Résultat du test :

Auteur : henri92
Date : 08 janv.09, 07:02
Message : La résurrection de la Chair ou "comme des anges"

Nous connaissons tous la parabole de la veuve qui épouse son beau-frère, qui meurt et qui épouse le suivant (il y a 7 frères) et où les Sadducéens demandent à Jésus de qui sera-t-elle l'épouse (parmi les 7) à la résurrection ?.

Pour Mt 22 30, Mc 12 25 et Lc 20 36 la réponse est claire, à la résurrection (contrairement au Coran) : "ils ne se marient ni elles ne sont épousées mais ils sont comme des anges dans le ciel."

Donc pas de résurrection charnelle pour ces 3 évangélistes, on comprend mal comment le credo peut affirmer la résurrection de la Chair ??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 janv.09, 15:57
Message : En 1 Corinthiens 15, Paul fait un long discours sur la résurrection, et il est clair que pour lui, il ne s'agit pas de résurrection de la chair.

Auteur : iliasin
Date : 09 janv.09, 00:21
Message : nous ressusciterons corps et âme

Ézéchiel 37:6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l'Éternel.

Auteur : Téo
Date : 09 janv.09, 00:41
Message :

iliasin a écrit :nous ressusciterons corps et âme

Ézéchiel 37:6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l'Éternel.

Cela ne concernait que le retour à la vie sur le sol d'Israël des rescapés de Babylone comme nation ''ressuscitée'' après l'édit de Cyrus en 537 av notre ère.
Ce texte est à prendre au sens spirituel.
C'est ainsi qu'il faut comprendre cette vallée des ossements imageant la ruine de Juda et d'Israël après la destruction de Jérusalem et du temple de Salomon par Nébudcadnetsar en 587 av notre ère, suivi par la captivité de ce peuple.
Dommage que cela ne leur ait point servi de leçon après leur rejet majoritaire de Jésus-Christ qui a conduit à leur nouvelle ruine en 70 de notre ère par les armées romaines...

Cordialement

Auteur : Motiez
Date : 09 janv.09, 06:29
Message : On pourrait aussi considérer le verset 5 de 1, Corinthiens 5, qui dit:
Qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus. Ca reviendrait à dire que la chair sera détruite, et que c'est l'exprit qui "survivra" après Harmaguédon non? Donc, personne ne vivra en temps qu'être de chair durant le millénium?

Auteur : info
Date : 09 janv.09, 07:32
Message :

Donc, personne ne vivra en temps qu'être de chair durant le millénium?

Donc ,ceux qui croient revenir tout jeune pour avoir avec une jeune et belle fille des plaisirs .C'est loupé

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.09, 11:25
Message :

Motiez a écrit :On pourrait aussi considérer le verset 5 de 1, Corinthiens 5, qui dit:
Qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus. Ca reviendrait à dire que la chair sera détruite, et que c'est l'exprit qui "survivra" après Harmaguédon non? Donc, personne ne vivra en temps qu'être de chair durant le millénium?

Tout le monde ne ressuscite pas avant le millénium. La mort règnera encore jusqu'à la toute fin.

Auteur : Motiez
Date : 09 janv.09, 12:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tout le monde ne ressuscite pas avant le millénium. La mort règnera encore jusqu'à la toute fin.

Ah? Merci pour ta réponse....tu peux me donner plus de détails stp? Je crois que je n'ai pas tout compris alors....

Auteur : JP
Date : 09 janv.09, 16:29
Message :

Motiez a écrit : Ah? Merci pour ta réponse....tu peux me donner plus de détails stp? Je crois que je n'ai pas tout compris alors....

Pour ce qui est de la mort qui règne jusqu'à la fin, il a raison dans la chronologie.

1 Cette mort est la mort spirituelle rattachée à la loi et à l'ancienne alliance.

2 Ce millénium correspond à la période juste avant la destruction du temple et de la ville de Jérusalen en AD70.

La mort physique n'est pas en vue.

Auteur : SaN
Date : 10 janv.09, 01:19
Message : Je pense que la réponse à vos questions, reside dans la réponse que Jésus à fait à ceux qui se posait les mêmes question que vous il y a 2000 ans.

Lorsqu'il leur à répondu que Yavé n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants.

Matthieu 22 a écrit : Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Auteur : iliasin
Date : 10 janv.09, 02:09
Message : lorsque jésus disait que tous ceux qui sont dans les tombeaux se lèveront pour le jugement il pensait a un esprit a votre avis? lol mais non, il y'a la resurection de la chair puisque les mauvais seront en horreur a toute chair. ne vous y trompez pas la resurection est comme la première création ,corps et âme

Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 21:04
Message :

JP a écrit :
Pour ce qui est de la mort qui règne jusqu'à la fin, il a raison dans la chronologie.

1 Cette mort est la mort spirituelle rattachée à la loi et à l'ancienne alliance.

2 Ce millénium correspond à la période juste avant la destruction du temple et de la ville de Jérusalen en AD70.

La mort physique n'est pas en vue.

Alors si je comprends bien, la première mort aurait été une mort spirituelle et serait déjà passée? donc, le millénium aussi?

Iliasin a écrit : lorsque jésus disait que tous ceux qui sont dans les tombeaux se lèveront pour le jugement il pensait a un esprit a votre avis? lol mais non, il y'a la resurection de la chair puisque les mauvais seront en horreur a toute chair. ne vous y trompez pas la résurrection est comme la première création ,corps et âme

Cette résurrection là se fera après Harmaguedon donc? Mais alors ce sera la 2ème résurrection, et non pas la première?

Auteur : az
Date : 28 janv.09, 06:31
Message : Salut,

....et Lazare ?
Jésus l'a ressuscité dans la chair... non ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 06:48
Message : Oui ! Lazare en effet ne ressuscitait pas pour aller au ciel.

Auteur : JP
Date : 28 janv.09, 17:01
Message :

iliasin a écrit :lorsque jésus disait que tous ceux qui sont dans les tombeaux se lèveront pour le jugement il pensait a un esprit a votre avis? lol mais non, il y'a la resurection de la chair puisque les mauvais seront en horreur a toute chair. ne vous y trompez pas la resurection est comme la première création ,corps et âme

Super, aucun appui Biblique!

Auteur : JP
Date : 28 janv.09, 17:04
Message : motiez

Alors si je comprends bien, la première mort aurait été une mort spirituelle et serait déjà passée? donc, le millénium aussi?

Le millénium est la période de 30 à 70 AD.

Ministère de Jésus et Apostolique

Auteur : henri92
Date : 28 janv.09, 19:33
Message : Bonjour,
Merci à tous ceux qui ont proposé une réponse à mon texte initial (reproduit plus loin).
Il me semble que cette surprenante affirmation du Credo de "la résurrection de la Chair" peut trouver son origine dans l'opposition entre les apôtres et disciples de Jésus, sur la nature de Jésus après sa résurrection.
Certains l'ont vu, d'autres pas. On peut raisonnablement penser que les rédacteurs des évangiles, pour bien confirmer la résurrection dont ils sont convaincus (ce qui ne veut pas dire les témoins oculaires) ont opter pour l'hypothèse la plus provocante, la moins crédible, celle de Jésus en "chair et en os" et qui après quelques semaines "s'envole" vers le ciel, sans oublier la scène sanguinolente de Thomas et du côté ouvert par le coup de lance.
Deux écoles ont dû s'affronter celle de Jésus, Super-prophète, plus grand que Jean le Baptiste, "Celui-ci est Mon Fils bien-aimé", mais genre super David, donc choisi parmi les hommes (ce qui expliquerait et qui serait cohérent avec les généalogies de Matthieu et Luc). Ce Super-prophète peut ressusciter comme Moïse, Élie, … lors de la transfiguration, c'est un esprit. Cette première école reste compatible avec le Judaïsme.
La deuxième école, nettement paulienne et réaffirmée avec amplification par Jean, c'est celle de Jésus Dieu, avant, pendant et après. Un 2e Dieu, qui de par sa puissance divine apparaît sous la forme qu'il souhaite, cette école est totalement incompatible avec le Judaïsme.
C'est dans la tentative de concilier ces deux écoles antagonistes que va apparaître la formule "vrai Dieu et vrai homme" et pour bien souligner le "vrai homme", les rédacteurs des textes évangéliques, écriront que Jésus après Sa Résurrection était un vrai homme, donc en chair et en os.

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La résurrection de la Chair ou "comme des anges"

Nous connaissons tous la parabole de la veuve qui épouse son beau-frère, qui meurt et qui épouse le suivant (il y a 7 frères) et où les Sadducéens demandent à Jésus de qui sera-t-elle l'épouse (parmi les 7) à la résurrection ?.

Pour Mt 22 30, Mc 12 25 et Lc 20 36 la réponse est claire, à la résurrection (contrairement au Coran) : "ils ne se marient ni elles ne sont épousées mais ils sont comme des anges dans le ciel."

Donc pas de résurrection charnelle pour ces 3 évangélistes, on comprend mal comment le credo peut affirmer la résurrection de la Chair ??

Auteur : iliasin
Date : 29 janv.09, 15:16
Message : parce que d'autres versets disent le contraire

Ésaïe 66:24 Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi ; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s'éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair.

Matthieu 5:29 Mais si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un de tes membres périsse, et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.

Matthieu 10:28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps, dans la géhenne.

Romains 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous.

yen a encore d'autres!

Auteur : info
Date : 29 janv.09, 22:51
Message : iliasin
En effet

Auteur : az
Date : 30 janv.09, 02:39
Message : Remarquez...

avec ou sans corps...
avec ou sans sexe...
comme les anges....moi çà me và !

Auteur : BenJoseph
Date : 16 mars09, 06:19
Message : JP dit:

2 Ce millénium correspond à la période juste avant la destruction du temple et de la ville de Jérusalen en AD70.

Aurai-je mal compris?

Est-ce le millénium d'Apocalypse?

Il écrit que Satan pendant ces 1000 ans sera lié et jeté dans l'abîme afin de ne plus séduire les nations jusqu'à ce que les 1000 ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. Apocalypse 20:1-3

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 16 mars09, 19:35
Message :

iliasin a écrit :parce que d'autres versets disent le contraire

Ésaïe 66:24 Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi ; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s'éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair.

Matthieu 5:29 Mais si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un de tes membres périsse, et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.

Matthieu 10:28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps, dans la géhenne.

Romains 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous.

yen a encore d'autres!

Bojour iliasin
Comment peux-tu faire confiance à ces textes, puisque l'Evagile est falsifié selon vous;
et en plus tu cites Paul, qui est considéré comme "antichrist" par des musulmans?

Etrange, étrange!!!!

Allez, bonne journée; le soleil est au rendez-vous

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars09, 12:49
Message :

Téo a écrit : Cela ne concernait que le retour à la vie sur le sol d'Israël des rescapés de Babylone comme nation ''ressuscitée'' après l'édit de Cyrus en 537 av notre ère.
Ce texte est à prendre au sens spirituel.
C'est ainsi qu'il faut comprendre cette vallée des ossements imageant la ruine de Juda et d'Israël après la destruction de Jérusalem et du temple de Salomon par Nébudcadnetsar en 587 av notre ère, suivi par la captivité de ce peuple.
Dommage que cela ne leur ait point servi de leçon après leur rejet majoritaire de Jésus-Christ qui a conduit à leur nouvelle ruine en 70 de notre ère par les armées romaines...

Cordialement

Excellent Téo. Enfin quelqu'un qui semble comprendre la Bible de la bonne manière.

Effectivement, attention aux métaphores et les allégories.


Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mars09, 22:27
Message : Salutation en Christ,

Nous LUI seront semblable, si nous l'avons reçu LUI uniquement et non une "trinité romaine" :

"Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ,
je vous en ai souvent parlé, et j’en parle maintenant encore en pleurant.
Leur fin sera la perdition ;
ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu’aux choses de la terre.
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus–Christ,
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire,
par le pouvoir qu’il a de s’assujettir toutes choses." Phil 3.18-21

Alors voyez comment IL s'est présenté à ses apôtres et vous saurez comment sera son Épouse qui s'est identifié avec LUI ! ( Rom 6.3-8 / Jn 20.19-28 / Luc 24.33-43 / Actes 1.1-11)

Jude

Auteur : iliasin
Date : 18 mars09, 00:04
Message :

BenJoseph a écrit : Bojour iliasin
Comment peux-tu faire confiance à ces textes, puisque l'Evagile est falsifié selon vous;
et en plus tu cites Paul, qui est considéré comme "antichrist" par des musulmans?

Etrange, étrange!!!!

Allez, bonne journée; le soleil est au rendez-vous

BenJoseph

tout n'est pas faux dans la bible, prend l'exemple d'un menteur invétéré il lui arrive de dire la vérité de temps en temps

les évangiles ainsi que les épitres ne sont pas inspiré , mais il y'a des vérité comme des errreurs et si tu veux on pourra les vérifier ensemble

Auteur : Adrien
Date : 18 mars09, 10:48
Message : Bonjour,

Si nous prenons la Bible avec du recul, nous voyons qu'a l'origine le dessein de Dieu était que les humains vivent éternellement sur terre. Le rôle 1er de Jésus est de rétablir la volonté de Dieu sur terre comme au ciel et ainsi donner la possibilité aux descendants d'Adam (nous) de revenir vers notre créateur. Si à l'origine les humains étaient fais pour vivre sur terre, à la résurrection (lors du rétablissement de la volonté de Dieu) il paraît logique de penser que les humains renaîtront donc dans la chair. (Par exemple Psaumes 37:29 dit « Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.»)

Cependant je suis entièrement d'accord avec le passage de Philippiens 3:20,21. Dans les Écritures grecques chrétiennes, à plusieurs reprise nous avons des allusions à une résurrection céleste.
Je pense que c’est le texte de Jean 10:14-16 qui nous donne la réponse car en effet, ici Jésus parle de deux groupes en disant « et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos » ensuite il précise bien que ces autres brebis le suivront comme les 1ères. La différence des deux groupes se lit dans la livre de Révélation (ou Apocalypse) 7:4-10 ou là encore Jean nous parle de deux groupes, l’un relativement peu nombreux (144 000) par contraste avec la grande foule (indénombrable). Les 144 000 sont ceux directement concerné par la nouvelle alliance établie par Jésus, c’est à dire les frères du Christ dont tous les disciples faisaient parti au 1er siècle (ce qui explique bien Philippiens).

En résumé la Bible parle d’une résurrection céleste (144 000 avec un rôle particulier) et d’une résurrection terrestre (grande foule indénombrable qui constitue le peuple de Dieu sur terre).

Voilà, si vous avez des questions (ce qui paraît plus que normal) je me ferais un plaisir d’en discuter dans la bonne entente.

Merci de m’avoir lu.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars09, 19:51
Message : ---------

Paul n'a jamais dit et ciblé un groupe en particulier. Paul a précisé que la condition terrestre est le préalable à la condition céleste. Et cela s'applique à toute la race humaine. Le discours à Nicodème, homme de très haute connaisance de l'alliance, allait dans le même sens: ...il faut naître de la chair (ancienne alliance) et de l'esprit de la Nouvelle Alliance.
Le juif naissait dans l'ancienne alliance et il naîtra de nouveau grâce à la Nouvelle. C'est pour ses raisons que Jésus fut étonné que cet homme n'avait pas déjà compris ces choses que l'AT expliquait depuis longtemps.

D'ailleurs, la vision de Jean des 144 000 se situe au même endroit que toutes les autres gens des autres nations, soit le ciel.

Les 144 000 furent les juifs de la diaspora. Une fois évangélisé par Paul, l'israel, celle-là d'identité spirituelle à cause de la promesse faite à Abraham, furent les élus pour inaugurer la Nouvelle Jérusalem céleste.

Paul confirme ces faits par: Romains.......ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier (partout où il y avait ces juifs), et dans Colossiens: ...toute créature (les juifs de la diapora, dont 144 000 avaient répondu et scellé par la Nouvelle Alliance) sous les ciel a été évangélisé, par le ministère de Paul.

Tancrède
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Auteur : Adrien
Date : 21 mars09, 05:50
Message : Bonjour !

Merci pour ta réponse.

Je suis bien d’accord que la nouvelle alliance est centrée sur une résurrection céleste. Révélation (apocalypse) 14:1-3 dit que 144 000 ont étés « achetés de la terre ». Comment ? grâce à la mort du Christ, à la nouvelle alliance (d’ailleurs ils ne sont pas nécessairement juifs, cf. Gal. 3:26-29). Nul part il n’est dit que la « grande foule » (cf. Isaïe 2:2-4, révélation 7 :9) est été rachetée de la même façon.
En révélation 7 la grande foule n’est pas au ciel, c’est même révélation 7:14,15 qui explique pourquoi ils se tiennent devant le trône, car ils sont fidèles à Dieu et sous son regard. Ces deux versets précisent également que cette foule est bien sur terre puisqu’elle vient de la grande tribulation (cf. Matthieu 24:31 + contexte).

Il faut prendre du recul et voir les choses clairement. Il serait illogique de dire que la résurrection céleste concerne l’ensemble des humains puisque la volonté de Dieu annoncé à l’origine à Adam était clairement que les humains vive éternellement sur terre. (Genèse 1 :26-28, 2 :16,17). De plus, l'ancien testament parle uniquement de résurrection terrestre. D’ailleurs Actes 2:34 dit : « David n’est pas monté au ciel »

Alors pourquoi Dieu aurait voulu que quelques personnes est une espérance céleste ?

(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

(1 Corinthiens 6:2) Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des affaires de très peu d’importance ?

(Révélation 5:10) et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Ces versets montrent qu’ils ont un rôle particulier, celui de régner sur la terre pendant le millénium (encore à venir mais proche) et d’ailleurs prouve par là que Dieu aura toujours une organisation céleste (les anges) et une organisation terrestre (les humains fidèles).

(Matthieu 5:5) “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre. “

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Voilà. J’espère que je suis resté clair et assez large. Si tu veux d’autres versets intéressants sur ce sujet pour étudier personnellement je peux t’en donner quelques-uns. En tout cas tu as l’air de t’intéresser à la Bible et je ne peux que te féliciter.

Auteur : Adrien
Date : 21 mars09, 05:53
Message : La Parole de Dieu se comprend et s’harmonise dans son ensemble. Il est important de faire une démarche personnelle et de vouloir vraiment connaître la vérité sur Dieu et ses desseins avec objectivité. (Romain 12:2). Il est, par exemple, plus important de vraiment vouloir connaître le seul vrai Dieu que de défendre une religion pour des raisons humaines.

(Romains 10:2-3) Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.

Notamment, les deux conditions (céleste, terrestre) s’harmonisent parfaitement avec la configuration du temple et du tabernacle ou encore le rôle des grands prêtres, prêtres, peuple… des écritures hébraïques. (Quelques explications dans la lettre aux hébreux d’ailleurs.). Ainsi qu’avec le dessein originel de Dieu et le thème principal de la Bible.

Par contre, la résurrection n’est peut-être pas le meilleur sujet à étudier en 1er lieu, car c’est plutôt la finalité. Il faut tout d’abord bien comprendre quelle est la volonté de Dieu pour la terre par exemple.

Si des personnes sincères veulent me poser des questions ou veulent pouvoir discuter d’un sujet qui leur tienne à cœur je me ferais un grand plaisir de parler avec eux de ce qui les intéresse. Vous pouvez soit laisser un commentaire, soit m’envoyer un mail directement. em.is.me@hotmail.fr

Merci beaucoup !

Auteur : BenJoseph
Date : 21 mars09, 06:12
Message :

JP a écrit :motiez Le millénium est la période de 30 à 70 AD.

Ministère de Jésus et Apostolique

Ils sont tombés sur la tête motiez!

De 30 à 70 chez moi ça ne fait que 70 ans!

On est loin des mille ans

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars09, 06:26
Message : -=
Cher Adrien

Consulte ce Post SVP

Regardez ce Forum et lis les commentaires de Tancrède à commencer par ceux de Mikeal-Duuphin

http://www.forum-religion.org/topic2088 ... 0a8390b5b0

C'est un peu long, mais ça vaut la peine. Lisez tout.

Ça va t'éclairer sur beaucoup de choses.

Ex: Quand la Bible parlait de la terre, il était question de la terre de l'alliance. Et la Nouvelle alliance est céleste, donc......

Et puis, puisqu'ils venaient de la grande tribulation, ils étaient morts, donc au ciel comme les 144 000 et tous les autres morts.


Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 09:48
Message : Jésus a été clair sur le point suivant à la résurrection nous auront bel et bien un corps de chair comme celui de Jésus. D'ailleur après sa résurrection Jésus s'est présenté à ses disciples. Luc 24:39  Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Philippiens 3:21  qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s 'assujettir toutes choses.

Ce corps de gloire que nous aurons qui est semblable à celui de Jésus est un corps de chair mais qui est sans péchés. Un corps glorifié.

1 Corinthiens 15:53  Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 10:14
Message :

Adventiste a écrit :Jésus a été clair sur le point suivant à la résurrection nous auront bel et bien un corps de chair comme celui de Jésus. D'ailleur après sa résurrection Jésus s'est présenté à ses disciples. Luc 24:39  Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Philippiens 3:21  qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s 'assujettir toutes choses.

Ce corps de gloire que nous aurons qui est semblable à celui de Jésus est un corps de chair mais qui est sans péchés. Un corps glorifié.

1 Corinthiens 15:53  Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Jésus saignait-il devant Thomas ? La chair et le sang n'hériteront pas le royaume.... Ils seront comme les anges qui n'ont point de désir sexuel.... Après avoir mangé avec les disciples, je suppose que Jésus est allé au toilette.... Etc, etc.

Un corps fait de poussière terrestre et qui monte au ciel..........

Et que fais-tu des dires de Paul qui précise très bien que l'enlèvement aurait lieu dans sa génération, du vivant de ses contemporains ?????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 10:46
Message : Cesse de râler la bible est très claire que Jésus a un corps de chair et d'os.
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Cesse de compliquer ce que la Bible rend très clair.
Jésus est bel et bien un homme.
1 Timothée 2:5  Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

Quand Paul fait référence à la chair et au sang il parle de la corruption la chair de ce monde il parle de la corruption des pécheurs. Il parle du péché.

1 Corinthiens 15:50  Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 10:51
Message : C'est plus clair dans la bible du semeur ce que veut dire Paul c'est que nos corps actuel ne peuvent entrer dans le royaume de Dieu, il parle de notre chair pécheresse.
1 Cor. 15:50-51 Ce que je dis, frères, c'est que nos corps de chair et de sang ne peuvent accéder au *royaume de Dieu: ce qui est corruptible ne peut avoir part à l'incorruptibilité. Voici, je vais vous révéler un mystère: nous ne passerons pas tous par la mort, mais nous serons tous transformés,

Notre corps pécheur doit être changé avant d'entrer au ciel nous devons reçevoir un corps de chair incorruptible et sans péché. Car la chair pécheresse ne peut survivre devant Dieu. Le péché est automatiquement détruit devant Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 11:22
Message :

Adventiste a écrit :C'est plus clair dans la bible du semeur ce que veut dire Paul c'est que nos corps actuel ne peuvent entrer dans le royaume de Dieu, il parle de notre chair pécheresse.
1 Cor. 15:50-51 Ce que je dis, frères, c'est que nos corps de chair et de sang ne peuvent accéder au *royaume de Dieu: ce qui est corruptible ne peut avoir part à l'incorruptibilité. Voici, je vais vous révéler un mystère: nous ne passerons pas tous par la mort, mais nous serons tous transformés,

Notre corps pécheur doit être changé avant d'entrer au ciel nous devons reçevoir un corps de chair incorruptible et sans péché. Car la chair pécheresse ne peut survivre devant Dieu. Le péché est automatiquement détruit devant Dieu.

Pour Dieu n'est rien impossible. Qu'un pécheur voit Dieu face à face serait possible, car tout est possible à Dieu. C'est pas protocole décrété et déterminé par Dieu qu'un homme ne peut survivre face à Lui. Dieu a continué de se présenter de la même manière devant Adam après sa désobéissance. Ce n'est qu'après l'expulsion du jardin en Éden que les choses ont changés. Le jardin représentait une intimité spéciale entre l'homme et Dieu. En dehors de ce cadre, L'homme ne pouvait plus affrontrer Dieu face à face.

Est-ce que Jésus saignait Adventiste ????????? N'as-tu pas encore compris que Christ se présentait de cette manière pour pas qu'il ne passe pour un fantôme ? La chair qui passe au travers des murs. Drôle de chair quand même....... Mais tout est possible à Dieu et à Adventiste, donc on ne sait jamais...........

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 11:36
Message :

tancrède a écrit : Pour Dieu n'est rien impossible. Qu'un pécheur voit Dieu face à face serait possible, car tout est possible à Dieu. C'est pas protocole décrété et déterminé par Dieu qu'un homme ne peut survivre face à Lui. Dieu a continué de se présenter de la même manière devant Adam après sa désobéissance. Ce n'est qu'après l'expulsion du jardin en Éden que les choses ont changés. Le jardin représentait une intimité spéciale entre l'homme et Dieu. En dehors de ce cadre, L'homme ne pouvait plus affrontrer Dieu face à face.

Est-ce que Jésus saignait Adventiste ????????? N'as-tu pas encore compris que Christ se présentait de cette manière pour pas qu'il ne passe pour un fantôme ? La chair qui passe au travers des murs. Drôle de chair quand même....... Mais tout est possible à Dieu et à Adventiste, donc on ne sait jamais...........

Tancrède
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Le pécheur ne peut subsister devant Dieu. C'est pourquoi tout les prophètes qui ont vu Dieu ont été amené devant lui en vision et non en personne quand Dieu venait sur terre il devait se couvrir d'une nuée pour éviter que les pécheurs ne soient consumé.
Hab 1:13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, Et tu ne peux pas regarder l'iniquité. Pourquoi regarderais-tu les perfides, et te tairais-tu, Quand le méchant dévore celui qui est plus juste que lui?
Exo 33:20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Exo 33:21 L'Éternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher.
Exo 33:22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé.
Exo 33:23 Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Psaumes 68:2 Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 12:50
Message : ---------
N'oublions pas non plus, le diable (pécheur) qui se présentait devant Dieu dans le cas de Job par exemple.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 13:59
Message : Le Diable n'a pas un corps de chair il a un corps spirituel qui ne peut se corrompre alors que l'homme a un corps de chair qui est déjà corrompu.
Satan a le péché dans l'âme mais non dans la chair puisqu'il n'a pas de chair.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 14:08
Message :

Adventiste a écrit :Le Diable n'a pas un corps de chair il a un corps spirituel qui ne peut se corrompre alors que l'homme a un corps de chair qui est déjà corrompu.
Satan a le péché dans l'âme mais non dans la chair puisqu'il n'a pas de chair.

Selon la définition de l'âme, ça prend un esprit et un corps. Satan avait le péché dans l'esprit apparemment, puisqu'il n'avait pas de corps. À moins que les anges ont un corps céleste. Ils seraient donc des âmes comme nous et les animaux.

Hum... Dieu avait vraiment un problème avec la chair. Pourtant l'odeur des holocaustes lui était agréable. Évidemment ceci était une métaphore, car Dieu n'a pas de narines.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 17:38
Message : --------
Alors Adventiste, es-tu d'accord pour dire que les besoins sexuelles et autres de la chair, du corps, les passions, s'ils ne sont par vaincus par l'esprit, contrôlent l'âme ?????

Paul n'a-t-il pas dit lui-même: Je fais le mal que je ne veux pas faire, car le péché est attaché à ma chair ?

Alors si tous les humains recevaient un nouveau corps qui, celui-là, n'est pas soumis à la chair (comme Paul avait lui-aussi), ne seraient-ils pas fin prêt pour le ciel ????? Car celui qui est mort en a fini avec le péché....

L'esprit que Dieu chérit n'est-il pas digne de recevoir ce nouveau corps et de devenir un âme pour le ciel avec le Nouveau Adam à son bord ?????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 20:03
Message : Personne n'entrera au ciel à moins de savoir ce que c'est le péché. Car il faut bien se rappeler que Satan était parfait avant de pécher et Adam Et Ève aussi étaient parfait. Le fait d'avoir un corps sans péché n'empêche pas que le péché pourrait refaire son apparition. Pour éviter justement que le péché refasse son apparition dans la futur création Dieu ne fera entrer au ciel que ceux qui sauront exactement ce qu'est le péché et ses conséquences. Malheureusement Certains n'y entreront pas, non parce que Dieu les empêche d'y entrer mais parce que ceux qui auraient pu y entrer auront préféré vivre dans le péché plutôt que de vivre dans la sainteté. La réalité c'est que ça prend juste un pécheur dans un groupe de personne pour transmettre le péché à tout les autres donc Dieu ne pourra laisser entrer même un seul pécheur au ciel. À la création Dieu était parmi ses créatures mais il a du se retirer après que le péché soit entré dans le monde pour éviter qu'Adam et Ève ne soit détruit par sa présence. C'est justement pour ça que Dieu a fait en sorte que la bible fasse son chemin à travers les siècles car la bible renferme ce que Dieu veut nous sachions mais qu'il ne peut pas nous dire de vive voix à cause de notre nature pécheresse.

Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 20:20
Message : Tout nos péchés actuel peuvent déjà être vaincu dans ce monde et en ce moment même par la puissance de l'esprit Saint. Ce même Esprit saint qui a été donné a Jésus est disponnible à nous aussi pour nous donner la victoire sur le péché. Nous pouvons avoir la même victoire sur la tentation que Jésus a eu quand il a été tenté par le Diable au désert.
Ezéchiel 36:26-27  Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; et j'ôterai de votre chair le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair; et je mettrai mon Esprit au dedans de vous, et je ferai que vous marchiez dans mes statuts, et que vous gardiez mes ordonnances et les pratiquiez.

Lorsque nous sommes baptisé nous sommes dépouillé de notre nature pécheresse pour qu'on puisse vivre par l'esprit. Le verset suivant précise bien celà.
Colossiens 2:11 (BibleF.Courant) Dans l'union avec lui, vous avez été circoncis, non pas de la circoncision faite par les hommes, mais de la circoncision qui vient du Christ et qui nous délivre de notre être pécheur.

Étant délivré de notre nature pécheresse nous recevons la capacité grâce à l'Esprit-Saint de pouvoir faire mourir les actions du corps.

Romains 8:13  Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
Le pouvoir de L'Esprit-Saint est quelque chose que l'on peut vraiment ressentir car c'est cette puissance qui nous aide à vaincre la tentation, avec l'Esprit ce n'est plus un fardeau de respecter les exigences de Dieu puisque c'est l'Esprit qui accomplit le gros du travail. Il nous est impossible par nous même de vaincre nos péchés.

Auteur : Adventiste
Date : 25 juil.09, 21:00
Message : Voici un vidéo justement sur l'Esprit-Saint et le péché impardonnable.
http://www.troisanges.com/Videos/Recher ... ocence.wmv

Auteur : prisca
Date : 07 nov.18, 03:51
Message : Je voudrais vous faire partager la croyance de cet incrédule prêtre qui croit que, comme Jésus, nous serons transfigurés sur terre, après que nos corps sous terre en sortent bien sûr pour renaitre.

Je suis désolée que vous ayez été bernés de cette façon, mais faute à celui par lequel le péché est entré, toujours Satan, au premier jour comme après mille ans.

Ce prêtre dit à un moment donné qu'il ne faut pas confondre avec la réincarnation car on ressuscite on ne se réincarne pas dit il.

Mais on ne peut pas les confondre puisque seuls ceux qui ne sont pas méritants du Paradis se réincarnent, quant aux autres, ils ressuscitent.

Pourquoi avoir donc tant fait pour ignorer ce qui est réel ?

Comme ce prêtre le dit d'une mièvre façon, comme s'il venait de naitre, il n'a ni la manière ni la façon, une ombre s'est profilé sur le cœurs de ces gens là, et qu'est ce que ça veut dire au fond ? Ca veut dire que ceux qui sont de bons alois sont aidés, quant à ceux qui ne le sont pas non.

En fait Dieu n'enlève pas la discernement aux gens lorsqu'il est question qu'ils ont un voile sur les yeux, c'est juste le contraire, Dieu ne les aide pas, et ils restent fermés à la raison c'est tout.

En tout cas, pauvres de nous, tous les prêtres sont comme celui ci, donc ne nous étonnons pas si de fidèles il n'y en a pas.

https://www.youtube.com/watch?v=b87OaLb ... F1276A2A49

Auteur : Roseaupensant
Date : 30 juin20, 01:16
Message : Merci pour toutes vos réponses. Finalement aucun consensus ne se dégage de vos propos. Je n'y vois qu'hypothèses, suppositions, interprétations, affirmations, d'ailleurs contredites par d'autres. A cela il convient d'ajouter les irréductibles qui restent restent cramponnés à leurs certitudes. Je reconnais que tout cela décrasse les neurones... mais pour quel résultat? Si l'on considère que la Bible est vraiment la parole de Dieu il est vraiment dommage que celui-ci ne nous ait pas éclairés davantage. Cela aurait évité invectives et disputes... depuis 2000 ans.