Résultat du test :
Auteur : Camille
Date : 06 nov.08, 16:27
Message : Et pour Jésus il est le SEUL Seigneur.
Esaïe 47:4 « Notre libérateur s’appelle le Seigneur des armées célestes ; c’est le Saint d’Israël.
Jérémie 6:6 « Voici ce que déclare IHVH, le Seigneur des armées célestes : Abattez donc ses arbres et dressez des terrassements contre Jérusalem, cité qui doit être punie, cité où règne la violence !
Qui revient a la fin des temps sur un cheval blanc ?
11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.
12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu. 14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.
16 Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ».
Qui est le Seigneur et le Roi des armées célestre ?
Rép:Jésus la parole de Dieu et il est aussi IHVH si nous regardons le verset Jérémie 6:6 .
Psaumes 24:10 Qui est ce Roi de gloire ? Le Seigneur des armées célestes, c’est lui le Roi de gloire.
Jésus est bien appellé aussi le Roi des rois.
OU commence l'un et fini l'autre dans la trinité Dieu seul le sait.
Reprenons pour ceux qui ont de la misère a saisir.
Jésus est désigné comme le Seul Seigneur et IHVH est désigné comme Seigneur des armées celestre. Nous voyons Jésus revenir sur terre avec qui ?
Rép: Les armées celestres et que dis le texte sur la personne qui commande ? Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ».
Qui est le seigneur des armées Celestre ? Jésus qui est IHVH
Le Seigneur des armées célestes est le créateur du ciel et de la terre.
Ce verset est adressé au Seigneur des armées céletes.
Esaïe 37:16 – Seigneur des armées célestes, Dieu d’Israël qui as ton trône au–dessus des chérubins, c’est toi qui es le seul Dieu pour tous les royaumes de la terre, c’est toi qui as créé le ciel et la terre.
3 Tout a été fait par elle(Parole de Dieu) , et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.
J'espère que vos yeux verront là et votre intéligence va comprendre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 20:30
Message : Camille a écrit :
OU commence l'un et fini l'autre dans la trinité Dieu seul le sait.
Mais tous le savent, Camille:
" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Le Fils de Dieu est donc sous l'autorité de Dieu, et le Saint-Esprit sous l'autorité du Fils de Dieu.
Jésus-Christ, premier-né du Père, a toujours agit sous son autorité:
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 00:34
Message : Camille a écrit :Et pour Jésus il est le SEUL Seigneur.
Jésus n'a jamais prétendu être le seul Seigneur. Les seules fois où on parle de "seul Seigneur", c'est relativement au "seul Dieu", de sorte qu'il y a une hiérarchie établie entre le Père (seul Dieu) et Jésus (seul Seigneur). Mais le titre de Seigneur est utilisé à de très nombreuses reprises, et évidemment ne désigne pas QUE Jésus.
Tu relèves aussi d'autres titres :
- Rois des rois
- Seigneurs des seigneurs.
Le titre Rois des rois est utilisé pour YHWH, Jésus, mais aussi Artaxerxès (Esdras 7:12) et Nebucadnetsar (Ezéchiel 26:7)
Le titre Seigneur des seigneurs est utilisé pour YHWH et pour Jésus.
Mais il y a un autre titre : Dieu des dieux. Celui là n'est utilisé que pour YHWH.
En clair, ce n'est pas parce que 2 ou trois personnes portent le même titre qu'ils forment un même Dieu. Sinon le roi des perses et le roi de Babylone seraient réellement Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 00:53
Message : A ne pas oublier non plus, c'est que Jésus a reçu de son Père tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. Tout ce qu'il fait, il le fait sous l'autorité du Père, et avec l'autorité du Père. Mais il reste un serviteur et un envoyé.
De par sa position, Jésus hérite de façon tout à fait légitime de certains titres attribués à YHWH, sans pour autant que YHWH perdent ses propres titres. Ceci explique qu'ils portent tous les deux en partie les même titres.
Il ne sert donc à rien de se lancer dans une bataille de titre, car dès lors, il ne faudrait pas uniquement voir les ressemblances, mais aussi et surtout les différences.
Auteur : iliasin
Date : 07 nov.08, 01:00
Message : camille il n'est pas dit que jésus est le seigneur des armées celestes mais que les armées le suivent c'est different
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 02:05
Message : Il faut vraiment être Anti-TRinité pour pas voir cela et aimez les faux dogmes...
Jésus est le seul Seigneur.
1 Corinthiens 8:6 Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur : Jésus–Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.
Ephésiens 4:5 Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
IHVH est présenté comme le Seigneur des armées célestes.
Jérémie 6:6 « Voici ce que déclare IHVH, le Seigneur des armées célestes : Abattez donc ses arbres et dressez des terrassements contre Jérusalem, cité qui doit être punie, cité où règne la violence !
JÉsus est aussi présenté comme le Roi des rois.
Psaumes 24:10 Qui est ce Roi de gloire ? Le Seigneur des armées célestes, c’est lui le Roi de gloire.
Zacharie 14:17 Si l’un des peuples de la terre refuse de monter jusqu’à Jérusalem pour adorer le Roi, le Seigneur des armées célestes, il ne recevra pas de pluie.
Jérémie 48:15 Le dévastateur de Moab vient attaquer ses villes, la fleur de sa jeunesse va tout droit au massacre, c’est là ce que déclare le Roi qui a pour nom : le Seigneur des armées célestes.
Jérémie 46:18 Aussi vrai que je vis, c’est là ce que déclare le Roi qui a pour nom le Seigneur des armées célestes,
1 Timothée 6:15 que Dieu suscitera au moment fixé : Il est le Bienheureux, l’unique Souverain, il est le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs.
Jésus est bien le créateur dans la Bible et nous voyons que la personne parle au Seigneur des armées célestes,Dieu d'Israel.
Esaïe 37:16 – Seigneur des armées célestes, Dieu d’Israël qui as ton trône au–dessus des chérubins, c’est toi qui es le seul Dieu pour tous les royaumes de la terre, c’est toi qui as créé le ciel et la terre.
Voici deux versets qui le déclare.
3 Tout a été fait par elle (Parole de Dieu) , et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
16 Car en lui (Jésus) tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.
Le Seigneur des armées célestes appelle l'épée et que sort-il de la bouche de la Parole de Dieu dans Apo ?
Jérémie 25:29 Cette ville qui m’appartient, je commence déjà à l’accabler, et vous échapperiez ? Vous n’échapperez pas ! Car j’appelle l’épée contre tous les habitants de la terre, l’Eternel le déclare, le Seigneur des armées célestes.
Qui revient a la fin des temps sur un cheval blanc ?
11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.
12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu. 14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.
16 Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ».
RÉp: Le Roi des rois et Seigneur des Seigneur, La Parole de Dieu et les armées célestes le suivent et il est le créateur du ciel et de la tere le Seigneur des armées célestes.
Zacharie 8:7 Voici ce que déclare le Seigneur des armées célestes : Oui, je vais sauver mon peuple du pays du levant et du pays du soleil couchant.
IHVH est le seul Sauveur et hors lui il n'y a pas.
Osée 13:4 « Pourtant moi, l’Eternel, je suis ton Dieu depuis l’Egypte et, en dehors de moi, tu ne connais pas d’autre Dieu, et il n’y a pas de Sauveur.
Esaïe 43:11 Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de moi, il n’est pas de Sauveur.
Qui est notre Sauveur dans le nouveau testament ?
2 Timothée 1:10 Et maintenant elle a été révélée par la venue de notre Sauveur Jésus–Christ.
Tite 1:4 Je te salue, Tite, mon véritable enfant en notre foi commune : Que Dieu le Père et Jésus–Christ notre Sauveur t’accordent la grâce et la paix.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 02:52
Message :
Qui est ce Dieu l'unique souverain ?
Exode 34:23 Trois fois par an, tous les hommes du peuple viendront se présenter devant moi, le Souverain, l’Eternel, le Dieu d’Israël.
Daniel 2:47 Puis il lui déclara : – Il est bien vrai que votre Dieu est le Dieu des dieux, le souverain des rois et celui qui révèle les secrets, puisque tu as pu me dévoiler ce secret.
saumes 97:9 Car, IHVH, toi, le Très–Haut, tu es souverain sur toute la terre, et tu surpasses de loin tous les dieux !
Nous voyons ici que Jésus est présenté comme l'unique souverain.
1 Timothée 6:15 que Dieu suscitera au moment fixé : Il est le Bienheureux, l’unique Souverain, il est le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs.
Apocalypse 1:5 et de la part de Jésus–Christ, le témoin digne de foi, le premier–né d’entre les morts et le souverain des rois de la terre.
si Jésus est l'unique souverain alors il est IHVH car lui aussi aucun dieux le surpasse et Jésus ne peut être un autre Dieu.
Auteur : medico
Date : 07 nov.08, 03:04
Message : JEHOVAH est le seul souverain mais il a donné tout pouvoir a son fils.
pour rire nous dirions son nonce apostolique sur la terre.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 03:05
Message : Esaïe 54:5 Car celui qui te fait, c’est ton époux, –– son nom, c’est le SEIGNEUR (YHWH) des Armées –– ton rédempteur, c’est le Saint d‘Israël. Il est appelé Dieu de toute la terre ;
Qui est l'époux dans le nouveau testament ?
2 Corinthiens 11:2 Car je suis jaloux de vous d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
Qui est le rédempteur ?Apocalypse 5:9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de recevoir le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été immolé et tu as racheté pour Dieu, par ton sang, des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation ;
Esaïe 44:24 Ainsi parle IHVH, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance : Moi, IHVH, j’ai fait toutes choses, Seul j’ai déployé les cieux, Seul j’ai étendu la terre.
Voici deux versets qui le déclare et IHVH dit qu'il a fait la terre seul.
3 Tout a été fait par elle (Parole de Dieu) , et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
16 Car en lui (Jésus) tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 03:10
Message : medico a écrit :JEHOVAH est le seul souverain mais il a donné tout pouvoir a son fils.
pour rire nous dirions son nonce apostolique sur la terre.
Psaumes 97:9 Car, IHVH, toi, le Très–Haut, tu es souverain sur toute la terre, et
tu surpasses de loin tous les dieux !
Alors il ne surpasse de loin plus tout les dieux si Jésus a reçu tout pourvoir.
Car pour toi c'est un petit dieu.
Le Père surpasse t-il de loin le fils en sachant cela ?
Ta théorie ne vaut rien car cela se contredit et aucun dieux ne le surpasse et Jésus doit être Dieu et non un petit dieu..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 03:23
Message : Camille a écrit : et Jésus doit être Dieu et non un petit dieu..
Non, Jésus est d'abord le Fils de Dieu... Rendons à César ce quui appartient à César.
S'il était là, Jésus te dirait que son Père est le seul Dieu.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 03:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, Jésus est d'abord le Fils de Dieu... Rendons à César ce quui appartient à César.
S'il était là, Jésus te dirait que son Père est le seul Dieu.
Dans le même verset qui affirme cela il y a un Seul Seigneur et cela fait-il du Père plus un Seigneur si le fils est le seul Seigneur ? non
De même pour le fils ce n'est pas parce qu'il affirme dans le verset le Père est le seul Dieu que le Père n'est pas aussi le Seul Seigneur et que le fils n'est pas aussi le Seul Dieu.
Si tu prends le verset mots par mots alors Dieu le Père ne peut être le seul Seigneur car tu dis que Jésus ne peut l'être.
Dans le verset, il y a un Seul Seigneur et un Seul Dieu.
Je les voient uni et non séparé.
voici un verset et qui a créé ?
Malachie 2:10 N’avons–nous pas tous un seul père ? N’est–ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?
Regardons ce verset : un seul Dieu qui nous a créés.
mais le nouveau présente que c'est le Père le seul Dieu.
Et Jésus est celui qui nous a crée.
Voici une traduction qui clairifit le verset.
Alors comment comprendre Malachie 2:10 si le fils ne peut être aussi le Père ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 03:47
Message : Camille a écrit :
Dans le même verset qui affirme cela il y a un Seul Seigneur et cela fait-il du Père plus un Seigneur si le fils est le seul Seigneur ? non
Il y a deux Seigneur. Et alors?
A vrai dire, tu nous bassines.
De même pour le fils ce n'est pas parce qu'il affirme dans le verset le Père est le seul Dieu que le Père n'est pas aussi le Seul Seigneur et que le fils n'est pas aussi le Seul Dieu.
Incompréhensible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 03:49
Message : Ce qui fait que Jésus n'est pas Dieu, c'est sa position de soumission et de serviteur par rapport à Dieu. Mais il a les mêmes qualités que Dieu et peut prétendre presque aux mêmes titres. Il a certes reçu tout pouvoir, mais ce n'est pas ce qui le rend ni supérieur, ni égal à Dieu.
Camille a écrit :Dans le même verset qui affirme cela il y a un Seul Seigneur et cela fait-il du Père plus un Seigneur si le fils est le seul Seigneur ?
Déjà expliqué que c'est relativement à seul Dieu qu'il y a un seul Seigneur (hiérarchisation). Ni YHWH, ni Jésus ne se proclame seul Seigneur. YHWH se proclame seul Dieu, mais Jésus ne se réclame pas seul Dieu.
Camille a écrit :De même pour le fils ce n'est pas parce qu'il affirme dans le verset le Père est le seul Dieu que le Père n'est pas aussi le Seul Seigneur et que le fils n'est pas aussi le Seul Dieu.
Ce n'est pas parce que YHWH affirme qu'il est le seul Dieu qu'il n'est pas aussi un canard à 2 têtes, ou un chat à 5 pattes. Soyons un peu sérieux !!! Restons en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que YHWH est le seul Seigneur. Les Ecritures ne disent pas que Jésus est le seul Dieu. Dire le contraire, c'est aller au delà des Ecritures.
Camille a écrit :Si tu prends le verset mots par mots alors Dieu le Père ne peut être le seul Seigneur car tu dis que Jésus ne peut l'être.
Tu commets la même erreur que lorsque tu disais que tous les autres dieux à part Dieu étaient de faux dieux.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 03:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a deux Seigneur. Et alors?
A vrai dire, tu nous bassines.
Incompréhensible.
Il y a deux Seigneur. Et alors?
Que dit la Bible ? un seul Seigneur
Tu prends le verset un seul Dieu (Père) comme un seul et ensuite nous voyons qu'il y a un Seul Seigneur mais pour toi il y a deux Seigneurs.
Il faut aimer les contardiction.
Il y a un Seul Dieu mais pas un SEul Seigneur dans le verset....
Rions avec joie.....
Incompréhensible
Je le sais car pour toi tu ne peu comprendre autrement.
De même pour le fils. Ce n'est pas parce qu'il (Paul)affirme dans le verset le Père est le seul Dieu que le Père n'est pas aussi le Seul Seigneur et que le fils n'est pas aussi le Seul Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 03:55
Message : Camille a écrit :Alors comment comprendre Malachie 2:10 si le fils ne peut être aussi le Père ?
Déjà expliqué que tout vient de Dieu, mais que c'est par Jésus que toutes choses ont été créé et pour lui. Dieu est la source ultime. Tout, y compris le Fils vient de lui.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 03:57
Message : Camille a écrit :
Je le sais car pour toi tu ne peu comprendre autrement.
Ecoute, lis la Bible comme un enfant, et non comme un théologien verreux, et tu découvriras que le Père et le Fils sont des personnes différentes./
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 04:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ce qui fait que Jésus n'est pas Dieu, c'est sa position de soumission et de serviteur par rapport à Dieu. Mais il a les mêmes qualités que Dieu et peut prétendre presque aux mêmes titres. Il a certes reçu tout pouvoir, mais ce n'est pas ce qui le rend ni supérieur, ni égal à Dieu.
Déjà expliqué que c'est relativement à seul Dieu qu'il y a un seul Seigneur (hiérarchisation). Ni YHWH, ni Jésus ne se proclame seul Seigneur. YHWH se proclame seul Dieu, mais Jésus ne se réclame pas seul Dieu.
Ce n'est pas parce que YHWH affirme qu'il est le seul Dieu qu'il n'est pas aussi un canard à 2 têtes, ou un chat à 5 pattes. Soyons un peu sérieux !!! Restons en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que YHWH est le seul Seigneur. Les Ecritures ne disent pas que Jésus est le seul Dieu. Dire le contraire, c'est aller au delà des Ecritures.
Tu commets la même erreur que lorsque tu disais que tous les autres dieux à part Dieu étaient de faux dieux.
Ce qui fait que Jésus n'est pas Dieu, c'est sa position de soumission et de serviteur par rapport à Dieu. Mais il a les mêmes qualités que Dieu et peut prétendre presque aux mêmes titres. Il a certes reçu tout pouvoir, mais ce n'est pas ce qui le rend ni supérieur, ni égal à Dieu.
Le verset est clair : l’égalité avec Dieu
6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine,
ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
Déjà expliqué que c'est relativement à seul Dieu qu'il y a un seul Seigneur (hiérarchisation). Ni YHWH, ni Jésus ne se proclame seul Seigneur. YHWH se proclame seul Dieu, mais Jésus ne se réclame pas seul Dieu.
Jésus est bien présenté comme tel (Seul Seigneur) mais tu refuses. IHVH se se réplame seul Dieu je suis d'accord mais comme tu as dis Jésus ne sait jamais réclamé Seul Seigneur et aussi le Père ne sait jamais réclamé mais tu le prends avce le verset il y a un seul Dieu (Père).
C'est contradictoire ta comprenhension.
Ce n'est pas parce que YHWH affirme qu'il est le seul Dieu qu'il n'est pas aussi un canard à 2 têtes, ou un chat à 5 pattes. Soyons un peu sérieux !!! Restons en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que YHWH est le seul Seigneur. Les Ecritures ne disent pas que Jésus est le seul Dieu. Dire le contraire, c'est aller au delà des Ecritures.
Tu ridiculises ma façon de voir avec tes canard à deux têtes etc. Je suis d'accord restons à ce que les écritures disent. Effectivement la Bible ne dit pas qu'il (Jésus) est le seul Dieu mais pour le Père car tout vient de lui mais aussi la bible déclare clairement que Jésus est le seul Seigneur et Dieu se déclare être Seigneur.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 04:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ecoute, lis la Bible comme un enfant, et non comme un théologien verreux, et tu découvriras que le Père et le Fils sont des personnes différentes./
Je le ni pas...
mais dans le fils il y a aussi du Père car il porte son l'ADN.
Le fils porte-il l'ADN du Père ?
Alors il aussi le Père car son ADN n'est pas compromise par une mère.
Si tu pouvais procréé sans femme et par toi-même penses-tu que si tu avais un fils il serait parfaitement comme toi ?
sinon Pourquoi il serait pas pareille ?
Si tu pourtais le même ADM de ton Père et qu'il trouve du sang a terre nous pourions pas dire que tu es le Père ?
C'est pour cela que le fils est aussi le Père car il porte la même nature.
Le fils est bien le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Alors il ne peut être différent du Père mais n'est pas le Père.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 04:30
Message : Camille a écrit :
Je le ni pas...
Eh bien, il te faudrait t'en tenir là.
mais dans le fils il y a aussi du Père car il porte son l'ADN.
Oui, puisqu'il avait la capacité de donner sa vie et de la reprendre. Il était à la fois mortel par Marie et immortel par Elohim.
Alors il est un peu du Père.
Oui, et alors ? Jésus a dû travailler pour son salut comme tous les autres enfants de Dieu. La différence d'avec nous est que c'est Dieu qui a été sont père selon la chair et qu'il était spirituellement parfait dès le sein de sa mère, même depuis qu'il fut le premier-né des esprits.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 04:45
Message : Camille a écrit :Le verset est clair : l’égalité avec Dieu
6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
Erreur de débutant. Tu utilises une Bible catholique (Jérusalem sans doute) dont les versets sont notoirement modifié pour prouver le dogme trinitaire.
(Philipiens 2:6) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu (LSG)
(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu. (Martin)
(Philipiens 2:6) bien qu’il fût dans la condition de Dieu, il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Crampon)
(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu; (Ostervald)
Le verbe utilisé est :
HARPAGMOS (strong n°725)
Phonétique : (har-pag-mos')
Type : Nom masculin
1. l'action de saisir, dérober.
2. la chose saisie ou à saisir, la proie.
1. butin jugé d'un bon prix.
2. chose à saisir, à retenir.
Traduit dans la Bible louis Segond par
proie à arracher
Il ne s'agit nullement de profiter, mais de ravir, de dérober. Le verset dit justement le contraire, à savoir que Jésus n'a pas chercher à être égal à Dieu.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 04:48
Message : Je me suis rectifiée car il n'est pas un peu mais comme le Père et est le Père si nous le voyons.
Le fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Il est le Père mais pas le Père car le fils mais si nous le voyons il est exatement comme le Père car il est son empreinte et son reflet.
Si un animal mâle pourait pourait faire un enfant sans d'autre subtance que lui il serait exactement pareille.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 04:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Erreur de débutant. Tu utilises une Bible catholique (Jérusalem sans doute) dont les versets sont notoirement modifié pour prouver le dogme trinitaire.
(Philipiens 2:6) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu (LSG)
(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu. (Martin)
(Philipiens 2:6) bien qu’il fût dans la condition de Dieu, il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Crampon)
(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu; (Ostervald)
Le verbe utilisé est :
HARPAGMOS (strong n°725)
Phonétique : (har-pag-mos')
Type : Nom masculin
1. l'action de saisir, dérober.
2. la chose saisie ou à saisir, la proie.
1. butin jugé d'un bon prix.
2. chose à saisir, à retenir.
Traduit dans la Bible louis Segond par
proie à arracher
Il ne s'agit nullement de profiter, mais de ravir, de dérober. Le verset dit justement le contraire, à savoir que Jésus n'a pas chercher à être égal à Dieu.
Ta citation : Erreur de débutant
Encore du mépri de ta part et cela ne vient pas d'une bible catholique.
Merci d'arrêter ton manque de respect...
C'est vrai même si la preuve est là tu vas toute faire pour enlever la signification exact pour l'emporter vers ta signification inexacte.
Commentaire 1
#Php 2:6
Lequel, existant en forme de Dieu. Il fait référence à l’état de notre Sauveur avant qu’il ne prenne la forme d’un homme. Sa forme était divine. Voir #Jn 1:1 17:5 2Co 4:4 Hé 1:3
N’a point regardé... d’être égal avec Dieu. Le sens de cette phrase n’est pas parfaitement clair, mais on peut probablement dire : Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine. Un avec le Dieu saint, il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins, mais loin de mettre sa joie dans son égalité avec le Dieu Suprême, il s’est abaissé lui-même avec humilité, et il s’est fait serviteur. Il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir, il n’a pas voulu manifester au dehors son égalité avec Dieu, contrairement à Satan ou à Adam, qui dans leur folie auraient voulu s’égaler à Dieu.
Commentaire 2
6-7 La condition de Christ était celle de Dieu. Christ rassemble en sa personne la nature et les attributs de Dieu. Mais bien qu’égal à Dieu, Il s’est volontairement dépouillé Lui-même de ses attributs divins. Bien que pleinement Dieu, Il s’est fait pleinement homme. Il a revêtu la nature humaine, prenant même la condition d’esclave (voir #Mr 10:43-45 ; #2Co 8:9 et les commentaires). Christ n’a pas estimé comme une proie à arracher son égalité avec Dieu. Il était et est resté égal à Dieu ; Il est Dieu. Un héritier n’a pas besoin d’arracher sa part d’héritage ; elle lui appartient d’office, elle lui est réservée.
Christ est venu sur terre semblable aux hommes (verset 7). Il a été fait semblable à nous en toutes choses sinon qu’Il n’a jamais péché (#Hé 2:14; 4:15).
Tout en étant semblable aux hommes, Il n’a jamais cessé d’être Dieu. C’est Dieu qui est venu sur terre dans la forme de l’homme Jésus. Dieu et Christ sont un (voir #Jn 1:1,14; 10:30 et les commentaires ; {==> Hale_articlesGeneraux "4"} § Jésus-Christ).
Commentaire 3
L’affirmation solennelle Jésus-Christ existe en forme de Dieu signifie qu’Il est Dieu de toute éternité. Il n’est pas seulement semblable à Dieu, mais Il est véritablement Dieu, au vrai sens du mot.
Pourtant, Il n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher. Il est très important de distinguer ici l’égalité de sa personne de celle de sa position d’égalité avec Dieu. Concernant sa personne, Christ a toujours été, est et sera égal à Dieu. Il lui serait impossible d’y renoncer. Mais l’égalité de position est différente. De toute éternité Christ a été égal à son Père, jouissant des gloires célestes. Mais Il n’a pas regardé cette position comme un privilège à défendre à tout prix. Lorsqu’un monde perdu a eu besoin d’être racheté, Il était prêt à abandonner cette position d’égalité avec Dieu, ainsi que les bienfaits et les joies du ciel. Il ne les a pas considérés comme étant à préserver envers et contre tout.
Il était donc disposé à venir dans ce monde pour subir l’opposition des pécheurs contre sa personne. Ce n’est pas le Père qui a subi les crachats, les coups et la crucifixion. Dans ce sens, le Père était plus grand que le Fils — pas quant à sa personne, mais quant à sa position et son mode de vie. Jésus a exprimé cette pensée dans #Jn 14.28 : « Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi ». Autrement dit, les disciples auraient dû se réjouir d’apprendre qu’Il remontait chez lui, au ciel. Sur terre, Il a été traité et rejeté avec cruauté. Il a connu des circonstances de vie bien inférieures à celles de son Père. Dans ce sens, le Père était plus grand que lui. Mais de retour au ciel, Il est redevenu l’égal du Père tant en ce qui concerne ses circonstances que sa personne.
Gifford explique :
Ainsi, la seconde clause (« Il n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher ») ne décrit pas la nature ni l’essence [...] mais le mode d’existence. Un mode d’existence peut être substitué à un autre, bien que la nature essentielle soit immuable. Prenons la propre illustration de St Paul, dans #2Co 8.9, « Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’Il était, afin que par Sa pauvreté vous soyez enrichis ». Dans les deux cas, il y a changement de mode d’existence et non de nature. Quand un pauvre homme devient riche, son mode d’existence change mais pas sa nature humaine. Tel a été le cas pour le Fils de Dieu. Par amour pour nous, Il quitta un mode d’existence fait de richesse et de gloire, juste manifestation de Sa nature divine, pour venir sur terre assumer un mode d’existence infiniment plus bas et plus pauvre, ainsi que la condition humaine. [11, ==> "Ph 4.23" @@ "11. "]
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 05:02
Message : J'aimerais revenir sur ce sujet.
Qui revient a la fin des temps sur un cheval blanc ?
11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.
12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu. 14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.
16 Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ».
Son nom et quelle nom est marqué sur sa cuisse ? la parole de Dieu Roi des rois et Seigneur des Seigneurs.
Qui le suivent ? les armées celestes
Jérémie 6:6 « Voici ce que déclare IHVH, le Seigneur des armées célestes :
Voilà la preuve que Jésus est IHVH et IHVH le déclare comme ce que la Parole de Dieu est.
Le seul Seigneur.
Les armées celestes le suivent.
Conclusssion qui est le Seigneur des armées celestes si il y a un seul Seigneur ?
Ils (armées celestes) suivent ce Seigneur car qui conduit les armées sinon IHVH.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 05:14
Message : Camille a écrit :Jésus est bien présenté comme tel (Seul Seigneur) mais tu refuses
Pas du tout Camille, mais tu ne tiens aucun compte du contexte. Les deux seules fois où Jésus est appelé "seul Seigneur", il y a "seul Dieu" dans la même phrase. C'est la hiérarchisation entre le Père et le Fils qui est mise en évidence. Mais tu sais parfaitement qu'il y a beaucoup de seigneurs et beaucoup de dieux.
Camille a écrit :Effectivement la Bible ne dit pas qu'il (Jésus) est le seul Dieu mais pour le Père car tout vient de lui mais aussi la bible déclare clairement que Jésus est le seul Seigneur et Dieu se déclare être Seigneur.
Et les autres Seigneur Camille ? Ce sont de faux Seigneurs, comme pour toi, tous ceux qui n'étaient pas Dieu étaient de faux dieux ? Saül ou David sont de faux Seigneur alors ?
Pour comprendre ce que signifie "seul Dieu" et "seul Seigneur", tu dois raisonner comme un chrétien. Paul a bien précisé "pour nous...".
Auteur : medico
Date : 07 nov.08, 05:18
Message : c'est simplement JESUS et rien a voir avec DIEU.
(Révélation 5:12) [...] “ L’Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction. ”
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 05:25
Message : Camille a écrit :Encore du mépri de ta part et cela ne vient pas d'une bible catholique. doh
Merci d'arrêter ton manque de respect...
Ce n'est pas du mépris, ce sont des erreurs que l'on voit couramment. Désolé que ça t'ai choquée.
Camille a écrit :C'est vrai même si la preuve est là tu vas toute faire pour enlever la signification exact pour l'emporter vers ta signification inexacte.
Camille, je ne prends pas des explications toutes faites dans je ne sais quel bouquin. Ces versets confirment la nature divine de Jésus (mais nous sommes tous d'accord là dessus je crois), mais démontre qu'il n'a pas cherché bien que de condition divine à être égal à Dieu.
On essaye de saisir quelque chose que l'on a pas encore, pas quelque chose que l'on a déjà. Logique !
D'ailleurs, cette inégalité est maintes fois rappelée dans la Bible. Il est inutile de la contester.
La moindre des choses en tout cas, c'est que ta traduction respecte le sens premier des mots.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.08, 05:33
Message : Camille a écrit :Conclusssion qui est le Seigneur des armées celestes si il y a un seul Seigneur ?
La Bible ne parle de "seul Seigneur" que dans un contexte précis ; celui de l'opposition entre seul Dieu, le Père, et seul Seigneur, Jésus-Christ. Mais la Bible te confirme qu'il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.
Tu es focalisée sur une démonstration sans même voir qu'elle est contre toi. regarde donc :
De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.
Il, c'est la Parole de Dieu. Et si
il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant, c'est qu'il n'est évidemment pas le Dieu tout-puissant. Sinon, ce serait sa propre colère, et pas celle d'un autre.
Auteur : Roum4
Date : 07 nov.08, 05:50
Message : Camille a écrit :J'espère que vos yeux verront là et votre intéligence va comprendre.
Salut,
Je suis désolé mais ceci ne prouve en rien que Jésus est YHWH.
Il faut voir le contexte textuel et surtout temporel. En effet, YHWH aurait très bien pu céder sa fonction de Seigneur des armées célestes à Jésus ainsi que d'autres fonctions, d'où bien probablement les cas comme celui-ci.
Auteur : Camille
Date : 07 nov.08, 06:01
Message : Mieux discuter a un mur peut être qu'il verra mieux que vous.
Auteur : Roum4
Date : 07 nov.08, 06:07
Message : Camille a écrit :
voici un verset et qui a créé ?
Malachie 2:10 N’avons–nous pas tous un seul père ? N’est–ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?
Regardons ce verset : un seul Dieu qui nous a créés.
mais le nouveau présente que c'est le Père le seul Dieu.
Et Jésus est celui qui nous a crée.
Voici une traduction qui clairifit le verset.
Alors comment comprendre Malachie 2:10 si le fils ne peut être aussi le Père ?
Je tiens à préciser que selon la Bible, c'est le Père (YHWH) qui a tout crée par l'intermédiaire du Fils, donc ce dernier n'a rien crée mais a été utilisé afin que le Père créer par lui.
Quand tu manges, c'est toi ou ta fourchette qui mange ? lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 06:21
Message : Roum4 a écrit :
Je tiens à préciser que selon la Bible, c'est le Père (YHWH) qui a tout crée par l'intermédiaire du Fils, donc ce dernier n'a rien crée mais a été utilisé afin que le Père créer par lui.
Quand tu manges, c'est toi ou ta fourchette qui mange ? lol
Tu as raison... à un détail près que pour remplir une telle mission, cela exige une foi telle que seul un Dieu pouvait accomplir un tel commandement.
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