Contenu du Sujet 21279

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.09, 04:34
Message :

myrthe a écrit : Mais si on regarde bien autour de nous on vit un peu en enfer

Alors comme cela, les méchants ne seraient jamais punis?

Drôle de conception de la justice...

Les méchants qui auront dû attendre le jugement, mais non coupables d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement inscrits dans le livre de vie et rachetés à la hauteur de leurs capacités restantes à faire le bien; mais frappés, cependant, de graves restrictions éternelles. Après avoir connu les tourments des damnés jusqu'au jugement, ils ne seront pas jetés de nouveau dans l'étang de feu et ne demeureront pas dans la seconde mort. Il s'agit de cette catégorie ci-dessous:

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Auteur : medico
Date : 28 oct.09, 08:19
Message : la jusctice n'est pas lié avec atrocité.

Auteur : petite fleur
Date : 28 oct.09, 08:45
Message :

medico a écrit :la jusctice n'est pas lié avec atrocité.

non tu as parfaitement raison ..alors il est temps de levé voile de justice!

Auteur : ezra
Date : 29 oct.09, 20:53
Message : Il faut savoir si l'on prend la Bible au sérieux, auquel cas on ne peut nier l'existence de "l'étang de feu".
Reste à savoir ce que cette expression désigne...

Il a d'abord été préparé pour le diable et ses anges (matthieu 25:41)
Mais il semble aussi promis à ceux dont les oeuvres sont celles du malin (même référence)

Je pense qu'on ne peut rien dire de définitif sur le sujet,
mais je l'imagine assez bien comme une simple prise de conscience :
Réaliser sans plus aucun voile l'immensité de l'amour et de la grâce de Dieu
et ne plus y avoir accès : cela doit être terrible.

Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 06:39
Message : l'étang de feu n'est pas l'enfer pour preuve l'enfer sera jeté dans l'étang de feu.
apo 20:13 La mer rendit les morts qui s’y trouvaient ; la Mort et le Séjour des morts rendirent les morts qui étaient chez eux, et chacun fut jugé selon ses œuvres.
séjour des morts = enfer dans la bible.

Auteur : ezra
Date : 30 oct.09, 22:20
Message : euh... l'étang de feu est un lieu de chatiment,
le séjour des morts est un lieu de séjour,
je ne crois pas que ce soit la même chose.

Je pense qu'il faut distinguer entre un au-delà qui se situerait après la mort (séjour des morts) qui correspond aux Enfers des grecs,
et un après le jugement dernier où est tranché le sort éternel de chacun ( ce dont parle, il me semble Apo 20:13)
D'une part, chacun sera jugé selon ses oeuvres, de l'autre quiconque ne sera pas trouvé dans le livre de vie sera jeté dans l'étang de feu (Apo 20:15)

Sur ce sujet, je recommande l'excellent livre de René PACHE, L'Au-delà, paru aux Editions Emmaüs.
Il date des années 50-60 je pense, mais il est très enraciné dans le texte biblique, très complet et remarquablement clair.

Auteur : brigitte2
Date : 30 oct.09, 22:33
Message :

ezra a écrit :euh... l'étang de feu est un lieu de chatiment,
le séjour des morts est un lieu de séjour,
je ne crois pas que ce soit la même chose.

Je pense qu'il faut distinguer entre un au-delà qui se situerait après la mort (séjour des morts) qui correspond aux Enfers des grecs,
et un après le jugement dernier où est tranché le sort éternel de chacun ( ce dont parle, il me semble Apo 20:13)
D'une part, chacun sera jugé selon ses oeuvres, de l'autre quiconque ne sera pas trouvé dans le livre de vie sera jeté dans l'étang de feu (Apo 20:15)

Sur ce sujet, je recommande l'excellent livre de René PACHE, L'Au-delà, paru aux Editions Emmaüs.
Il date des années 50-60 je pense, mais il est très enraciné dans le texte biblique, très complet et remarquablement clair.

tout a fait ce n'est pas la même chose car le séjour des morts ou l'enfer sera jeté dans l'étang de feu. étang de feu qui signifi seconde mort ou destruction éternel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 07:17
Message :

brigitte2 a écrit : tout a fait ce n'est pas la même chose car le séjour des morts ou l'enfer sera jeté dans l'étang de feu. étang de feu qui signifi seconde mort ou destruction éternel.

Eh oui, le séjour des morts ou l'enfer on y fait dodo en silence. L'étang de feu, lui... mystère! Peut-être y fait-on des beaux rêves.

Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 07:49
Message : l'étang de feu n'est pas non plus l'enfer .
tu confonds tout

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.09, 08:06
Message :

medico a écrit :l'étang de feu n'est pas non plus l'enfer .
tu confonds tout

Faudrait expliquer la subtilité. Je t'attends.

Auteur : ezra
Date : 01 nov.09, 23:36
Message : Le problème avec le mot "enfer" c'est qu'il n'est pas biblique à ma connaissance, et donc chacun peut y mettre un peu ce qu'il veut...

Néanmoins il peut recouvrir la notion de lieu de tourment éternel qui lui est biblique, et est désigné par "étang de feu", "géhenne", ou "là où il y aura des pleurs et des grincements de dents", etc.

Un lieu où la conscience de la privation irrémédiable de la présence de Dieu n'a plus rien pour être atténuée ou distraite, et ne finit jamais...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 nov.09, 01:28
Message :

ezra a écrit :Le problème avec le mot "enfer" c'est qu'il n'est pas biblique à ma connaissance, et donc chacun peut y mettre un peu ce qu'il veut...

Néanmoins il peut recouvrir la notion de lieu de tourment éternel qui lui est biblique, et est désigné par "étang de feu", "géhenne", ou "là où il y aura des pleurs et des grincements de dents", etc.

Un lieu où la conscience de la privation irrémédiable de la présence de Dieu n'a plus rien pour être atténuée ou distraite, et ne finit jamais...

Les tJ voient autremnt, l'enfer on y fait dodo en attendant la seconde mort.

Auteur : medico
Date : 02 nov.09, 03:07
Message : les tj voient l'enfer a travers de ce que en dit la bible et pas a travers les doctrines néo- platoniciennes .

Auteur : draragon
Date : 03 nov.09, 01:03
Message : Voici un petit aperçut de l'existence de l'enfers qui sont dans d'autres dimensions:

L'Enfer de feu et de flammes dont nous parle la religion catholique, nous ne pouvons plus l'admettre de nos jours qu'en tant que superstition religieuse en accord avec les hommes de science. Ceci est-il vrai, Maître ?

Cher monsieur, permettez-moi de vous informer que n'importe quel Enfer de type religieux est exclusivement symbolique.

Il n'est pas superflu de rappeler, en ces instants, l'Enfer de glace des Nordiques, l'Enfer chinois, avec tous ses supplices jaunes, l'Enfer bouddhiste, l'Enfer mahométan, ou l'île infernale des anciens habitants du pays de Marapleicie dont la civilisation se cache, aujourd'hui parmi les sables du désert de Gobi.

Indiscutablement, ces Enfers traditionnels variés sont une nette allégorie du règne minéral submergé.

Rappelez-vous, mon bon ami, que Dante rencontra son Infernus dans les entrailles vivantes de la Terre ; lisez La Divine comédie.

Maître, vous nous parlez du Monde minéral submergé, pourtant, toutes les perforations des compagnies minières et pétrolières ou autres qui ont été faites dans l'écorce terrestre n'ont révélé aucune trace d'un monde vivant qui pourrait se trouver ne serait-ce que dans la première couche intérieure de la Terre. Où se trouve ce Monde minéral submergé ?.

Grand ami, permettez-moi de vous donner l'information suivante : le Monde tridimensionnel d'Euclide n'est pas tout.

Ostensiblement, au-dessus de ce monde à trois dimensions (longueur, largeur, hauteur), il existe plusieurs dimensions supérieures ; évidemment, en accord avec la Loi des Contraires, en bas de cette zone tridimensionnelle, il y a également plusieurs infradimensions de type minéral submergé.

Il ne fait aucun doute que les Enfers cités, de type dantesque, correspondent à ces infradimensions.

Maître, pardonnez-moi d'insister mais, de tous les livres que mon inquiétude m'a amené à étudier en détail, je ne me souviens pas d'un écrit ou d'un document qui nous parlerait seulement de ces infradimensions ou qui nous indiquerait au moins comment on pourrait les découvrir ; alors, je vous demande : quel est l'intérêt de parler d'infradimensions qu'aucun être humain, d'après mes vérifications, n'a vues ni touchées ?.

Cher monsieur, votre question me paraît intéressante, cependant, il convient d'expliquer que le Mouvement gnostique chrétien universel a des systèmes, des méthodes d'expérimentation directe, au moyen desquels nous pouvons vérifier la crue réalité des infradimensions de la Nature et du Cosmos.

Nous pouvons et nous devons situer les neuf cercles dantesques précisément en dessous de l'épiderme de la Terre, à l'intérieur de l'organisme planétaire où nous vivons.

Evidemment, les neuf cercles cités correspondent intelligemment aux neuf infradimensions naturelles.

Il s'avère évident et manifeste que les neuf Cieux de La Divine comédie de Dante sont neuf dimensions de type supérieur, en intime corrélation avec les neuf de type inférieur.

Quiconque a étudié, à l'occasion, La Divine comédie du point de vue ésotérique, ne pourra ignorer la réalité des Mondes infernaux.

Maître, quelle différence de base y a-t-il entre les Enfers du catholicisme, et ceux que considère le Mouvement gnostique ?.

Bon ami, la différence entre les Enfers symboliques de l'une ou l'autre des religions est celle qui peut exister entre les drapeaux des différentes nations. Chaque pays a, comme allégorie de son existence, ce pavillon national ; ainsi également, chaque religion symbolise les Mondes infernaux à l'aide d'une allégorie de type infernal.

Cependant, enfers chrétiens, chinois, bouddhistes, etc., tous, au fond, ne sont rien que des emblèmes distincts qui correspondent au cru réalisme des Enfers atomiques de la Nature et du Cosmos.

Source:http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... -Enfer.php

Auteur : medico
Date : 03 nov.09, 01:46
Message : la bible ne décrit pas l'enfer comme DANTE le décrit car l'enfer c'est tout simplement la tombe le néant.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.09, 02:27
Message :

medico a écrit :car l'enfer c'est tout simplement la tombe le néant.

Un lieu où l'on existe plus; ce en quoi croient les athées.

Auteur : medico
Date : 03 nov.09, 02:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Un lieu où l'on existe plus; ce en quoi croient les athées.

athée ou pas cela ne change en rien la condition des morts.

Auteur : info
Date : 03 nov.09, 05:43
Message :

Un lieu où l'on existe plus; ce en quoi croient les athées.

très bien dis ,

Auteur : medico
Date : 03 nov.09, 05:58
Message :

info a écrit :très bien dis ,

mais l'enfer on en sort la preuve JESUS y est resté trois jours et n"a pas parlé de tourments

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.09, 06:19
Message :

medico a écrit : mais l'enfer on en sort la preuve JESUS y est resté trois jours et n"a pas parlé de tourments

Non, Jésus a dit au brigant qu'il serait ce soir au paradis avec lui. Donc conscience dans le séjour des morts. Un esprit ne dort pas: ce n'est pas un corps de chair et d'os sujet à la fatigue, maladie et mort...

Et les méchants, ils vont où après la cure de sommeil posthume TJ?

Auteur : info
Date : 03 nov.09, 06:25
Message : le bug russeliste est le suivant ,en disant ce que tu as dis antérieurement

car l'enfer c'est tout simplement la tombe le néant

et en rajoutant ce que tu viens de rajouter

l'enfer on en sort la preuve JESUS y est resté trois jours

vois-tu lorsque ont deviens néant pour sortit du néant ,il faut être créez _et ou c est marquer dans la Bible que DIEU nous recréez a partir du NÉANT

Paul ,dis que nous vivons qu UNE seule fois après viens le jugement

ton papiste favoris

Auteur : medico
Date : 03 nov.09, 06:35
Message : c'est le néant dans le ressenti tout simplement l'enfer c'est la tombe et il n'y a plus de pensée de désires.
il sufit de lire la bible pour le comprendre.
ecclésiaste
9:5 Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. 6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil.
9:10 Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse.
c'est écrit noire sur blanc

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.09, 06:42
Message :

medico a écrit :c'est le néant dans le ressenti tout simplement l'enfer c'est la tombe et il n'y a plus de pensée de désires.

C'est là l'espérance des athées... Il y a un hic. Il y a sùrement quelque chose qui vous échappe!

Auteur : medico
Date : 04 nov.09, 02:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est là l'espérance des athées... Il y a un hic. Il y a sùrement quelque chose qui vous échappe!

les athées ne croyent pas en la ressurection .
contre argument des plus falacieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 03:22
Message :

medico a écrit : les athées ne croyent pas en la ressurection .
contre argument des plus falacieux.

Donc tous les TJ s'endorment après la mort; alors lesquels seront réveillés pour ressusciter?

Auteur : medico
Date : 04 nov.09, 03:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Donc tous les TJ s'endorment après la mort; alors lesquels seront réveillés pour ressusciter?

c'est ton sort aussi. tout comme JOB.
MAIS DIT MORT lazarre il est bien resté trois jours dans l'enfer a t il dit qu'il a été tourmenté dans des flammes de feu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 04:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : les athées ne croyent pas en la ressurection .
contre argument des plus falacieux.

Donc tous les TJ s'endorment après la mort; alors lesquels seront réveillés pour ressusciter?

Auteur : info
Date : 04 nov.09, 11:24
Message : Medico dis :

c'est le néant dans le ressenti ....

quand ont est au néant ont est plus rien _donc il ne peut avoir de forme de ressenti

Et ,si ont est recréez de nouveau :a partir du neantiste ce qui ne peut-être vues qu ont ne peut-être le même.une seconde fois . Paul l affirme qu ont ne vis qu UNE seul fois

Donc ,secroules part elle -même la théorie russelites du paradis charnel de revenir une seconde fois sur le plancher des vaches

MAIS DIT MORT lazarre il est bien resté trois jours dans l'enfer a t il dit qu'il a été tourmenté dans des flammes de feu ?

donnes le texte original du nouveau testament qui dis que Lazare était en enfer

Auteur : medico
Date : 05 nov.09, 04:27
Message : explique moi ce que veut dire cela!
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
et aussi cela
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
et si possible de ta par sans smileys

je sais ça va être dure mais je fais confiance en tes capacitées de repondre corectement.

Auteur : myrthe
Date : 05 nov.09, 09:41
Message : MAIS DIT MORT lazarre il est bien resté trois jours dans l'enfer a t il dit qu'il a été tourmenté dans des flammes de feu ?[/quote]

justement, lazare est mort et d'apres luc 16-19,31, il a rencontrer un homme riche qui etait mort et qui souffrait le tourmant. il a demande a abraham de lui envoyer lazare trempe le bout de son doigt avec de l'eau pour le rafraichir etait il dans le feu de l'enfer? de plus il demande aussi a abraham d'envoyer lazare avertir sa famille de ce iue de tourments. ce qui demontre qu'il etait mort, mais conscient de sa douleur. cela contredit un peu les autres passages de la bible. et la abraham dit que s'il ne veulent pas ecouter Moise alors ils ne se laiseront pas persuader par quelqu'un qui se relevair des morts.

Merci de m'expliquer car je suis confuse!!

Auteur : info
Date : 05 nov.09, 17:40
Message : [quote="medico"]explique moi ce que veut dire cela!
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] .
(Psaume 146:3-4)
Avec grand plaisir lorsque tu auras repondut a mon intervention.Merci

Néant-=definition;
* Le néant est la non-existence, c'est-à-dire le non-être. Il s'agit d'un état d'inexistence.
* Le néant est le caractère de ce qui n'existe pas, du non-être ou de ce qui est inexistant.

Auteur : info
Date : 05 nov.09, 17:41
Message : myrthe pour les russelites cela est une parabole

Auteur : medico
Date : 06 nov.09, 01:53
Message :

info a écrit :

encore une fuite en avant.
donc l'enfer et bien la condition de néant étant donné que la vie est inexistante.

Auteur : info
Date : 06 nov.09, 09:22
Message :

encore une fuite en avant.

Pourquoi est-ce que tu dis cela ,alors que quand ont t interroges en premier _tu vas de gauche a droite .Exp:

donnes le texte original du nouveau testament qui dis que Lazare était en enfer

lorsque tu dis :

donc l'enfer et bien la condition de néant étant donné que la vie est inexistante

c est toi qui le dis ,
de plus tu avait dis premièrement la même chose en ajoutant a ce néant le pressentiment ,je te cites

c'est le néant dans le ressenti

.Lorsque une personne est néantise ( ce qu elle ne peut-être en soi ),elle ne peut avoir de ressentiment _ étant donner qu elle n existe point

Auteur : medico
Date : 07 nov.09, 10:47
Message : désolé pour toi LAZARE était dans la tombe et la tombe c'est tout simplement l'enfer.
JEAN 12/9 Beaucoup de Juifs apprirent que Jésus était là, et ils vinrent pour lui, bien sûr, mais aussi pour voir Lazare qu’il avait fait se lever d’entre les morts.
BIBLE osty
9 Alors une grande multitude de Juifs, ayant su que Jésus était là, y vinrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu’il avait ressuscité des morts.
ou se trouvait LAZARE pendant plus de 3 jours ?

Auteur : info
Date : 07 nov.09, 12:05
Message : a la question :

Donnes le texte original du nouveau testament qui dis que Lazare était en enfer

J aie supprime ton interprétation, j aie gardez le texte Biblique que tu ma citez:comme réponse

JEAN 12/9 Beaucoup de Juifs apprirent que Jésus était là, et ils vinrent pour lui, bien sûr, mais aussi pour voir Lazare qu’il avait fait se lever d’entre les morts.
9 Alors une grande multitude de Juifs, ayant su que Jésus était là, y vinrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu’il avait ressuscité des morts.

Si ,tu vois le mot enfer dans ce texte _moi je le vois point

ou se trouvait LAZARE pendant plus de 3 jours ?

Pour la conception humaine de la Bible ,ont dis : d entre les morts _Jn 12 9 La foule nombreuse des Juifs apprit que Jésus était à Béthanie. Ils y allèrent non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare que Jésus avait ramené d'entre les morts. Mais :OU exactement pour être plus précis au niveau spirituel ,regardes ce que le Seigneur te dis,sur l'Hadès Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham.
En conclusion tu pouvais être avant que le Seigneur ouvres les portes du Ciel sois d entre les morts dans l'Hadès mais exactement dans le Sein d Abraham ou sur le cote obscur Dans l'Hadès, en proie à des tortures...

Auteur : medico
Date : 07 nov.09, 21:11
Message :

myrthe a écrit :MAIS DIT MORT lazarre il est bien resté trois jours dans l'enfer a t il dit qu'il a été tourmenté dans des flammes de feu ?

justement, lazare est mort et d'apres luc 16-19,31, il a rencontrer un homme riche qui etait mort et qui souffrait le tourmant. il a demande a abraham de lui envoyer lazare trempe le bout de son doigt avec de l'eau pour le rafraichir etait il dans le feu de l'enfer? de plus il demande aussi a abraham d'envoyer lazare avertir sa famille de ce iue de tourments. ce qui demontre qu'il etait mort, mais conscient de sa douleur. cela contredit un peu les autres passages de la bible. et la abraham dit que s'il ne veulent pas ecouter Moise alors ils ne se laiseront pas persuader par quelqu'un qui se relevair des morts.

Merci de m'expliquer car je suis confuse!![/quote]
ce n'est pas le même car ici il est question d'uneparabole.
autre chose JESUS est resté 3 jours dans l'enfer en a t il parlé comme un lieu de tourment ?
ACTES 2/ 24 Mais Dieu l’a délivré des douleurs de la mort et l’a ressuscité : le royaume des morts ne pouvait pas le garder.
25 Voyez ce que David dit à son sujet :
Je garde toujours le Seigneur devant mes yeux ; s’il se tient à ma droite, qui pourra m’ébranler ?
26 J’en ai le cœur joyeux, ma langue le chante, même ma chair en éprouve sécurité ;
27 car tu ne donneras pas mon âme au royaume des morts, tu ne voudras pas pour ton fidèle l’expérience de la corruption.
28 Tu me feras connaître le chemin de la vie, une plénitude de joie en ta
ROYAUME DES MORTS , SEJOURS DES MORTS SONT DES SYNONYMES POUR LE MOT ENFER.

Auteur : info
Date : 07 nov.09, 21:58
Message :

ROYAUME DES MORTS , SEJOURS DES MORTS SONT DES SYNONYMES POUR LE MOT ENFER

Dans quels dictionnaires de la langue française,des synonymes as tu trouvez cela

Auteur : medico
Date : 07 nov.09, 22:19
Message : un dictionnaire biblique catholique tout simplement .c'est quand même drôle pour un catholique que tu ne sache pas ses choses !
car dans la définition du mot enfer il est renvoyé au séjour des morts
(

d'aprés la conception biblique , tousles défunuts vont en un seul lieu , appelé généralement le sé'ol , parfois aussi le puits. , ceuxqui decendent dans la terre , ps 28:1..) page 1706

Auteur : info
Date : 08 nov.09, 09:55
Message : il ny a point le mot enfer dans ta citation:

d'aprés la conception biblique , tousles défunuts vont en un seul lieu , appelé généralement le sé'ol , parfois aussi le puits. , ceuxqui decendent dans la terre , ps 28:1..) page 1706

.encore de l interprétation.

Auteur : medico
Date : 08 nov.09, 21:34
Message :

info a écrit :il ny a point le mot enfer dans ta citation: .encore de l interprétation.

cela vient de la définition d'un dictionnaire biblique catholique qui posséde l'imprimatur du cardinal SUENNES .
conclusion le séol ouenfer ou tombe sont tout simplement des synonymes.

Auteur : myrthe
Date : 12 nov.09, 21:41
Message :

medico a écrit : cela vient de la définition d'un dictionnaire biblique catholique qui posséde l'imprimatur du cardinal SUENNES .
conclusion le séol ouenfer ou tombe sont tout simplement des synonymes.

ce me rassure, moi qui a peur du feu!!

Auteur : medico
Date : 13 nov.09, 07:06
Message : le christianisme n'est pas basé sur la crainte mais sur l'amour de DIEU.

Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:13
Message :

extrait de la revue ( lire l'antiquité ) de CHRISTOPHE BABEL page 11

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 22:14
Message : si ce n'est pas une invention chrétienne la doctrine de l'au delà elle vient d'où?

Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 05:02
Message :

brigitte2 a écrit :si ce n'est pas une invention chrétienne la doctrine de l'au delà elle vient d'où?

bonne question

Auteur : Véronix
Date : 01 sept.12, 01:05
Message : Notre Seigneur : "...Il est très difficile pour les hommes, dans la situation où se trouve le monde, de cheminer sur la voie du salut. Oui, ma fille, oui, les âmes vont en Enfer même si les hommes ne veulent pas crier la vérité qu’il y a en Enfer. Ils le cachent. Comme vous cachez la vérité, mes enfants ? Comment dites-vous que les hommes sont sauvés et que l’Enfer n’existe pas ? Combien vous serez responsables devant Dieu, pour n’avoir pas prêché la vérité ! Dites les vérités, mes enfants, parce que le salut des âmes est dans la vérité. Je suis la Vérité, le Chemin et la Vie, et celui qui ne dit pas la vérité, est avec le roi du mensonge qui est Satan.
Je demande la prière et des sacrifices..."
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/escorial.htm

Auteur : Véronix
Date : 01 sept.12, 01:13
Message : Le Père Alfonso Maria : Dieu permet que tu me vois, ma fille ; quelle différence celle du Ciel et de la Terre ! Ici les titres et les nominations n’ont pas de valeur. Ici tout est à la façon de Dieu ! Quelles grandeurs, celles du Ciel et de voir le visage de Dieu ! Combien d’âmes parviennent ici en raison de ce lieu (le Pré-Neuf) avec une vie parfaite, parce que les hommes se disent « catholiques pratiquants » mais comment vivent-ils la doctrine ?
Quelles merveilles, celles du Ciel ! Combien j’ai désiré ce lieu et ce moment ! Tu ne demeures point seule : d’ici je veillerai sur toi. Luttez tous pour venir afin que nous nous rassemblions tous ! Comment les hommes peuvent-ils nier l’existence du Ciel et de l’Enfer ? Et beaucoup de pasteurs qui nient l’existence de l’enfer, ne savent pas le mal qu’ils font aux âmes ; quand ils se trouveront devant le Tribunal de Dieu !.. Frères, soyez sincères et prêchez l’Evangile tel qu’il est écrit ; que les hommes sachent les vérités. N’ayez crainte de les leur expliquer, car combien (d’âmes) ne parviennent pas ici parce qu’on ne leur a pas expliqué clairement l’existence du ciel et de l’enfer. Quelles grandeurs celles qui se trouvent ici ! Quelle différence entre la terre et ce lieu ! Sur terre, l’homme est attiré par tout sauf par Dieu ! Et ici, seul Dieu vous attire ! Cette grandeur infinie, ne la perdez-pas mes enfants ! Comment osez-vous ne pas expliquer les vérités !

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/escorial.htm

Auteur : Véronix
Date : 01 sept.12, 21:25
Message : "Ma très chère fille bien-aimée, le don que vous me faites est accepté et aura pour résultat de sauver 5 millions supplémentaires d’âmes.

C’est Mon souhait le plus cher de stopper vos souffrances mais ce précieux don que Vous M’avez accordé Me permettra de sauver plus d’enfants de Dieu.

N’oubliez jamais que cette mission
est de sauver l’humanité de l’Enfer.

J’ai besoin de votre aide et de celles des autres pour y parvenir.

Ne vous sentez jamais isolée car Je vous aime et suis avec vous tout le temps. Beaucoup d’autres enfants de Dieu commencent à entendre enfin Ma voix.

Les œuvres du Saint Esprit porteront du fruit et l’amour de Dieu sera très prochainement ressenti même dans les cœurs les plus secs.

Ces âmes perdues, vides et sèches ressentiront une flamme d’Amour, et une aspiration familière à faire partie de Mon Nouveau Royaume sur terre les saisira.

Beaucoup ne comprendront pas pourquoi mais elles ne pourront pas nier leurs sentiments de cordialité, amour et paix.

Beaucoup seront surpris et ne voudront pas Me parler. Vous devez maintenant unir les gens partout pour demander le don de Mon amour. Ils doivent demander que des faveurs spéciales leur soient accordées.

Vous, Ma fille, devez assigner un jour par semaine à cela.

Toutes les âmes perdues doivent demander Mon aide. Si leurs intentions sont conformes à Ma Sainte Volonté, alors Je répondrai à leurs prières.

Cela attisera en elles un lien plus fort vers Mon Sacré Cœur et Ma Grande Miséricorde.

Allez dire maintenant cette intention “Mon Appel à Jésus”.

Ma fille, faites cela le plus vite possible car Je veux M’assurer que ces âmes, spécialement celles qui nient que Je parle aujourd’hui, comprennent enfin combien Je suis proche de chaque âme particulière.

Dites-leur que J’aime tout le monde et n’exclus aucun pécheur quelle que soit la gravité de ses péchés.

Tout ce que Je leur demande,
c’est de venir à Moi et
de Me demander de les aider.

Votre Jésus"
http://myriamir.wordpress.com/2012/05/1 ... l-a-jesus/

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 21:41
Message :

Véronix a écrit : Ne vous sentez jamais isolée car Je vous aime et suis avec vous tout le temps. Beaucoup d’autres enfants de Dieu commencent à entendre enfin Ma voix.

Merci Jésus.

Tu fûmes ta moquette !

Auteur : Véronix
Date : 04 sept.12, 02:35
Message : Venez à Moi, et là Je vous montrerai l'amour et le ciel, chose ô combien préférable à une existence en enfer avec la haine du démon.

Message de Jésus donné à John Leary (USA) reçu le 27 janvier 2011, en la fête de Sainte Angèle de Merici

Jésus : « Mon peuple, dans chaque action quotidienne vous choisissez soit de Me suivre soit de suivre les passions du corps. Dans la vision vous voyez deux territoires : d'une part le côté du démon et son obscurité, et d'autre part Mon côté, et Ma Lumière. Par vos actions, vous choisissez d'être d'un côté ou de l'autre. Vous devez être en mesure de discerner si vous vivez sur Mon territoire ou sur le territoire du diable.

Ceux qui veulent être avec Moi dans le ciel, devraient s'efforcer de vivre dans la lumière. Ceux qui veulent vivre dans le péché et les ténèbres, vivent dans le territoire du diable [et sont] sur le chemin de l'enfer. Réveillez-vous et discernez votre destination éternelle.

Venez à Moi, et là Je vous montrerai l'amour et le ciel, chose ô combien préférable à une existence en enfer avec la haine du démon. »

--------------------------------------------------------------------------------

Efforcez-vous d'entrer au ciel par la porte étroite, par la foi, plutôt que de prendre la grande route de l’enfer

Message de Jésus donné à John Leary (USA) reçu le1er février 2011

Jésus : « Mon peuple, dans les miracles de l'Evangile d'aujourd'hui, une femme est guérie en touchant Mes vêtements, dans la foi, tandis qu'une petite fille est ressuscitée d'entre les morts. Quand vous voyez ce miracle de quelqu'un qui est relevé d'entre les morts, vous voyez en œuvre la puissance même [que celle] utilisée lorsque Je Me suis ressuscité d'entre les morts.

Ceux qui meurent voient leurs âmes séparées de leurs corps. Souvenez-vous que le corps est mortel, mais l'âme est immortelle et vit pour l'éternité. Ce qui est essentiel c’est la destination de l'âme, parce qu’à la fin votre jugement vous envoie soit au ciel soit en enfer. Efforcez-vous d'entrer au ciel par la porte étroite, par la foi, plutôt que de prendre la grande route de l’enfer. Par le mépris de soi et du souci de la chair, vous pouvez donner votre volonté à Ma Volonté Divine.

Venez dans la foi Me demander la guérison de votre âme, elle est plus importante que la guérison de toute affliction du corps. »

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/quisauve.htm
http://myriamir.wordpress.com/2012/09/0 ... te-lenfer/

Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 03:33
Message : L'enfer, l'étang de feu existe et ne doit pas être confondu avec le séjour des morts.

2. L'âme

L'âme de tout être humain vit à perpétuité, c'est-à-dire est douée d'une existence sans fin; pourtant sa situation diffère fondamentalement selon que la personne est croyante ou non.
a) Les âmes des incroyants

Les âmes des incroyants entrent au "séjour des morts" ( Ez 32:21). Elles restent conscientes ( Es 14:9-10) et sont tourmentées ( Lu 16:23-24).

Elles ne peuvent avoir accès au lieu où se trouvent les âmes des croyants ( Lu 16:26).

Elles demeureront dans le séjour des morts jusqu'au jugement dernier ( Ap 20:12-13) et seront alors jetées avec leurs corps dans "l'étang de feu" ( Ap 20:14-15). Ce sera la seconde mort.
b) Les âmes des croyants

Les âmes des croyants entrent directement dans la présence de Dieu ( 2 Co 5:8; Ph 1:23-24; Job 19:25-27; cf. Ac 7:56-59; Ro 8:38-39).

Ces âmes sont conscientes ( Lu 9:30-31), dans le repos et la joie ( Ap 14:13; Lu 16:25; Lu 23:43), elles attendent la résurrection des saints qui aura lieu au moment de l'enlèvement ( 1 Th 4:13-17) et qui leur permettra de jouir alors pleinement des récompenses promises ( Lu 14:14; 2 Ti 4:8).

3. Explication de quelques termes

Le terme général séjour des morts traduit les mots "scheol" (hébreu) et "hadés" (grec). Le "hadés" sera jeté dans "l'étang de feu" ( Ap 20:14; cf. 1 Co 15:26).
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

L'étang de feu désigne le lieu préparé pour Satan et ceux qui l'auront suivi ( Mt 25:41; Ap 19:20); ils y demeureront pour l'éternité.

La géhenne (Mt 18:9) vient du nom de la vallée de Hinnom près de Jérusalem où eurent lieu des sacrifices humains et où étaient brûlées les ordures de la ville. Ce terme désigne un lieu de malédiction (cf. 2 Ch 33:6; Jé 7:31) et de souffrance ( Mc 9:47-48); il correspond à l'étang de feu.

Le paradis (litt.: parc, jardin d'agrément) figure dans la traduction grecque de l'Ancien Testament en Ge 2:8. Dans le Nouveau Testament, il est mentionné en Lu 23:43, 2 Co 12:4 et Ap 2:7 où il désigne un lieu de grande joie et de félicité réservé aux croyants.

Le sein d'Abraham ( Lu 16:22) est une expression, utilisée par Jésus, qui se réfère à une coutume juive concernant les repas: Les convives étaient à demi-couchés, accoudés sur des divans, les uns à côté des autres, en biais. Ainsi la tête de chaque personne était proche de la poitrine de celle placée auprès d'elle (cf. Jn 13:23; Jn 21:20). C'était un honneur de se trouver "sur le sein" de la personne la plus importante (cf. Lu 14:7-10). Ainsi, en disant que les justes se trouvent après la mort "dans le sein d'Abraham", Jésus exprime qu'ils participent au banquet céleste dans la présence du Seigneur et d'Abraham ( Mt 8:11; Ap 19:9; Lu 14:15) et qu'ils sont traités comme des hôtes d'honneur.

Selon plusieurs commentateurs, le "sein d'Abraham" était la section du séjour des morts réservée aux croyants décédés avant la résurrection de Christ.

Le purgatoire n'est pas une notion biblique. Selon l'enseignement de l'Eglise catholique romaine, il s'agirait d'un lieu où ceux qui sont morts en paix avec l'Eglise, mais qui ne sont pas parfaits, doivent endurer des souffrances qui les purifient. Le séjour au purgatoire durerait jusqu'à ce que la peine de tous les péchés soit purgée, mais il serait abrégé par les prières et les dons matériels des vivants. En réalité, l'oeuvre de Christ est toute suffisante (Hé 9:25; Hé 7:25; Hé 10:14, Hé 10:19-20; Ro 8:1), personne ne peut gagner son salut ( Ep 2:8-9), et même le brigand repentant a pu entrer directement au paradis ( Lu 23:43). Aucun texte inspiré n'autorise la prière pour les morts.

(ceci viens d'un site qui rend gloire à Dieu)

Auteur : medico
Date : 08 sept.12, 04:10
Message : L'enfer et l'étang de feu ne sont pas des synonymes.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 04:44
Message :

medico a écrit :L'enfer et l'étang de feu ne sont pas des synonymes.

c'est une autre appellation qui veut dire la destruction des âmes par le feu c'est tout

Auteur : medico
Date : 08 sept.12, 12:57
Message :

ouvre les yeux a écrit : c'est une autre appellation qui veut dire la destruction des âmes par le feu c'est tout

pas du tout l'enfer dans la bible c'est simplement la tombe.par contre l'étang de feu signifie la destruction éternelle.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 18:24
Message :

medico a écrit : pas du tout l'enfer dans la bible c'est simplement la tombe.par contre l'étang de feu signifie la destruction éternelle.

l'enfer est le lieu et l'etang la destruction eternelle , je suis d'accord avec ca en effet mais ca ne change rien sur ce que j'ai dit plus haut

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.12, 19:26
Message :

ouvre les yeux a écrit : 2. L'âme

L'âme de tout être humain vit à perpétuité, c'est-à-dire est douée d'une existence sans fin;

Bonjour ouvre les yeux,
Sais-tu que parmi toutes les religions du passé, une seule ne croyait pas en une âme immortelle ? Oui, les juifs ne croyaient pas en l'âme immortelle jusqu'à ce que sous l'influence grecque, les pharisiens apporte dans le judaïsme le concept d'une âme immortelle qui subirait le chatiment ou recevrait des récompenses. L'historien Josephe cite d'ailleurs cela comme une particularité des pharisiens ce qui montre clairement que les juifs ne croyaient pas ça précédemment.
Alors ouvre les yeux, crois-tu que Dieu ait laissé son peuple se tromper sur l'âme alors que tous les païens auraient eux été dans la lumière ?
La Bible est pourtant claire, le lac de feu c'est la seconde mort c'est à dire une mort définitive, sans espoir de résurrection.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 21:56
Message : La Bible est pourtant claire, le lac de feu c'est la seconde mort c'est à dire une mort définitive, sans espoir de résurrection.
Bon dimanche

3. Explication de quelques termes

Le terme général séjour des morts traduit les mots "scheol" (hébreu) et "hadés" (grec). Le "hadés" sera jeté dans "l'étang de feu" ( Ap 20:14; cf. 1 Co 15:26).
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.L'étang de feu désigne le lieu préparé pour Satan et ceux qui l'auront suivi ( Mt 25:41; Ap 19:20); ils y demeureront pour l'éternité.

La géhenne (Mt 18:9) vient du nom de la vallée de Hinnom près de Jérusalem où eurent lieu des sacrifices humains et où étaient brûlées les ordures de la ville. Ce terme désigne un lieu de malédiction (cf. 2 Ch 33:6; Jé 7:31) et de souffrance ( Mc 9:47-48); il correspond à l'étang de feu.

merci mais c'est ce que j'ai marqué plus haut l'ami , cordialement
le lac de feu ou la géhenne c'est la même chose.

Auteur : septour
Date : 08 sept.12, 22:39
Message : Ainsi DIEU aurait créé deux catégories d'ames: UNE pour les lauriers et UNE pour la ''CASSE''. ET comme IL ne peut ignorer l'avenir de ce qu'IL crée, IL savait qui ferait quoi, qui perdrait, qui gagnerait!!! Quelle OR dure que ce dieu et sa création quel piége a c ons!!!
Étes vous sérieux dans vos dires??????
Heureusement qu'IL n'est pas ce DIEU ...ODIEUX.
TOUTES les ames sont identiques, parties de LUI et donc immortelles, CAR son dessein ne contient pas de satan, ni de lac de feu, pas de bourreuaux, pas de victimes, pas de bien et pas de mal, pas de punitions, pas de condamnations JAMAIS!!!

Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 22:58
Message :

septour a écrit :Ainsi DIEU aurait créé deux catégories d'ames: UNE pour les lauriers et UNE pour la ''CASSE''. ET comme IL ne peut ignorer l'avenir de ce qu'IL crée, IL savait qui ferait quoi, qui perdrait, qui gagnerait!!! Quelle OR dure que ce dieu et sa création quel piége a c ons!!!
Étes vous sérieux dans vos dires??????
Heureusement qu'IL n'est pas ce DIEU ...ODIEUX.
TOUTES les ames sont identiques, parties de LUI et donc immortelles, CAR son dessein ne contient pas de satan, ni de lac de feu, pas de bourreuaux, pas de victimes, pas de bien et pas de mal, pas de punitions, pas de condamnations JAMAIS!!!

tu blâmes Dieu, le fait qu'il sache tout a l'avance ne fait pas de lui le coupable de nos propres choix et attitudes. Il nous laisse le libre arbitre (la liberte) les hommes sont responsables de leur propre orgueil

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 00:01
Message : JE ne blame pas DIEU, mais le dieu minable inventé par les religions. CE que tu refuses de comprendre c'est que DIEU est a l'origine de ttes choses et que ce qui arrive EST VOULU par LUI et ce que sont les humains n'y échappe pas. C'EST LUI qui a tout créé et l'humain AGIT a l'intérieur de ce qui a été créé. NOUS sommes libres en effet, et quoique nous fassions ce sera TJRS a l'intérieur de la création, c'est a dire de ce qui a été voulu par DIEU: SINON CA N'EXISTERAIT PAS.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 01:16
Message :

septour a écrit :JE ne blame pas DIEU, mais le dieu minable inventé par les religions. CE que tu refuses de comprendre c'est que DIEU est a l'origine de ttes choses et que ce qui arrive EST VOULU par LUI et ce que sont les humains n'y échappe pas. C'EST LUI qui a tout créé et l'humain AGIT a l'intérieur de ce qui a été créé. NOUS sommes libres en effet, et quoique nous fassions ce sera TJRS a l'intérieur de la création, c'est a dire de ce qui a été voulu par DIEU: SINON CA N'EXISTERAIT PAS.

romains 9
1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint-Esprit:

2 J'éprouve une grande tristesse, et j'ai dans le coeur un chagrin continuel.

3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,

4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, (9:5) et les promesses,

5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

6 Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël,

7 et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,

8 c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.

9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.

10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;

11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -

12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune;

13 (9:12) selon qu'il est écrit: (9:13) J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là!

15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.

16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

17 Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.

18 Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.

19 Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?

20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?

21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?

22 Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,

23 et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.12, 03:11
Message : Bonjour Septour,
Si Dieu avait voulu, Il aurait crée l'humain esclave d'un instinct comme les animaux mais Dieu a justement voulu que l'homme soit à Son image, libre de faire des choix.
Dire que Dieu est responsable de tout est une insulte à Dieu.
Tu insultes notre conception de Dieu mais que dire de la tienne ! Où est l'amour si Dieu est responsable de toutes les horreurs qui se passent ici, où est la justice si Dieu est responsable de toutes les horreurs qui se passent ici bas, où est la sagesse si Dieu est responsable de toutes les horreurs qui se passent ici bas, où est la puissance si Dieu est responsable de toutes les horreurs qui se passent ici bas.
Vois-tu Septour, je crois à
un Dieu d'amour qui a crée l'humain libre de faire des bons et des mauvais choix, un Dieu qui est prêt à pardonner largement, qui souhaite que chacun parvienne à la repentance
un Dieu de justice qui laisse le temps à l’humanité de comprendre qu’elle est incapable de se gérer seule et que Satan est un menteur
un Dieu sage qui guide les humains qui veulent l’écouter
un Dieu puissant qui bientôt avec le royaume de Christ donnera un nouvel ordre de choses et qui ressuscitera les morts.
Eh bien moi vois-tu, ce Dieu là que nous dépeint la Bible, je l’aime de tout mon cœur.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 03:56
Message : Comprendre DIEU n'est ni simple, ni facile, ca prend énormément de temps et de réflections.
DIEU est Il a L'origine de TTES CHOSES? OUI! sans l'ombre d'un doute, alors est Il responsable de ce qu'IL a créé? OUI!
EST CE UNE INSULTE A DIEU? NON! RIEN NE PEUT INSULTER DIEU puisque IL est le créateur de ttes chose ,sans aucune exception.
LES horreurs comme tu dis, qui les a rendues possibles dans cette création? Qui a créé TTES les possibilités si ce n'est celui qui a créé l'univers et TOUT CE QU'IL CONTIENT? DIEU!! car IL est l'UNIQUE créateur de cet univers!!!!!
Dans la responsabilité, il ne faudrait pas oublier tout ce qui vit, dont l'homme. IL est libre de tout faire et cet humain est le résultat DE SES PENSÉES et des actes LIBRES qui s'en suivent.
DIEU est juste, IL ne s'est pas trompé.
J'aime également DIEU, ma vie est basée sur LUI, mais tout étre intelligent ne doit pas suivre un livre aveuglément mais se servir de sa téte et de son coeur. JE te souhaite d'y parvenir un jour.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 04:05
Message :

septour a écrit :Comprendre DIEU n'est ni simple, ni facile, ca prend énormément de temps et de réflections.
DIEU est Il a L'origine de TTES CHOSES? OUI! sans l'ombre d'un doute, alors est Il responsable de ce qu'IL a créé? OUI!
EST CE UNE INSULTE A DIEU? NON! RIEN NE PEUT INSULTER DIEU puisque IL est le créateur de ttes chose ,sans aucune exception.
LES horreurs comme tu dis, qui les a rendues possibles dans cette création? Qui a créé TTES les possibilités si ce n'est celui qui a créé l'univers et TOUT CE QU'IL CONTIENT? DIEU!! car IL est l'UNIQUE créateur de cet univers!!!!!
Dans la responsabilité, il ne faudrait pas oublier tout ce qui vit, dont l'homme. IL est libre de tout faire et cet humain est le résultat DE SES PENSÉES et des actes LIBRES qui s'en suivent.
DIEU est juste, IL ne s'est pas trompé.
J'aime également DIEU, ma vie est basée sur LUI, mais tout étre intelligent ne doit pas suivre un livre aveuglément mais se servir de sa téte et de son coeur. JE te souhaite d'y parvenir un jour.

crois moi je ne suis pas aveuglément la Parole , j'irais même plus loin quand je l'ai abordé je me suis fait la promesse de chercher des erreurs dans la doctrine et de laisser parler mon coeur et mon esprit et a ma grande stupéfaction (après avoir demandé l'aide de Dieu ) au plus j'avancais , au plus la vérité eclatait , je te souhaite de vivre cela l'ami

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 04:13
Message : JE vis pleinement et je suis en constant rapport avec LUI. CE que j'écris je le tiens de LUI. J'ai rencontré DIEU il ya une dizaine d'années et ma vie a changée..... pour le mieux. un jour prochain cela vous arrivera, si au lieu de lire vous vous mettez a l'écoute pas juste a entendre.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 04:14
Message : bon est quel message t'a t'il donné l'ami?

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 06:04
Message : RElis ce que j'ai écrit plus haut: ce que j'écris....

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 07:08
Message :

septour a écrit :RElis ce que j'ai écrit plus haut: ce que j'écris....

donc si j'ai bien compris Dieu t'a parlé pour te dire que quoi que tu fasses , même le mal , c'est sa volonté , cdonc tu n'as pas a changer , c'est bien cela?

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 09:04
Message : Entre autres, OUI, dit autrement. Mais quand tu sais qui tu es et que tu as assimilé cela, TU NE VOUDRAS et ne pourras PLUS FAIRE CES CHOSES ''TERRIBLES''. TU arrives sur terre en ayant oublié VOLONTAIREMENT ta véritable identité, pour n'étre qu'un participant qui pousse a la grande roue de l'évolution, tu seras different d'un autre étre humain qui lui méme le sera de son voisin et ainsi de suite et TU AGIRAS SUIVANT TON NIVEAU DE CONSCIENCE. De cette diversité entre nous tous nait l'évolution générale . Nous ne sommes plus ce que nous étions voila 2000 ans et tout cela est voulu ! Sans conséquences quant a DIEU quoique tu fasses( car IL est a L'ORIGINE DE TTES CHOSES, mais c'est tjrs toi qui décides suivant ton état de conscience, de compréhension de qui tu es vraiment.)

Auteur : Pion
Date : 09 sept.12, 09:28
Message : Tu décides si tu fais le saut ou non, tu décides si ton emplois est minable ou acceptable ou pourquoi pas superbe, tu décides de pardonner ou pas, tu décides de répondre a ça ou non, tu décides de cliquer sur ta souris quand tu veux.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 10:01
Message : on verra donc ou votre propre voie et nature vous mènera , c'est une vision des choses que je ne partage pas , j'appelle ca etre son propre Dieu , tout comme satan

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 11:52
Message : ENCORE satan !? tu n'as donc rien compris?! Tu es prisonnier de ton livre et du formatage du a l'enseignement religieux. MAis sois confiant ce n'est qu'une étape, tu as des quantités de vie devant toi pour que tu te rappelles qui tu es vraiment et agisses en conséquence.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 11:54
Message :

septour a écrit :ENCORE satan !? tu n'as donc rien compris?! Tu es prisonnier de ton livre et du formatage du a l'enseignement religieux. MAis sois confiant ce n'est qu'une étape, tu as des quantités de vie devant toi pour que tu te rappelles qui tu es vraiment.

et toi tu es prisonnier de ton ego et tes plaisirs tout comme satan , je prefere etre esclave de la parole de Dieu que de ma propre nature vouée a la destruction .

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 11:59
Message : LA tu vas trop loin et m'inventes des intentions et des défauts, calmes toi! TU finiras par faire la difference entre religion et DIEU. ET oublies la peur(de DIEU et de l'impossible satan), c'est le contraire de la foi. SOIS HEUREUX, personne ne se perdra ou sera détruit.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 12:03
Message :

septour a écrit :LA tu vas trop loin et m'inventes des intentions et des défauts, calmes toi! TU finiras par faire la difference entre religion et DIEU. ET oublies la peur(de DIEU et de l'impossible satan), c'est le contraire de la foi. SOIS HEUREUX, personne ne se perdra ou sera détruit.

je ne suis pas énervé l'ami je dis ce que je ressent de toi , vu tes propos . ca n'est pas la peur qui me fait croire en Dieu mais l'amour

Auteur : Pion
Date : 10 sept.12, 02:51
Message :

ouvre les yeux a écrit :
je ne suis pas énervé l'ami je dis ce que je ressent de toi , vu tes propos . ca n'est pas la peur qui me fait croire en Dieu mais l'amour

Oui l'amour, c'est l'amour parce que c'est écrit d'aimer dans le livre, moi j'ai pas besoin du livre pour aimer.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 10 sept.12, 03:03
Message :

Pion a écrit : Oui l'amour, c'est l'amour parce que c'est écrit d'aimer dans le livre, moi j'ai pas besoin du livre pour aimer.

il y a plusieurs façon d'aimer mon ami, et tu n'aimes pas vraiment car le vrai amour est celui que tu offres a tout le monde

Auteur : Pion
Date : 10 sept.12, 05:07
Message :

ouvre les yeux a écrit : il y a plusieurs façon d'aimer mon ami, et tu n'aimes pas vraiment car le vrai amour est celui que tu offres a tout le monde

Tu as raison, je ne pense pas que j'aime exactement tout le monde, en tout cas je suis certain d'aimer des gens plus que d'autres, et toi?

Auteur : ouvre les yeux
Date : 10 sept.12, 05:38
Message : dire que j'aime les gens plus ou moins , mais je ne les vois plus comme avant , j'avoue que j'ai du mal avec certaines personnes , je prefere eviter de leur parler mais je prie pour eux , je ne suis pas parfait dans l'amour mais Dieu selon mes efforts me change

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.12, 06:37
Message : Bonsoir, le français est une langue pauvre pour ce qui est de parler d'amour, les grecs avaient plusieurs mots dont "agapé" c'est ce mot qu'on retrouve dans la Bible, il désigne l'amour désintéressé, qui n'attend rien en retour.
Cet amour agapé, on peut l'avoir pour tout le monde parce que justement, on attend rien en retour. C'est vouloir pour tous ce que nous voudrions pour nous mêmes selon le principe énoncé par Jésus Matthieu 7:12« Faites pour les autres tout ce que vous voulez qu'ils fassent pour vous : c'est là ce qu'enseignent les livres de la loi de Moïse et des Prophètes. » Français courant.
Je suis particulièrement touché par le cas d'Etienne, alors qu'il est criblé de pierres, il demande que la faute ne soit pas comptée à ses ennemis. Il sera exaucé puisque parmi ses bourreaux se trouvaient Saul de Tarse qui deviendra l'apotre Paul.
Comme nous savons que Dieu souhaite que personne ne périsse, nous devrions avoir le même sentiment et rendre le bien pour le mal.
Bonne soirée,
Pierre

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