aurai juste une petite question à te poser si tu veux bien:
Quel est d'après toi l'image du Divin Consolateur,le paraklet ou ce Saint esprit que Dieu a fait venir ou fera venir,quelle est sa forme d'après toi,est-ce une personne ou une énergie?...
Je ne répondrai pas directement à ta question, mais par contre je renverrai deux autres questions à ta réflexion :
D'abord, comment le Saint Esprit pourrait-il avoir une image s'Il est totalement Esprit. Un esprit a t-il un corps, peut-on voir un esprit ?
De plus, Dieu a interdit aux croyants de se faire des images...
Ensuite si c'est l'esprit de Dieu qui dynamise les croyants dans leur vie spirituelle, c'est à dire qui leur donne l'énergie nécessaire pour vivre leur foi, comment serait-il en même temps une personne ?
Une personne qui aurait la faculté de transmettre sa propre énergie aux autres serait une sorte de magicien, or Dieu a interdit l'usage de toute forme de magie...
Tu vois que parmi les adventistes, il y a des gens qui réfléchissent et n'acceptent pas les dogmes établis selon la compréhension catholique.
Comme je l'ai dis précedemment, il est pourtant évident d'après la Bible qu'il existe une pluralité en Dieu, mais pourquoi celle-ci devrait-elle se définir selon le dogme catholico-protestant appelé trinité.
Nous aussi nous sommes en quelque sorte des êtres pluriels, la Bible définit l'homme comme étant composé de l'esprit, de l'âme et du corps.
Pourtant cette notion biblique ne veut pourtant pas dire que l'homme posséderait une âme immortelle comme l'enseigne la majorité de la chrétienté.
Ensemble, le corps et de l'esprit constituent l'âme, c'est à dire la personne elle-même, et rien de plus.
Lorsque quelqu'un meurt, la poussière retourne à la poussière et l'esprit qui est le souffle de vie retourne à Dieu, quand à l'âme, c'est à dire la personne, elle cesse d'exister, C'est aussi simple que cela.
C'est ce que croient les adventistes, et après cela médico continue encore de prétendre que nous croyons à l'âme immortelle.
Auteur : Doulos Date : 07 mai09, 10:37 Message :
medico a écrit :je suis pas sur que les adventistes ne croyent pas en l'immortalité de l'âme ( je vai me renseigné ) pat contre une chose est sur ils croyent en la trinité. http://members.tripod.com/~Gabo/croyfond.htm#la%20mort
médico
Regarde ma réponse à la question de Civha, tu auras le renseignement que tu cherches sans avoir à chercher plus loin.
A moins que tu ne me fasse pas confiance...
doulos
Auteur : myriam2 Date : 07 mai09, 21:55 Message : concernant la trinité je vois pas bien la nuance avec les catholiques ?
Auteur : Doulos Date : 07 mai09, 23:38 Message :
myriam2 a écrit :concernant la trinité je vois pas bien la nuance avec les catholiques ?
La nuance peut sembler en effet très infime, puisqu'adventistes comme catholiques sont d'accord sur le fait de la pluralité de Dieu que la notion de trinité définit pourtant imparfaitement.
Ayant consulté le catéchisme de l'église catholique, édition 1992, j'ai constaté que cette église a évolué de façon plutôt positive dans l'explicaton de ses doctrines. ( page 62-63, chapitre sur le dogme trinitaire )
Pourtant, par rapport à la trinité, il y a toujours un point qui me dérange en tant qu'adventiste , c'est la notion que l'église a adopté en s'appuyant sur les philosophes grecs pour définir la divinité en terme de trinité avec les termes de "substance", "personne" ou "Hypostase", avec l'idée de la "trinité consubstantielle", c'est à dire un seul Dieu en trois personnes.
Selon cette compréhension, les trois "Hypostases" seraient distinctes tout en étant de même nature, ce qui est contraire à toute logique élémentaire, notamment en ce qui concerne le Saint Esprit, puisqu'un esprit par définition n'a pas de substance.
Auteur : medico Date : 08 mai09, 05:19 Message : conclusion pour les aventistes IL Y DIEU le pére JESUS est DIEU ainsi que l'esprit saint.
donc c'est bien là la croyance en la trinité!.
PS : ok concernant l'âme.
Auteur : Doulos Date : 09 mai09, 07:11 Message :
medico a écrit :conclusion pour les aventistes IL Y DIEU le pére JESUS est DIEU ainsi que l'esprit saint.
donc c'est bien là la croyance en la trinité!.
PS : ok concernant l'âme.
medico,
Je vois que tu as enfin compris que les adventistes et les témoins de Jéhovah ont exactement la même position en ce qui concerne l'âme.
Par contre pour la question de notre manière d'appréhender la Divinité, manifestement tu ne m'as toujours pas compris.
Relis donc mes réponses précédentes à Civha et à myriam2, et tu y remarqueras que ma conviction personnelle ne correspond pas tout à fait à la doctrine de la trinité telle que l'enseigne l'église catholique.
Pourtant contrairement à toi, je n'essaie pas d'expliquer la question de la nature de Dieu parce que l'on se trouve en présence d' un mystère qui subsistera jusqu'à ce que Jésus Christ revienne et nous l'explique Lui-même.
Jésus nous a bien donné quelques pistes de réflexion que les théologiens ont exploitées parfois maladroitement, mais elles ne valent que ce qu'elles valent.
Devant l'ampleur de ce mystère, tout être humain devrait se comporter comme le fit Josué devant le chef de l'armée de l'Eternel en reconnaisant que le lieu sur lequel il se tenait était un lieu saint... Josué 5.15
Je sais qu'il est difficile pour toi témoin de Jéhovah d'accepter celà parce que votre foi est beaucoup trop rationnelle.
Croyez vous que l'on peut tout expliquer et sonder les profondeurs de Dieu?
La foi n'est pas par essence rationnelle, elle ne se détermine pas en termes de raison mais de confiance en Dieu.
Jésus n'a pas dit aux gens de son époque qu'ils fallait qu'ils étudient davantage afin de mieux comprendre les choses de Dieu, mais qu'au contraire il leur fallait devenir comme des petits enfants.
"Si vous ne devenez comme des petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu" Mat 18.3
" Laissez les petits enfants venir à moi, car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent" Mat 19.14
Salutations en Christ
Doulos
Auteur : medico Date : 10 mai09, 06:48 Message : des mots tout ça car a partir du fait que JESUS et l'esprit saint sont considérés comme DIEU ça fait bien une trinité avec le pére.
Auteur : medico Date : 15 mai09, 23:59 Message : renseignement pris au prés d'un adventiste que je connais trés bien ma confirmé qu'il croyait en la trinité.
Auteur : Doulos Date : 16 mai09, 06:42 Message :
medico a écrit :renseignement pris au prés d'un adventiste que je connais trés bien ma confirmé qu'il croyait en la trinité.
Je crois il me semble bien avoir précisé que dans l'adventisme les avis sont partagés sur la question, et même si la doctrine officielle de l'église enseigne bien la trinité aujourd'hui, beaucoup d'adventistes n'adhèrent pas personnellement à la position officielle de leur église sur ce point.
Cette position "trinitaire" n'était pas du tout la position "de plusieurs des pionniers" au début du mouvement, notamment d'Uriah Smith qui défendait la position d'Arius. c'est à dire la même que celle des TdJ sur cette question.
D'autres ont essayé de trouver un consensus entre les deux positions, je fais partie de cette catégorie de membres...
Doulos
Auteur : myriam2 Date : 16 mai09, 22:44 Message : a bon il y plusieurs mouvements aventiste ?
lequel fait tu partis?
Auteur : Doulos Date : 16 mai09, 23:44 Message :
myriam2 a écrit :a bon il y plusieurs mouvements aventiste ?
lequel fait tu partis?
Il existe effectivements plusieurs dénominations adventistes, mais un seul mouvement adventiste.
Il y a d'abord la plus connue, l'église adventiste du 7ème jour, qui est la dénomination de référence, dont je suis membre.
Dans cette dénomination officielle plusieurs courants de pensée se cotoient dans le respect des uns et des autres, même s'il ya a une confession de foi qui compte 28 points appelés" vérités fondamentales" à laquelle tous les membres sont censés adhérer, ce qui est loin d'être le cas.
A l'intérieur de cette église, comme je te le disais, il y a plusieurs courants qui vont des plus évangéliques au plus légalistes.
Il existe la tendance que l'on peut appeler "Whitiste" qui se réfère en permanence aux écrits d'Ellen White qui fut, avec son mari James, l'un des principaux pionniers du mouvement et qui est considérée par pratiquement tous les adventistes comme la prophètesse de l'église.
L'église adventiste du 7ème jour est membre de la fédération protestante de France depuis quelques années.
En marge de l'église officielle il existe l'église adventiste dite mouvement de réforme qui a vu le jour en Europe à la moitié du 20ème siècle, pendant la deuxième guerre mondiale. ( raisons principalement politiques liées au conflit armé entre la France et l'Allemagne )
Les tenants de cette dissidence considèrent que l'église adventiste officielle est devenue apostate parce qu'elle n'est plus conforme en tous points à l'église de l'époque de Mme White et aussi parce qu'elle qu'elle participe au dialogue oeucuménique.
Aux Etats-Unis, il y a également l'église chrétienne adventiste qui n'a pas intégré le Sabbat dans ses croyances, et dont les membres observent toujours le dimanche.
D'ailleurs, au tout début, dans les années 1843 à 1847, les premiers Millérites méthodistes, qui devinrent plus tard les adventistes, observaient le dimanche.
En 1846, c'est l'un des pionniers du mouvement, le capitaine de navire Joseph Bates, qui après avoir été en contact avec des baptistes du 7ème jour, décida d'étudier la question du jour de repos dans la Bible et il arriva à la conclusion que le Sabbat du 7ème jour n'avait jamais été aboli par le Christ.
L'ensemble du mouvement n'adopta pourtant le Sabbat qu'après qu'Ellen White eu reçu deux visions sur ce sujet. ( la première le 6 mars 1847, la seconde le 3 avril de la même année)
Voila quelques indications historiques sur l'adventisme, elles peuvent aider à comprendre pourquoi dans cette église il n'y a pas de pensée unique comme dans les autres tendances du christianisme.
S'il est vrai qu'il y a bien une base de doctrine officielle, les 28 croyances, tout le monde n'interprète pas celle-ci de manière forcement identique.
En effet les personnes qui adhèrent à l'adventisme ont chacune un parcours totalement différents en raison des croyances de leur église d'origine.
On devient adventiste en principe pour deux raisons, la première parce que l'on est convaincu de la proximité du retour du Christ et que l'on veut se préparer dans cette perspective, et la seconde parce que l'on a accepté la pérennité du Sabbat et que l'on veut pouvoir l'observer librement avec des frères et soeurs, ce que l'on ne peut pas
faire dans son église d'origine.
Pour ma part, avant de rejoindre l'église adventiste en 1986, j'étais membre d'une eglise pentecôtiste.
Salutations en Christ
Doulos
Auteur : medico Date : 18 mai09, 01:06 Message : mon aventiste a 'moi' qui me dit croire en la trinité va réguliérement faire des séminaires a COLLONGE SOUS SALEVE en haute SAVOIE .
ce séminaire et bien le séminaire officiel des adventiste du septiéme jour ?
Auteur : Doulos Date : 19 mai09, 11:19 Message :
medico a écrit :mon aventiste a 'moi' qui me dit croire en la trinité va réguliérement faire des séminaires a COLLONGE SOUS SALEVE en haute SAVOIE .
ce séminaire et bien le séminaire officiel des adventiste du septiéme jour ?
Je confirme, c'est bien à Collonges sous Salève que se trouve la F.A.T, ( faculté adventiste de théologie ).
C'est de là que les pasteurs sortent à l'issue de leurs études avec une maitrise, et même pour certains avec un doctorat en théologie.
La F.A.T organise aussi des séminaires et des colloques pour les pasteurs et les membres d'église, comme par exemple cette année un séminaire sur Calvin et la réforme.
Pour ce qui est de la question de la trinité, je n'ai pas dit qu'elle ne faisait pas partie des points de doctrine du mouvement, mais que les avis des uns et des autres étaient partagés sur la bonnne compréhension à avoir sur cette question.
Et même si au niveau de la hiérarchie de l'église on pense d'une certaine façon, cela n'empèche aucunement des membres d'église et même des responsables laïcs locaux de penser différemment. Je ne partage pas la position "officielle" et je suis pourtant "ancien" d'église et prédicateur.
Ce que je veux te faire comprendre, c'est que contrairement à ce qui se passe chez les TJ, la hiérarchie ne peut pas exclure quelqu'un parce qu'il n'adhère pas en tous points à la position doctrinale des dirigeants.
Les seules raisons qui justifieraient une mesure d'exclusion envers un membre serait un comportement qui jetterait un grave discrédit sur l'église, comme l'impudicité manifeste, l'adultère, la pédophilie, la malhonnêteté dans les affaires, l'ivrognerie, et tous les autres désordres caractérisés et publics.
Auteur : medico Date : 20 mai09, 02:12 Message : alors donne moi la version officiel sur cette question.
d'avance merci.
Auteur : Doulos Date : 20 mai09, 04:04 Message :
medico a écrit :alors donne moi la version officiel sur cette question.
d'avance merci.
OK, je te cites la croyance fondamentale n°2:
" Il y a un seul Dieu: Père, Fils et Saint Esprit, unité de trois personnes coéternelles. Dieu est immortel, omnipotent, omniscient, souverain et omniprésent. Il est infini et dépasse la compréhension humaine; cependant il peut être connu au travers de sa révélation. Il est pour toujours digne d'être invoqué, adoré et servi par toute la création."
Voila la version "officielle", mais comme je te l'ai dit, elle ne satisfait pas tous les adventistes.
Auteur : medico Date : 20 mai09, 05:18 Message : a vrais c'est a queque chose prés la même définition que les catholiques.
Auteur : myriam2 Date : 22 mai09, 21:45 Message : oui il faut faire fort pour voire la différence entre ce que disent les adventistesz sur la trinité et le crédo de l'églisue !
Auteur : Gaëtan Date : 07 juil.09, 05:40 Message : Ce n'est pas une question de ce que dit l'église catholique, adventiste ou autres qui est important mais de savoir ce que dit Dieu dans sa parole.
La Bible est très clair et est compréhensible par n'importe qu'elle personne inspirée par l'Esprit de vérité, celui de Dieu. Les t d j ont modifiés la parole en la traduisant selon leur enseignement. Jésus qui est Dieu venu en chair pour nous instruire du royaume et nous donner la vie a été très clair. La trinité n'est pas un Dogme inventé par une Eglise. MAlgrès les grosses dérive de l'église catholique.
Quand Jesus Dit qu'il n'est qu'un avec le Père et que quand il partira il nous enverra le consolateur, il ne parle pas de trinité mais nous voyons bien apparaitre 3 entités distinctes mais qui sont identiques.
Le Père qui est le tout
Le Fils qui est le père sur terre, la représentation visible du Tout, la main droite du TOUT PUISSANT. 100 % chair et 100 % Dieu
Le Saint esprit qui est Jésus opérant pour nous mais comme il n'est plus la (réssucité) il est la en Esprit mais il reste Dieu.
Il n'y a aucune autre manière d'expliqué cela que de parler de Trinité. La seule manière est de ne pas parler des ces question théologiques et perdre du temps. Mais parler de l'amour infini de Dieu qui est venu sur terre pour que chacun qui croit en lui soit sauvé
La ruse de Satan est de nous éloigné de cette vérité qui anilhi toute la "Bonne Nouvelle" appelée Evangile. Qui nous annonce la venue du Seigneur sur terre. En nous faisant croire qu'il n'est pas Dieu. Cependant s'il n'est pas Dieu, tout le sacrifice n'a plus aucune force salvatrice et la nouvelle alliance n'a plus lieu d'exister.
Il est possible de faire croire que Jesus n'est pas Dieu en modifiant les saintes écritures et l'ont sait le chatiment réservé à ceux qui la modifieront.
Mes frères priez tant qu'il est encore temps. La venue du Seigneur est très proche, sondez les écriture et vous verrez que nous sommes dans les temps de la fin.
Que Dieu vous bénisse Tous !
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 02:25 Message : avant de critiquer une traduction il serait des plus sage de vérifier car concernant le fait de forcer le texte l'eglise n'est pas en reste et ele a même rajouter des mots pour prouver la trinité.
renseigne toi sur le comma joannique . http://www.forum-religion.org/christian ... 20412.html^
ps : le sujet n'est pas sur la trinité mais la différence entre les adventistes et les TJ .
Auteur : Gaëtan Date : 10 juil.09, 03:47 Message : Bonjour,
Bien sur medico le sujet n'est pas la trinité cependant étant un des thèmes différent entre les deux eglise, en parler est naturel.
Ce que je voulais dire c'est que la "trinité" est la seule manière d'expliquer (sinon Dieu en aurait trouvé une autre) la Tri -existence d'un Dieu unique. Sans rentrer dans la polémique, mais refuser d'y croire empeche toute compréhension du sacrifice salvateur de Dieu.
Bénédiction sur toi mon frère.
Auteur : medico Date : 10 juil.09, 03:55 Message : ou dans la bible est il question de croire en la trinité pour benéficier du sacrifice de JESUS ?
Auteur : Adventiste Date : 10 juil.09, 10:13 Message : Une autre différence entre les tj Et les adventistes c'est que les tj ne croient pas à la divinité de Jésus. Les adventistes croient que Dieu le Fils (Jésus)a abandonné sa place auprès de Dieu le père pour devenir homme et venir racheter l'humanité de la pénalité du péché.
Auteur : medico Date : 11 juil.09, 01:02 Message :
Adventiste a écrit :Une autre différence entre les tj Et les adventistes c'est que les tj ne croient pas à la divinité de Jésus. Les adventistes croient que Dieu le Fils (Jésus)a abandonné sa place auprès de Dieu le père pour devenir homme et venir racheter l'humanité de la pénalité du péché.
totalement faux car nous croyons que JESUS et mort pour nos péchés.
(1 Jean 2:1-2) 2 Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. 2 Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]
je pense que tu connais trés mal le sujet.
Auteur : Adventiste Date : 11 juil.09, 08:00 Message : Tu devrais préciser Médico ce qui est totalement faux que Jésus était Dieu ou que les témoins de Jéhovah ne croient pas à la divinité de Jésus ?
Jésus a bel et bien toute la plénitude de la divinité en lui.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
et encore
Héb 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Héb 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Ne viens pas me dire que les TJ croient que Jésus était Dieu avant de devenir homme car j'ai eu un débat face à face avec mon ancien patron TJ il y a quelque temps et il ne croyais en aucun cas a la divinité de Jésus.
Auteur : Adventiste Date : 11 juil.09, 10:39 Message : De toute manière c'est très dur de discuter avec les TJ étant donné que leurs croyances changent tout le temps. Il y a quelques années mon ancien patron
TJ croyait aux 6 jours littéral de la création et maintenant il n'y croit plus. Quand une organisation qui possède un quartier général comme la watchtower pour penser à leur place change tout le temps d'opinions et de croyances ya de quoi se poser des questions.
C'est simple avec les TJ on ne sait pas sur quoi débattre parce qu'un certain jour il peuvent être d'accord sur un point et un autre jour il peuvent ne pas l'être.
Auteur : medico Date : 12 juil.09, 07:00 Message : c'est l'hopital qui se moque de la charité ta remarque car entre ce qu'a dit le fondateur des adventiste et les croyances de maintenant il y a un fossé.
tien voila un article tiré du monde des religions.
adventiste et tj.jpg
Auteur : Adventiste Date : 12 juil.09, 09:26 Message : il y a une énorme différence entre ce qu'a dit Miller et ce que l'on croit aujourd'hui. Il y a plus de 150 ans de celà depuis ce temps la bible a été étudiée et est beaucoup mieux comprise. Ce n'est pas comparable avec les TJ qui changent de croyances a tout les 5ans.
Auteur : medico Date : 13 juil.09, 01:14 Message : donc la dotrine adventiste a évolué.
alors pourquoi tu reproche aux tj ce que les adventistes font ?
Auteur : Adventiste Date : 13 juil.09, 07:33 Message : La doctrine des Adventistes n'a pas évolué c'est la compréhension de la bible qui a augmentée selon la prophétie que Daniel a fait
Dan 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Alors que Du côté des Tj (ceux à qui je parle du moins)leur croyances à totalement changé depuis les 5 dernières années et de plus avec les techniques de changements de sujets et les techniques de déviations qu'ils vous apprennent les mardi a la salle du royaume c'est impossible de vous comprendre par que vous ne donner que des moitiés de réponses ou encore vous changer de sujets ou vous retournez les questions par d'autres questions.
Explique moi comment un Tj croyait aux 6 jours de la création il y a 5 ans et que maintenant ce ne sont plus 6 jours mais 6000 ans (jours millénaires) de création.
Les adventistes croient les même choses depuis le début ce ne sont que la connaissance des prophéties qui ont augmentées.
Auteur : medico Date : 14 juil.09, 01:20 Message : pareil pour les tj alors !
Auteur : Adventiste Date : 14 juil.09, 06:29 Message : les croyances adventistes sont les même depuis 150 ans
Auteur : Indo-Européen Date : 14 juil.09, 13:17 Message : C'est drôle, les TJ et les adventistes ont vu leur religion changée depuis les années pour la raison que les fondateurs ont dû étudier la Bible et donc comprendre les choses petit à petit. Donc vos religions ne reposent que sur la compréhension humaine!! Où est le divin dans toutes ces histoires??
Une religion ne peut se prétendre divine que si elle affirme venir d'une révélation, or vous n'êtes pas dans ce cas, vous venez d'hommes qui ne prétendent pas avoir eu un message ou autre, ils ont compris d'eux même... de leur simple cerveau humain...
Et voilà le problème de la libre-lecture, n'importe qui peut décider d'interpréter comme bon lui semble, ce qui nous donne des TJ, des adventistes et autres protestants (des milliers d'églises en quelque sorte)...
Auteur : Adventiste Date : 14 juil.09, 21:01 Message : la compréhension humaine viens de ou d'après toi ? Le saint-Esprit révèle les secrets aux hommes par des songes et des pensées. Le nombre de religions est du au fait que satan est passé maitre dans l'art de diviser le monde pour qu'il y aie conflit. Quand une personne se pense au dessus des autres et se croit meilleur dans l'art d'interpréter les écritures c'est à ce moment que les sectes prennent naissance. La libre-lecture est la meilleure chose que Dieu à fait pour l'homme.
Auteur : Indo-Européen Date : 15 juil.09, 01:13 Message :
Adventiste a écrit :la compréhension humaine viens de ou d'après toi ? Le saint-Esprit révèle les secrets aux hommes par des songes et des pensées. Le nombre de religions est du au fait que satan est passé maitre dans l'art de diviser le monde pour qu'il y aie conflit. Quand une personne se pense au dessus des autres et se croit meilleur dans l'art d'interpréter les écritures c'est à ce moment que les sectes prennent naissance. La libre-lecture est la meilleure chose que Dieu à fait pour l'homme.
La libre-lecture impliquerait que nous soyons tous égaux et tous capables de comprendre. Or on est loin de se trouver dans cette situation. Tu te dis adventistes, donc je suppose que tu considères ta religion comme la vraie (celle qui possède la véritable interprétation), alors en quoi la libre-lecture peut être une bonne chose même pour toi en voyant toutes les autres sectes/religions chrétiennes qui n'ont pas la même interprétation que la tienne.
C'est une dégénérescence de croire que tout le monde peut comprendre la Bible. La Bible, c'est comme une science, il faut avoir des qualités innées et avoir passé un certain dessus pour se permettre la moindre interprétation.
La compréhension humaine est IMPARFAITE, elle peut commettre des erreurs (voir par exemple pour toi, les TJ sont dans l'erreur, et vice versa). La religion doit être guidée par Dieu, non par l'esprit de l'Homme imparfait.
Auteur : medico Date : 15 juil.09, 03:07 Message : justement que non car il ne suffit pas de lire la bible pour la comprendre.
(2 Thessaloniciens 3:1-2) [...] ; 2 et que nous soyons délivrés des hommes malfaisants et méchants, car la foi n’est pas le bien de tous [...]
tous ne la lisent pas avec foi !
Auteur : franjuant Date : 15 juil.09, 04:21 Message : la problématique est toujours présente, qui lit avec la foi? Les tj, les advan, les kto, SDJ.... Tout le monde dit lire avec la foi.
Auteur : medico Date : 15 juil.09, 04:30 Message :
franjuant a écrit :la problématique est toujours présente, qui lit avec la foi? Les tj, les advan, les kto, SDJ.... Tout le monde dit lire avec la foi.
pas tous car certains priviléges la traditions avant les écritures.
Auteur : franjuant Date : 15 juil.09, 05:04 Message : Si on enlève quelque un il reste combien une 30taine 20taine 10zaine...
Auteur : medico Date : 15 juil.09, 05:21 Message :
franjuant a écrit :Si on enlève quelque un il reste combien une 30taine 20taine 10zaine...
là n'est pas la question.
Auteur : Adventiste Date : 15 juil.09, 07:28 Message : Pas besoin de don inné pour comprendre car Jésus lui-même a dit :
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
1Jn 2:27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
1Co 1:26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1Co 1:27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1Co 1:28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1Co 1:29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
Le problème vient du fait que les gens ne font plus confiance au Saint-Esprit refusent de se laisser enseigner par lui plutôt que de prier avant de lire la bible et de faire preuve d'humilité en demandant l'aide divine pour comprendre la plupart des gens se glorifient en prétendant avoir toute l'intelligence et la sagesse nécessaire pour comprendre.
La réalité c'est que de nos jours les gens ne lisent pas réellement la bible car les divertissements ont pris le dessus sur la parole de Dieu. Les gens qui vont à L'Église se laisse enseigner et divertir par des personnes qui se glorifient justement en disant qu'ils ont reçu une sagesse supérieure et qu"ils ont la clé d'interprétation de la parole de Dieu.
Le Saint-Esprit est toujours là pour éclairer une âme sincère vers la vérité mais de nos jours les gens ne veulent plus de la saine Doctrine
2 Tim 4:3 Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus rien savoir de l'enseignement authentique. Au gré de leurs propres désirs, ils se choisiront une foule de maîtres à qui ils ne demanderont que de leur caresser agréablement les oreilles.
Le fait qu'il y aie autant de religion viens du fait que les gens veulent en magasiner une qui leur dit ce qu'il veulent entendre et s'il n'en trouve aucune qui les divertis comme ils veulent ils décident de créer leur propre religion. Il y a beaucoup de religions parce que la demande pour la piété divertissante est là.
La bible avait prévu tout ça depuis dès le temps des apôtres alors pourquoi s'en surprendre. Ce sont justement les signes de la fin des temps.
Auteur : Indo-Européen Date : 15 juil.09, 08:18 Message : Du temps de Jésus (psl), il y avait une élite: les apôtres. Eux seuls avaient droit aux explications des paraboles. Les apôtres en tant qu'élite avaient pour devoir d'enseigner aux autres (prêcher par exemple).
Les apôtres ont suivi quelqu'un qui avait une révélation ou quelque-chose de "surnaturel" (venant de Dieu).
Les Russel et compagnies n'ont rien reçu et ne prétendent pas avoir reçu quoi que ce soit. Les TJ et les adventistes ne viennent pas du surnaturel (message divin), ils viennent de l'esprit d'hommes (ils ne prétendent pas le contraire). Cela signifie que ces religions peuvent être dans l'erreur car l'esprit humain peut se tromper.
Ce n'est que pur dégénérescence. Tout le monde croit qu'il peut interpréter la Bible, résultat: des milliers d'églises différentes... Il y a autant d'interprétation que de protestants... La tendance étant maintenant de ne plus être dans une religion car "j'interprète mieux que tout le monde", " je sais tout"... Ceci découle de la libre-lecture.
Une chose très importante à savoir: les Hommes ne sont pas égaux. Tout le monde ne peut pas être phycisien, tout le monde ne peut pas être chanteur (un vrai), tout le monde ne peut pas être écrivain (un vrai), tout le monde ne peut pas être chirurgien, de même tout le monde ne peut pas interpréter le divin.
Si tout le monde était capable d'interpréter les écrits saints, alors il n'y aurait plus besoin de religion. La religion existe parce que le monde est divisé en 2 catégories: les bergers et les moutons (et la grande majorité sont dans le groupe des moutons).
Auteur : Adventiste Date : 15 juil.09, 08:31 Message : Les religions divisent les hommes la foi les assemblent Dieu n'a jamais voulu des religions il a toujours voulu rassembler les croyants sous un seul groupe.
Du temps de Jésus l'esprit Saint n'était pas encore donné et les enseignement qui nous ont été transmis pas la bible ont été donné aux apôtres pas L'esprit-Saint.
Eph 3:5 Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ.
Et ce même Esprit-Saint est encore aujourd'hui disponnible a tout croyants sincère. Pas besoin d'étude ou d'intelligence ou de sagesse supérieure car la sagesse viens de Dieu et est donné à tout ceux qui la demande.
Jac 1:5 Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il l'a demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.
Les apôtres n'ont pas été choisi pour leur intelligence mais pour ce qu'ils avaient dans leur coeur. Personne ne peut se glorifier de nos jours en disant qu'ils ont reçu une révélation divine ou quoi que ce soit et qu'ils sont mieux placé pour guider les autres. Dieu a donner la bible justement pour démasquer les imposteurs.
Esa 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.
Ce verset Dit clairement que toute religion doit être testé sur la bible et si une religion ne s'appuie pas sur la simplicité de l'évangile elle n'a aucun fondement.
L'Évangile est simple pourtant Dieu donne son Fils pour nous sauver de nos péchés. Accepter sa condition de pécheur se repentir et changer de vie pour se détourner du péché. Voilà la simplicité de l'évangile.
Auteur : brigitte2 Date : 16 juil.09, 00:11 Message : expliquez moi alors pourquoi DIEU a envoyé PHILIPPE vesrs l'eunuque Ethiopien qui lisait la bible ?
(Actes 8:30-31) 30 Philippe y courut et entendit l’[Éthiopien] qui lisait à haute voix Isaïe le prophète, et il dit : “ Est-ce que tu comprends vraiment ce que tu lis ? ” 31 Il dit : “ Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu’un ne me guide ? ” Et il pria instamment Philippe de monter s’asseoir avec lui.
Auteur : Adventiste Date : 16 juil.09, 07:13 Message : C'est simple pourtant:
Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
38 Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque.
L'eunuque n'était pas baptisé le Saint-Esprit ne peut enseigner quelqu'un si cette personne n'a pas reçu le baptême.
Auteur : Monique Marie Date : 16 juil.09, 21:52 Message :
La religion existe parce que le monde est divisé en 2 catégories: les bergers et les moutons (et la grande majorité sont dans le groupe des moutons).
Faux ! Il y a dans ces 2 catégories des loups et des pigeons.
Nous sommes au temps de Jésus et de ses apôtres.
Repentez vous et vous recevrez le don du Saint Esprit
Marc, 1,12-15« Les temps sont accomplis : le règne de Dieu est tout proche. Convertissez-vous et croyez à la Bonne Nouvelle. »
La Bonne nouvelle c'est le livre de de vie de l'agneau
La Bible raconte ce qui se passe en notre siècle
46.10 J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
46.11 C'est moi qui appelle de l'orient un oiseau de proie, D'une terre lointaine un homme pour accomplir mes desseins, Je l'ai dit, et je le réaliserai; Je l'ai conçu, et je l'exécuterai.
48.6
Tu entends! Considère tout cela! Et vous, ne l'avouerez-vous pas?... Maintenant, je t'annonce des choses nouvelles, Cachées, inconnues de toi.
48.7 Elles se produisent à présent, et n'appartiennent point au passé; Jusqu'à leur avènement tu n'en avais aucune connaissance, Afin que tu ne dises pas: Voici, je le savais
La crucifixion est spirituelle et Rome a pris le pouvoir sur vos esprits en faisant croire que Jésus est venu en chair il y a des siècles. Jean le prouve !
apoc 19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
Auteur : Adventiste Date : 16 juil.09, 22:11 Message : Satan a pris possession de ton Esprit dommage pour toi mais je sympathise avec toi sincèrement.
Auteur : Monique Marie Date : 16 juil.09, 22:38 Message : Ne t'inquiète pas pour moi mais veille sur ton âme et sache que le royaume s'est approché de toi.
Auteur : medico Date : 17 juil.09, 03:13 Message :
Adventiste a écrit :C'est simple pourtant:
Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
38 Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque.
L'eunuque n'était pas baptisé le Saint-Esprit ne peut enseigner quelqu'un si cette personne n'a pas reçu le baptême.
tu ne répond pas vraiment a la question posée.
l'eunuque lisait la bible mais il ne comprenait pas un passage de la bible.
donc PHILLIPE lui expliqu'a le passage en question.
ce qui montre pour répondre a la question posé plus haut que tout seul il n'est pas possible de comprendre la bible.
Auteur : Monique Marie Date : 17 juil.09, 04:24 Message : exact. Et c'est pour cela que Emmanuel a écrit son livre.
Il nous y apprend à marcher sur l'eau.(des écritures)
Auteur : medico Date : 17 juil.09, 04:31 Message :
Monique Marie a écrit :exact. Et c'est pour cela que Emmanuel a écrit son livre.
Il nous y apprend à marcher sur l'eau.(des écritures)
étrange ta remarque car la bible ne se lis pas entre les lignes et de vouloir y trouver des symboles cachés.
Auteur : Monique Marie Date : 17 juil.09, 04:55 Message : Non, elle n'est faite que d'allégories, métaphores et paraboles.
Auteur : medico Date : 17 juil.09, 07:05 Message :
Monique Marie a écrit :Non, elle n'est faite que d'allégories, métaphores et paraboles.
pas du tout il a des choses au premier degré et il y a pas de messages cachés.
Auteur : Adventiste Date : 17 juil.09, 07:09 Message : Ne l'encourage pas Medico ne l'encourage pas
Auteur : Monique Marie Date : 17 juil.09, 07:26 Message : Si tu le dis Médico, c'est bien de croire en toi.
Mais n'est-ce pas en Dieu qu'il est préférable de croire ?
Auteur : medico Date : 17 juil.09, 07:31 Message :
Monique Marie a écrit :Si tu le dis Médico, c'est bien de croire en toi.
Mais n'est-ce pas en Dieu qu'il est préférable de croire ?
oui et pas a des fables d'hommes .
(2 Timothée 4:2-4) [...] . 3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables [...]
Auteur : Monique Marie Date : 17 juil.09, 07:41 Message : C'est fou ce que tu montres des versets d'actualité.
L'enseignement salutaire c'est ce livre que vous ne supportez pas et dont vous détournez tous les oreilles
9.39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles
Le jugement ce n'était pas il y a 2000 ans mais le jugement c'est à la fin des siècles.
Auteur : Adventiste Date : 17 juil.09, 07:50 Message : Oui et Jésus juge d'après des lois comme tout les juges. Il ne peut y avoir jugement sans loi et la loi de Dieu c'est le pédagogue qui nous amène à Christ et cette même loi servira de guider pour le juge.
Auteur : Monique Marie Date : 17 juil.09, 08:08 Message : Tsss .... comme quoi à chacun sa prédestination divine.
Je suis vraiment navrée pour toi car ce n'est pas moi qui donne la foi.
Ton tout viendra peut-être .... une autre fois !
Bonne nuit et soigne toi bien
M.M
Auteur : medico Date : 17 juil.09, 09:05 Message :maintenant retour au sujet.
Auteur : savoisien Date : 20 juil.09, 09:12 Message :
medico a écrit :maintenant retour au sujet.
la différence entre les tj et les adventistes est aussi l'interprétation des prophéties de Daniel et d'Apocalypse la date buttoire n'est pas le meme 1844 pour kes adventistes ou 1914 pour les étudiants de la Bible et les temoins de jéhovah les adventistes ont trois formes principal d'interprétation sur Dieu, les uns adore une trinité, d'autres un système tritheiste (trois dieux séparé ou d'autre une forme dite arienne ou semi-arienne il n'y a qu'un seul Dieu le pere et un seul seigneur le fils fait Dieu par decret du père jusqu'a la fin du présent système de chose comme le disent les tj (c'est ce que je crois) !
les interdits alimentaires different aussi, il est déconseillé de manger de la viande, boire de l'alcool, thé, café tout excitant interdit aussi un retour au régime d'Adam est préconisé ! chez les tj le tabou alimentaire se limite a la consommation du sang sur tout ses formes (y compris la transfusion sanguine)
il n'y a aucun jour sacré chez les tj alors que le Sabbat du samedi est obligatoire.
etc...
Auteur : Adventiste Date : 20 juil.09, 09:51 Message : le 1844 chez les Adventistes ne représente pas la date butoire mais le commencement du Jugement. Je ne sais pas ce que le 1914 représente pour les Tj aujourd'hui mais au moment ou j'étudiais la Bible avec eux il y a 5 ans environ on me disait que c'est à ce moment que Satan aurait été projetté sur terre.
Auteur : savoisien Date : 20 juil.09, 21:14 Message :
Adventiste a écrit :le 1844 chez les Adventistes ne représente pas la date butoire mais le commencement du Jugement. Je ne sais pas ce que le 1914 représente pour les Tj aujourd'hui mais au moment ou j'étudiais la Bible avec eux il y a 5 ans environ on me disait que c'est à ce moment que Satan aurait été projetté sur terre.
non ce n'est pas vraiment non plus le commencement du jugement mais l'entrée du Christ dans le Sanctuaire celeste, pour la purification du sanctuaire ! 1844 est la derniere date fixable de la Bible et la continuité de la prophétie biblique la meme qui a prédit avec justesse la premiere venue de Jésus.
pour 1914 d'après le livre "vous pouvez vivre...." c'est bien ça mais c'est aussi la date de la parousie du christ, la retour/présence invisible de jésus mais la ou le bat blesse c'est que cette prophétie est basé sur Daniel 4 or/et comme c'est bien précisé au verset 16 cette prophétie ne concerne que le roi et personnes d'autres et de plus en fin de chapitre on y vois sa réalisation !!!!
autre difference tj/adv : l'esprit de prophétie ! pour la majorité des adventistes Ellen G White a été sucité par Dieu pour apporter des messages elle a produit une bonne quantité de litterature chrétienne dont la série " la tragédie des siecles" un énorme condensée/commentaire de la Bible et bien d'autres témoignages !
chez les tj ils affirment que charles T Russell est leur "fondateur" mais perso je ne le crois pas puisque je possède ses écrits "etudes dans les écritures" trop de difference doctrinales, en réalité les historiens (non tj) du mouvement jéhoviste attribue la création du mouvment au "juge" rutherford et suivants
je crois que russel s'est inspiré du mouvement adventiste pour créer avec plus ou moins de bonheur son propre mouvement mais il n'a pas gardé les doctrines qu'il fallait (c'est mon avis) dommage il aurait pu faire aussi de grande chose pour le seigneur ! mais bon ceci est une autre histoire !
Auteur : medico Date : 20 juil.09, 22:11 Message : si je comprend bien il y a des adventistes unitarien qui n'enseigne pas la trinité ?
il y a combien de mouvements adventiste dans le monde ?
Auteur : savoisien Date : 20 juil.09, 22:48 Message :
medico a écrit :si je comprend bien il y a des adventistes unitarien qui n'enseigne pas la trinité ?
il y a combien de mouvements adventiste dans le monde ?
ouh la autant qu'il y a de divisions issus des étudiants de la bible de charles t russel !!
l'église adventiste officiel s'encoquine avec le mouvement oecuménique voir adhere a des fédération protestantes (comme en france) forcement ça ne plait pas a tout le monde, j'ai fait parti de la seule église locale exclues de france ! celle de saint julien en Genevois, du fait de cette exclusion il y a une nouvelle assemblée (congrégation si tu préfère) qui est adventiste mais ne fait pas partie de la fédération adventiste francaise, il y a aussi un autre mouvement celle des adventistes réformés qui refusent la participation au conflit armée voir service militaire comme les témoins de jéhovah, au états unis on trouve des mouvements adventistes qui ressemble drolement au témoins de jéhovah a la difference qu'il y a le Sabbat ces derniers sont unitarien et le nom de Dieu pour eux est Yah (historiquement ils s'apparentent aux sociniens adorants) !
je mets deux liens d'ouvrages pour ceux qui sont curieux a ce sujet, car adventiste unitarien ce n'est pas très courant mais perso je suis bien content d'y avoir découvert puisque le mouvement jéhoviste m'interessait pour son coté unitarien mais je ne pouvais pas renier l'adventisme puisque je crois que le christianisme n'est rien d'autre que du judaisme débarrassé de son fardeau de traditions humaines ! http://etoiledumatin.org/livres/fondement.pdf : études sur l'histoire de l'entrer de la doctrine de la trinité au sein de l'adventisme et réfutation biblique de la doctrine de la trinité, études de la nature de Dieu le pere, du Seigneur Jésus et du saint esprit ! http://etoiledumatin.org/livres/temoins.pdf : preuves que les fondateurs de l'église adventiste rejetaient la trinité http://etoiledumatin.org/ site principal en langue francaise http://www.smyrna.org/ site principale en anglais
Auteur : medico Date : 20 juil.09, 23:59 Message : mais il y a qu'un mouvement de témoins de JEHOVAH
Auteur : savoisien Date : 21 juil.09, 00:24 Message :
medico a écrit :mais il y a qu'un mouvement de témoins de JEHOVAH
le mouvement témoins de jéhovah n'a pas non plus échappé a la regle des schismes et divisions ! notement a la mort de chaques président de la société watch tower c'est un fait que personne ne peut nier y compris toi !
les deceptions liés a des dates dites "non comprise " (ou fausse c'est selon !) comme 1914, 1918, 1925, 1975 etc... ont aussi apportés des créations de mouvement issu des témoins de jéhovah mais je suppose que l'étiquette "témoins de jéhovah" ou "watchtower bible and tracts society" sont protegés comme des marques comme l'on fait les adventistes du septième jour(tm, C) en france et aux etats unis sinon on aurais vu la mention témoins de jéhovah réformé par exemple
Auteur : Adventiste Date : 21 juil.09, 07:27 Message : Le problème avec les Adventistes c'est justement que beaucoup ont refusé de croire que Ellen G. White était vraiment une prophète donc se sont séparé du mouvement Adventiste. Ce problème est particulièrement vrai en Europe ou beaucoup de reconnaissent pas Ellen White comme vraiment inspirée. Donc ils se disent Adventiste du 7ième Jour mais n'adhèrent pas au mouvement comme tel et certains se sont lié avec d'autres dénominations comme les Catholique, les baptistes ou même les pentecôtistes. Mais en Amérique les Adventistes reconnaissent pour la plupart les écrits d'ellen White comme réellement inspiré donc l'église Adventiste est plus structurée et plus unie.
Auteur : savoisien Date : 21 juil.09, 08:26 Message :
Adventiste a écrit :Le problème avec les Adventistes c'est justement que beaucoup ont refusé de croire que Ellen G. White était vraiment une prophète donc se sont séparé du mouvement Adventiste. Ce problème est particulièrement vrai en Europe ou beaucoup de reconnaissent pas Ellen White comme vraiment inspirée. Donc ils se disent Adventiste du 7ième Jour mais n'adhèrent pas au mouvement comme tel et certains se sont lié avec d'autres dénominations comme les Catholique, les baptistes ou même les pentecôtistes. Mais en Amérique les Adventistes reconnaissent pour la plupart les écrits d'ellen White comme réellement inspiré donc l'église Adventiste est plus structurée et plus unie.
oui mais les adventistes actuelles et majoritaires ne mérite plus ce nom, ils ont reniés la plupart des enseignements originels les pionniers s'ils revenaient n'adhereront certainement pas au mouvement actuel !!
voila le texte écrit par l'époux de soeur White : James Whites (antitrinitaire déclaré et jamais désavoué par son épouse)
UNE DECLARATION DES PRINCIPES FONDAMENTAUX ENSEIGNES ET PRATIQUES -PAR-
LES ADVENTISTES DU 7ème JOUR
« Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. » Ephésiens 2 : 20
IMPRIMERIE A VAPEUR DE L’ASSOCIATION DES PUBLICATIONS DES ADVENTISTES DU 7ème JOUR
BATTLE CREEK, MICHIGAN : 1872
En présentant au public ce résumé de notre foi, nous voudrions que tout le monde comprenne que nous n’avons pas d’articles de foi, de credo, ou de discipline, en dehors de la Bible. Nous n’éditons pas cela comme ayant une autorité quelconque au sein de notre peuple, ni comme une tentative d’uniformiser nos croyances en un système de foi ; mais il s’agit d’une courte déclaration de ce qui est et a très largement été sa position. Nous sommes souvent appelés à répondre à des questions à ce sujet, et parfois, à corriger de fausses déclarations qui circulent contre nous, ainsi qu’à extirper de fausses impressions reçues par ceux qui n’ont pas eu l’opportunité de se familiariser avec notre foi et notre pratique. Notre seul objectif est de pourvoir à cette nécessité.
En tant qu’Adventistes du 7ème Jour, nous désirons simplement que notre position soit comprise ; et nous sommes plus concernés à ce sujet, parce qu’ils sont nombreux à se nommer Adventistes du 7ème Jour tout en tenant des vues que nous n’approuvons pas, dont certaines, nous le pensons, vont à l’encontre des principes les plus clairs et les plus importants de la parole de Dieu.
Comparés à d’autres Adventistes, les Adventistes du 7ème Jour diffèrent des uns de par leur croyance en l’état inconscient des morts, et la destruction finale du méchant impénitent ; et des autres, de par leur croyance à la perpétuité de la loi de Dieu telle qu’elle est contenue dans les dix commandements, la façon dont l’Esprit Saint agit dans l’église, et le fait de ne pas définir de dates pour la deuxième venue ; de tous, de par leur observation du 7ème jour de la semaine comme Sabbat du Seigneur, et de nombreuses applications de textes prophétiques.
I. Il y a un seul Dieu, personnel, être spirituel, le créateur de toutes choses, omnipotent, omniscient, éternel ; de sagesse infinie, saint, juste, bon, véritable et miséricordieux ; qui ne connaît l’ombre d’un changement, et qui est partout présent par son représentant l’Esprit Saint. Ps. 139 : 7.
II. Il y a un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils du Père Eternel, par qui Il créa toutes choses, et par lequel elles consistent ; Il prit sur Lui la nature de la semence d’Abraham pour la rédemption de notre race déchue ; Il marcha parmi les hommes plein de grâce et de vérité, vécut notre exemple, mourut notre sacrifice, fut ressuscité pour notre justification, monta aux cieux pour être notre seul médiateur dans le sanctuaire céleste, où, par Son propre sang, Il fait l’expiation de nos péchés ; expiation qui loin d’avoir eu lieu à la croix, où n’eut lieu que l’offrande du sacrifice, est la toute dernière partie de Son œuvre de prêtre selon l’exemple de la prêtrise lévitique, qui préfigurait le ministère de notre Seigneur dans le ciel. Voir Lév. 16 ; Héb 8 :4, 5 ; 9 : 6, 7.
III. Les Saintes Ecritures de l’Ancien et du Nouveau Testament furent données par l’inspiration de Dieu, elles contiennent une révélation complète de Sa volonté pour l’homme, et elles sont la seule règle de foi et de pratique infaillible.
IV. Le baptême est une ordonnance de l’église chrétienne, devant suivre la foi et la repentance, ordonnance par laquelle nous commémorons la résurrection du Christ. Par cet acte nous témoignons de notre foi en sa sépulture et sa résurrection, ainsi qu’en la résurrection de tous les saints au dernier jour. Aucun autre mode de baptême ne représente correctement ces faits si ce n’est celui prescrit par les Ecritures, c’est-à-dire, l’immersion. Rom. 6 : 3-5 ; Col. 2 : 12.
V. La nouvelle naissance comprend tout le changement nécessaire à nous qualifier pour le royaume de Dieu, et consiste en deux parties : premièrement, un changement moral, accompli par la conversion et la vie chrétienne ; deuxièmement, un changement physique lors de la deuxième venue du Christ, par laquelle, si morts, nous ressusciterons incorruptibles, et si vivants, nous deviendrons instantanément immortels, en un clin d’œil. Jn 3 : 3, 5 ; Luc 20 : 36.
VI. Nous croyons que la prophétie est une partie de la révélation de Dieu à l'homme; qu'elle fait partie de ces écritures qui sont utiles pour enseigner, 2 Tim. 3: 16; qu'elle est prévue pour nous et pour nos enfants, Deut. 29: 29; que loin d'être enfermée dans un mystère impénétrable, c'est tout spécialement elle qui est la Parole de Dieu, une lampe à nos pied, une lumière sur notre sentier, Ps. 119: 105; 2 Pi. 2: 19; et que, par conséquent, elle doit être suffisamment compréhensible par le peuple de Dieu pour lui montrer sa position dans l’histoire du monde, et les devoirs qui sont spécifiquement les siens.
VII. L’histoire du monde, à partir de dates précises du passé, la montée et la chute des empires, et la succession chronologique des événements jusqu’à l’établissement du royaume éternel de Dieu, sont révélées dans de nombreuses et vastes chaînes prophétiques; et ces prophéties se sont à présent toutes réalisées mis à part les dernières scènes.
VIII. La doctrine de la conversion du monde et du millénium temporel est une fable de ces derniers jours, prévue pour endormir les hommes dans un état de sécurité charnelle, et les pousser à être surpris par le grand jour du Seigneur comme par un voleur dans la nuit ; la deuxième venue du Christ doit précéder, et non suivre le millénium, car jusqu’au jour où le Seigneur apparaîtra, la puissance papale, avec toutes ses abominations, devra continuer, le blé et l’ivraie poussant ensemble, et les hommes méchants ainsi que les séducteurs empireront de plus en plus, comme le déclare la Parole de Dieu.
IX. L’erreur des Adventiste en 1844 concernait la nature des événements devant avoir lieu, et non le temps ; aucune période prophétique n’est donnée pour atteindre la seconde venue, mais la plus longue, celle des deux mille trois cent soirs et matins de Dan. 8 : 14, s’est terminée cette année, et nous conduisit à un événement appelé la purification du sanctuaire.
X. Le sanctuaire de la nouvelle alliance est le tabernacle de Dieu dans le Ciel au sujet duquel Paul parle à partir de Hébreux 8, et dont notre Seigneur est le pasteur en tant que Grand Prêtre ; ce sanctuaire est l’antitype du tabernacle Mosaïque, et le ministère de prêtre de notre Seigneur qui y est associé est l’antitype du ministère des prêtres Juifs dans l’ancienne dispensation, Héb. 8 : 1-5. C’est ici le sanctuaire qui doit être purifié à la fin des 2300 jours, et ce que l’on appelle sa purification est dans ce cas, tout comme dans le type, simplement l’entrée du grand prêtre dans le lieu très saint, pour finir l’ensemble des services qui y sont liés, en éradiquant et en enlevant du sanctuaire les péchés qui y avaient été transférés par le moyen de l’œuvre accomplie dans le premier appartement, Héb. 9 : 22, 23. Cette œuvre, dans l’antitype, commence en 1844 et occupe un espace bref et indéfini, au terme duquel l’œuvre de salut pour le monde prend fin.
XI. Les exigences morales de Dieu sont les mêmes pour tous les hommes et sous toutes les dispensations ; celles-ci se trouvent résumées dans les commandements donnés par Jéhovah depuis le Sinaï, gravées sur des tables de pierres et déposées dans l’arche, qui fut par conséquent nommée « l’arche de l’alliance, » ou du testament, Nom. 10 : 33, Héb. 9 : 4. Cette loi est immuable et perpétuelle, étant une copie des tables déposées
dans l’arche du véritable sanctuaire céleste, qui est aussi, pour la même raison, nommée l’arche du testament de Dieu, car il nous est dit qu’au son de la septième trompette, « le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l’arche de son alliance apparut dans son temple. » Ap. 11 : 19.
XII. Le quatrième commandement de cette loi demande que nous consacrions le septième jour de chaque semaine, communément appelé samedi, à l’abstinence de notre propre labeur, et à l’accomplissement de devoirs sacrés et religieux. C’est le seul sabbat hebdomadaire connu de la Bible, étant le jour mis à part avant que le Paradis ne fût perdu, Gen. 2 : 2, 3, et qui sera observé dans le Paradis restauré, Es. 66 : 22, 23. Les faits sur lesquels le sabbat juif est fondé le restreignent au septième jour, étant donné qu’ils ne se vérifient pour aucun des autres jours. Les termes Sabbat Juif et Sabbat Chrétien, tels qu’appliqués aux jour du repos hebdomadaire, sont des noms d’invention humaine, réellement non scripturaires, et faux dans leur signification.
XIII. Etant l’homme de péché, la papauté a pensé changer les temps et la loi (la loi de Dieu), Dan. 7 : 25, et a induit pratiquement toute la chrétienté en erreur concernant le quatrième commandement. Nous trouvons la prophétie d’une réforme à ce sujet devant avoir lieu parmi les croyants justes avant la venue du Christ. Es. 56 : 1, 2, 1 Pi. 1 : 5, Ap. 14 : 12.
XIV. Alors que le cœur naturel, ou charnel est en opposition à Dieu et à sa loi, cette opposition ne peut être soumise que par une transformation radicale des affections et l’échange des principes malsains contre les bons principes. Cette transformation suit la repentance et la foi, et est l’œuvre particulière de l’Esprit Saint, constituant la régénération, ou conversion.
XV. Etant donné que tous ont violé la loi de Dieu et ne peuvent d’eux mêmes obéir à ses justes exigences, nous sommes dépendants de Christ, d’abord pour être justifiés de nos offenses passées, et, deuxièmement, pour la grâce qui nous permettra de rendre une obéissance acceptable à sa sainte loi dans les temps à venir.
XVI. L’Esprit de Dieu a été promis pour se manifester dans l’église au travers de certains dons, énumérés tous spécialement dans 1 Co. 12 et Eph. 4. Ces dons ne sont pas prévus pour surpasser, ou prendre la place de la Bible, qui est suffisante pour nous rendre sages à salut ; pas plus que la Bible ne peut prendre la place de l’Esprit Saint. En spécifiant les différentes façons dont il opère, l’Esprit Saint a simplement prévu le
nécessaire pour sa propre existence avec le peuple de Dieu jusqu’à la fin des temps, pour conduire à la compréhension de cette parole qu’il a inspirée, pour convaincre de péché, et pour produire une transformation dans le cœur et dans la vie. Ceux qui refusent à l’Esprit sa place et son œuvre, rejettent ouvertement cette partie de la Bible qui lui assigne cette œuvre et cette position.
XVII. Dieu, en accord avec ses agissements uniformes envers la race, envoie une proclamation de l’approche de la seconde venue du Christ ; et cette œuvre est symbolisée par les trois messages d’Ap. 14, le dernier mettant l’accent sur l’œuvre de réforme concernant la loi de Dieu afin que les gens puissent entièrement se préparer pour cet événement.
XVIII. Le temps de la purification du sanctuaire (voir proposition X), se synchronisant avec le temps de la proclamation du troisième message, est un temps de jugement investigatif, se référant tout d’abord aux morts, puis aux vivants lorsqu’arrive la fin du temps de grâce, afin de déterminer qui d’entre les myriades dormant présentement dans la poussière de la terre sera digne de prendre part à la première résurrection, et qui de ses multitudes vivantes sera digne d’être translaté – points devant être déterminés avant l’apparition du Seigneur.
XIX. La tombe, vers laquelle nous allons tous, exprimée par le mot Hébreux sheol et le mot grec hades, est un lieu de ténèbres où il n’y a ni œuvre, ni invention, ni sagesse, ni connaissance. Eccl. 9 : 10.
XX. L’état dans lequel nous sommes réduits par la mort est un état de silence, d’inactivité, et d’inconscience complète. Ps. 146 : 4; Eccl. 9 : 5, 6; Dan. 12 : 2.
XXI. L’humanité sera délivrée de cette prison qu’est la tombe par une résurrection corporelle ; les justes ayant part à la première résurrection qui a lieu lors de la seconde venue du Christ, et les méchant à la deuxième résurrection qui a lieu mille ans plus tard. Ap. 20 : 4-6.
XXII. Lors de la dernière trompette, les justes seront changés en un moment, en un clin d’œil, et seront enlevés avec les justes ressuscités pour rencontrer le Seigneur dans les airs, afin d’être pour toujours avec le Seigneur.
XXIII. Ces êtres rendus immortels sont alors enlevés au Ciel, dans la Nouvelle Jérusalem, la maison du Père, dans laquelle il y a de nombreuses demeures, Jn 14 : 1-3, où ils règnent avec Christ pendant mille ans, jugeant le monde et les anges déchus, c’est-à-dire qu’ils déterminent la punition qui leur sera attribuée à la fin des mille ans, Ap. 20 : 4 ; 1 Co. 6 : 2, 3. Durant ce temps la terre se trouve dans un état dévasté et chaotique, Jér. 4 : 23-27, elle est décrite par le même terme qu’à son commencement, soit le terme Grec abussos, ou abîme (Gen. 1 : 2). C’est là que Satan se trouve réduit durant les mille ans, Ap. 20 : 1, 2, et là qu’il sera finalement détruit, Ap. 20 : 10 ; Mal. 4 : 1. Le théâtre de la ruine pour laquelle il a œuvrée dans l’univers sera pour un temps sa prison méritée et lugubre, puis le lieu de son exécution finale.
XXIV. Au terme des mille ans, le Seigneur descend avec son peuple et la Nouvelle Jérusalem, Ap. 21 : 2. Les méchants morts ressuscitent et se lèvent de la surface de la terre encore non renouvelée ; ils se réunissent autour de la cité, la demeure des saints, Ap. 20 : 9, puis du feu descend de Dieu du le ciel et les dévore. Ils sont alors consumés, racines et rameaux, Mal. 4 : 1, devenant comme s’ils n’avaient jamais été, Ab. 15, 16.
Dans cette exclusion éternelle de la présence du Seigneur, 2 Thés. 1 : 9, les méchant reçoivent la punition éternelle dont ils avaient été menacés, Mat. 25 : 46. C’est ici la perdition des hommes impies, le feu qui les consume étant le feu pour lequel « les cieux et la terre qui sont à présent » sont réservés, qui fondra les éléments mêmes de par son intensité, et purifiera la terre des taches les plus profondes de la malédiction du
péché. 2 P. 3 : 7-12.
XXV. De nouveaux cieux et une nouvelle terre s’élèveront par la puissance de Dieu des cendres des anciens, afin d’être, avec la Nouvelle Jérusalem pour métropole et capitale, l’héritage éternel des saints, le lieu où les justes vivront pour toujours, 2 P ; 3 : 13 ; Ps. 37 : 11 ; Mat. 5 : 5.
et depuis 1931 l'église mondial est devenue apostate en adoptant la trinité et dans les année 50 ils ont carrement renié le Seigneur en pliant les genous devant les évangéliques on peut dire que l'église est devenue babylone comme les autres églises apostates et maintenant il y a toujours le reste de l'église resté fidèle !
Auteur : Adventiste Date : 21 juil.09, 08:48 Message : Moi-même étant Adventiste au Canada Je peux certifier que Nous n'avons pas abandonné les enseignements de l'ancien mouvement tout ce que tu viens d'énumérer est vrai je dois l'avouer mais rien de ça n'a changé du moins dans mon coin de pays. Et j'ai lu les écrits d'Ellen White Et elle même a toujours accepté le fait qu'il y avait Dieu le Père et Dieu le Fils et que Dieu le Fils Jésus avait abandonné sa place auprès du Père pour devenir un homme pour toujours.
Auteur : savoisien Date : 21 juil.09, 09:27 Message :
Adventiste a écrit :Moi-même étant Adventiste au Canada Je peux certifier que Nous n'avons pas abandonné les enseignements de l'ancien mouvement tout ce que tu viens d'énumérer est vrai je dois l'avouer mais rien de ça n'a changé du moins dans mon coin de pays. Et j'ai lu les écrits d'Ellen White Et elle même a toujours accepté le fait qu'il y avait Dieu le Père et Dieu le Fils et que Dieu le Fils Jésus avait abandonné sa place auprès du Père pour devenir un homme pour toujours.
et pour toi jésus avait pris quel corps celui d'avant la chute ou le corps déchu actuel ? depuis 1952 l'enseignement veut que jésus ai pris le corps d'avant la chute dans ce cas il n'est plus du tout semblable a nous comme le voudrais les écritures c'est un exemple des changement opéré par l'église adventiste (en amérique surtout ) et il y en a encore beaucoup.
Comment considere tu le saint-esprit ?
Auteur : Adventiste Date : 21 juil.09, 09:56 Message :
savoisien a écrit :
et pour toi jésus avait pris quel corps celui d'avant la chute ou le corps déchu actuel ? depuis 1952 l'enseignement veut que jésus ai pris le corps d'avant la chute dans ce cas il n'est plus du tout semblable a nous comme le voudrais les écritures c'est un exemple des changement opéré par l'église adventiste (en amérique surtout ) et il y en a encore beaucoup.
Comment considere tu le saint-esprit ?
Avant quelle chute ? tu parle de la chute de l'humanité, de la chute du Diable et de ses anges avant la croix ou de la chute de satan après la croix ? faut être précis.
Pour ce qui est du Saint-Esprit Personnellement je crois que Dieu le Père a son propre corps Divin et qu'il se manifeste spirituellement par son Saint-Esprit.
Je crois aussi que Jésus-Christ a son propre corps et qu'il se manifeste aussi spirituellement par son Saint-Esprit la seule différence entre Dieu le Père et Jésus-Christ c'est que Jésus a maintenant le corps d'un homme et n'a plus sa forme de Dieu.
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Le Saint-Esprit qui est donné est celui de Jésus-Christ 1 Pierre 1:11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
Quand Jésus était sur la terre Dieu a oint Jésus de son Saint-Esprit - Hebreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t 'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. et tout ceux qui se convertissent son oint de l'Esprit de Christ.
Dieu le Père ne donne pas son Saint-Esprit Directement aux hommes car c'est en Christ qu'il a réuni toutes choses. Ephésiens 1:10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
La Bible est bien claire que Jésus a le corps d'un homme 1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,mais ce corps n'est pas semblable à nous c'est un coprs glorifié, sans péchés. Un corps pécheurs ne peut subsister devant Dieu.(Exode 33:20-Habakuk 1:13)
Auteur : savoisien Date : 21 juil.09, 11:03 Message :
Avant quelle chute ? tu parle de la chute de l'humanité, de la chute du Diable et de ses anges avant la croix ou de la chute de satan après la croix ? faut être précis.
Pour ce qui est du Saint-Esprit Personnellement je crois que Dieu le Père a son propre corps Divin et qu'il se manifeste spirituellement par son Saint-Esprit.
Je crois aussi que Jésus-Christ a son propre corps et qu'il se manifeste aussi spirituellement par son Saint-Esprit la seule différence entre Dieu le Père et Jésus-Christ c'est que Jésus a maintenant le corps d'un homme et n'a plus sa forme de Dieu.
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Le Saint-Esprit qui est donné est celui de Jésus-Christ 1 Pierre 1:11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
Quand Jésus était sur la terre Dieu a oint Jésus de son Saint-Esprit - Hebreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t 'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. et tout ceux qui se convertissent son oint de l'Esprit de Christ.
Dieu le Père ne donne pas son Saint-Esprit Directement aux hommes car c'est en Christ qu'il a réuni toutes choses. Ephésiens 1:10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
La Bible est bien claire que Jésus a le corps d'un homme 1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,mais ce corps n'est pas semblable à nous c'est un coprs glorifié, sans péchés. Un corps pécheurs ne peut subsister devant Dieu.(Exode 33:20-Habakuk 1:13)
très interressant ce que tu m'écris ! ce n'est pas ce qu'on enseigne ici en france en tout cas !!!
au fait je parlais de la chute d'Adam evidement puisque le sujet est Jésus !
finalement je suis bénis d'etre tombé sur ce site car j'ai bien des chose a revoir !
as tu un site francophone ou je pourrais étudier tout cela ? des documents numérisés etc... si c'est le cas je suis preneur, je suis extrèmement assoiffé de la connaissance de Dieu
Auteur : Adventiste Date : 21 juil.09, 11:13 Message : Non malheureusement je n'ai rien comme documentation je m'instruit en lisant la bible uniquement car j'habite dans une ville sans Église Adventiste ma seule instruction sont la télévision Adventiste et la bible. Et les Écrits d'Ellen White bient sûr.
D'ailleur il ne faut pas se surprendre que certains Adventistes rejettent quelque chose et acceptent autre chose certains sont pour Ellen White et d'autre contre Certains sont encore trinitaire et tout ça c'est normal car Jésus a bien dit Qu'il y aurait de l'ivraie parmis le Blé jusqu'à sa seconde venue. Donc le fait qu'il y ait des divisions au siens même des Adventistes prouvent que Jésus disait vrai. Tout comme il y avait Judas parmi les 12 apôtres choisi il y a des Judas encore aujourd'hui.
Auteur : savoisien Date : 21 juil.09, 11:54 Message :
Adventiste a écrit :Non malheureusement je n'ai rien comme documentation je m'instruit en lisant la bible uniquement car j'habite dans une ville sans Église Adventiste ma seule instruction sont la télévision Adventiste et la bible. Et les Écrits d'Ellen White bient sûr.
D'ailleur il ne faut pas se surprendre que certains Adventistes rejettent quelque chose et acceptent autre chose certains sont pour Ellen White et d'autre contre Certains sont encore trinitaire et tout ça c'est normal car Jésus a bien dit Qu'il y aurait de l'ivraie parmis le Blé jusqu'à sa seconde venue. Donc le fait qu'il y ait des divisions au siens même des Adventistes prouvent que Jésus disait vrai. Tout comme il y avait Judas parmi les 12 apôtres choisi il y a des Judas encore aujourd'hui.
hélas ce que tu dis est vrai, personnellement j'ai vécu quelque chose de méchant de la part de la fédération, l'exclusion de l'église hors de la fédération, officiellement pour une histoire d'adultère vieille de 20 ans que l'église locale avait pardonné ainsi que l'épouse inoncente, l'homme étant ce qu'il est, il etait un tres bon serviteur de Dieu et il est décédé fidèle mais a mon avis son seul tort au yeux de la fédération ce n'était pas son adultère mais le fait qu'il aie rapellé à l'ordre la fédération quand cette derniere avait tenté de falsifier les certificats de baptème ou elle remettait en cause la doctrine du reste pour faire plaisir aux protestants il a eut gain de cause mais la fédération ne lui a jamais pardonné cette affrond résultat une église exclu parce que les membres refusaient de l'exclure dont moi meme j'ai refusé de me soumettre par la suite a la fédération qui demandait a chaque membre de faire une sorte de lettre de soumission dictée ! la fédération a une drole notion du pardon chrétien en tout cas ! maintenant les adventistes de france sont protestants !
maintenant je suis seul ! entouré de 2 familles "adventistes" qui m'ignorent comme les autres du canton ou je vis au total 6 familles triste !
mais grace a internet (et a Dieu surtout ) je suis en contact avec un adventiste qui me soutient moralement et je te découvre cool ! je vais enfin me remettre en route !
Auteur : Adventiste Date : 22 juil.09, 07:34 Message : C'est disons assez troublant que tu raconte Donc il y en a qui donc n'appliquent pas cette parole de Jésus Matthieu 6:14-15 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
L'important à se rappeler dans ces situations c'est que bien que ces personnes soient croyantes et supposément proche de Dieu ils sont tous atteinds de la même maladie que nous, le péché. Je me rappelle un jour d'avoir lu dans un livre d'Ellen white Jésus-Christ une citation qui m'aide dans mon cheminement: C'est par la persévérance à supporter les afflictions que le plus grand nombre reconnaitront les vrais disciples du Christ.
Toujours se rappeler aussi que Jésus à souffert pour nous parce qu'il nous aimait à un point ou il aimait mieux donner sa vie plutôt que de nous savoir perdu pour toujours. C'est une grâce que de souffrir pour Dieu.
1 Pierre 2:19-25 Car c 'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c 'est une grâce devant Dieu.
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.
Proverbe 10:9 Celui qui marche dans l'intégrité marche avec assurance.
1 Pierre 5:6 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
Le pardon est un remède pour celui qui pardonne et non seulement un cadeau à ceux qui sont pardonné.
Auteur : medico Date : 22 juil.09, 09:22 Message : c'est bien de savoir les différents chez les adventistes ont y apprend de droles de choses.
mais je rappel que le sujet n'est pas sur adventise et la différence entre aventistes.
mais la différences entre adventistes et témoins de JEHOVAH.
Auteur : Adventiste Date : 22 juil.09, 09:33 Message : Les Adventistes enseignet qu'il n'y a que le Saint-Esprit qui enseigne la vérité et les TJ Enseignent qu'il n'y a que la wt Qui enseigne la vérité.
Les Tj Préfèrent les Hommes plutôt que le Saint-Esprit de Dieu.
Auteur : medico Date : 22 juil.09, 09:48 Message : et quand c'est d'Ellen White qui enseigne ta pas de problémes ?
alors regarde ta poutre .
Auteur : savoisien Date : 22 juil.09, 09:49 Message :
medico a écrit :c'est bien de savoir les différents chez les adventistes ont y apprend de droles de choses.
mais je rappel que le sujet n'est pas sur adventise et la différence entre aventistes.
mais la différences entre adventistes et témoins de JEHOVAH.
ce problème problème existe dans toutes les confessions religieuses sans exeption, toute les organisations sur terre sont dirigé par des humains et personne d'autre ! ce que l'on trouve chez les adventistes on le retrouve aussi chez les témoins de jéhovah a des degrès plus ou moins moindre, voila un point commun qui change un peu de la question !
ceci dit retournons a nos moutons !
les systèmes hierarchiques sont differents ainsi que le découpage de la terre pour l'évangélisation ! chez les adventistes on y trouve un système fortememnt hierachisé avec des semblant de ministère / département
chez les tj je crois qu'il y a ce qui appelle le serviteur fidèle et avisé un groupe d'homme chargé de "distribuer la nourriture spirituelle au bon moment" avec a la tete un président que l'on pourrai comparer au pape
Auteur : medico Date : 22 juil.09, 09:53 Message : a la différence qu'il y a pas de témoins de JEHOVAH d'un sorte qui croyent a la trinité et d'autres qui n'y croyent pas.
Auteur : Adventiste Date : 22 juil.09, 10:01 Message : Matthieu 24:45-46 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!
Encore faut-il que la nourriture donnée aux gens sois de bonne qualité car Jésus a dit aussi:
Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Pour ce qui est d' Ellen White elle n'a jamais rien enseigné qui était contraire au Sainte-Écritures. Et de plus le Saint-Esprit ne fait pas qu'enseigner directement mais il enseigne aussi par l'intermédiaire des personnes, mais attention il n'y a rien de mal à l'enseignement des personnes comme tel mais lorsqu'on essaie de faire croire qu'on ne peut parvenir à la connaissance de la vérité sans l'enseignement de l'organisation ça c'est rejetter le Saint-Esprit pour préférer l'enseignement des hommes.
Auteur : savoisien Date : 22 juil.09, 10:03 Message :
medico a écrit :et quand c'est ELLEN WITE qui enseigne ta pas de problémes ?
non dans la mesure que les adventistes croient qu'ellen white a écrit sous l'inspiration divine, il est bien précisé dans ses ecrits que cela ne remplacait en aucun la Bible et que la Bible reste la référence souveraine !
après tout ! la tour de garde qui contient "la nourriture spirituelle" est bien considerée comme inspiree ! il est ecris dans un des tours de garde : Le Seigneur Jésus-Christ a toujours ces "paroles", et il les communique par l'intermediaire de la seul organisation qu'il utilse aujourd'hui sur la terre, celle de l'esclave fidèle et avisé". TG 15 mars 1982 p31
finalement c'est du pareil au meme
Auteur : Adventiste Date : 22 juil.09, 10:09 Message : Du pareil au même en surface et en apparence seulement, mais la qualité de la nourriture spirituelle est aussi a vérifier c'est pour ça que Dieu à donné la bible.
La Parole de Dieu est le guide du contrôle de qualité. Et les normes de Dieu sont très sévère.
Auteur : savoisien Date : 22 juil.09, 10:32 Message :
Adventiste a écrit :Du pareil au même en surface et en apparence seulement, mais la qualité de la nourriture spirituelle est aussi a vérifier c'est pour ça que Dieu à donné la bible.
La Parole de Dieu est le guide du contrôle de qualité. Et les normes de Dieu sont très sévère.
comme je l'ai dis la parole de Dieu est la seule référence souveraine !! les écrits d'ellen white ont passés le test de la parole haut la mains (ellen white n'est pas trinitaire non plus !)
Auteur : Adventiste Date : 22 juil.09, 10:37 Message : Différence entre les 2 mouvements, prenons l'exemple du livre qui sert à comparer la qualité de la nourriture spirituelle. Toute les Bible sont d'accrord pour dire que l'esprit-Saint est l'Esprit de Christ Sauf la Bible tj. Le Verset est carrément déformé. Différence majeure entre les 2 Les Adventistes utilisent toutes les versions sauf la bible TJ Bien sûr et les Tj Ont leur propre version dont la traduction est souvent douteuse.
Bible TDMN:1 Pierre 1:11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.
Bible Louis Segond 1910:1 Pierre 1:11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Bible Darby: 1 Pierre 1:11 recherchant quel temps ou quelle sorte de temps l'Esprit de Christ qui était en eux indiquait, rendant par avance témoignage des souffrances qui devaient être la part de Christ et des gloires qui suivraient;
D.Martin 1744: 1 Pierre 1:11 Recherchant soigneusement quand, et en quel temps, l'Esprit prophétique de Christ qui était en eux, rendant par avance témoignage, déclarait les souffrances qui devaient arriver à Christ, et la gloire qui les devait suivre.
Ostervald 1744: 1 Pierre 1:11 Recherchant, pour quel temps et quelles conjonctures l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d'avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
Semeur: 1 Pierre 1:11 Ils cherchaient à découvrir à quelle époque et à quels événements se rapportaient les indications données par l'Esprit du Christ. Cet Esprit était en eux et annonçait à l'avance les souffrances du *Messie et la gloire dont elles seraient suivies.
Bible de l'épée 2007: 1 Pierre 1:11 Recherchant, pour quel temps et quels moments l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d'avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
King James Française:1 Pierre 1:11 Recherchant quand, ou à quel moment [ce que] signifiait l’Esprit de Christ qui était en eux, quand il témoignait d’avance les souffrances de Christ, et la gloire qui s’ensuivrait.
Bible TOB: Ils recherchaient à quel temps et à quelles circonstances se rapportaient les indications données par l'Esprit du Christ qui était présent en eux, quant il attestait par avance les souffrances résevées au Christ et la gloire qui les suivrait
Français courant: 1 Pierre 1:11 Ils s'efforçaient de découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications données par l'Esprit du Christ ; car cet Esprit, présent en eux, annonçait d'avance les souffrances que le Christ devait subir et la gloire qui serait la sienne ensuite.
Bible de Genève 1669: Recherchant diligemment quand & en quel temps l'Efprit de Chrift, qui eftoit en eux, rendant témoignage auparavant, declaroit les fouffrances qui devoyent avenir à Chrift, & les gloires qui s'en devoyent fuivre.
Et ainsi de suite...
Auteur : Adventiste Date : 22 juil.09, 10:56 Message : Pourquoi pas une autre différence entre TJ et Adventiste. Un verset qui dit bien que les commandements de Dieu sont établis pour toujours. Sauf dans la Bible TJ évidement.
TDMN Psaumes 199:151-152 Tu es proche, ô Jéhovah,et tous tes commandements sont vérité.Il y a longtemps que je connais un certain nombre de tes rappels, car tu les as fondés pour des temps indéfinis.
Ostervald 1744 Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Éternel, et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes témoignages, que tu les as établis pour toujours.
Louis Segond 1910 Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Darby Psaumes 119:151-152 Éternel! tu es proche; et tous tes commandements sont vérité.Dès longtemps j'ai connu, d'après tes témoignages, que tu les as fondés pour toujours.
D.Martin 1744 Psaumes 119:151-152 Eternel, tu es aussi près de moi; et tous tes commandements ne sont que vérité. J'ai connu dès longtemps touchant tes témoignages, que tu les as fondés pour toujours.
Bible de l'Épée 2007 Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô YEHOVAH, et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes témoignages, que tu les as établis pour toujours.
King James FrançaisePsaumes 119:151-152 Tu es proche, ô SEIGNEUR, et tous tes commandements sont vérité. Au sujet de tes témoignages, j’ai su depuis les temps anciens que tu les as fondés pour toujours.
et ainsi de suite...
Auteur : savoisien Date : 22 juil.09, 11:07 Message :
Adventiste a écrit :Différence entre les 2 mouvements, prenons l'exemple du livre qui sert à comparer la qualité de la nourriture spirituelle. Toute les Bible sont d'accrord pour dire que l'esprit-Saint est l'Esprit de Christ Sauf la Bible tj. Le Verset est carrément déformé. Différence majeure entre les 2 Les Adventistes utilisent toutes les versions sauf la bible TJ Bien sûr et les Tj Ont leur propre version dont la traduction est souvent douteuse.
Bible TDMN:1 Pierre 1:11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.
Bible Louis Segond 1910:1 Pierre 1:11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Bible Darby: 1 Pierre 1:11 recherchant quel temps ou quelle sorte de temps l'Esprit de Christ qui était en eux indiquait, rendant par avance témoignage des souffrances qui devaient être la part de Christ et des gloires qui suivraient;
D.Martin 1744: 1 Pierre 1:11 Recherchant soigneusement quand, et en quel temps, l'Esprit prophétique de Christ qui était en eux, rendant par avance témoignage, déclarait les souffrances qui devaient arriver à Christ, et la gloire qui les devait suivre.
Ostervald 1744: 1 Pierre 1:11 Recherchant, pour quel temps et quelles conjonctures l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d'avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
Semeur: 1 Pierre 1:11 Ils cherchaient à découvrir à quelle époque et à quels événements se rapportaient les indications données par l'Esprit du Christ. Cet Esprit était en eux et annonçait à l'avance les souffrances du *Messie et la gloire dont elles seraient suivies.
Bible de l'épée 2007: 1 Pierre 1:11 Recherchant, pour quel temps et quels moments l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d'avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
King James Française:1 Pierre 1:11 Recherchant quand, ou à quel moment [ce que] signifiait l’Esprit de Christ qui était en eux, quand il témoignait d’avance les souffrances de Christ, et la gloire qui s’ensuivrait.
Bible TOB: Ils recherchaient à quel temps et à quelles circonstances se rapportaient les indications données par l'Esprit du Christ qui était présent en eux, quant il attestait par avance les souffrances résevées au Christ et la gloire qui les suivrait
Français courant: 1 Pierre 1:11 Ils s'efforçaient de découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications données par l'Esprit du Christ ; car cet Esprit, présent en eux, annonçait d'avance les souffrances que le Christ devait subir et la gloire qui serait la sienne ensuite.
Bible de Genève 1669: Recherchant diligemment quand & en quel temps l'Efprit de Chrift, qui eftoit en eux, rendant témoignage auparavant, declaroit les fouffrances qui devoyent avenir à Chrift, & les gloires qui s'en devoyent fuivre.
Et ainsi de suite...
j'ai vérifié dans la "the kingdom interlinear translation of the greek scriptures
page 1008 sous le grec il est ecrit : searching into what or what sort of appointed time was making evident the in the spirit of Christ sufferings and the after these (things) glories (ça correspond a la traduction mot a mot du texte grec)
mais a coté le texte tmn dit (...)the spirit in them was indicating concerning christ , le terme christ est au génitif (christou) c'est a dire complement circonstanciel de provenance auquel cas l'esprit dont la traduction correct est bien l'esprit du Christ !
mais bon ne jette pas non plus la pierre sur la tmn je l'utilise aussi avec les autres Bible ce n'est qu'une traduction parmi d'autre meme si la traduction laisse a désiré dans certain endroit, je ne connais aucune bible qui ne soit bien traduit, chacun ses défauts c'est une traduction d'homme ! d'ou l'utilité de l'étude des langues anciennes auquel je me lance petit a petit (grec hebreu araméen et copte) et la comparaison entre les diverses traductions
Auteur : savoisien Date : 22 juil.09, 11:32 Message :
Adventiste a écrit :Pourquoi pas une autre différence entre TJ et Adventiste. Un verset qui dit bien que les commandements de Dieu sont établis pour toujours. Sauf dans la Bible TJ évidement.
TDMN Psaumes 199:151-152 Tu es proche, ô Jéhovah,et tous tes commandements sont vérité.Il y a longtemps que je connais un certain nombre de tes rappels, car tu les as fondés pour des temps indéfinis.
Ostervald 1744 Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Éternel, et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes témoignages, que tu les as établis pour toujours.
Louis Segond 1910 Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Darby Psaumes 119:151-152 Éternel! tu es proche; et tous tes commandements sont vérité.Dès longtemps j'ai connu, d'après tes témoignages, que tu les as fondés pour toujours.
D.Martin 1744 Psaumes 119:151-152 Eternel, tu es aussi près de moi; et tous tes commandements ne sont que vérité. J'ai connu dès longtemps touchant tes témoignages, que tu les as fondés pour toujours.
Bible de l'Épée 2007 Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô YEHOVAH, et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes témoignages, que tu les as établis pour toujours.
King James FrançaisePsaumes 119:151-152 Tu es proche, ô SEIGNEUR, et tous tes commandements sont vérité. Au sujet de tes témoignages, j’ai su depuis les temps anciens que tu les as fondés pour toujours.
et ainsi de suite...
pareil en hébreu "l'olam" signifie dans le dico larousse hebreu/français : pour toujours, a jamais ! c'est vrai que temps indéfini ne signifie pas vraiment la meme chose !
Auteur : Le Béréen Date : 23 juil.09, 04:06 Message : Sur notre forum TJ, vient de souvrir une section spécial pour nos amis Adventistes...
Auteur : medico Date : 23 juil.09, 04:10 Message : je vois pas ou le sens fondamental change entre ce que dit la bible OSTERVALD et la traduction des tj .
se ne sont que des synnonymes .
Auteur : savoisien Date : 23 juil.09, 09:10 Message :
medico a écrit :je vois pas ou le sens fondamental change entre ce que dit la bible OSTERVALD et la traduction des tj .
se ne sont que des synnonymes .
il y a pourtant une difference temps indéfini et pour toujours un temps indéfini peut etre défini un jour mais pour toujours reste pour toujours
ou bien peut etre : verité ou la vérité certains y trouve une difference !
Auteur : Adventiste Date : 23 juil.09, 09:31 Message :
medico a écrit :je vois pas ou le sens fondamental change entre ce que dit la bible OSTERVALD et la traduction des tj .
se ne sont que des synnonymes .
Le sens des versets a été altéré ce qui est clair dans toutes les Bibles est devenu confu dans la Bible TJ. Ce que j'ai remarqué le plus dans la bible c'est que les mots et les tournures de phrases ont été traduits de manière a pouvoir être interprété de plusieurs façons. Un peu à la manière d'un "language d'avocat". De même qu'un bon avocat amène des phrases ambigus ou ambivalentes qui peuvent cacher des pièges les mots utilisé dans cette bible peuvent énormément porter à confusion.
Auteur : medico Date : 25 juil.09, 03:42 Message : je t'invite alors a regardé plusieurs traductions avant d'affirmer une telle chose.
Auteur : Le Béréen Date : 25 juil.09, 05:35 Message :
Le Béréen a écrit :Sur notre forum TJ, vient de souvrir une section spécial pour nos amis Adventistes...
Auteur : Adventiste Date : 25 juil.09, 07:20 Message :
medico a écrit :je t'invite alors a regardé plusieurs traductions avant d'affirmer une telle chose.
J'en ai regardé 11 c'est pas suffisant ?
Auteur : medico Date : 26 juil.09, 01:46 Message :
Adventiste a écrit :
J'en ai regardé 11 c'est pas suffisant ?
SUREMENT PAS
Auteur : Adventiste Date : 26 juil.09, 07:06 Message : de toute façon votre bible est trop déformée pour qu'elle soit utile tout les versets qui parle de la divinité du Christ ont été changé pour s'adapter à vos propres croyances exactement comme les catholiques ont fait avec les 10 commandements dans certaines bibles catholiques. La différence c'est que les catholiques n'ont changé que les 10 commandements et rien d'autres. Tout est clair dans toute les bible mais ce qui est très clair dans les autres bible est devenu confu dans votre bible.
Auteur : savoisien Date : 26 juil.09, 11:17 Message :
Adventiste a écrit :de toute façon votre bible est trop déformée pour qu'elle soit utile tout les versets qui parle de la divinité du Christ ont été changé pour s'adapter à vos propres croyances exactement comme les catholiques ont fait avec les 10 commandements dans certaines bibles catholiques. La différence c'est que les catholiques n'ont changé que les 10 commandements et rien d'autres. Tout est clair dans toute les bible mais ce qui est très clair dans les autres bible est devenu confu dans votre bible.
ben c'est pas vraiment claire non plus dans d'autres bible tout dépend ce que l'on cherche
un exemple hébreu 2:9-11 sujet traitant de la nature humaine du christ
dans la version nouvelle bible segond ( dont on sais que les adventistes européen y ont participés )
Cependant nous voyons celui qui a été fait un peu inférieur aux anges, Jésus, Couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte ; ainsi par la grace de Dieu, il a gouté la mort pour tous. En effet, puisque celui pour qui et par qui tout existe voulais conduire beaucoup de fils a la gloire, il convenait qu'il porte a son accmplissement, par des souffranes, le pionnier de leurs salut. car celui qui consace et ceux qui sont consacrés sont tous issus d'un seul c'est la raison pour laquelle il n'a pas honte de les appeler freres ( hebreu 2 9-11 nouvelle bible segond)
9 (OSTV) Mais nous voyons couronné de gloire et d’honneur ce Jésus, qui, par la mort qu’il a soufferte, a été fait un peu inférieur aux anges, afin que par la grâce de Dieu il souffrît la mort pour tous.
9 (DRB) mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges à cause de la passion de la mort, couronné de gloire et d’honneur, en sorte que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tout.
9 (JER2) Mais celui qui a été abaissé un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur, parce qu’il a souffert la mort: il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort.
9 (KJF_2009) Mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu inférieur aux anges à cause des souffrances de la mort, couronné de gloire et d’honneur, afin que par la grâce de Dieu il goûte la mort pour chaque homme.
9 (LIENART) Mais celui qui a été mis un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, car c’est par une grâce de Dieu qu’il a goûté la mort pour tous.
9 (MARTIN) Mais nous voyons couronné de gloire et d’honneur celui qui avait été fait un peu moindre que les Anges, c’est-à-savoir Jésus, par la passion de sa mort, afin que par la grâce de Dieu il souffrît la mort pour tous.
9 (TOB2) mais nous faisons une constatation: celui qui a été abaissé quelque peu par rapport aux anges, Jésus, se trouve, à cause de la mort qu’il a soufferte, couronné de gloire et d’honneur. Ainsi, par la grâce de Dieu, c’est pour tout homme qu’il a goûté la mort.10 ¶ (OSTV) En effet, il était convenable que celui pour qui et par qui sont toutes choses, voulant amener à la gloire plusieurs enfants, rendît parfait le Prince de leur salut, par les souffrances.
10 ¶ (DRB) Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses, que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
10 ¶ (JER2) Il convenait, en effet, que, voulant conduire à la gloire un grand nombre de fils, Celui pour qui et par qui sont toutes choses rendît parfait par des souffrances le chef qui devait les guider vers leur salut.
10 ¶ (KJF_2009) Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait le capitaine de leur salut, à travers les souffrances.
10 ¶ (LIENART) Il convenait en effet que celui pour qui et par qui tout a été créé, voulant conduire à la gloire des fils en grand nombre, élevât par les souffrances au plus haut degré de perfection le chef qui devait les conduire au salut.
10 ¶ (MARTIN) Car il était convenable que celui pour qui sont toutes choses, et par qui sont toutes choses, puisqu’il amenait plusieurs enfants à la gloire, consacrât le Prince de leur salut par les afflictions.
10 ¶ (TOB2) Il convenait, en effet, à celui pour qui et par qui tout existe et qui voulait conduire à la gloire une multitude de fils, de mener à l’accomplissement par des souffrances l’initiateur de leur salut.
11 (OSTV) Car tous, et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés, relèvent d’un seul; c’est pourquoi il n’a point honte de les appeler frères,
11 (DRB) Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un ; c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères,
11 (JER2) Car le sanctificateur et les sanctifiés ont tous même origine. C’est pourquoi il ne rougit pas de les nommer frères,
11 (KJF_2009) Car, et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un; c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères,
11 (LIENART) Car, sanctificateur et sanctifiés, ils ont tous un même (Père). Aussi Jésus ne rougit-il pas de leur donner le nom de frères, quand il dit:
11 (MARTIN) Car et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés descendent tous d’un même père; c’est pourquoi il ne prend point à honte de les appeler ses frères.
11 (TOB2) Car le sanctificateur et les sanctifiés ont tous une même origine; aussi ne rougit–il pas de les appeler frères
je trouve que la nature humaine du christ est un peu alterer selon les versions
tous ça pour dire qu'il n'y a pas lieu de debattre si il y a une version meilleurs que l'autre ou si une version bacle des versets pour satisfaire une doctrine ou autre
les catholiques l'ont fait pas seulement pour les 10 commandements mais aussi pour appuyer leurs doctrines de la trinité, marie, immaculée conceptions etc...
les protestants ou les évangéliques soit pour diminuer l'importance de la loi divine ou autres choses
etc.............
en cas de doute, apprenons les langues bibliques et consultons les versions d'origine hebraiques ou grecs, ou si on veut partir a l'aventure : syriaque ou copte
voila pour la tentative d'appaisement
Auteur : medico Date : 26 juil.09, 23:07 Message : mais d'autres bibles traduisent aussi différement JEAN 1:1
exemple.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
ceci étant dit le sujet n'est pas vraiment sur la traduction de la bible mais la différence entre les adventistes et les tj.
ps : le sujet sur la traduction existe déja ici et ouvert par toi adventiste. http://www.forum-religion.org/christian ... 19594.html
Auteur : savoisien Date : 26 juil.09, 23:17 Message :
medico a écrit :mais d'autres bibles traduisent aussi différement JEAN 1:1
exemple.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
ceci étant dit le sujet n'est pas vraiment sur la traduction de la bible mais la différence entre les adventistes et les tj.
ps : le sujet sur la traduction existe déja ici et ouvert par toi adventiste. http://www.forum-religion.org/christian ... 19594.html
euh le dernier post c'est moi "savoisien"
Auteur : Adventiste Date : 27 juil.09, 07:40 Message : Je sais que ce n'est pas toute les versions qui sont bonnes d'ou le besoin d'en comparer le plus grand nombre possible les personnes qui traduisent sont influencées a un degré ou un autre par leurs croyances ou les croyances des autres. Mais de toute façon il y a une seule vérité et quand on la connait elle est visible dans toute les versions ce qu'il y a d'important c'est de ne pas se fier uniquement à une seule traduction, il y a toujours la possibilité d'apprendre l'hébreux et le grec mais c'est un peu long et Jésus sera de retour avant que j'aie le temps de l'apprendre De toute façon la différence entre adventistes et TJ c'est que je trouve ça bizarre que les TJ n'utilisent pas plus les autres versions comme si la leur était la seule parfaite. Si les TJ ont la vérité pourquoi ne pas utiliser toutes les autres bibles ?
Auteur : savoisien Date : 27 juil.09, 08:08 Message :
Adventiste a écrit :Je sais que ce n'est pas toute les versions qui sont bonnes d'ou le besoin d'en comparer le plus grand nombre possible les personnes qui traduisent sont influencées a un degré ou un autre par leurs croyances ou les croyances des autres. Mais de toute façon il y a une seule vérité et quand on la connait elle est visible dans toute les versions ce qu'il y a d'important c'est de ne pas se fier uniquement à une seule traduction, il y a toujours la possibilité d'apprendre l'hébreux et le grec mais c'est un peu long et Jésus sera de retour avant que j'aie le temps de l'apprendre De toute façon la différence entre adventistes et TJ c'est que je trouve ça bizarre que les TJ n'utilisent pas plus les autres versions comme si la leur était la seule parfaite. Si les TJ ont la vérité pourquoi ne pas utiliser toutes les autres bibles ?
la tmn est meme utilisé par le site bibiorama : un site modaliste c'est a dire ceux qui croient que Dieu s'est manifesté sous la forme du pere dans l'ancien testament,du fils jesus christ et du saint esprit actuellement cf enyclopedie http://fr.wikipedia.org/wiki/Modalisme .
un exemple de l'utilisation de la tmn http://www.bibliorama.fr/lettre_ouverte ... hovah.html
corriger les erreurs de bibliorama, ça ne devrai pas etre difficle
Auteur : Adventiste Date : 27 juil.09, 08:29 Message :
wikipédia a écrit :Le modalisme (ou sabellianisme) est un courant de pensée monarchianiste du christianisme, enseigné par Sabellius, qui conçoit le mystère de la Trinité de manière particulière. Selon le modalisme, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont différents modes ou aspects d’un Dieu unique, plutôt que trois personnes distinctes. La question posée par ce courant de pensée est Est-ce que la Trinité provient d’une façon de voir erronée qui nous est propre (selon les modalistes) ou bien l’essence divine révélée est celle de trois êtres en un (doctrine orthodoxe) ?
Pour moi ça ne colle pas du tout ces croyances modasliste ça n'entre pas dans mon Esprit
Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Jésus debout à la droite de lui-même Dieu non pour moi ça colle pas dans ma tête yen a qui ont des idées farfelues
Auteur : brigitte2 Date : 27 juil.09, 21:52 Message : la version de la bible n'est pas le sujet a moins que celui qui a ouvert cette question n'a plus rien a dire en se qui concerne ce qui séparent les témoins des adventistes !
Auteur : savoisien Date : 28 juil.09, 02:57 Message :
brigitte2 a écrit :la version de la bible n'est pas le sujet a moins que celui qui a ouvert cette question n'a plus rien a dire en se qui concerne ce qui séparent les témoins des adventistes !
dans un débat comme ceci la version de la bible est obligatoire , les tj ont leurs propre version de la Bible, les adventistes point du tout ! cela fait une difference supplémentaire
bref ça fini par devenir un débat stérile a la longue !
a moins que j'amene des gants de boxe ou des mitaines de karaté (ça j'en ai )pour le prochain round
Auteur : medico Date : 28 juil.09, 03:05 Message : chaque chose a sa place .
si vous voulez un débat sur la traduction cest ici. http://www.forum-religion.org/christian ... 19594.html
par contre ici c'est le débat . Différence entre les adventistes et les Témoins de Jéhovah?
Auteur : Adventiste Date : 28 juil.09, 07:26 Message : Les Adventistes croient que la grâce ne nous donne pas le droit de pécher comme on veut et les TJ comme beaucoup d'autres religions croient qu'on peut pécher comme on veut ça c'est une autre différence.
Auteur : savoisien Date : 28 juil.09, 08:18 Message :
Adventiste a écrit :Les Adventistes croient que la grâce ne nous donne pas le droit de pécher comme on veut et les TJ comme beaucoup d'autres religions croient qu'on peut pécher comme on veut ça c'est une autre différence.
pas vraiment les tj croient qu'on peut perdre le salut si on peche ! si mes souvenirs tj sont bons les adventistes ont quand meme la main légère ! je sais de quoi je parle c'est mon propre vécu
Auteur : Adventiste Date : 28 juil.09, 09:12 Message : la conception du salut n'est pas la même chez les tj que chez les Adventistes car les tj étant donné qu'ils pensent que la loi a été abolie ne savent pas vraiment ce que c'est un péché. Car la bible est très claire que s'il n'y a pas de loi le péché n'existe pas. Il faut aussi tenir compte du péché volontaire qui est condamnable et le péché involontaire. La bible est très claire que nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour se soumettre à la loi de Dieu, la soumission et l'amour de Dieu et du prochain efface toute les fautes involontaires. Mais le péché volontaire est condamnable. Peut-etre que les Adventistes d'Europe ont la main légère ça ne me surprend pas étant donné qu'ils sont retourné sous les jupes du papes mais en Amériques le mouvement Adventiste est toujours ce qu'il a été mis à part quelques petites différences mineures.
Auteur : savoisien Date : 28 juil.09, 09:38 Message :
Adventiste a écrit :la conception du salut n'est pas la même chez les tj que chez les Adventistes car les tj étant donné qu'ils pensent que la loi a été abolie ne savent pas vraiment ce que c'est un péché. Car la bible est très claire que s'il n'y a pas de loi le péché n'existe pas. Il faut aussi tenir compte du péché volontaire qui est condamnable et le péché involontaire. La bible est très claire que nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour se soumettre à la loi de Dieu, la soumission et l'amour de Dieu et du prochain efface toute les fautes involontaires. Mais le péché volontaire est condamnable. Peut-etre que les Adventistes d'Europe ont la main légère ça ne me surprend pas étant donné qu'ils sont retourné sous les jupes du papes mais en Amériques le mouvement Adventiste est toujours ce qu'il a été mis à part quelques petites différences mineures.
je t'envi grave que tu sois en amérique !! j'ai ete sur le site trois anges et j'ai commencé a visualisé les emissions il est écris ! vraiment super !!! je vais tous les télécharger et les gravers sur dvd !!
je commetais des fautes tout le monde le savais et etait au courant secret de polichinelle mais rien pas de "mon frere nian nian nian !!" en plus ce sont les meme qui ont condamné l'ancien dont je parlais dans un post !! crois moi les tj au moindre faute constaté tu es vite reperé et dénoncé et jugé soit tu t'incline ou soit c'est la porte !! ils savent quand meme ce qu'est le péché, a moins qu'en amérique c'est eux qui sont moins rigide que les adventistes
Auteur : Adventiste Date : 28 juil.09, 10:08 Message : Par définition selon la bible 1Jean3:4 le péché est la transgression de la loi de Dieu. Mais comme les TJ croient qu'il n'y a plus de lois donc selon la bible là ou il n'y a plus de lois il n'y a plus de péchés. Mais le problème c'est que Dieu dit aussi que pour être pardonné il faut confesser ses péchés.
Donc comment confesser ses péchés pour être pardonné étant donné qu'il n'y a plus de lois et plus de péchés. La loi de Dieu(Les 10 commandements) montrent ce que sont réellement nos péchés donc on ne peut connaitre exactement nos transgressions sans la loi et de l'autre côté sans la loi on a pas de transgression et aucun péchés à confesser.
Un jour j'ai demandé a un tJ comment reconnais tu tes péchés s'il n'y a plus de lois et il m'a répondu mais il y a encore des lois voyons exemple si je me jette en bas d'un immeuble et que je me tue je viens de transgresser la loi de la gravité et je suis mort donc le salaire du péché c'est la mort.
Je me suis mis à rire et j'ai répondu mais non espèce de zooboomafoo si tu te jette en bas d'un immeuble tu ne transgresse pas la loi de la gravité mais au contraire tu t'y soumet totalement puisque la gravité ta amené a t'écraser sur le sol. La loi que tu viens de transgresser en sautant c'est la loi de Dieu qui dit tu ne tueras point.
J'en ai entendu une autre un jour un TJ qui disait le péché c'est la désobéissance a Dieu, mais évidement puisque si tu désobéi a Dieu tu transgresse le premier commandement qui dit tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face. Si tu décide de ne pas écouter la voix de Dieu pour faire ce que tu veux tu deviens ton propre Dieu. 1 Samuel 15:22-23 Samuel dit: L'Éternel trouve-t-il du plaisir dans les holocaustes et les sacrifices, comme dans l'obéissance à la voix de l'Éternel? Voici, l'obéissance vaut mieux que les sacrifices, et l'observation de sa parole vaut mieux que la graisse des béliers. Car la désobéissance est aussi coupable que la divination, et la résistance ne l'est pas moins que l'idolâtrie et les théraphim. Puisque tu as rejeté la parole de l'Éternel, il te rejette aussi comme roi.
Auteur : Adventiste Date : 28 juil.09, 10:13 Message : Adam et Ève dans le Jardin d'Éden ont désobéi a 3 commandements le premier tu ne convoiteras point car ils ont convoité le fruit défendu ensuite ils ont désobéi au commandement tu ne déroberas point car ils ont pris le fruit défendu et ensuite au commandement tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face car il ont obéi au serpent(Diable) au lieu d'écouter Dieu. Le péché a ainsi fait son entrée dans le monde.
Auteur : Adventiste Date : 28 juil.09, 10:17 Message : En passant le zooboomafoo est un joli petit animal qu'on appelle comunément le Lémurien il n'y a rien de méchant dans ce terme je trouve ça juste drôle comme mot pour ne pas offenser nos amis tj.
Lémurien= http://fr.wikipedia.org/wiki/Lemuridae
Auteur : medico Date : 29 juil.09, 02:31 Message : du n'importe quoi tes affirmations .
Mais comme les TJ croient qu'il n'y a plus de lois donc selon la bible là ou il n'y a plus de lois il n'y a plus de péchés.
Auteur : sceptique Date : 29 juil.09, 03:51 Message :
Adventiste a écrit :Adam et Ève dans le Jardin d'Éden ont désobéi a 3 commandements le premier tu ne convoiteras point car ils ont convoité le fruit défendu ensuite ils ont désobéi au commandement tu ne déroberas point car ils ont pris le fruit défendu et ensuite au commandement tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face car il ont obéi au serpent(Diable) au lieu d'écouter Dieu. Le péché a ainsi fait son entrée dans le monde.
D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Adventiste, la seule loi qu'ont transgressé Adam et Ève, à leur époque, était d'avoir désobéi à l'ordre de Dieu en ce qui concerne l'arbre de la connaissance du bien et du mal. (Gen 2,16-17) C'est pourquoi, en mon sens, que notre ami Saul a écrit que "Dieu a enfermé tous les hommes (ce qui inclut nécessairement Adam et Ève!) dans la désobéissance, afin de faire miséricorde à tous"! (Rom 11,32) Quant aux autres lois que tu mentionnes, éh bien ces derniers n'en avaient apparemment encore aucune connaissance, car Dieu n'avait pas encore donné la totalité de sa loi à Moïse, à cette époque-là. (La Loi est venue avec Moïse!)
Et, pour ma part, je rajouterais même que c'est sûrement en mangeant du fruit de l'arbre défendu par Dieu que nos premiers parents sont parvenus à discerner clairement le bien du mal!.. de la même façon que Dieu pouvait le faire, d'ailleurs!.. c'est donc dire, qu'avant cela, nos premiers parents n'avaient aucune connaissance de ce qu'étaient le bien et le mal!.. car ne n'est qu'en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils se rendirent compte qu'ils étaient nus! Avant cela, ils ne savaient même pas ce qu'était la nudité, Adventiste! (Gen 3,6-7-22)
Ne sommes-nous pas censés reconnaître un arbre à ses fruits, Adventiste?
Auteur : savoisien Date : 29 juil.09, 05:40 Message :
sceptique a écrit :
D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Adventiste, la seule loi qu'ont transgressé Adam et Ève, à leur époque, était d'avoir désobéi à l'ordre de Dieu en ce qui concerne l'arbre de la connaissance du bien et du mal. (Gen 2,16-17) C'est pourquoi, en mon sens, que notre ami Saul a écrit que "Dieu a enfermé tous les hommes (ce qui inclut nécessairement Adam et Ève!) dans la désobéissance, afin de faire miséricorde à tous"! (Rom 11,32) Quant aux autres lois que tu mentionnes, éh bien ces derniers n'en avaient apparemment encore aucune connaissance, car Dieu n'avait pas encore donné la totalité de sa loi à Moïse, à cette époque-là. (La Loi est venue avec Moïse!)
Et, pour ma part, je rajouterais même que c'est sûrement en mangeant du fruit de l'arbre défendu par Dieu que nos premiers parents sont parvenus à discerner clairement le bien du mal!.. de la même façon que Dieu pouvait le faire, d'ailleurs!.. c'est donc dire, qu'avant cela, nos premiers parents n'avaient aucune connaissance de ce qu'étaient le bien et le mal!.. car ne n'est qu'en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils se rendirent compte qu'ils étaient nus! Avant cela, ils ne savaient même pas ce qu'était la nudité, Adventiste! (Gen 3,6-7-22)
Ne sommes-nous pas censés reconnaître un arbre à ses fruits, Adventiste?
copie d'un article dont la pensée est presque identique aux adventistes (mouvement religieux issue du mouvement adventiste
Les DIX COMMANDEMENTS ont-ils précédé Moïse?
La majorité suppose que les Dix Commandements «ont pris fin avec Christ» et «ont commencé avec Moïse». Est-ce vrai? Les Dix Commandements étaient-ils en vigueur avant Moïse? Si oui, existe-t-il des preuves bibliques de cela?
La majorité des dirigeants du christianisme traditionnel insistent pour dire que le coeur de la loi spirituelle de Dieu, les Dix Commandements ont été abolis. Ils l’appellent la «loi de Moïse» et affirment que ceux-ci ont été abolis par le sacrifice de Jésus-Christ. Ils ne comprennent pas la différence entre les rituels sacrificiels lévitiques, la loi de Moïse et la Loi de Dieu.
La combinaison entre l’ignorance et la volonté de minimiser la portée des Dix Commandements en affirmant qu’ils n’existaient que pour une durée particulière, a fait en sorte que la majorité croit qu’ils n’existaient pas avant que Moïse les reçoive sur le mont Sinaï. Est-ce bien vrai? Est-ce que la bible enseigne? Un autre article vous dira si le Nouveau Testament exige que nous obéissions à ces grandes lois. Notre but ici est d’étudier la période écoulée entre la création et l’apparition de Moïse. En se rappelant que l’Écriture ne peut être anéantie, quels sont les passages que nous pouvons examinés comme preuve?
Loi de Moïse ou Loi de Dieu?
Les dix Commandements n’ont jamais été appelés loi de Moïse, mais plutôt Loi de Dieu. Il faut d’abord comprendre cela! La loi de Moïse comprenait (1) des lois civiles qui étaient constituées de statuts et de jugements que Moise avait transmis au peuple de la part de Dieu et que nous retrouvons dans Exode 21 à 23 ainsi que dans les autres livres de la loi et (2) les lois rituelles (ou ergon) qui furent ajoutées plus tard et qui sont résumées dans Hébreux 9:10. Il s’agissait d’ordonnances qui règlementaient le travail de la tribu de Lévi au temple et lors des sacrifices (Lévitique 1 à 7) et les autres fonctions qui s’y rattachaient. Le mot grec ergon signifie «oeuvres» comme dans «oeuvres de la loi» de Galates 2:16. Cela fait référence aux rituels lévitiques qui furent abolis par le sacrifice du Christ.
Les dix Commandements étaient déjà en vigueur longtemps avant qu’ils ne fussent officiellement donnés à Israël au mont Sinaï. En fait, ils existent depuis la création de l’homme. Les dix Commandements n’ont jamais fait partie de la loi de Moïse ni des rituels sacrificiels lévitiques. Les lois civiles et les sacrifices étaient basés sur les Commandements de Dieu qui constituent le coeur des lois divines. Donc, les dix Commandements précèdent et transcendent toute autre loi ou pratique basée sur ceux-ci que ce soit les statuts, les jugements, les préceptes ou les ordonnances.
Les dix Commandements constituent la Loi spirituelle de Dieu (Rom 7:12, 14). Ils sont tout aussi réels que la loi de la gravité et de l’inertie. Tout comme contrevenir aux lois physiques apporte des conséquences physiques, transgresser les lois spirituelles entraîne des conséquences spirituelles.
Définition du péché.
Avant de prouver que les dix Commandements existaient depuis la création de l’homme, nous devons comprendre la définition que la bible donne du péché: «Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi» (I Jn 3:4).
Romains 6:23 mentionne la punition, la conséquence du péché: «Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur» (Rom 6:23).
Notez aussi: «C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché... car jusqu’à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n’est pas imputé, quand il n’y a point de loi. Cependant, la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché par une transgression semblable à celle d’Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir» (Rom 5:12-14).
En d’autres mots, Adam a péché. Or le péché n’existe pas, n’est pas imputé quand il n’y a pas de loi (Rom 4:15) et la mort a régné d’Adam jusqu’à Moïse. (Rappelez vous que la punition du péché, qui est défini comme étant la transgression de la Loi, est la mort). Donc la seule façon pour Adam et ses descendants de pécher était de transgresser une loi qui existait déjà.
Au lieu de rejeter le péché, les dirigeants religieux rejettent la Loi. Ils considèrent la Loi comme un fardeau, ils veulent se libérer de son observance. Mais notez l’importante leçon que nous retrouvons dans Romains 7:7: «Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n’ai connu le péché que par la loi. Car je n’aurais pas connu la convoitise, si la loi n’eût dit: tu ne convoiteras point». Ce n’est pas la Loi qui est fautive, mais le péché. Dieu nous révèle ce qu’est le péché et Il le fait par Sa loi parfaite. L’homme ne peut découvrir la loi parfaite de Dieu par lui-même. Dieu doit nous la révéler et nous l’enseigner.
Le premier péché de l’homme.
Dans le jardin d’Éden, Dieu parla à Adam et lui donna des instructions claires et nettes, des instructions qu’il pouvait comprendre. C’est ce dont il avait besoin. Il était un adulte avec un esprit d’adulte, mais Dieu devait lui révéler les limites spirituelles qu’Adam était incapable de découvrir par lui-même sans contrevenir aux lois divines. Genèse 2:15-17 dit: «L’Éternel Dieu prit l’homme, et le plaça dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour le garder. L’Éternel Dieu donna cet ordre à l’homme: tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras». Et Romains 6:23 nous dit: «Car le salaire du péché, c’est la mort».
Adam reçut des instructions sur la façon d’entretenir le jardin. Il lui fut ordonné de ne pas manger du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal (ne pas décider par lui-même ce qui est bien et ce qui est mal) et Dieu lui dit ce que serait la punition en cas de désobéissance.
Dieu révéla à Adam et à sa femme, Ève, la bonne connaissance sur la façon de vivre. Mais Il leur donna la liberté de décider s’ils suivraient ou non Ses voies. C’est ce qu’on appelle le libre arbitre dont Dieu a doté toute l’humanité.
Satan, qui avait pris la forme d’un serpent dit à Ève (si elle prenait du fruit défendu), «vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal» (Gen 3:4-5). Faisant preuve de naïveté devant les tactiques astucieuses de Satan, Ève se laissa séduire et mangea du fruit, tout comme Adam le fit.
Adam pécha en désobéissant au commandement de Dieu. Il contrevint à la loi divine. En agissant ainsi, il devint le serviteur, l’esclave de celui à qui il avait obéi, Satan. Ce principe est expliqué dans Romains 6:16: «Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice?»
Quelle que soit la personne ou la chose à laquelle nous obéissons, celle-ci devient notre dieu. Dans le cas présent, Adam et Ève désobéirent au premier commandement en faisant passer un autre dieu avant le Créateur. Par cela. Ils ont aussi désobéi au cinquième commandement, en déshonorant leur Parent, si on accepte qu’Adam avait été créé fils de Dieu (Lc 3:38). Leur péché impliquait aussi un vol (huitième commandement), parce qu’ils ont pris quelque chose qui ne leur appartenait pas. En plus de cela. Ève désira le fruit défendu. Ce désir est de la convoitise qui va à l’encontre du dixième commandement.
Contrevenir à un commandement conduit à tous les transgresser. C’est exactement ce que l’apôtre Jacques dit dans Jacques 2:10: «Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous». Les lois divines sont liées les unes aux autres; si vous en transgressez une, finalement vous les transgressez toutes.
On lit dans Genèse 4 que le premier fils d’Adam, Caïn se fâcha contre son frère Abel parce que Dieu avait accepté son sacrifice et non celui de Caïn. Voyez comment Dieu conseille Caïn aux versets 6 et 7: «Et l’Éternel dit à Caïn: pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu? Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui». Caïn avait tué et avait désobéi au sixième commandement.
Lorsqu’une personne a une mauvaise attitude, le péché se couche à sa porte, prêt à surgir, car ses pensées l’entraînent à pécher. Dieu nous ordonne de dominer sur le péché, de maîtriser ces pulsions et impulsions qui nous poussent à pécher. Caïn a tué Abel et a menti à Dieu à ce sujet. Cela est en violation directe avec le neuvième commandement, qui défend de porter «de faux témoignage contre son prochain». Caïn avait péché et il le savait. Cela se produisit quelques décennies après qu’Adam ait péché. La famille croissante d’Adam et Ève savait que le péché était la transgression de la loi divine, sinon Dieu ne les aurait pas tenus pour responsables.
D’autres commandements en vigueur avant Sinaï.
La bible nous donne des exemples de chacun des dix Commandements qui étaient observés avant l’époque de Moïse. Lorsque Dieu a appelé Jacob à revenir à Béthel, là où Dieu lui était apparu environ 21 ans auparavant, Jacob avertit ses gens: «Jacob dit à sa maison et à tous ceux qui étaient avec lui: ôtez les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, purifiez-vous, et changez de vêtements. Nous nous lèverons, et nous monterons à Béthel; là, je dresserai un autel au Dieu qui m’a exaucé dans le jour de ma détresse, et qui a été avec moi pendant le voyage que j’ai fait» (Gen 35:2-3). Jacob savait que Dieu défendait l’idolâtrie, de transgresser le deuxième commandement. En avertissant sa famille de se débarrasser de leurs idoles, cela répondait au principe de Proverbes 16:6, «par la bonté et la fidélité on expie l’iniquité, et par la crainte de l’Éternel on se détourne du mal».
Lorsqu’Abraham dit au roi Abimélec que Sara, sa demi-soeur et épouse, n’était que sa soeur, il mentit, une autre transgression du neuvième commandement. Ayant cru cela, Abimélec convoqua Sara. Voyez ce que dit Genèse 20: 3-4,6: «Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit: Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari. Abimélec, qui ne s’était point approché d’elle, répondit: Seigneur, ferais-tu périr même une nation juste? Dieu lui dit en songe: je sais que tu as agi avec un coeur pur; aussi t’ai-je empêché de pécher contre moi. C’est pourquoi je n’ai pas permis que tu la touches». En cette instance, Abimélec aurait commis l’adultère qui est un péché. Il aurait contrevenu au septième commandement.
Lorsque Joseph fut tenté par les avances de la femme de Potiphar, «il refusa, et dit à la femme de son maître: Voici, mon maître ne prend avec moi connaissance de rien dans la maison, et il a remis entre mes mains tout ce qui lui appartient. Il n’est pas plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien interdit, excepté toi, parce que tu es sa femme. Comment ferais-je un aussi grand mal et pécherais-je contre Dieu?» (Gen 39:8-9). Joseph savait très bien que l’adultère était péché. Cela se produisait environ 250 ans avant que la loi officiellement annoncée à Israël sur le mont Sinaï.
Pendant leur marche vers la Terre Promise, Dieu dit aux Israélites de ramasser leur quantité quotidienne de manne chaque matin. Le matin avant le jour du Sabbat, il y en aurait suffisamment pour deux jours. La raison de cela était qu’il n’y en aurait pas le jour du Sabbat, le jour de repos de Dieu. Dieu voulait qu’ils se reposent le jour du Sabbat et qu’ils ne passent pas de temps à ramasser de la manne. On peut lire ce récit dans Exode 16. Au verset 28, après que certaines personnes aient délibérément transgressé le Sabbat en essayant d’amasser de la manne, Dieu dit à Moïse. «Jusques à quand refuserez-vous d’observer mes commandements et mes lois?»
Notez maintenant le verset 29: «Considérez que l’Éternel vous a donné le sabbat; c’est pourquoi il vous donne au sixième jour de la nourriture pour deux jours. Que chacun reste à sa place, et que personne ne sorte du lieu où il est au septième jour». Donc, le quatrième commandement était en vigueur avant que la loi soit donnée au mont Sinaï.
À l’époque où Israël entra en Canaan, les nations avaient dépassé les limites, elles avaient dépassé le seuil de l’effondrement moral, tout comme les nations à notre époque. Dieu savait que cela se produirait et Il en avait informé Abraham au moins 400 ans plus tôt: «Toi, tu iras en paix vers tes pères, tu seras enterré après une heureuse vieillesse. À la quatrième génération, ils [la postérité d’Abraham – la nation d’Israël] reviendront ici; car l’iniquité des Amoréens n’est pas encore à son comble» (Gen 15:15-16).
Ici, le mot «iniquité» vient du mot hébreu avon qui signifie «perversité, méchanceté ou péché». S’il n’y avait pas eu de loi en vigueur, les Amoréens ou les autres nations n’auraient pu commettre d’iniquité ou de péché. Vous pouvez lire Lévitique 18:3, 19-30 pour avoir la description des iniquités et des abominations commises par les Cananéens. Elles incluaient le sacrifice, le meurtre de leurs enfants par le feu en l’honneur de Moloc, toutes les formes d’adultère et de perversité sexuelles ainsi que la profanation du nom de Dieu.
Jetez un coup d’oeil au monde antédiluvien: «L’Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal». (Gen 6:5). Le mot «méchanceté» qui est utilisé ici vient du mot hébreu rah qui signifie «extrêmement méchant». L’humanité était tellement méchante que le verset 6 nous dit: «L’Éternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur». Cette méchanceté était à l’origine de toutes sortes de péchés y compris le mépris total de la vie.
Ces péchés étaient imputés à cause des lois de Dieu, les dix Commandements qui existaient depuis la Création.
Ces exemples montrent que tous les dix Commandements ont précédé l’époque de Moïse. Depuis l’époque d’Adam jusqu’à Moïse, tous les hommes ont péché, tous ont transgressé les lois divines, les dix Commandements. Voilà pourquoi Dieu avait loué Abraham en disant: «… parce qu’Abraham a obéi à ma voix, et qu’il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois» (Gen 26:5).
++++++
Auteur : Adventiste Date : 29 juil.09, 07:01 Message :
medico a écrit :du n'importe quoi tes affirmations .
ce n'est pas n'importe quoi c'est simplement la vérité qui choque.
Auteur : savoisien Date : 30 juil.09, 03:16 Message :
Adventiste a écrit :
ce n'est pas n'importe quoi c'est simplement la vérité qui choque.
faut pas non plus se montrer sectaire, nos amis tj ont gardés certaines vérités bibliques, c'est déja ça ! ils croient comme le reste de la chrétienté qu'une partie de la loi a été cloués sur la croix (poteau de supplice) il ne faut pas les fustigés pour cela sinon tu devrais critiquer tous les groupes évangéliques, protestants etc....
nous nous croyons a la permanance du décalogue mais une mauvaise interpretation fait que nos amis n'y croient pas !
la bible nous recommande de corriger les erreurs pas de les attaquer de front
Auteur : Adventiste Date : 30 juil.09, 06:35 Message : J'avoue que dans un certain sens les tj sont moins pire que ceux qui croient que seul le 4ième commandement a été aboli.
Croire que toute la loi a été clouée à la croix est une chose mais certains croient que seul le sabbat a été aboli c'est encore plus
Auteur : savoisien Date : 30 juil.09, 08:08 Message : documents adventiste a télécharger ici pour comprendre l'adventisme
Auteur : sceptique Date : 31 juil.09, 02:56 Message :
savoisien a écrit :La majorité suppose que les Dix Commandements «ont pris fin avec Christ» et «ont commencé avec Moïse». Est-ce vrai? Les Dix Commandements étaient-ils en vigueur avant Moïse? Si oui, existe-t-il des preuves bibliques de cela?
Je vous signale que même la Bible déclare que la loi est apparue avec Moïse! (Jean 1,17 et Malachie 4,4) Mais, bien sûr, quand on parle de "loi", on parle ici d'une loi écrite et bien structurée. Pour ce qui est d'Abraham, éh bien celui-ci avait obtenu la faveur du Dieu de la Bible pour la simple raison que ses agissements étaient en parfaite harmonie avec les préceptes divins.
La preuve qu'Abraham n'observait pas la loi qui avait été donnée à Moïse est que ce dernier était même prêt à sacrifier son fils Isaac sur un autel, alors que, selon la loi même de Dieu donnée à Moïse, le sacrifice des enfants a toujours été une abomination aux yeux de l'Éternel!.. si on part de l'idée que le Dieu de la Bible a toujours été le même et qu'il ne change pas au cours des siècles, bien évidemment! (Deut 18,10-12 et Malachie 3,6) En d'autres termes, si Abraham avait déjà eu connaissance de la loi de Moïse à cet effet, éh bien il y a fort à parier que ce dernier aurait refusé d'obéir à l'ordre de Dieu visant à sacrifier son fils Isaac, étant donné qu'Abraham aurait déjà réalisé en son esprit, à son époque, que le sacrifice des enfants était quelque chose de fondamentalement abominable aux yeux mêmes du Dieu de la Bible!.. chose qu'Abraham n'avait vraisemblablement pas encore réalisé en son esprit lorsque Dieu lui donna l'ordre de sacrifier son fils Isaac!
Mais pour ce qui est d'Adam et Ève, qui vécurent bien avant Abraham, il est clair que ces derniers ignoraient la loi de Moïse, car ce n'est qu'en mangeant du fruit défendu que ces derniers sont finalement parvenus à faire la distinction entre le bien et le mal, selon les critères mêmes du Dieu d'Israël! - On reconnaît toujours un arbre à ses fruits, dit un proverbe! - Et il est un fait indéniable que nos premiers parents ignoraient même ce qu'était la nudité! D'après le récit de la Genèse, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit défendu que "leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils connurent qu'ils étaient nus"!.. ce qui tend donc à démontrer, qu'avant cela, ils ne savaient même pas ce qu'était la "nudité"! (Gen 3,6-7)
Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte par vous-mêmes! Je ne passerai sûrement pas mon temps à toujours répéter les mêmes choses! Mais, bon... libre à vous de croire ce que vous voulez.
Auteur : savoisien Date : 31 juil.09, 06:13 Message :
sceptique a écrit :
Je vous signale que même la Bible déclare que la loi est apparue avec Moïse! (Jean 1,17 et Malachie 4,4) Mais, bien sûr, quand on parle de "loi", on parle ici d'une loi écrite et bien structurée. Pour ce qui est d'Abraham, éh bien celui-ci avait obtenu la faveur du Dieu de la Bible pour la simple raison que ses agissements étaient en parfaite harmonie avec les préceptes divins.
La preuve qu'Abraham n'observait pas la loi qui avait été donnée à Moïse est que ce dernier était même prêt à sacrifier son fils Isaac sur un autel, alors que, selon la loi même de Dieu donnée à Moïse, le sacrifice des enfants a toujours été une abomination aux yeux de l'Éternel!.. si on part de l'idée que le Dieu de la Bible a toujours été le même et qu'il ne change pas au cours des siècles, bien évidemment! (Deut 18,10-12 et Malachie 3,6) En d'autres termes, si Abraham avait déjà eu connaissance de la loi de Moïse à cet effet, éh bien il y a fort à parier que ce dernier aurait refusé d'obéir à l'ordre de Dieu visant à sacrifier son fils Isaac, étant donné qu'Abraham aurait déjà réalisé en son esprit, à son époque, que le sacrifice des enfants était quelque chose de fondamentalement abominable aux yeux mêmes du Dieu de la Bible!.. chose qu'Abraham n'avait vraisemblablement pas encore réalisé en son esprit lorsque Dieu lui donna l'ordre de sacrifier son fils Isaac!
Mais pour ce qui est d'Adam et Ève, qui vécurent bien avant Abraham, il est clair que ces derniers ignoraient la loi de Moïse, car ce n'est qu'en mangeant du fruit défendu que ces derniers sont finalement parvenus à faire la distinction entre le bien et le mal, selon les critères mêmes du Dieu d'Israël! - On reconnaît toujours un arbre à ses fruits, dit un proverbe! - Et il est un fait indéniable que nos premiers parents ignoraient même ce qu'était la nudité! D'après le récit de la Genèse, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit défendu que "leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils connurent qu'ils étaient nus"!.. ce qui tend donc à démontrer, qu'avant cela, ils ne savaient même pas ce qu'était la "nudité"! (Gen 3,6-7)
Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte par vous-mêmes! Je ne passerai sûrement pas mon temps à toujours répéter les mêmes choses! Mais, bon... libre à vous de croire ce que vous voulez.
le sujet est déjà traité plus haut !
je te signale que c'est Dieu qui a ordonné pour Abraham et que ce n'était qu'une mise en épreuve ! ni plus ni moins ! douterai tu de la toute puissance de Dieu, rejetterai tu l'ordre de Dieu sous prétexte que c'est interdit quelque part ? apparemment oui !
on ne parle pas de la loi de moise mais de Dieu sinon pourquoi toute cette mise en scène sur le Sinaï preuve qu'il faille distingué le décalogue (écrit de la main de Dieu) et du reste de la loi (cérémonielle et civil) écrit par moise cette partie été cloué a la croix (poteau de supplice)
Auteur : Adventiste Date : 31 juil.09, 07:10 Message :
sceptique a écrit :
Je vous signale que même la Bible déclare que la loi est apparue avec Moïse! (Jean 1,17 et Malachie 4,4) Mais, bien sûr, quand on parle de "loi", on parle ici d'une loi écrite et bien structurée. Pour ce qui est d'Abraham, éh bien celui-ci avait obtenu la faveur du Dieu de la Bible pour la simple raison que ses agissements étaient en parfaite harmonie avec les préceptes divins.
La preuve qu'Abraham n'observait pas la loi qui avait été donnée à Moïse est que ce dernier était même prêt à sacrifier son fils Isaac sur un autel, alors que, selon la loi même de Dieu donnée à Moïse, le sacrifice des enfants a toujours été une abomination aux yeux de l'Éternel!.. si on part de l'idée que le Dieu de la Bible a toujours été le même et qu'il ne change pas au cours des siècles, bien évidemment! (Deut 18,10-12 et Malachie 3,6) En d'autres termes, si Abraham avait déjà eu connaissance de la loi de Moïse à cet effet, éh bien il y a fort à parier que ce dernier aurait refusé d'obéir à l'ordre de Dieu visant à sacrifier son fils Isaac, étant donné qu'Abraham aurait déjà réalisé en son esprit, à son époque, que le sacrifice des enfants était quelque chose de fondamentalement abominable aux yeux mêmes du Dieu de la Bible!.. chose qu'Abraham n'avait vraisemblablement pas encore réalisé en son esprit lorsque Dieu lui donna l'ordre de sacrifier son fils Isaac!
Mais pour ce qui est d'Adam et Ève, qui vécurent bien avant Abraham, il est clair que ces derniers ignoraient la loi de Moïse, car ce n'est qu'en mangeant du fruit défendu que ces derniers sont finalement parvenus à faire la distinction entre le bien et le mal, selon les critères mêmes du Dieu d'Israël! - On reconnaît toujours un arbre à ses fruits, dit un proverbe! - Et il est un fait indéniable que nos premiers parents ignoraient même ce qu'était la nudité! D'après le récit de la Genèse, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit défendu que "leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils connurent qu'ils étaient nus"!.. ce qui tend donc à démontrer, qu'avant cela, ils ne savaient même pas ce qu'était la "nudité"! (Gen 3,6-7)
Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte par vous-mêmes! Je ne passerai sûrement pas mon temps à toujours répéter les mêmes choses! Mais, bon... libre à vous de croire ce que vous voulez.
Abraham a obéi aux commandements Genèse 26:5 -parce qu'Abraham a écouté ma voix, et a gardé mon ordonnance, mes commandements, mes statuts et mes lois.
Et la loi de Moïse n'est pas la même chose que la loi de Dieu. Ce verset montre clairement que la loi de Dieu et la loi de Moïse sont 2 lois bien distincte.
Daniel mentionne bien 2 loi dans sa prière à Dieu, il s'adresse à Dieu en disant ta loi et il parle de l'autre loi comme celle de Moïse.
Daniel 9:11 Et tout Israël a transgressé ta loi et s'est détourné en n'écoutant pas ta voix. Alors ont été versés sur nous l'exécration et le serment qui sont écrits dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre lui;
Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas venu pour abolir la loi mais pour accomplir. De plus l'apôtre Paul dans le livre aux Romains dit que la loi n'est pas annulée par la foi(Romains 3:31) et ensuite quand il s'adresse aux Galates il leur dit que la loi a été annulée et leur reproche de vouloir se remettre sous la loi. Donc comme la bible ne se contredit jamais si tu ne prends pas conscience sceptique qu'il y a bien 2 lois tu ne comprendras pas la bible.
La loi de Moïse a été annulée mais la loi de Dieu ne peut pas être annulée elle est éternelle.
Auteur : sceptique Date : 02 août09, 03:53 Message :
Adventiste a écrit :Donc comme la bible ne se contredit jamais si tu ne prends pas conscience sceptique qu'il y a bien 2 lois tu ne comprendras pas la bible.
La question n'est pas là, Adventiste.... d'après le récit de la Genèse, Adam et Ève connurent qu'ils étaient nus uniquement après avoir mangé du fruit défendu. C'est donc dire qu'ils ignoraient totalement ce qu'était la nudité avant d'avoir mangé de ce fruit. Es-tu au moins d'accord avec cela, Adventiste? (Gen 3,7-11)
Moi, mon impression, c'est que l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'a été que le moyen utilisé par Moïse pour conscientiser le premier couple humain sur l'existence même de la loi divine. Si tu peux réaliser en ton esprit que l'on peut très bien distinguer le bien du mal au moyen de la Loi qui a été promulguée à Moïse, éh bien tu devrais aussi être en mesure de réaliser que c'est aussi à cela que devait servir l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin d'Éden!.. c'est-à-dire de permettre au premier couple humain de discerner clairement le bien du mal, selon les critères mêmes du Dieu d'Israël. C'est sans aucun doute pour cette raison-là que notre ami Saul dit ailleurs que Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance afin de faire miséricorde à tous!.. et surtout à Adam et Ève... car en désobéissant à l'ordre de Dieu, éh bien cela leur a permis de discerner le bien du mal, selon les justes critères de Dieu et de se conformer ensuite à sa loi (en apprenant à se vêtir décemment)!.. chose qu'ils ne savaient vraisemblablement pas faire avant d'avoir mangé du fruit défendu! Curieux!.. tu ne trouves pas?
D'ailleurs, le Dieu de la Bible ne dit-il pas à un moment donné que l'homme est justement devenu semblable à "l'un d'eux", (grâce à l'arbre de la connaissance du bien et du mal!), pour ce qui est de la connaissance du bien et du mal? (voir Gen 3,22)
Conclusion : Cet arbre devait sûrement avoir sa raison d'être, Adventiste... autrement, il aurait été grandement préférable de couper cet arbre dès le début et de le jeter au feu!.. car c'est là le sort qui devrait normalement être réservé à tout arbre qui ne produit pas de bons fruits, d'après la parole même de Jésus de Nazareth.
Auteur : Adventiste Date : 02 août09, 05:09 Message :
sceptique a écrit :
La question n'est pas là, Adventiste.... d'après le récit de la Genèse, Adam et Ève connurent qu'ils étaient nus uniquement après avoir mangé du fruit défendu. C'est donc dire qu'ils ignoraient totalement ce qu'était la nudité avant d'avoir mangé de ce fruit. Es-tu au moins d'accord avec cela, Adventiste? (Gen 3,7-11)
L'homme et la femme ont été créé pour réfléter la gloire de Dieu Adam et Ève étaient nu mais ne le voyaient pas eux-même car ils réflétaient la gloire de Dieu, ils rayonnaient de justice parce qu'ils se tenaient en présence de Dieu tout comme moïse reflétait la gloire de Dieu après avoir été avec lui face à face.
Exode 34:35 Les enfants d'Israël regardaient le visage de Moïse, et voyaient que la peau de son visage rayonnait; et Moïse remettait le voile sur son visage jusqu'à ce qu'il entrât, pour parler avec l'Éternel. Donc après avoir mangé du fruit défendu ils sont devenu pécheur et ils ont ainsi perdu leur vêtement de lumière. C'est seulement à ce moment qu'ils ont vu qu'ils étaient réellement nu.
sceptique a écrit :Moi, mon impression, c'est que l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'a été que le moyen utilisé par Moïse pour conscientiser le premier couple humain sur l'existence même de la loi divine. Si tu peux réaliser en ton esprit que l'on peut très bien distinguer le bien du mal au moyen de la Loi qui a été promulguée à Moïse, éh bien tu devrais aussi être en mesure de réaliser que c'est aussi à cela que devait servir l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin d'Éden!.. c'est-à-dire de permettre au premier couple humain de discerner clairement le bien du mal, selon les critères mêmes du Dieu d'Israël. C'est sans aucun doute pour cette raison-là que notre ami Saul dit ailleurs que Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance afin de faire miséricorde à tous!.. et surtout à Adam et Ève... car en désobéissant à l'ordre de Dieu, éh bien cela leur a permis de discerner le bien du mal, selon les justes critères de Dieu et de se conformer ensuite à sa loi (en apprenant à se vêtir décemment)!.. chose qu'ils ne savaient vraisemblablement pas faire avant d'avoir mangé du fruit défendu! Curieux!.. tu ne trouves pas?
Je ne crois pas que vous réalisez ce que vous venez de dire sceptique je vous signale que Moïse est né environ 570 ans après la mort d'Adam.
Le bien c'est être avec Dieu et le mal c'est d'être séparé de Dieu donc après avoir mangé du fruit ils connaissaient déjà le bien qui est la communion avec Dieu et maintenant ils allaient connaitre le mal qui est la séparation d'avec Dieu. Adam et Ève n'ont pas obtenu une connaissance ultime du mal en mangeant du fruit sinon ils se seraient repenti de leur péché après avoir mangé du fruit sachant qu'ils venaient de désobéir. Mais ils allaient l'apprendre par expérience plus tard à force de côtoyer le péché.
sceptique a écrit :D'ailleurs, le Dieu de la Bible ne dit-elle pas à un moment donné que l'homme est justement devenu semblable à "l'un d'eux", (grâce à l'arbre de la connaissance du bien et du mal!), pour ce qui est de la connaissance du bien et du mal? (voir Gen 3,22)
Adam et Ève sont devenu semblable à Dieu et au Fils de Dieu car ils ont su après avoir mangé de l'arbre comment c'était de vivre en parfaite harmonie avec Dieu(Le bien) et après avoir mangé de l'arbre ils ont connu le mal qui est la séparation d'avec Dieu. Ils sont donc devenu comme Dieu et Jésus connaissant la communion au créateur et la séparation du créateur.
sceptique a écrit :Conclusion : Cet arbre devait sûrement avoir sa raison d'être, Adventiste... autrement, il aurait été grandement préférable de couper cet arbre dès le début et de le jeter au feu!.. car c'est là le sort qui devrait normalement être réservé à tout arbre qui ne produit pas de bons fruits, d'après la parole même de Jésus de Nazareth.
Bien sûr que cet arbre avait une raison d'être c'était une mise à l'épreuve de la loyauté d'Adam et Ève envers leur créateur. C'était le seul moyen pour nos 2 premiers parents de prouver leur loyauté envers Dieu sois en écoutant Le commandement de Dieu sois en désobéissant et en prenant du fruit. On voit clairement dans ce test que Dieu avait donné la liberté de choisir à ses créatures et non qu'ils les avaient asservi mentalement. Tout comme aujourd'hui nous avons le même choix. Si on veut être loyal à Dieu on obéi à sa loi et si on veut être loyal à Satan ont le suis dans sa rebellion contre la loi de Dieu.
L'arbre avait pour but de tester la loyauté mais il ne contenait aucun ingrédient magique. Adam et Ève auraient pu apprendre la différence entre le bien et le mal en faisant confiance au créateur plutôt qu'en l'apprenant par expérience en souffrant. Dieu se serait fait le plus grand plaisir de les instruire s'ils avaient eu confiance en lui.
Auteur : medico Date : 03 août09, 05:55 Message : Les Adventistes perdent leur procé contre les Témoins de Jéhovah !
En 1952, il y avait 831 proclamateurs répartis dans les 15 congrégations du pays (le Chili). Devant l’accroissement de l’activité, les adventistes du septième jour se mirent à soulever de l’opposition. Les adventistes distribuaient leur revue El Atalaya, alors que nous distribuions le périodique La Atalaya, et ils soutenaient que le nom de notre périodique était identique au leur. Comme le nom de leur revue était déposé au Chili, ils se croyaient en droit d’interdire la circulation du nôtre. Voici un extrait d’une lettre en date du 7 février 1952, adressée par N. Knorr, alors président, à un représentant des adventistes:
“Comme je vous l’ai dit lorsque vous m’avez téléphoné au 124 Columbia Heights, à Brooklyn, ‘La Atalaya’ est publiée en espagnol, imprimée à Brooklyn et diffusée mondialement dans tous les pays de langue espagnole. Dans tout le monde hispanophone, elle est connue comme publication de la Société Watchtower. Or, le titre de votre journal est tout à fait différent, puisque ‘El Atalaya’ signifie ‘Le Veilleur’. Notre périodique ‘La Atalaya’ signifie ‘La Tour de Garde’. Il y a bien évidemment une différence considérable entre un être humain et un édifice de pierre. Je ne vois pas comment on peut les confondre. Ce n’est pas notre faute si les deux mots espagnols se ressemblent. De toute façon, ils ne veulent absolument pas dire pareil.
“Notre Société n’a nullement l’intention de changer le nom de sa revue en espagnol. C’est une publication américaine et on peut l’envoyer n’importe où dans le monde, la diffuser partout en Amérique du Sud. Si je me rappelle bien ce que vous avez dit, vous utilisez des noms différents pour votre journal au Mexique et dans d’autres pays. Puisque la question pose un problème, pourquoi n’harmonisez-vous pas vos méthodes en donnant le même titre à votre journal partout dans le monde? Évidemment, ce n’est pas à moi de vous suggérer de modifier votre journal. Vous pouvez utiliser le titre que vous voulez, et vous avez choisi ‘El Atalaya’,‘Le Veilleur’, c’est-à-dire une créature humaine. Quant à ‘La Atalaya’, c’est à dire ‘La Tour de Garde’, il s’agit d’un édifice de pierre. Je suis sûr que les hispanophones ne confondent pas les deux. En outre, les journaux ont une présentation tout à fait différente. Je crois les hispanophones suffisamment intelligents pour saisir la différence entre les deux titres.”
Malgré ce raisonnement, les adventistes portèrent l’affaire devant les tribunaux chiliens. Le 10 mars 1953, la cour rendit un verdict qui montrait que les juges ne s’étaient pas simplement arrêtés à la différence de nom. Ce verdict reconnaissait en effet que le sous-titre “Annonce le Royaume de Jéhovah” constituait une particularité distinctive de notre périodique. La cour conclut donc à l’absence de preuves convaincantes qu’une fraude avait été commise au point de causer du tort aux droits des adventistes. Mais ceux-ci portèrent le litige en appel. Après avoir examiné l’affaire, le tribunal fit remarquer que notre périodique La Tour de Garde était bien plus ancien que celui des adventistes. Le premier verdict fut donc confirmé, permettant aux Témoins de remporter une victoire indiscutable avec leur auxiliaire biblique le plus important.
Auteur : Adventiste Date : 03 août09, 12:09 Message : Et alors ? c'est sensé m'empêcher de dormir ce soir ça ?
Auteur : medico Date : 03 août09, 22:36 Message :
Adventiste a écrit :Et alors ? c'est sensé m'empêcher de dormir ce soir ça ?
pas besoin de mordre .
Auteur : savoisien Date : 05 août09, 18:14 Message :
medico a écrit :Les Adventistes perdent leur procé contre les Témoins de Jéhovah !
En 1952, il y avait 831 proclamateurs répartis dans les 15 congrégations du pays (le Chili). Devant l’accroissement de l’activité, les adventistes du septième jour se mirent à soulever de l’opposition. Les adventistes distribuaient leur revue El Atalaya, alors que nous distribuions le périodique La Atalaya, et ils soutenaient que le nom de notre périodique était identique au leur. Comme le nom de leur revue était déposé au Chili, ils se croyaient en droit d’interdire la circulation du nôtre. Voici un extrait d’une lettre en date du 7 février 1952, adressée par N. Knorr, alors président, à un représentant des adventistes:
“Comme je vous l’ai dit lorsque vous m’avez téléphoné au 124 Columbia Heights, à Brooklyn, ‘La Atalaya’ est publiée en espagnol, imprimée à Brooklyn et diffusée mondialement dans tous les pays de langue espagnole. Dans tout le monde hispanophone, elle est connue comme publication de la Société Watchtower. Or, le titre de votre journal est tout à fait différent, puisque ‘El Atalaya’ signifie ‘Le Veilleur’. Notre périodique ‘La Atalaya’ signifie ‘La Tour de Garde’. Il y a bien évidemment une différence considérable entre un être humain et un édifice de pierre. Je ne vois pas comment on peut les confondre. Ce n’est pas notre faute si les deux mots espagnols se ressemblent. De toute façon, ils ne veulent absolument pas dire pareil.
“Notre Société n’a nullement l’intention de changer le nom de sa revue en espagnol. C’est une publication américaine et on peut l’envoyer n’importe où dans le monde, la diffuser partout en Amérique du Sud. Si je me rappelle bien ce que vous avez dit, vous utilisez des noms différents pour votre journal au Mexique et dans d’autres pays. Puisque la question pose un problème, pourquoi n’harmonisez-vous pas vos méthodes en donnant le même titre à votre journal partout dans le monde? Évidemment, ce n’est pas à moi de vous suggérer de modifier votre journal. Vous pouvez utiliser le titre que vous voulez, et vous avez choisi ‘El Atalaya’,‘Le Veilleur’, c’est-à-dire une créature humaine. Quant à ‘La Atalaya’, c’est à dire ‘La Tour de Garde’, il s’agit d’un édifice de pierre. Je suis sûr que les hispanophones ne confondent pas les deux. En outre, les journaux ont une présentation tout à fait différente. Je crois les hispanophones suffisamment intelligents pour saisir la différence entre les deux titres.”
Malgré ce raisonnement, les adventistes portèrent l’affaire devant les tribunaux chiliens. Le 10 mars 1953, la cour rendit un verdict qui montrait que les juges ne s’étaient pas simplement arrêtés à la différence de nom. Ce verdict reconnaissait en effet que le sous-titre “Annonce le Royaume de Jéhovah” constituait une particularité distinctive de notre périodique. La cour conclut donc à l’absence de preuves convaincantes qu’une fraude avait été commise au point de causer du tort aux droits des adventistes. Mais ceux-ci portèrent le litige en appel. Après avoir examiné l’affaire, le tribunal fit remarquer que notre périodique La Tour de Garde était bien plus ancien que celui des adventistes. Le premier verdict fut donc confirmé, permettant aux Témoins de remporter une victoire indiscutable avec leur auxiliaire biblique le plus important.
Hors sujet !!
Les tribunaux utilisés par des religieux voila ce que je trouve lamentable !! qu'ils soient adventistes, témoins de jéhovah ou autre chose je trouve honteux de se lancer dans des procès interminables ou défendre tel ou telles idées, noms etc... et d'autant plus lamentable de lancer sur la figure de son prochain des histoires de procès humains pour dire qu'on a raison, un procès gagné ne fait pas de son vainqueur un élu de Dieu c'est valable pour tout les mouvements !! aussi bien jéhoviste ou adventiste !
Auteur : medico Date : 06 août09, 04:07 Message : je te signal a tout hasard que PAUL a fait appel a CESAR.
Auteur : savoisien Date : 06 août09, 06:57 Message :
medico a écrit :je te signal a tout hasard que PAUL a fait appel a CESAR.
super ! connait t'on l'issue de ce procès ? on sais qu'il a fait appel a cesar mais il ne s'est pas vanté du résultat ! pourquoi ?
Auteur : medico Date : 06 août09, 07:36 Message : il a pa eu le temps.
Auteur : medico Date : 06 août09, 07:37 Message :
medico a écrit :il a pa eu le temps.
et je te signal humblement qu'il parle aussi de la défence légal de la bonne nouvelle .
Auteur : savoisien Date : 06 août09, 07:42 Message :
medico a écrit :il a pa eu le temps.
super ! et pourquoi les écritures n'en parlent pas ? peut etre que les derniers écrivains bibliques n'ont pas recu a temps le compte rendu d'un de leurs correspondants a Rome avant le bouclage et mise sous presse tu va me dire
Auteur : savoisien Date : 06 août09, 08:13 Message :
medico a écrit :
et je te signal humblement qu'il parle aussi de la défence légal de la bonne nouvelle .
oui ça s'arrete la ! pas de vantardise par la suite ! la bonne nouvelle est entre de bonne main !
Auteur : chaussette Date : 08 sept.09, 12:17 Message : Entre deux maux il nous faut toujours choisir le moindre.
Comme catholique, si je voulais demain matin adhérer à une petite secte religieuse autocéphale je choisirais les Adventistes aux Témoins de Jéhovah..(Mais assurez-vous que je le ferai jamais). Pourquoi ?
La raison ?
Ils sont plus anciens historiquement parlant. Donc, moins d'erreurs sur la Doctrine. Même s'ils ',trippent'' sur le prophète Daniel, Ils acceptent la Trinité au moins.
Tout le monde sait que Russell a fait une expérience chez les Adventistes. Ses parents étaient pourtant authentiquement chrétiens,(Prebytériens).
Il a voulu plus tard purifier le groupe en prenant le soin d'enlever ce qui lui faisait peur. L'Enfer !
Mais douloureusement avec Alexander Freytag, ( dissident TJ ) chez les Amis de l'Homme, en Suisse (1920), il connu son propre shisme..
Faut-il y voir là La Sagesse de Dieu ? Je ne peux répondre à cette question.. Mais je me permets de hausser les épaules si c'est pas péché..
Quand je veux pas être fidèle à l'Unique Église de Jésus-Christ, ils se trouve toujours des gens pour s'élever contre mon église à moi.
Cela ne ressemble-t-il pas étrangement à l'arroseur arrosé ?
Auteur : Adventiste Date : 08 sept.09, 12:52 Message : Faut il encore que l'église à laquelle ont adhère ne contredise pas ce qui est écrit dans la bible. C'est peut-être cool de dire qu'on est fidèle à la supposée l'église de Jésus mais si cette supposée église répand des doctrines qui ne sont pas dans la parole de Dieu il y a de quoi se poser des questions. Dieu a donné la bible justement pour que nous puissions démasquer les fausses doctrines en les comparant avec la vérité, ce n'est pas un livre de divertissement.
Auteur : savoisien Date : 08 sept.09, 15:43 Message :
chaussette a écrit :Entre deux maux il nous faut toujours choisir le moindre.
Comme catholique, si je voulais demain matin adhérer à une petite secte religieuse autocéphale je choisirais les Adventistes aux Témoins de Jéhovah..(Mais assurez-vous que je le ferai jamais). Pourquoi ?
La raison ?
Ils sont plus anciens historiquement parlant. Donc, moins d'erreurs sur la Doctrine. Même s'ils ',trippent'' sur le prophète Daniel, Ils acceptent la Trinité au moins.
Tout le monde sait que Russell a fait une expérience chez les Adventistes. Ses parents étaient pourtant authentiquement chrétiens,(Prebytériens).
Il a voulu plus tard purifier le groupe en prenant le soin d'enlever ce qui lui faisait peur. L'Enfer !
Mais douloureusement avec Alexander Freytag, ( dissident TJ ) chez les Amis de l'Homme, en Suisse (1920), il connu son propre shisme..
Faut-il y voir là La Sagesse de Dieu ? Je ne peux répondre à cette question.. Mais je me permets de hausser les épaules si c'est pas péché..
Quand je veux pas être fidèle à l'Unique Église de Jésus-Christ, ils se trouve toujours des gens pour s'élever contre mon église à moi.
Cela ne ressemble-t-il pas étrangement à l'arroseur arrosé ?
ton église a été le terreau fertile de toutes les graines du mal qui ont été ensemencés au cours de ses deux millénaire passée, la dernière a été le fascisme qui n'a pu se répandre en Europe ou le monde entier qu'avec la bénédiction de la papauté, ceci démontre l'origine satanique du catholicisme et l'obligation de quitter cette église diabolique est clairement signalé par le livre de l'apocalypse !
ses instruments de propagandes ont toujours été des conversions forcés, la peur, l'intolérance, la séduction (un exemple historique Le protestant rousseau a été séduit par une courtisane (prostituée sacrée) mme de Warrens envoyé par la hiérarchie catholique ( c'est prouvé)
au fait les prestybériens sont des protestants ! et c'est vrai qu'ils ont l'air d'authentique chrétiens comme tu dis, ils enseignaient ce que j'ai écris plus haut sauf que le fascisme portait un autre nom a l'époque, mais les protestants ne sont ils pas les filles de l'église catholiques portant eux aussi l'hérédité mauvaise,ils ont des doctrines paiennes non bibliques aussi dans leurs enseignements ( trinité, dimanche, paques etc...) et la meme intolérance que la mere catholique (Servet )
Sortez de Babylone !!!!
Auteur : savoisien Date : 08 sept.09, 15:46 Message :
Adventiste a écrit :Faut il encore que l'église à laquelle ont adhère ne contredise pas ce qui est écrit dans la bible. C'est peut-être cool de dire qu'on est fidèle à la supposée l'église de Jésus mais si cette supposée église répand des doctrines qui ne sont pas dans la parole de Dieu il y a de quoi se poser des questions. Dieu a donné la bible justement pour que nous puissions démasquer les fausses doctrines en les comparant avec la vérité, ce n'est pas un livre de divertissement.
ne te fatigue pas avec ces gens la ! ce sont des provocateurs qui ne connaissent pas la Bible et ses enseignements ils préfèrent les fables et ce qu'ils les arrangent ! c'est pour cela que j'apparais moins souvent dans les forums en ce moment !
Auteur : chaussette Date : 11 sept.09, 14:10 Message : Cher ami moi je vous condamne pas.
De toute façon avec les Constitutions du Concile Vatican 2, vous avez droit aujourd'hui, de professer publiquement l'erreur si vous ignorez la Vérité et le faite sincèrement en conscience.
Ceci dit, la sincérité n'est pas critère de discernement. C'est pourquoi je invite à chercher encore.
Vous n'aurez rien à perdre si vous apparaissez (comme vous dites) de moins en moins souvent sur ce forum, puisqu'il semble bourrer d'hérésies. Vous serez moins contaminé tout simplement.
Il vous faudrait aussi, éventuellement, vous débarrasser de votre bible trafiquée.
Vous avez la liberté de prendre ou non mes conseils.
La liberté est glorieuse et dangereuse dépendamment de celui qui en fait usage.
Auteur : Adventiste Date : 11 sept.09, 22:16 Message : La vérité est dans la bible et enseigner quelque chose qui est contraire à la bible c'est s'éloigner de la vérité et de toute les religions du monde celle qui s'est éloignée le plus des saintes Écritures est la religion Catholique.
Auteur : chaussette Date : 16 sept.09, 00:26 Message : Vous dites:
''La vérité est dans la bible et enseigner quelque chose qui est contraire à la bible c'est s'éloigner de la vérité et de toute les religions du monde celle qui s'est éloignée le plus des saintes Écritures est la religion Catholique. ''
C'est plutôt le contraire qui est vrai.
Ce sera peut-être un choc pour vous d'entendre cela, mais j'aimerais vous rapeller que L'Église est antérieure à la Bible, puisque c'est Elle, (l'Église), qui en a défini canoniquement les livres qui la compose ! Dans le temps des apôtres, le contenu de la foi n'était pas un livre. Jésus n'a pas dit à ses apôtres, assisez-vous et écrivez.
Et si toutes les Écritures sont inspirées de Dieu pour enseigner etc..( 2 Tim 3, 16), cela ne signifie pas pour autant que Seule Les Saintes Écritures le sont. Il y a aussi la TRADITION.
Un jour un ami protestant pour prouver ses dires s'appuyait sur Jérôme qui disait: ''Ignorer les Saintes Écritures c'est ignorer le Christ Lui-Même !'' C'est vrai que St-Jérôme disait cela. Mais Jérôme c'est pas la bible ! (pour emprunter votre propre logique), c'est un Père de l'Église ! (TRADITION). C'est une erreur de principe grave.
En plus d'usurper les Saintes Écritures, qui n'appartiennent qu'à la Sainte Église Catholique Romaine, seule garante du dépot Sacré de la Foi, vous trahissez votre propre principe que vous nous reprochez, c'est à dire, de faire de la SOLA SCRIPTURA depuis le XVIe siècle une TRADITION !!
Auteur : savoisien Date : 16 sept.09, 00:58 Message :
chaussette a écrit :Vous dites:
''La vérité est dans la bible et enseigner quelque chose qui est contraire à la bible c'est s'éloigner de la vérité et de toute les religions du monde celle qui s'est éloignée le plus des saintes Écritures est la religion Catholique. ''
C'est plutôt le contraire qui est vrai.
Ce sera peut-être un choc pour vous d'entendre cela, mais j'aimerais vous rapeller que L'Église est antérieure à la Bible, puisque c'est Elle, (l'Église), qui en a défini canoniquement les livres qui la compose ! Dans le temps des apôtres, le contenu de la foi n'était pas un livre. Jésus n'a pas dit à ses apôtres, assisez-vous et écrivez.
Et si toutes les Écritures sont inspirées de Dieu pour enseigner etc..( 2 Tim 3, 16), cela ne signifie pas pour autant que Seule Les Saintes Écritures le sont. Il y a aussi la TRADITION.
Un jour un ami protestant pour prouver ses dires s'appuyait sur Jérôme qui disait: ''Ignorer les Saintes Écritures c'est ignorer le Christ Lui-Même !'' C'est vrai que St-Jérôme disait cela. Mais Jérôme c'est pas la bible ! (pour emprunter votre propre logique), c'est un Père de l'Église ! (TRADITION). C'est une erreur de principe grave.
Faux ! l'église n'est pas antérieur a la Bible ! il y avais la thora, les prophetes et les psaumes bref l'AT !! les premiers chrétiens se suffisaient de ces écritures tant que le message etait pour les israelites et les samaritains !
la bible n'appartient pas a l'église catholique romaine! elle appartient a l'humanité toute entière, pendant des siecles vous avez tous fait pour interdir la lecture et la diffusion des saintes écritures ! et pour cause ! 90 pour cent de vos doctrines sont paiennes et sataniques !! jésus lui meme a condamné la tradition et exigé le retour aux écritures uniquement !
En plus d'usurper les Saintes Écritures, qui n'appartiennent qu'à la Sainte Église Catholique Romaine, seule garante du dépot Sacré de la Foi, vous trahissez votre propre principe que vous nous reprochez, c'est à dire, de faire de la SOLA SCRIPTURA depuis le XVIe siècle une TRADITION
Auteur : Adventiste Date : 16 sept.09, 00:59 Message : Les traditions de l'église Catholique vont à l'encontre de saintes-écritures si Jésus était parmis nous aujourd'hui il dirait la même chose qu'il y a 2000 ans.
Mat 15:3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Mat 15:6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Mat 15:7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
Mat 15:8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
Mat 15:9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Mar 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Auteur : savoisien Date : 16 sept.09, 01:13 Message : le forum semble déconner !
adventiste a mieux répondu que moi mais je refais mon poste
la bible n'appartient pas a l'église catholique romaine! elle appartient a l'humanité toute entière, pendant des siecles vous avez tous fait pour interdir la lecture et la diffusion des saintes écritures ! et pour cause ! 90 pour cent de vos doctrines sont paiennes et sataniques !! jésus lui meme a condamné la tradition et exigé le retour aux écritures uniquement !
Auteur : medico Date : 16 sept.09, 03:25 Message : le sujet est : différence entre les adventises et les témoins de JEHOVAH et pas la différence entre les adventistes et les unitariens et religions catholique.
Auteur : chaussette Date : 17 sept.09, 00:27 Message : Médico a raison. d'une certaine manoère. Nous avons déviés un peu du sujet.
Mais je crois pas que je déconne.
Mais en même temps, je me demande ce que peut bien valoir le ''sujet'' sans une perception vrai et réelle à la base ?
Je me répète. C'est à L'Église Catholique Romaine que revient ce mandat de Gardienne du Dépot Sacré de la Foi.
Les Adventistes et Témoins de Jéhovah que disaient-ils par exemple à un Saint Augustin ou Saint Thomas d'Aquin ? Rien ! Ils n'existaient même pas !
Et si je m'affranchi, en petites églises autocéphales, d'autres s'affranchiront de moi de dissolution en dissolution et poussière de sectes..C'est ce que nous voyons surtout depuis le 16e siècle tout autour de nous. La punition de la désobéissance par la désobéissance. Tout à fait logique.
La Sainte Église Catholique Romaine n'est pas ce que vous pensez.
Et nous devrions tous savoir que si nous avons maintenant le Droit que nous exprimer librement sur la place publique en propageant autant de monstrueuses erreurs, à côté de la VÉRITÉ, et ce, sans que l'Église intervienne contre ceux qui propagent l'hérésie, c'est rien d'autre à cause de la déclaration sur la LIBERTÉ RELIGIEUSE instituée au Concile Vatican 2.
Qui que nous soyons, nous dépendons des déclarations du dernier Concile, sinon l'hérésie serait pourchassée..
Auteur : medico Date : 17 sept.09, 04:59 Message : les sois disant 'gardiens du temples ' n'ont pas fait leurs travail
Auteur : Adventiste Date : 19 sept.09, 18:09 Message : Le dépôt sacré qui avait été fait à l'Église Catholique a été corrompu. L'Église de Rome n'est pas celle qui conduit au ciel mais à la perdition c'est la mère des impudiques dont il est question dans les Sainte-Écritures...et dans la prophétie.
Auteur : chaussette Date : 20 sept.09, 14:00 Message : Est-ce une leçon de catéchisme d'Helen White ?
Auteur : petite fleur Date : 21 sept.09, 07:10 Message :
Je me répète. C'est à L'Église Catholique Romaine que revient ce mandat de Gardienne du Dépot Sacré de la Foi.
et bien laissez-moi en douté,car si je ne m'abuse ces belle et bien cette église qui disperca le troupeau et sema le doute dans l,esprit des chrétiens au départ..
vous savez l'église catholique a sa propre histoire et elle ne réflète en rien l'esprit de la vrai chrétienneté!
ils ne sont pas parfaits ces hommes qui dirigent cette église voila pourquoi tant de gens ont quitter leur banc aujourd'hui a la recherche de vérité!
et si le mandat revient a cette église vous en conviendrez qu'il serait grand temps qu'elle s'y mette!
mais la vérité est qu'ils aurons eu leurs part de gloire!et la phrophétie parle d'elle-même et cela les concernent .. a cause de la soif de l'argent permettez-moi de vous rappelé que le vatican est assis sur une grosse banque de billet..devrait-elle vider ce coffre et distribuer cette argent aux pauvre comme le Seigneur l'a demander? mais bien sur qu'il ne le ferons pas car eux aussi servent mammon! il est plus facile a un chameau d'entrée dans le royaume qu'a un riche..oui une vérité qui fait mal.mais qui pourtant est bel et bien réel!
Auteur : Adventiste Date : 21 sept.09, 11:41 Message :
chaussette a écrit :Est-ce une leçon de catéchisme d'Helen White ?
Ellen White ? non pas du tout tout celà viens directement de la bible qui est la parole de Dieu.
Je trouve ça plutôt drôle que ceux qui s'en prennent à Ellen White, qui est une écrivaine qui s'appuie sur la bible entièrement,
puisse rire de ses paroles et ensuite se détourner pour aller vers le Pape et vers une Église qui change la parole de Dieu comme elle veut et se tourne vers les traditions plutôt que de s'appuyer sur la parole de Dieu.
L'église catholique de Rome transgresse la loi de Dieu en permettant et en encourageant l'idolâtrie et a luxure. Pourquoi être membre d'une Église qui encourage au péché ? Jésus est venu sur la terre et incitait les gens à ne plus pécher.
Jean 5:14 Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit: Voici, tu as été guéri; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire.
Jean 8:11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Auteur : chaussette Date : 22 sept.09, 10:37 Message : Objection:
'ils ne sont pas parfaits ces hommes qui dirigent cette église voila pourquoi tant de gens ont quitter leur banc aujourd'hui a la recherche de vérité!''
Réponse:
Et si ceux qui se croient parfaits la quitte pour se joindre aux sectes pernicieuses, (Elle qui pourtant, a reçu promesse d'éternité, à savoir que l'enfer ne puisse rien contre,) comment pourriez-vous l'aider dans sa tâche ?
La logique est que si nous nous considérons comme bons, ils nous faut demeurer à l'intérieur pour la transformer, pas la quitter.
Objection:
''et si le mandat revient a cette église vous en conviendrez qu'il serait grand temps qu'elle s'y mette!''
Réponse:
Et les fidèles désobéissants que sont-ils pour vous ?
Auteur : petite fleur Date : 22 sept.09, 10:45 Message :
Et si ceux qui se croient parfaits la quitte pour se joindre aux sectes pernicieuses, (Elle qui pourtant, a reçu promesse d'éternité, à savoir que l'enfer ne puisse rien contre,) comment pourriez-vous l'aider dans sa tâche ?
La logique est que si nous nous considérons comme bons, ils nous faut demeurer à l'intérieur pour la transformer, pas la quitter.
pourquoi quiterais -t-on un église pour aller vers un autre ..je crois qu'il y en a sur terre qui se sont fait assez prendre a leurs jeu pour ne pas retombé dans un autre piège.
ce considérés comme bon? oups ont lit pas les même écrits vous et moi je croyais que ce n'est point a nos yeux qu'il faille être bon!
permettez-moi de vous demander qui a recu la promesse d'éternité ? l'église Catholique!
vous devriez relire votre cathéchisme ,car nous n'avons pas la même perception de cette église!
l'enfer permettez-moi de vous dire que j'ai eu ma part de l'enfer et ce n'est pas l'église qui m'en est sortie mais ma foi ma force!
Auteur : chaussette Date : 22 sept.09, 12:03 Message : Objection:
''pourquoi quiterais -t-on un église pour aller vers un autre ..je crois qu'il y en a sur terre qui se sont fait assez prendre a leurs jeu pour ne pas retombé dans un autre piège.''
Réponse:
En bon français on appelle ça de l'usurpation.
Puisque Le Christ, principe de grâce et de vie divine, se prolonge par l'Église qu'Il a fondée ! Et cette Église, c'est La Sainte Église Catholique Romaine qui a reçu promesse d'éternité..La foi aveugle n'a jamais été catholique. La foi catholique n'a jamais été aveugle.
Si vous n'êtes pas aveugle, vous devriez voir,( en regardant un peu autour de vous), que c'est la seule Église attaquée par tout le monde de toute part, et qui, malgré tout, demeure debout. Pourquoi ? Personne ne peourra jamais détruire L'Église Catholique Romaine puisqu'Elle fut fondée par Dieu lui-même.
Objection:
''ce considérés comme bon? oups ont lit pas les même écrits vous et moi je croyais que ce n'est point a nos yeux qu'il faille être bon!''
Réponse:
De un:
Je suis heureux de ne pas lire les mêmes écrits que vous.
De deux:
Je crois que vous n'avez pas tout à fait vraiment compris le sens de ma phrase ?
Vous parliez que l'Église catholique n'était pas parfaite..
Or, si cela s'avérait réellement vrai, en toute logique, il ne vous faudrait pas en sortir pour la parfaire mais bien y demeurer !
Si vous en êtes sortie c'est que vous n'êtes pas cohérent avec vous-même. Vous faites tout simplement un erreur de principe.
Et si comme vous dites, personne est bons. Et c'est vrai. Donc, il en est pas de notre jugement envers l'Église, mais bien de notre fidélité. Jésus n'a pas instituer l'Église afin que vous la jugier mais que vous y soyer fidèle.
Objection:
''permettez-moi de vous demander qui a recu la promesse d'éternité ? l'église Catholique!
Réponse:
Oui. La Sainte Église Catholique Romaine a reçu promesse d'éternité. Cela est indépendant nous cette promesse. Nous nous avons à être fidèle en toute liberté avec nos limites qui se situent entre l'ignorance crasse et la connaissance de Dieu accessible par la raison humaine ( Vatican 1 en 1870 ).
Sans rancune cher ami.
Auteur : petite fleur Date : 22 sept.09, 13:00 Message : bah voyons Jésus comdamnera très sérieusement les pharisiens qui ont dispercés le troupeau.
c'est bien rôme qui cloua le Seigneur(pour batir leur propre empire)
c'est bel et bien cette même église qui savera cruel envers leurs communauté ,les orphelins par exemple qui ont subit des sévices par le passé pourquoi croyez-vous que les gens ne crois plus en l'église..comprennez bien que je ne parle point des brebis mais bien des loups.
c'est bien cette même église qui placa la loi en second rang pour servir leurs propres intêrets
il est dit ne vous faites pas appelé père car un seul est votre père ils se font tous appelé père..
c'est bien eux qui signais avec les gouvernements nazy et qui ont demander le méaculpa le pape a eu des remords de conscience ..ils font de la politique.rendea a césars ce qui est a césars et a Dieu ce qui est a Dieu!!! les 2 ne se mêlent point!!!
Jésus a pas besoin de cette église pour menner a bien sa mission les vrais chrétiens ont compris et quitter leurs bancs avec raison et il y a fort longtemp avec le Seigneur il y a pas de mur ni de pierre ni d'homme juste nous et lui!
fend le bois je serais là soulève la pierre et tu me trouveras!!!
ce sont bien aussi ces église qui se font démolir parce qu'ils ne veulent plus les restaurés peu de gens pas assez rentable..
ne vous taillez point d'image leurs églises en sont remplis de statue ect...l'église a perdu son pouvoir .
.alors vous croyez réelement que se sont les églises catholiques qui se font pointé du doigt hé bien il y a peu être des raison a cela ne croyez-vous pas..il y en a eu des choses pas catholique qui se sont passé dans cette communauté religieuse et ont fait tord a énormément de gens!
les scribes et les pharisiens désolé de vous le dire mais sont déja condamné par le Seigneur d'avoir conduit aveuglément le peuple a la destruction!alors je suis désole de vous décevoir mais cette église est la prostituer parce qu'elle c'est corrompu avec le diable (gouvernement)ONU ect...en appocalypse
!et ceux qui médite les écritures le savent parfaitement! ha oui j'oubliais c'est bien cette même église que le Seigneur lui-même renversa de colère parce qu'il en ont fait une maison de briguant..lOratoire st-Joseph est un magasin et non un lieu de culte.on y vend des médaille des croix ect.
.alors oui cette même église est corrompu!on a même fait un musée pour le frère André. pour récolté plus $$$..que Dieu est son âme! l'église catholique c'est la mafia la gastapo!vous dites le pape est un saint homme désolé mais Seul le Seigneur est un saint homme
!il est dit il n'est pas bien a l'homme d'être seul ils sont tous célibataires mais pourtant ont pour plusieurs eu des mauvaises aventures a ce qui attrait au pêcher de la chair.sans rancune cher ami!
et si je suis votre raisonement il est vria que nous trouvons un passage dans la bible ou il en est question mais comprennez bien que ce ne sont pas leurs Élus mais des gens du troupeau! abandonné par cette même église!les excomunier probablement! ne vous amasser point de trésors sur terre ramassez des trésors dans les cieux! pas sur que le pape est point de trésor son coffre est rempli..il devrait distribuer cet argent |le Seigneur va s'ammener et gloire a lui pour les siecle des siecle!advitam eternam!
oui en vérité je vous le dit ils aurons eu leurs part de gloire!tel en sera lal oi
Auteur : medico Date : 23 sept.09, 00:30 Message : que vient faire l'église catholique dans se sujet ?
Auteur : petite fleur Date : 23 sept.09, 02:56 Message : chaussette nous dit que cela revient à L'Église Catholique Romaine que revient ce mandat de Gardienne du Dépot Sacré de la Foi.
laissez-moi en douté!
Auteur : medico Date : 23 sept.09, 03:33 Message :
petite fleur a écrit :chaussette nous dit que cela revient à L'Église Catholique Romaine que revient ce mandat de Gardienne du Dépot Sacré de la Foi.
laissez-moi en douté!
mais c'est pas le sujet
Auteur : chaussette Date : 24 sept.09, 05:39 Message : Merci Modérateur de votre modération.. Pourriez-vous me rapeller je sujet ?
Auteur : medico Date : 24 sept.09, 06:44 Message :
chaussette a écrit :Merci Modérateur de votre modération.. Pourriez-vous me rapeller je sujet ?
avec plaisir
Différence entre les adventistes et les Témoins de Jéhovah?
Auteur : chaussette Date : 25 sept.09, 12:43 Message : La différence ?
L'un, William Miller, fut un dissident Wesleyen (Méthodiste), trippant sur le prophète Daniel, faisant de fausses prophéties, membre de la franc-maçonnerie. Organisateur du groupe Adventistes avec l'aide du calendrier truqué.
L'autre, Charles Taze Russell est un dissident presbytérien, (héritage de maman écossaise oblige), et puis dissident des Congrégationnalistes et enfin dissident (encore !)des Adventistes. (Franc-maçon aussi, ne l'oublions pas). Copia surement les Adventistes sur l'évidence d'un retour éminent du Christ. Se trompa lui aussi et trompa ses fidèles comme l'avait fait William Miller et le font toujours aujourd'hui.
Je crois que les Adventistes ont garder la croyance en la Divinité de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Les Témoins de Jéhovah eux, ne reconnaissent pas le Mystère de l'Incarnation.
Ils accusent accusent tous les deux les églises de la chrétienté d'appartenir à Babylone La Grande et tout les deux sont membres de la Franc-Maçonnerie.
Dans ces différence d'élucubrations se trouvent aussi des paradoxes comme celui chez les Témoins de Jéhovah et chez certains Adventistes d'y voir cette compatibilité de se sauver dans le protestantisme tout en l'accusant d'être aussi inclus dans Babylone La Grande. Ils ursupent leur plan de Salut.
Bref, Ils ont en commun d'être finalement une organisation américaine sous une façade religieuse qui répond à besoin de recherche..
Les TJ en voulant épurer les Adventistes l'ont dépouillés de son essence. En tout cas, de ce qu'il pouvait en rester..
Auteur : petite fleur Date : 25 sept.09, 13:05 Message : oui d'accords avec cela! même mr.smith cela fesais parie de la gamE ! ET TOUS SE Sont FAIS PRIS AU PIÈGE! TOUS!!! sa c,est une réalité !!! mais il n'y aura pas d'amour sans histoire! comprennez-le bien mes frères! de toute maniere ont sen fou parce que c quoi la vrai religion !!! whaITE ONT M'ENVOIE POUR CEUILLIR???HA OUI AS TU CEUILLIT? OUI AUSSI! FRERE!MAIS IL EN EST QUI CHERCHE LE NID! YAH!REVIENT-LEURS!TOUT CE QUE dieu UNIT SOUS SON JOUG NUL NE PEUT LE BRISÉ! COMPRENEZ-LE!!! YAH ET QUAND L'HIVER VIENDRA VOUS ,VOUS EN REPENTIREZ!HO NON CELA N,EST POINT DONNÉ A TOUS!! VOUS N'AVEZ QU'A ESPÉRÉ..SINON JAMAIS VOUS NE SAUREZ T TOUT SERA POUR LA PROCHAINE ÉPOQUE THAT IT THAT ALL!JE PARLE N'IMPORTE QUEL LANGUE SI IL FAUT QUE JE FASSDES DESSEIN SACREMENT! EST CE QUE JE REVE DE VOUS FRERES ET SOEURS ? OUI OUPSSSS OSTI!QUE LE SEIGNEUR SOIT AVEC-VOUS TOUS! HOOOO YAH!
Auteur : brigitte2 Date : 25 sept.09, 21:38 Message :
chaussette a écrit :La différence ?
L'un, William Miller, fut un dissident Wesleyen (Méthodiste), trippant sur le prophète Daniel, faisant de fausses prophéties, membre de la franc-maçonnerie. Organisateur du groupe Adventistes avec l'aide du calendrier truqué.
L'autre, Charles Taze Russell est un dissident presbytérien, (héritage de maman écossaise oblige), et puis dissident des Congrégationnalistes et enfin dissident (encore !)des Adventistes. (Franc-maçon aussi, ne l'oublions pas). Copia surement les Adventistes sur l'évidence d'un retour éminent du Christ. Se trompa lui aussi et trompa ses fidèles comme l'avait fait William Miller et le font toujours aujourd'hui.
Je crois que les Adventistes ont garder la croyance en la Divinité de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Les Témoins de Jéhovah eux, ne reconnaissent pas le Mystère de l'Incarnation.
Ils accusent accusent tous les deux les églises de la chrétienté d'appartenir à Babylone La Grande et tout les deux sont membres de la Franc-Maçonnerie.
Dans ces différence d'élucubrations se trouvent aussi des paradoxes comme celui chez les Témoins de Jéhovah et chez certains Adventistes d'y voir cette compatibilité de se sauver dans le protestantisme tout en l'accusant d'être aussi inclus dans Babylone La Grande. Ils ursupent leur plan de Salut.
Bref, Ils ont en commun d'être finalement une organisation américaine sous une façade religieuse qui répond à besoin de recherche..
Les TJ en voulant épurer les Adventistes l'ont dépouillés de son essence. En tout cas, de ce qu'il pouvait en rester..
Tu nous fait là un amalgame des plus simpliste en disant que les tj ne reconnaissent pas le mystère de l'incarnation . ce qui n'est pas tout a fait exact
pour nous JESUS ET VENU SUR TERRE .
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché 1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
autrement dit il faut s'adresser aux intéresser eux même
Auteur : chaussette Date : 26 sept.09, 07:37 Message : ''Tu nous fait là un amalgame des plus simpliste en disant que les tj ne reconnaissent pas le mystère de l'incarnation . ce qui n'est pas tout a fait exact
pour nous JESUS ET VENU SUR TERRE .''
Réponse:
Quand je parle du Mystère de l'Incarnation je parle dans le sens de l'Incarnation de Dieu lui-même parmi les hommes.
Oui Jésus est venu sur terre pour vous, mais il n'est pas Dieu à l'égal de Jéhovah selon la doctrine des Témoins de Jéhovah.
C'est pourquoi la TMN en Jean 1, traduit avec un petit ''d'' le mot dieu au lieu d'un ''D'' majuscule.
Allez lire Mt 5. Jésus s'attribut tout pouvoir sur la loi ! La plénitude de la DIVINITÉ habite corporellement en lui !
Jésus est Dieu. Ce qu'il me fallait démontrer. Ce que refutent les Témoins de Jéhovah.
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 26 sept.09, 08:21 Message :
chaussette a écrit :'
Jésus est Dieu. Ce qu'il me fallait démontrer. Ce que refutent les Témoins de Jéhovah.
Seulement Jésus priait Dieu, donc se priait lui-même. On marche sur la tête!
Auteur : petite fleur Date : 26 sept.09, 09:26 Message : Jésus est le fils de dieu pas Dieu!!! le notre père a qui il addraissait cette prière?
Auteur : chaussette Date : 26 sept.09, 11:44 Message : Objection:
''Seulement Jésus priait Dieu, donc se priait lui-même. On marche sur la tête!''
Réponse:
Jésus priait le Père qui l'avait envoyé. (Première personne de La Trinité). Ce que refutent les Témoins de Jéhovah qui ne peuvent marcher sur la tête puisqu'absente.
Objection:
''Jésus est le fils de dieu pas Dieu!!! le notre père a qui il addraissait cette prière? ''
Réponse:
Je vous conseille Saint Augustin au Watch Tower. Il l'adressait au Père, première personne de la Sainte Trinité que refutent les Témoins de Jéhovah.
PS: À propos du Notre Père avoeuz que Jésus a manqué une belle occasion de mentionner le nom de Jéhovah..
Auteur : petite fleur Date : 26 sept.09, 12:18 Message : bah moi dans mon livre les moqueurs n'hérite point de la terre promise...et pour votre gouverne je ne fais pas partie d'aucune communauté ils ont pour père le diable et font la volonté de celui-ci!il faudrais que les Élus commencent par se lavé de leurs propres fautes avant de pouvoir aider les autres dans l'enseignement du Christ.beaucoup d'appelé très peu d'élus incroyable mais vrai! je serais vous je commencerais a m'inquietter et a me repentir de mes fautes! jetter les pierres du mépris n'apporte rien au Seigneur il est venu appelé les injustes ...manque d'amour flagrant dans le coeur du peuple...le sang de l'aliance a été versé il y a fort longtemp it a longtime!!! il vient le Seigneur faire le ménage rassemblement du troupeau de toute tributs de toute nations...oui ont se contentera pas de miettes de mal-apris! la terre tourne mais pas dans le bon sens il mettra les pendules a l'heure je ne suis pas inquiette.vous pouvez nier l'évidence même mais jamais arrêter la marche de ce qui a été écrit!beaucoup de disettes a la fin nation contre nation royaume contre royaume c'est bien ce qui se passe non? mais oui tous croyez détenir la vérité mais personne semble croire que seul le Seigneur ouvre cette porte.son royaume n'est pas de ce monde.trop corrompu le monde ..oui deriere les masque les hommes portent la marque..oui la couleur du mépris de plusieurs et de leurs vis a vis..ils ont pour père le diable c'est écrit!il serait grand temps que le monde commence par réelement partager dans la vrai fraternité ,mais non au lieu de partager la parole ont la baffou ont se prétend être alors que nous ne sommes que de la poussière.réveillez-vous avant que la fin ne viennent frappé!quand nous avons la connaissance du bien et du mal et que nous continuons de faire le mal nous offencons Dieu!donc nous sommes oposant a Dieu il faut savoir choisir son clan un momment donné!et si nous n'aimons pas notre prochain comment peut -on être dans le chemin de vérité?je comprends pas ...le premier commandement doit etre appliquer ainsi ont peut mieux passé au second.plusieurs pris le Seigneur des lèvres mais leurs coeur est très loin de lui..une vérité aussi!
Auteur : savoisien Date : 26 sept.09, 12:43 Message :
chaussette a écrit :Objection:
''Seulement Jésus priait Dieu, donc se priait lui-même. On marche sur la tête!''
Réponse:
Jésus priait le Père qui l'avait envoyé. (Première personne de La Trinité). Ce que refutent les Témoins de Jéhovah qui ne peuvent marcher sur la tête puisqu'absente.
Objection:
''Jésus est le fils de dieu pas Dieu!!! le notre père a qui il addraissait cette prière? ''
Réponse:
Je vous conseille Saint Augustin au Watch Tower. Il l'adressait au Père, première personne de la Sainte Trinité que refutent les Témoins de Jéhovah.
PS: À propos du Notre Père avoeuz que Jésus a manqué une belle occasion de mentionner le nom de Jéhovah..
donc si je te suis jésus c'est a dire 1/3eme de Dieu s'adressais a 1/3eme de Dieu ou était l'autre 1/3eme ? je sais bien qu'il y avait un commerce florissant entre l'inde et l'empire romain l'auteur de la doctrine trinitaire a du forcé sur la dose de cannabis sativa var indica !
tu t'adresse a ton pere par son nom de famille ? j'imagine eh chaussette donne moi un morceau de pain ! j'imagine que jésus quand il priait il disait plutot papa ! ce que Dieu était en réalité un vrai père ! et jésus le fils a papa ! oui jésus jéhovah voila son état civil !
Auteur : medico Date : 27 sept.09, 07:30 Message :
chaussette a écrit :''Tu nous fait là un amalgame des plus simpliste en disant que les tj ne reconnaissent pas le mystère de l'incarnation . ce qui n'est pas tout a fait exact
pour nous JESUS ET VENU SUR TERRE .''
Réponse:
Quand je parle du Mystère de l'Incarnation je parle dans le sens de l'Incarnation de Dieu lui-même parmi les hommes.
Oui Jésus est venu sur terre pour vous, mais il n'est pas Dieu à l'égal de Jéhovah selon la doctrine des Témoins de Jéhovah.
C'est pourquoi la TMN en Jean 1, traduit avec un petit ''d'' le mot dieu au lieu d'un ''D'' majuscule.
Allez lire Mt 5. Jésus s'attribut tout pouvoir sur la loi ! La plénitude de la DIVINITÉ habite corporellement en lui !
Jésus est Dieu. Ce qu'il me fallait démontrer. Ce que refutent les Témoins de Jéhovah.
encore la un méli mélo
nous parlons d'abord sur l'incarnation et PAUL dans la citation donné de l'épitre a TIMOTHEE ne parle pas de la divinité de JESUS mais sur le fait qu'il c'est fait chaire . alors évite les écarts de sujet.
Auteur : petite fleur Date : 27 sept.09, 09:04 Message : un exemple vite fait est ce que un père de famille est pareil a son fils? non ils se ressemble,ont les traits de caractère ect.. mais le fils ne passera pas par dessus son père si il honore celui-ci! et il honnore la parole alors la vous êtes dans l'erreur si vous croyez que Jésus est le père!!! il est venue appliquer la loi pas passé outre la loi! donc le Seigneur n'est pas le paternel!ce sont les parents qui enseignent a leurs enfants c'est ainsi dans la vie aussi pourquoi en serait-il autrement avec le Seigneur un peu de logique!honnore ton père et ta mère c'est un commandement que le Seigneur applique a la lettre! et a honnoré !
Auteur : Doulos Date : 29 sept.09, 04:02 Message :
chaussette a écrit :La différence ?
L'un, William Miller, fut un dissident Wesleyen (Méthodiste), trippant sur le prophète Daniel, faisant de fausses prophéties, membre de la franc-maçonnerie. Organisateur du groupe Adventistes avec l'aide du calendrier truqué.
L'autre, Charles Taze Russell est un dissident presbytérien, (héritage de maman écossaise oblige), et puis dissident des Congrégationnalistes et enfin dissident (encore !)des Adventistes. (Franc-maçon aussi, ne l'oublions pas). Copia surement les Adventistes sur l'évidence d'un retour éminent du Christ. Se trompa lui aussi et trompa ses fidèles comme l'avait fait William Miller et le font toujours aujourd'hui.
Je crois que les Adventistes ont garder la croyance en la Divinité de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Les Témoins de Jéhovah eux, ne reconnaissent pas le Mystère de l'Incarnation.
Ils accusent accusent tous les deux les églises de la chrétienté d'appartenir à Babylone La Grande et tout les deux sont membres de la Franc-Maçonnerie.
Dans ces différence d'élucubrations se trouvent aussi des paradoxes comme celui chez les Témoins de Jéhovah et chez certains Adventistes d'y voir cette compatibilité de se sauver dans le protestantisme tout en l'accusant d'être aussi inclus dans Babylone La Grande. Ils ursupent leur plan de Salut.
Bref, Ils ont en commun d'être finalement une organisation américaine sous une façade religieuse qui répond à besoin de recherche..
Les TJ en voulant épurer les Adventistes l'ont dépouillés de son essence. En tout cas, de ce qu'il pouvait en rester..
Je voudrais réagir avec virulence devant ces calomnies qui voient des francs maçons partout.
Ayant été membre de l'église adventiste pendant 23 ans j'ai étudié à fond l'histoire de cette église que je connais très bien et je tiens à dire que les soit disant attaches de cette église avec la franc maçonnerie relèvent du délire le plus total.
On se croirait revenu à une époque heureusement révolue où en France et un peu partout en Europe, des extrémistes racistes n'arrêtaient pas de dénoncer un soit disant complot judéo-maçonnique, ce qui a eu pour résultat le régime nazi qui a massacré des millions d'innocents à travers toute l'Europe. ( juifs, témoins de Jéhovah, communistes, etc...)
Avant de colporter de telles âneries, vérifiez un peu mieux vos sources, car il y a de fortes chances pour que celles ci ne soient certainement pas très pures...
Et si elles proviennent de l'église catholique sachez que certains accusent aussi cette église d'avoir des alliances occultes avec la franc maçonnerie, via l'opus Déï... Alors voyez-vous , il vaut beaucoup mieux laisser ce genre de calomnies aux imbéciles plutôt que se complaire à les colporter !
Auteur : medico Date : 29 sept.09, 04:16 Message : tu as très bien résumé le probléme.
Auteur : petite fleur Date : 29 sept.09, 04:37 Message : oui je suis d'accords cela va nous emmener le jugement c'est vrai..parce que a l'heure ou ont se parle bien moi je sent de l'hostilité a travers la terre au grand complet et cela est dommage parce que par leur jugement ils serons juger..alors lancé des pierres du mépris moi j'y penserais a 2 fois avant de les lancés.n'oubliez pas que quand son heure sonne il devient hostile!ne vous y méprennez pas je vous en pris ne tomber pas dans son panneau parce c'est exactement ce qu'il veux vous faire sortir de votre joug les amis! il est le père du mensonge il est un faux porteur de lumière.il dira toute sorte de chose pour vous mettre les nerfs en boules.volé au dessus de cette indifférence et n'embarquer pas dans son jeu c'est un jeu cruel!continuer ce que vous faites le mieux.et rendez grâce au Seigneur car son jugement vient!
Auteur : chaussette Date : 29 sept.09, 12:30 Message : De un:
Le modérateur me semble un peu partial.. Si je dois sortir du sujet encore une fois c'est simplement pour m'expliquer face à ces refutations me faisant ainsi passé pour imbécile concernant les Adventistes ''associés'' à la maçonnerie à cause de son fondateur Miller.
De deux:
Nous savons, et c'est un fait, que certains adventistes déçus du temps de William Miller se sont suicidés , d'autres devenus fous. Mais tout ça qui s'en souviens ou aime se le faire dire ? D'autres aujourd'hui, fort heureusement, s'en sont sortis après plusieurs années..
De trois:
Sylvester Bliss dix ans avant sa mort qui eut lieu en 1863, affirma catégoriquement dans sa biographie de Miller qu'il avait des liens avec la Maçonnerie..Pas de fumée sans feu comme on dit..
Mais Attention !
Cela ne signifie pas pour autant une association maçonnique officielle du groupe des Adventistes du 7e jour ! Ce serait une bêtise d'affirmer cela. Il n'empêche qu'Helen White elle-même dissocie Miller du groupe là-dessus ! Cela ne devrait-il pas poser question ? Pourquoi Helen White dissocie Miller du Groupe sur cette appartenance ?
C'est pas moi qui l'affirme. Sylvester Bliss lui-même !(en 1853).
Par conséquent, le groupe, de par sa propagation des idées de la Réforme, est quand même ''victime innocente'' du complot maçonnique, de par les Contitutions d'Anderson, (bien antérieures aux élucubrations de Miller des années 1830, puisqu'elles dates du 24 juin 1717).
Le Pasteur (Huguenot) Jean-Théophile Desaguliers, associé avec le Pasteur James Anderson, se trouvant en Angleterre, suite à cette histoire de l'Édit de Nante (en 1598), ou justement des protestants français ont quittés la France pour l'Angleterre, participa avec l'Anglican James Anderson à jeter les bases de la Maçonnerie moderne , dite, spéculative. (Les idées).
Ce fut le jour ou la maçonnerie passa ''d'opérative'' à ''spéculative''.
Le Groupe Adventiste est simplement le fruit de ces dissidences puisqu'il naîtra comme nous le savons beaucoup plus tard..
Sans rancune. Une seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême..(Ep 4,5).
Auteur : petite fleur Date : 29 sept.09, 12:53 Message : malheureusement ont a un seul Dieu un Seul guide Jésus Christ une seul église fondé sur le Seigneur et la parole..mais,pourtant 56 religions! et tous se font la guerre de la parole mais personne voie ce qui se passe??? a la fin beaucoup de disettes c'est ce qui se passe en ce momment ..moi je craint fort que si la situation ne se redresse point il y aura grabuge.c'est a Dieu ce qu'il en reste maintenan!! je peux pas croire que PERSONNE ne voie vraiment le vacarme que cela cause au sein de la communauté chrétienne!
Auteur : Doulos Date : 29 sept.09, 22:11 Message :
chaussette a écrit :De un: Si je dois sortir du sujet encore une fois c'est simplement pour m'expliquer face à ces refutations me faisant ainsi passé pour imbécile concernant les Adventistes ''associés'' à la maçonnerie à cause de son fondateur Miller.
J'ai dit qu'il fallait laisser aux imbéciles le choix de se livrer à la calomnie gratuite, je ne vous ai pas traité personnellement d'imbécile, mais si vous choisissez de réitérer vos affirmations calomnieuses, peut-être avez-vous raison dans ce cas de vous sentir directement visée par ma remarque ...
Il est vrai que la suite de vos propos laisse planer très peu d'équivoque puisque vous persistez et signez:
chaussette a écrit :Par conséquent, le groupe, de par sa propagation des idées de la Réforme, est quand même ''victime innocente'' du complot maçonnique, de par les Contitutions d'Anderson, (bien antérieures aux élucubrations de Miller des années 1830, puisqu'elles dates du 24 juin 1717).
Le Pasteur (Huguenot) Jean-Théophile Desaguliers, associé avec le Pasteur James Anderson, se trouvant en Angleterre, suite à cette histoire de l'Édit de Nante (en 1598), ou justement des protestants français ont quittés la France pour l'Angleterre, participa avec l'Anglican James Anderson à jeter les bases de la Maçonnerie moderne , dite, spéculative. (Les idées).
Ce fut le jour ou la maçonnerie passa ''d'opérative'' à ''spéculative''.
Le Groupe Adventiste est simplement le fruit de ces dissidences puisqu'il naîtra comme nous le savons beaucoup plus tard..
Donc vous accusez ici les protestants en général d'être à l'origine de la franc-maçonnerie, ni plus ni moins, je me demande si vous avez conscience de la gravité de vos accusations !... Au temps de l'oecuménisme c'est effarant de constater que certains catholiques en sont encore là !...
Et même si ce sont des pasteurs protestants qui ont jeté les bases de la franc maçonnerie cela veut-t'il dire pour autant que tous les protestants sont de ce fait des adeptes de la franc maçonnerie ?
Je citerai un simple exemple pour démontrer la stupidité d'un tel raisonnement: Hitler, fondateur du nazisme était catholique, tous les catholiques en sont -ils de ce fait des nazis ?...
Alors à l'avenir, réfléchissez un peu avant d'affirmer de façon péremptoire des choses profondément blessantes pour les chrétiens non catholiques.
Je vous laisse à méditer cette parole du Christ: " C'est à l'amour qu'ils auront les uns pour les autres que l'on reconnaitra ceux qui sont véritablement mes disciples!"
Sans rancune.
Doulos
Auteur : chaussette Date : 30 sept.09, 00:34 Message : Bonjour cher ami Douios !
Vous me dites:
''J'ai dit qu'il fallait laisser aux imbéciles le choix de se livrer à la calomnie gratuite, je ne vous ai pas traité personnellement d'imbécile, mais si vous choisissez de réitérer vos affirmations calomnieuses, peut-être avez-vous raison dans ce cas de vous sentir directement visée par ma remarque ...''
Réponse:
Certes vous me traîtez pas d'imbécile, mais me reprochez quand même mes affirmations qui sont objectivements vrais. En quoi mes affirmations sont-elles callomnieuses ? Je ne fais aucune callomnies en affirmant que le protestantisme coiffe la maçonnerie. Ce sont plutôt mes propos qui sont pas reçus par vous parce qu'ils vous choquent.
Afformation:
''Il est vrai que la suite de vos propos laisse planer très peu d'équivoque puisque vous persistez et signez: ''
Réponse: C'est la réalité OBJECTIVE ! Indépendante de nous.
Vous dites: ''
Donc vous accusez ici les protestants en général d'être à l'origine de la franc-maçonnerie, ni plus ni moins, je me demande si vous avez conscience de la gravité de vos accusations !...
Réponse:
Cher ami. Tout le monde devrait savoir que la maçonnerie est coiffé par l'Église Anglicane ! Et que le Prince Charles D'Angleterre a refusé de se faire initié en maçonnerie dans le but d'un raprochement avec l'Église Catholique. Il remit ses Pouvoir au Duc de Kent en sugne de raprochement justement.
Il suffit d'étudier l'histoire un peu. C'est OBJECTIF tout ça. Je ne porte aucune accusations comme vous le prétendez.
Vous dites:
Au temps de l'oecuménisme c'est effarant de constater que certains catholiques en sont encore là !...
Réponse:
Je suis membre en règle comme catholique de la Société d'histoire du protestantisme dans mon pays. Et je pratique l'oecuménisme avec mes amis protestants. Voyez-vous comme les choses sont parfois pas tout à faites ce qu'elles laissent parraitre.
Objection:
''Et même si ce sont des pasteurs protestants qui ont jeté les bases de la franc maçonnerie cela veut-t'il dire pour autant que tous les protestants sont de ce fait des adeptes de la franc maçonnerie ?''
Réponse:
J'ai jamais dis cela de ma vie. J'affirme que la maçonnerie est coiffé par le Protestantisme. Et certains protestants en sont même très fiers.
Cela veut signifie pas pour autant que les fidèles soient tous membres de loges. Il me faut bien comprendre.
Je vous laisse à méditer cette parole du Christ: " C'est à l'amour qu'ils auront les uns pour les autres que l'on reconnaitra ceux qui sont véritablement mes disciples!"
Réponse: Et ZUT pour l'Amour de la Vérité !
Sans rancune. Je quitte ce forum afin de ne pas vous blesser avec la réalité objective. Sans aucune rancune.
Auteur : medico Date : 30 sept.09, 00:59 Message :
Sans rancune. Je quitte ce forum afin de ne pas vous blesser avec la réalité objective. Sans aucune rancune.
oublie pas des chaussettes
Auteur : petite fleur Date : 30 sept.09, 01:13 Message : chaussette
la vérité quel quel soit dérangera toujours ceux qui ne veulent point voir.mais ce n'est que le début de l'hostilité religieuse une pluie pourtant prévu..il faut pas lâché pour autant de propager le message et surtout la vérité..mais cela ce fait dans le respect si nous ne pouvons pas partager les écritures sans s'arracher les cheveux alors nous ne sommes pas pour le Seigneur car il nous demande de l'immiter et il est lent a la colere doux tendre amour pur en lui nous devons nous ressourcé..il est le guide et a tenu jusqu'au bout je le suivrez jusqu'au bout parce que je l'aime! pour que le reigne soit enfin rétablit pour l'amour que je porte a mes frères et soeurs qui sont encore dans le brouillard!il faut gardé espoir! il ne c'est jamais défilé!souvenez-vous qu'il a tennu tête a toute une armée ainsi je ferais de même! :)pour le respect du ROI pour pas qu'il est de faille il faut le faireil faut continuer.
Auteur : savoisien Date : 30 sept.09, 07:24 Message :
chaussette a écrit :Le modérateur me semble un peu partial.. Si je dois sortir du sujet encore une fois c'est simplement pour m'expliquer face à ces refutations me faisant ainsi passé pour imbécile concernant les Adventistes ''associés'' à la maçonnerie à cause de son fondateur Miller.
faut croire que tu l'as puisque l'on te dit que miller n'a pas fondé le groupe adventiste du septième jours
que dire des catholiques qui ont fait copain copain avec les fascistes et les nazis de tout poils ? responsable de la sainte connerie de l'inquisition c'est a dire des millions de morts sur toute la planètes parce qu'ils avaient le malheurs de ne pas etere catholique c'est lhopital qui se fout de la charité !!!
et des papes qui ont suivient la bonne chair et succombant a la chair il y en a a la pelle, quel exemple de christianisme !!! bref comparé au catholiscime le "russelisme"et "l'adventisme" sont bien mieux ! avoue le ! sinon tu ne resterai pas la a calomnier les mouvements qui te déplaise puisqu'ils te montre le vrai chemin a suivre ! un conseil reste dans le sujet une foi pour toute ! parce que tu demontre de plus en plus ta mauvaise foi
Auteur : chaussette Date : 01 oct.09, 00:04 Message : Oup ! Merci au modérateur pour son rappel puisque j'oubliais mes chaussettes !
En revenant les chercher avec mes sandales en prenant soin de bien les secouer, j'aimerais simplement ajouter que l'inquisition a duré plusieurs siècles.
Vous trouverez les statistiques qui indiquent le nombre de morts ...
Sérieusement : faites ce travail...
Puis après vous comparerez avec les 70 ans de l'U.R.S.S. et du "rêve" athée imposée par cette société à la population...
Merci de faire ce travail !
Vous verrez que l'Église n'a pas été un si grand cauchemar pour les populations !
Auteur : medico Date : 01 oct.09, 04:48 Message :
chaussette a écrit :Oup ! Merci au modérateur pour son rappel puisque j'oubliais mes chaussettes !
En revenant les chercher avec mes sandales en prenant soin de bien les secouer, j'aimerais simplement ajouter que l'inquisition a duré plusieurs siècles.
Vous trouverez les statistiques qui indiquent le nombre de morts ...
Sérieusement : faites ce travail...
Puis après vous comparerez avec les 70 ans de l'U.R.S.S. et du "rêve" athée imposée par cette société à la population...
Merci de faire ce travail !
Vous verrez que l'Église n'a pas été un si grand cauchemar pour les populations !
mais les tj et les adventistes ne sont pas concernnés par l'inquisition ce ne sont eux les instigateurs de cette ' honorable ' institution '
Auteur : Doulos Date : 01 oct.09, 21:13 Message :
chaussette a écrit :
....j'aimerais simplement ajouter que l'inquisition a duré plusieurs siècles.
Vous trouverez les statistiques qui indiquent le nombre de morts ...
Sérieusement : faites ce travail...
Puis après vous comparerez avec les 70 ans de l'U.R.S.S. et du "rêve" athée imposée par cette société à la population...
Nous sommes complétement hors sujet ici, car on peut se demander ce que viennent faire les soviets sur ce fil, mais puisque vous aimez vous référer à l'histoire pour essayer de noyer le poisson, alors pas de problème, laissons parler l'histoire:
Les soviétiques de l'ex URSS étaient des athées militants qui avaient évacué toutes références aux religions quelle qu'elles soient, et s'il se sont livrés à de nombreuses exactions et meurtres en tous genres, je ne suis pas certain qu'ils aient égalé les nazis, qui ont tout de même massacré 6 millions de juifs, sans compter les nombreuses autres victimes de ce régime satanique. Pourtant ces monstres étaient dirigés par le führer Adolf Hitler, qui était de religion catholique. Ses hommes portaient tous un ceinturon sur lequel on pouvait lire cette phrase "Gott mit uns" = "Dieu avec nous".
Et le pape Pie XII soutenait ouvertement le régime nazi !
Ensuite concernant les franc-maçons dont vous prétendez sans preuve que Miller et Russel faisaient partie, là aussi il faudrait arrêter de les diaboliser. Je ne suis pas franc maçon et ne connait personnellement aucun d'entre eux mais là encore je me réfère à l'histoire.
Je vous citerai donc quelques informations récoltées sur l'encyclopédie Encarta à l'article "Franc maçonnerie".
"Franc maçonnerie: Société de pensée initiatique à caractère fraternel et philantropique qui ne peut être assimilée ni à une secte ni à une église, ni à un parti politique, car elle n'est pas doctrinaire, elle n'impose aucune croyance, et elle ne cherche pas à conquérir le pouvoir...
D'origine anglaise, elle est isue des confréries de bâtisseurs du XIVème siècle, les compagnons qui se réunissaient en loges où ils se transmettaient les secrets du métier...
A partir du XVIème siècle ces cercles commencèrent à s'ouvrir à d'autres corps de métiers, puis à admettre dans leurs rangs des hommes de loi et des ecclésiastiques...
C'est alors qu'émergea la maçonnerie spéculative et philosophique transformant ces assemblées en lieux de pensée consacrés à la formation des consciences et à la défense des principes tels que la fraternité, l'égalité et la paix.
La grande loge unie d'Angleterre fut fondée en 1813 et elle imposait dans ses statuts la croyance en un Dieu unique.
La franc maçonnerie s'est installée en France vers 1725 sous l'impulsion d'aristocrates anglais. La Grande Loge de France est née en 1735 et le Grand Orient en 1773.
En 1877, le Grand Orient ayant choisi de suivre une voie nettement anticléricale, il fut exclu de l'ordre maçonnique par les franc maçons d'Angleterre.
Il existe toutefois encore des franc maçons français qui gardent la référence au "Grand Architecte de l'Univers", il s'agit de la Grande Loge de France fondée en 1894." ( fin de citation)
Malgré leur neutralité politique, les francs maçons furent en bute aux persécutions de nombreux régimes totalitaires à partir du XVIIIème siècle.
Cela fut peut-être le résultat de la bulle du pape Léon XIII qui en 1884 accusa les franc maçons de pratiques sataniques !...
Ils subirent des persécutions sous les régimes d' Hitler, Staline, Mussolini, Franco, Salazar et Sous le régime de Vichy en France avec Pétain.
Les franc maçons sont un peu plus de 6 millions dans le monde à l'heure actuelle, ce qui est bien peu en rapport avec la population mondiale... comment se fait-il que tant de gens continuent à les diaboliser, à voir des franc maçons partout, et à continuer de répandre cette idée saugenue du "complot maçonnique" !!!!
Pour terminer je citerai quelques franc maçons célèbres et parfaitement honorables: Wolfgang Amadeus Mozart, Léon Tolstoï, Oscar Wilde, Benjamin Franklin et Franklin Roosevelt.
Auteur : medico Date : 02 oct.09, 04:35 Message :retour au sujet s v p
Auteur : Doulos Date : 03 oct.09, 02:47 Message :
medico a écrit :retour au sujet s v p
Tu as raison et je te prie de m'excuser d'être sorti du sujet pour répondre aux accusations de Chaussette.
Pour revenir dans le sujet, je dirai que pour ma part je vois plus de point communs que de différences entres les adventistes et les témoins de Jéhovah.
J'ai été membre de cette église pendant 23 ans, j'y ai exercé des responsabilités importantes, mais je viens de la quitter justement en raison de l'une de ces similitudes.
Cette similitude entre les adventistes, les témoins de Jéhovah, et aussi les catholiques est la suivante: Les trois mouvements pensent être la seule véritable église au détriment de toutes les autres.
Pour ma part je considére que la seule véritable église c'est celle qui a été fondée par Jésus Christ Lui-même.
Les églises fondées par des hommes imparfaits ne peuvent qu'être imparfaites, mais l'église universelle invisible fondée par le Christ regroupe des croyants de toutes les dénominations confondues, et c'est cette église là que Jésus reviendra chercher lors de son retour.
Le siège de l'église universelle n'est ni à Rome, ni à Genève, ni à Brooklyn, ni à Silver Spring, mais au ciel où Jésus est assis à la droite du Dieu tout Puissant.
Auteur : medico Date : 03 oct.09, 02:50 Message :
Le siège de l'église universelle n'est ni à Rome, ni à Genève, ni à Brooklyn, ni à Silver Spring, mais au ciel où Jésus est assis à la droite du Dieu tout Puissant.
mais ça c'est un point commun.
Auteur : pimprenelle Date : 28 sept.13, 07:06 Message : Les adventistes étudient plus profondément la bible même s'ils se laissent guider par le manuel de l'école du sabbat.Les TJ ont eux leur tour de garde et le ministère du royaume!
Auteur : savoisien Date : 28 sept.13, 07:39 Message : Je mets un bémol a ce que tu écris, oui les adventistes étudient plus profondément mais pas assez puisqu'ils ont adopté la doctrine de la trinité en 1984 contrairement aux pionners qui eux la rejetaient, depuis qu'ils sont dans la fédération protestante de france c'est de pire en pire a ce qu'on m'a dit !
Auteur : pimprenelle Date : 16 oct.13, 00:12 Message : il y a la vieille école adventiste(qui ne jure que par Ellen White) et les modernes tout heureux de leur condition de membres de la FPF.
L'étude est cependant sérieuse et les références à la Bible nombreuses...les adventistes font au-moins l'effort d'expliquer leurs croyances avec la Bible plutôt qu'avec une revue de leur église .
Auteur : medico Date : 16 oct.13, 02:38 Message : Mais les tj font les deux et en plus se dépense pour faire connaître la bonne nouvelle de maison en maison.ce que font trés peut les adventistes.
Auteur : pimprenelle Date : 16 oct.13, 04:12 Message : jamais vu de TJ à ma porte!pas davantage que les mormons ou adventistes ou évangéliques!
seuls les scientologues sont venus frapper à ma porte!
mais pour en revenir au sujet l'étude biblique adventiste est plus sérieuse que celle des TJ...au-moins les adventistes privilégient la bible!
Auteur : medico Date : 16 oct.13, 04:13 Message : tu es un disque rayé ça fait au moins dix fois que tu le dit.
Auteur : pimprenelle Date : 16 oct.13, 23:54 Message : l'accentuation...l'école du ministère TJ l'a enseigné...tu vois elle profite!
Auteur : medico Date : 16 oct.13, 23:56 Message : mais tu ne réponds pas a la question .tu l'élude.
Auteur : pimprenelle Date : 17 oct.13, 00:00 Message : non j'ai répondu!les adventistes étudient plus sérieusement la Bible que les TJ!les adventistes répondent avec la Bible quand les TJ répondent avec les livres made in Watchtower .
Auteur : medico Date : 17 oct.13, 00:40 Message : Proverbes 26:4 ¶ Ne réponds pas à l’insensé selon sa stupidité, De peur que tu ne lui ressembles toi–même.
Auteur : pimprenelle Date : 17 oct.13, 23:33 Message : tu te reconnais insensé?
oui les TJ décidément ne lisent pas la Bible ni ne la pratiquent!
n'as tu jamais lu la lettre aux Romains?
apparemment non!
Auteur : medico Date : 17 oct.13, 23:34 Message : vu ta façon de faire il me semble que toi aussi.
Auteur : pimprenelle Date : 17 oct.13, 23:36 Message : c'est ta façon à toi!déjà réponds plus aimablement!tu sais la Bible incite au respect...apparemment tu ne la lis pas beaucoup la Bible!
Auteur : medico Date : 17 oct.13, 23:46 Message : Regarde ta façon de répondre avant de faire des remarques.
(Romains 14:4) 4 Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.
tu fait dévié les sujet par des remarques des plus désobligeantes et aprés tu te plaint!
ça commence a bien faire tes hors sujet déplacés.
Auteur : pimprenelle Date : 18 oct.13, 08:43 Message : c'est l'hôpital qui se moque de la charité!lis la lettre aux Romains!ne critique pas ceux qui ont le même comportement que toi!
Auteur : pimprenelle Date : 18 oct.13, 08:45 Message : Pour en revenir au sujet donc quelle différence entre les adventistes qui lisent la Bible et l'étudient et discutent sur sa base avec les témoins de jéhovah qui la commentent à partir des écrits de leur groupe?
D'un côté les adventistes qui lisent la Bible ...de l'autre les témoins de Jéhovah qui parlent de la Bible sans elle....
pimprenelle a écrit :Pour en revenir au sujet donc quelle différence entre les adventistes qui lisent la Bible et l'étudient et discutent sur sa base avec les témoins de jéhovah qui la commentent à partir des écrits de leur groupe?
D'un côté les adventistes qui lisent la Bible ...de l'autre les témoins de Jéhovah qui parlent de la Bible sans elle....
---lire la bible et la comprendre est un avantage vital pour chaque humain, quel que soit son groupe cultuel associé ou adhérent, car cela fait partie de la volonté explicite de YHWH-Dieu:
/*/(Psaume 1:1-6) 1 Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants, qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs.
2 Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah, et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit.
3 À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. 4 Les méchants ne sont pas ainsi, mais ils sont comme la bale que chasse le vent.
5 C’est pourquoi les méchants ne se lèveront pas au jugement, ni les pécheurs dans l’assemblée des justes.
6 Car Jéhovah prend connaissance de la voie des justes, mais la voie des méchants périra./*/
Auteur : medico Date : 25 déc.13, 06:09 Message : Les adventistes sont rester sous la loi de Moïse concernant le sabbat.
Auteur : amlen Date : 27 juil.14, 13:46 Message : Bonjour à tous,
Merci pour cet espace de parole.
Adventiste moi-même, je confirme que nous ne croyons pas à l'immortalité de l'âme. Pour ce qui est de la Trinité, il faut savoir que nos pionniers avaient rejeté cette fausse doctrine. A la base l'adventisme est non- trinitaire.
Auteur : amlen Date : 27 juil.14, 13:52 Message : Le sabbat n'a pas été donné qu'au peule juif. il a été donné à l'ensemble de l'humanité. Adam et Eve n'étaient pas juifs. L'erreur qu'a fait la chrétienté pour se démarquer des juifs c'est de se donner un nouveau jour d'adoration le dimanche, jour que l'Eglise Catholique a mis en place selon sa propre autorité. Daniel 7 : 25. "changer les temps et la loi", cela concerne le sabbat qui a été changer, seul commendement de Dieu en lien avec le temps également.
Auteur : medico Date : 27 juil.14, 19:24 Message : Ou il dit dans la bible qu'Adam observait le sabbat ?
Auteur : amlen Date : 29 juil.14, 07:07 Message : Certes il n'est pas écrit explicitement qu'Adam observa la sabbat, mais il n'est pas dit explicitement le contraire non plus. Néanmoins, le contexte abonde dans le sens où Adam l'a observé, puisque le cycle de la semaine se définit par rapport à ce jour. A quoi bon sanctifié et bénir un jour où Adam ne serait pas aussi bénéficiaire? Ce septième jour restera, quoi qu'on en dise, le jour béni et sanctifié par Dieu, jour d'adoration. Ce sera le test pour toute la chrétienté.
(Le texte me semble t il ne mentionne pas la provenance des femmes de Caïn, et de Seth. qu'en conclure? certaines conclusions trop hative serait hasardeuse à mon sens)
Auteur : Marmhonie Date : 29 juil.14, 07:27 Message :
pimprenelle a écrit :D'un côté les adventistes qui lisent la Bible ...de l'autre les témoins de Jéhovah qui parlent de la Bible sans elle....
Pardonnez mon intrusion dans votre débat pertinent. Il est injuste de faire croire que les TJ "parlent de la Bible sans elle". Certes non ! Ils l'ont en main, la vivent avec une patience et un savoir qui se respecte. Les Adventistes aussi, du reste. En somme, vous êtes plus proches que vous ne le pensez. Les différences sont importantes, cruciales. La foi de chaque communauté se respecte
Auteur : amlen Date : 29 juil.14, 07:29 Message : De plus Jésus ajoute " Le sabbat a été fait pour l'homme" (pas que le juif), ceci depuis la création, Adam devait être un exemple pour l'humanité. Il n'en fut pas exempté.
Auteur : amlen Date : 29 juil.14, 07:30 Message : De plus Jésus ajoute " Le sabbat a été fait pour l'homme" (pas que le juif), ceci depuis la création, Adam devait être un exemple pour l'humanité. Il n'en fut pas exempté
Auteur : Marmhonie Date : 29 juil.14, 07:33 Message : Pour rester dans le sujet, les faits historiques nous montrent clairement que même si Russell n'a pas adhéré tout de suite officiellement au mouvement Adventiste, il est incontestable qu'il avait des relations très étroites avec les responsables de l'adventisme et qu'il a puisé ses principales doctrines de ce mouvement.
Par exemple Russel a bien attendu avec les Adventistes le retour visible du Christ pour 1874...
Auteur : Luxus Date : 30 juil.14, 10:39 Message :
amlen a écrit :Bonjour à tous,
Merci pour cet espace de parole.
Adventiste moi-même, je confirme que nous ne croyons pas à l'immortalité de l'âme. Pour ce qui est de la Trinité, il faut savoir que nos pionniers avaient rejeté cette fausse doctrine. A la base l'adventisme est non- trinitaire.
Je sais qu'Ellen White avait rejeté cette doctrine au début, mais par la suite elle l'a accepté. De plus, je ne connais qu'un mouvement adventiste qui n'est pas trinitaire c'est : L'eglise de Dieu (7ème jour).
De plus Jésus ajoute " Le sabbat a été fait pour l'homme" (pas que le juif), ceci depuis la création, Adam devait être un exemple pour l'humanité. Il n'en fut pas exempté.
Personne avant la sortie d'Israël d'Egypte n'a observé le sabbat.
Auteur : amlen Date : 31 juil.14, 22:30 Message : Le Sabbat date depuis l'Eden, et "ce que Dieu a béni ( qui lus est sanctifié) est béni pour l'éternité" 1 Chronique 17 : 27. Rien ne prouve que personne avant cette sortie d'Egypte n'ait observé ce jour. "Souviens toi" , c'est pour fait écho à un oubli "tragique" de cette humanité, qui plus est, le peuple de Dieu qui fut en esclavage n' a pas pu l'observé. Le sabbat sera fête sur la nouvelle terre, et pas ici bas?
Auteur : Loup Ecossais Date : 31 juil.14, 22:40 Message :Les Tj sont issus du protestantisme. Donc, difficile de ne pas avoir d'accointances avec ce dernier...
Auteur : amlen Date : 01 août14, 16:01 Message : Hénoc, qui marcha avec DIEU.... Voilà un exemple d'un homme qui bien avant la sortie du peuple Hébreux d'Egypte, a marché avec Dieu et Dieu le prit c'est à dire qu'i ne vit point la mort! et reçu le témoignage qu'il était agréable à DIEU. Bibliquement parlant c'est un homme qui a marché selon les commandements de DIEU. Il a donc observé le Saint Jour de DIEU. II ne peut être autrement. On ne peut être agréable à DIEU en transgressant ses commandements!
amlen a écrit :Hénoc, qui marcha avec DIEU.... Voilà un exemple d'un homme qui bien avant la sortie du peuple Hébreux d'Egypte, a marché avec Dieu et Dieu le prit c'est à dire qu'i ne vit point la mort! et reçu le témoignage qu'il était agréable à DIEU. Bibliquement parlant c'est un homme qui a marché selon les commandements de DIEU. Il a donc observé le Saint Jour de DIEU. II ne peut être autrement. On ne peut être agréable à DIEU en transgressant ses commandements!
Le peuple hébreux n'est pas sorti d'Egypte, mais s'est fait virer. D'ailleurs ils ne s'appelaient pas encore les hébreux à ce moment...
Auteur : Luxus Date : 03 août14, 17:36 Message :
amlen a écrit :Hénoc, qui marcha avec DIEU.... Voilà un exemple d'un homme qui bien avant la sortie du peuple Hébreux d'Egypte, a marché avec Dieu et Dieu le prit c'est à dire qu'i ne vit point la mort!
Il a bel et bien vu la mort Hénok. Cela signifie que Dieu a abrégé sa vie. S'il n'a pas vu la mort, où est-il allé ?
amlen a écrit :et reçu le témoignage qu'il était agréable à DIEU. Bibliquement parlant c'est un homme qui a marché selon les commandements de DIEU. Il a donc observé le Saint Jour de DIEU. II ne peut être autrement. On ne peut être agréable à DIEU en transgressant ses commandements!
On ne peut suivre un commandement qui n'existe pas encore. Et le sabbat, n'a existé qu'après la sortie du peuple de Dieu d'Egypte. Avant personne n'observait le sabbat. D'ailleurs, c'est ce que montre Deutéronome 5:15 qui déclare : " Et tu dois te souvenir que tu es devenu esclave au pays d’Égypte et que Jéhovah ton Dieu t’en a alors fait sortir à main forte et à bras tendu. C’est pourquoi Jéhovah ton Dieu t’a ordonné de pratiquer le jour du sabbat. " Tu vois, Jéhovah établit ici la raison d'être du sabbat, ce qui nous donne aussi le moment où ils ont commencé à l'observé : après leur sorti d'Egypte. Il est dit clairement ici, que c'est parce que Dieu les a libéré du pays d'Egypte, qu'il leur a donné le sabbat à observer pour qu'il s'en souvienne.
Conclusion : Avant, le sabbat hebdomadaire n'existait pas.
Auteur : Mormon Date : 03 août14, 19:37 Message :
amlen a écrit :Hénoc, qui marcha avec DIEU.... Voilà un exemple d'un homme qui bien avant la sortie du peuple Hébreux d'Egypte, a marché avec Dieu et Dieu le prit c'est à dire qu'i ne vit point la mort! et reçu le témoignage qu'il était agréable à DIEU. Bibliquement parlant c'est un homme qui a marché selon les commandements de DIEU. Il a donc observé le Saint Jour de DIEU. II ne peut être autrement. On ne peut être agréable à DIEU en transgressant ses commandements!
Tout cela est exact.
Auteur : amlen Date : 04 août14, 04:07 Message : Hébreux 11 : 5 ; Il est dit d'Hénoc "il ne vit point la mort"!!!!!. Il y a à part le CHRIST, 3 personnes connues qui sont montés au ciel : Hénoc, Eli et Moise
Auteur : Coeur de Loi Date : 04 août14, 04:24 Message : Pas Moise, il n'y en a que 2, et ce sera les 2 témoins dans Rév.
Ré. 11.3 :
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Auteur : medico Date : 04 août14, 04:24 Message : Ou il dit qu'ils sont monté au ciel.
Et ne pas oublier que la mort c'est étendue à tous les hommes selon ce que dit Paul.
Romains 5:12 .
Auteur : Luxus Date : 04 août14, 06:40 Message :
amlen a écrit :Hébreux 11 : 5 ; Il est dit d'Hénoc "il ne vit point la mort"!!!!!. Il y a à part le CHRIST, 3 personnes connues qui sont montés au ciel : Hénoc, Eli et Moise
Dommage que Jésus lui-même vous contredise en Jean 3:13 : " D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel. "
amlen a écrit :Hébreux 11 : 5 ; Il est dit d'Hénoc "il ne vit point la mort"!!!!!. Il y a à part le CHRIST, 3 personnes connues qui sont montés au ciel : Hénoc, Eli et Moise
Pour les trois personnes, c'est OK... Concernant s'ils sont allés là où se trouve Dieu, cela ne se peut pas, c'est Jésus qui en eut la primeur parce que cela exige d'être ressuscité. Ces trois personnes sont allés sur un astre en attente avec tous ceux qui devaient être enlevés avant le ministère terrestre de Jésus... dont la ville d'Hénoc. Depuis la résurrection de Jésus, leurs corps "enlevés" ont été changés en corps ressuscités.
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 04 août14, 09:12 Message :
Mormon a écrit :Bonjour
Pour les trois personnes, c'est OK... Concernant s'ils sont allés là où se trouve Dieu, cela ne se peut pas, c'est Jésus qui en eut la primeur parce que cela exige d'être ressuscité. Ces trois personnes sont allés sur un astre en attente avec tous ceux qui devaient être enlevés avant le ministère terrestre de Jésus... dont la ville d'Hénoc. Depuis la résurrection de Jésus, leurs corps "enlevés" ont été changés en corps ressuscités.
Cordialement
Inutile de préciser que tout ceci n'est pas écrit dans la Bible.
Auteur : philippe83 Date : 04 août14, 20:41 Message : Eh oui Luxus combien tu as raison. D'ailleurs même David n'est pas monté au ciel selon Actes 2:34.
Au fait ou est-il dit dans la Bible que Hénock à été transféré AU CIEL??? J'ai beau cherché je ne trouve pas.
A+
Auteur : Coeur de Loi Date : 04 août14, 20:43 Message : Il est écrit que Moise fut mort et enterré :
Deutéronome 34.5 : Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
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Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
Josué 1.1 :
Après la mort de Moïse, serviteur de l'Éternel, l'Éternel dit à Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse :
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Moïse, mon serviteur, est mort; maintenant, lève-toi, passe ce Jourdain, toi et tout ce peuple, pour entrer dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.
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Si je donne pas des preuves Bibliques, on ne m'écoute même pas, on ne me lit même pas, comme si je n'avais pas parlé.
Du coup je suis obligé de faire comme les TJ, du bon travail
Auteur : philippe83 Date : 05 août14, 04:24 Message : Mormon bonjour.
Dis-nous penses-tu que Elie est vraiment monté au ciel littéralement alors que selon 2 Chroniques 21:12-15 PLUSIEURS ANNEES APRES CET EPISODE nous voyons Elie encore vivant puisqu'il écrit une lettre au méchant roi Yehoram???
A+
Auteur : amlen Date : 05 août14, 16:52 Message : Hébreux 11 : 5 ; Il est dit d'Hénoc "il ne vit point la mort"!!!!!. Il y a à part le CHRIST, 3 personnes connues qui sont montés au ciel : Hénoc, Eli et Moise
Dommage que Jésus vous contredise en Jean 3:1 : " D'autre part, aucun homme n'est monté au ciel.
Lorsque Jésus dit que personne n'est montée au ciel, il faut le comprendre dans le sens où personne de son propre chef est monté au ciel si ce n'est sous la volonté de DIEU. Car la Bible confirme par exemple que Eli est monté au ciel 2 Rois 2 : 11 " Eli mont monta au ciel.C'est on peut plus clair.
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Dis-nous penses-tu que Elie est vraiment monté au ciel littéralement alors que selon 2 Chroniques 21:12-15 PLUSIEURS ANNEES APRES CET EPISODE nous voyons Elie encore vivant puisqu'il écrit une lettre au méchant roi Yehoram???
Néanmoins je conçois que ce verset peut au premier abord posé problème.
En 2 Rois 3 : 11 , on comprend que le seul prophète qui reste est Elisée, car au chapitre précédent Eli est monté au ciel. Trois suppositions possibles
1 Soit Eli est "revenu" pour donner cette lettre (peu probable)
2 Soit Eli l' a écrite avant son "enlèvement" (fort probable)
3 Le récit de l'enlèvement a pu être donné hors de son cadre chronologique (probable)[quote="Coeur de Loi"]Pas Moise, il n'y en a que 2, et ce sera les 2 témoins dans Rév.
Les deux témoins dont il est mentionné ici en Apocalyse 11 : 3 ne sont pas " deux personnes qui sont montées au ciel". Il s'agit dans le cadre de cette prophétie de 1260 jours (ou 1260 ans) l'AT et le NT.
Je réitère que Eli, Moise, et Hénoc sont au ciel. Où au ciel la Bible ne le dit pas.
Dans Jude 1.9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
Moïse a connu la mort. Mais pourquoi satan se dispute t'il son corps? La raison est bien simple, Satan voulait le garder dans la tombe, mais DIEU le ressuscitât. Moïse n'a pas pu entrer dans la Canaan, céleste, mais il entra dans cette terre promise tant espérer par nous tous. c'est la raison pour laquelle lors de la transfiguration de Jésus, qui furent présent? "Math 17 : 3 "Moïse et Eli leur apparurent, s'entretenant avec lui. Wouahou!!!!
Ces deux personnes représentent ceux qui connaitront la mort mais auront droit à la première résurrection (représenté par Moise), et ceux qui ne connaitront pas la mort et qui seront enlever en même temps que les premiers cités (représenté par Eli). La Bible est Parole de DIEU, amen!!!
Auteur : amlen Date : 05 août14, 18:29 Message : je voulais dire Canaan terrestre
amlen a écrit :
Ces deux personnes représentent ceux qui connaitront la mort mais auront droit à la première résurrection (représenté par Moise), et ceux qui ne connaitront pas la mort et qui seront enlever en même temps que les premiers cités (représenté par Eli). La Bible est Parole de DIEU, amen!!!
D'après vous personnellement, ou d'après votre mouvement ?
Cordialement
Auteur : amlen Date : 07 août14, 15:09 Message : Bonjour, c'est une conviction basée sur une étude approfondie de la Bible
Auteur : Mormon Date : 07 août14, 21:17 Message :
amlen a écrit :Bonjour, c'est une conviction basée sur une étude approfondie de la Bible
Alors, il faut le signaler tout de suite que c'est personnel... mais j'en doute.
Auteur : marose Date : 12 janv.15, 05:29 Message : SALUT
J'aime les réponses de Doulos car il explique bien
Auteur : Thierry J Date : 13 mars20, 21:50 Message : Bonjour j'ai des questions qui n'ont rien a voir avec votre sujet de départ. Connaissez vous l'église du Dieu vivant ? Qui sont t'ils des évangélistes, des adventistes ? Croient t'ils en la trinité ? Ils ont un site qui s'appelle : Le monde de demain.
Merci.
[EDIT: Modération] Charte du forum religion
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"C-20 Rien n’est plus commun que le fait de débattre implique la pollution des inévitables redites, hors-sujet, ou discussions stériles. Ayez une démarche de réflexion vis-à-vis de ce que vous êtes en train de faire. Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet. Vérifiez en effet sans cesse que vous êtes bien en train de répondre à la question posée."
Auteur : Thierry J Date : 14 mars20, 07:25 Message : Je suis désolé, je suis nouveau et j'ai encore un peu de mal à trouver la bonne rubrique ou poster le bon sujet. Toutes mes excuses.
Auteur : Pollux Date : 11 mai20, 04:00 Message : On ne parle pas souvent des Adventistes du 7e jour sur ce forum. Ils sont pourtant deux fois plus nombreux que les Témoins de Jéhovah. C'est peut-être parce qu'ils ont moins de défauts que les TJ qu'on en parle moins ? Ils sont beaucoup moins sectaires, n'imposent pas des règles qui brisent les familles, n'utilisent pas une Bible trafiquée, ne donnent pas de fausses dates de fin des temps ou retour du Christ, etc.
Leurs vidéos sont plutôt intéressantes à écouter (même si on ne partage pas leur point de vue).
Mais, bon... libre à vous de croire ce que vous voulez.
qu'ils soient adventistes, témoins de jéhovah ou autre chose je trouve honteux de se lancer dans des procès interminables ou défendre tel ou telles idées, noms etc... et d'autant plus lamentable de lancer sur la figure de son prochain des histoires de procès humains pour dire qu'on a raison, un procès gagné ne fait pas de son vainqueur un élu de Dieu c'est valable pour tout les mouvements !! aussi bien jéhoviste ou adventiste !
incroyable mais vrai! je serais vous je commencerais a m'inquietter et a me repentir de mes fautes! jetter les pierres du mépris n'apporte rien au Seigneur il est venu appelé les injustes ...manque d'amour flagrant dans le coeur du peuple...le sang de l'aliance a été versé il y a fort longtemp it a longtime!!! il vient le Seigneur faire le ménage rassemblement du troupeau de toute tributs de toute nations...oui ont se contentera pas de miettes de mal-apris! la terre tourne mais pas dans le bon sens il mettra les pendules a l'heure je ne suis pas inquiette.vous pouvez nier l'évidence même mais jamais arrêter la marche de ce qui a été écrit!beaucoup de disettes a la fin nation contre nation royaume contre royaume c'est bien ce qui se passe non? mais oui tous croyez détenir la vérité mais personne semble croire que seul le Seigneur ouvre cette porte.son royaume n'est pas de ce monde.trop corrompu le monde ..oui deriere les masque les hommes portent la marque..oui la couleur du mépris de plusieurs et de leurs vis a vis..ils ont pour père le diable c'est écrit!il serait grand temps que le monde commence par réelement partager dans la vrai fraternité ,mais non au lieu de partager la parole ont la baffou ont se prétend être alors que nous ne sommes que de la poussière.réveillez-vous avant que la fin ne viennent frappé!quand nous avons la connaissance du bien et du mal et que nous continuons de faire le mal nous offencons Dieu!donc nous sommes oposant a Dieu il faut savoir choisir son clan un momment donné!et si nous n'aimons pas notre prochain comment peut -on être dans le chemin de vérité?je comprends pas ...le premier commandement doit etre appliquer ainsi ont peut mieux passé au second.plusieurs pris le Seigneur des lèvres mais leurs coeur est très loin de lui..une vérité aussi!
