Résultat du test :

Adventiste a écrit :1. Selon les écritures,Christ est mort le vendredi et est ressuscité le dimanche,le premier jour de la semaine. Pratiquement toutes les églises reconnaissent ce fait en observant le dimanche de pâques et le vendredi saint.Voici la preuve biblique :"Cet homme se rendit chez pilate et demanda le corps de jésus.Il le descendit de la croix,l'enveloppa d'un linceul et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc,ou personne n'avait été mis.C'étais le jour de la préparation,et le sabbat allait commencer"(Luc 23:52-54)
Nous avons la preuve que Jésus mourut avant le sabbat.Ce jour était appelé "le jour de la préparation"parce que c'étais le moment de se préparer pour le sabbat.Lisons le verset suivant:"les femmes qui étaient venues de Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph,virent le sépulcre et la manière dont le corps y fut déposé,et s'en étant retournées,elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat selon la loi (versets 55-56)
Veuillez noter que les femmes se reposèrent pendant le sabbat "selon la loi".Le commandement dit,"le 7ieme jour est le sabbat".Nous savons donc qu'elles observaient le samedi.Mais le verset suivant dit,"le premier jour de la semaine,elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates et les parfums qu'elles avaient préparés...Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre(Luc 24:1-2)

medico a écrit :EN FAIT JESUS a été ressucité le troisiéme jour donc il n'a pas passé 72 heures dans la tombe .
Jésus lui-même avait averti ses disciples qu’il ne resterait pas mort très longtemps. Il leur avait expliqué qu’il devait “ être tué, et le troisième jour être relevé ”. (Luc 9:22.)
C’est vendredi. Vers trois heures de l’après-midi, On dépose le corps de Jésus dans cette tombe. On roule une grosse pierre devant l’entrée. La tombe est donc fermée. Nous voici à présent au troisième jour, c’est-à-dire le dimanche. Le soleil n’est pas encore levé ; il fait sombre.
donc JESUS est dans la tombe de trois heure a minuit dans la journée du vendredi et toute la journée du samedi et le dimanche matin trés tôt . donc le maximum de sot séjour dans la tombe 40 , 42 heures .

medico a écrit :c'est le probléme d'un nombre cardinal ou ordinal.

sceptique a écrit : Sans commentaire...

medico a écrit :a prpos du sabbat.
http://www.croixsens.net/eglise/sabbatrepos.php

sceptique a écrit : Donc, je présume que vous estimez que tous les jours de la semaine sont égaux

medico a écrit :tout ta fait...

sceptique a écrit : C'est votre droit... Personne ne peut vous juger si, pour vous, tous les jours de la semaine sont égaux.

medico a écrit : un chrétien est chrétien tous les jours .

hope a écrit :Le sabbat ne devrait pas être observé comme une obligation, stricte.

Mais être observé par la loi de l'amour qui est en nous pour notre créateur, donc une joie

Un sabbat "allégé" ? comme la margarine
L'Esprit du monde et les compromis....

Tiré du livre d'Ellen White, "la tragédie des siècles",

En détournant les hommes de la loi de Dieu, le grand apostat avait réussi à « s'élever au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore .. Il avait osé s'attaquer au seul des préceptes divins qui attire incontestablement l'attention de toute l'humanité sur le Dieu vivant et vrai. Le quatrième commandement, en appelant Dieu le Créateur des cieux et de la terre, le distingue de tous les faux dieux. Or, c'est à titre de mémorial de la création que le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être, l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu,

Je trouve celà tellement clair...

hope a écrit :Sceptique, Il ne faudrait pas être sain(t) d'esprit, après avoir lu l'évangile, de condamner en général. Je suis d'accord avec toi que l'on a pas a lapider au nom d'une loi.

Le terme "allégé" me fait rire dans le sens où de nos jour il y a le beurre allégé, les yogourts allégés, le fromage allégé...et le sabbat allégé !

Bref, je vois pas pourquoi il faudrai que Mme White soit juive... "le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être, l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu, "

Quand Jésus dit, en matthieu 24 : " Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. " Je suppose que nous, non juifs, nous pouvons arracher cette page qui ne nous concerne pas ?

hope a écrit :Médico,

tu veux dire que même les juifs ne devraient plus faire le sabbat ?

sceptique a écrit : Sans commentaire...

medico a écrit :Deutéronome 5:12-15 (Crampon 1905) : “Observe le jour du sabbat pour le sanctifier (...). Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Égypte, et que Jéhovah, ton Dieu, t’en a fait sortir d’une main forte et d’un bras étendu ; c’est pourquoi, Jéhovah, ton Dieu, t’a ordonné d’observer le jour du sabbat.”

MonstreLePuissant a écrit :Bien sur que le sabbat doit être observé.... par les juifs, car il n'a été donné qu'aux juifs.

hope a écrit :Adventiste,

Je me demande qu'est ce qu'il vaut mieux...
- respecter le sabbat, mais avoir des fêtes païennes dans le culte
- Entendre que le sabbat c'est tous les jours, et ne pas faire de compromis avec satan.

Seul à seul avec l'Esprit ?
On ne peut tenir. Je viens de passer 6 ans et le résultat est pas glorieux.
Et aujourd'hui je me restaure, la flamme est là, et puis...je fais quoi ? Je sort dans la rue en criant "repentez vous ! Le Royaume de Dieu s'est approché" ! Plus d'amis, plus de frères et de soeurs, plus de communion.
C'est pas réalisable..peut être pour un oint ! C'est pas mon cas...

Moi les fêtes païennes devant la face de Dieu, çà me fait sauter au plafond ! Y a quelque chose en moi qui hurle ! J'ai envie de crier que : c'est immonde !

Finalement, avec du recul et l'expérience de divers endroits de "culte", si je fais le bilan....
Seuls les tj ne font pas ces compromis de prostitution avec satan !

Toi qui est baptisé tj, donc ex tj, tu as dû le voir aussi, comme moi ?

Et finalement, s'il faut respecter le sabbat ou pas c'est une question importante, mais peut être pas autant que de savoir qui on sert. non ?

Adventiste a écrit :Le sabbat du 7ieme jour compris dans les 10 commandements n'est pas une fête ou un rituel religieux.

hope a écrit :Tiré du livre d'Ellen White, "la tragédie des siècles",

En détournant les hommes de la loi de Dieu, le grand apostat avait réussi à « s'élever au-dessus de tout
ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore .. Il avait osé s'attaquer au seul des préceptes divins qui attire
incontestablement
l'attention de toute l'humanité sur le Dieu vivant et vrai. Le quatrième
commandement, en appelant Dieu le Créateur des cieux et de la terre, le distingue de tous les faux dieux.
Or, c'est à titre de mémorial de la création que le septième jour fut sanctifié comme jour de repos pour la
famille humaine. Il était destiné à rappeler constamment aux hommes que Dieu est la source de leur être,
l'objet de leur vénération et de leur culte. Voilà pourquoi Satan s'efforce de détourner l'homme de la
fidélité et de l'obéissance qu'il doit à Dieu,

Je trouve celà tellement clair

Cardinal a écrit :Bonjour,
Le Christ n'est pas mort un vendredi et ressucité un dimanche matin, il est mort la veille du Sabbat (et ce Sabbat était un grande Jour), il s'agissait d'un Sabbat annuel, le Premier Jour des Pains sans Levains qui tombait cette année là un jeudi, les Fêtes et Sabbats commençant le soir précédent, au coucher du soleil, la Fête (Sabbat annuel) commençait le mercredi soir, Christ est mort un mercredi avant le coucher du soleil et est ressucité un samedi peu avant le coucher du soleil. Marthe et Marie ne pouvaient pas aller au tombeau car la nuit allait tomber, c'est pourquoi elles y ont été le dimanche matin, veuillez noter que la pierre était déjà enlevée quand elles sont arrivées au tombeau.
Le Sabbat est le quatrième commandement et doit être observé de même que les 9 autres commandements (1Jean 3:4) dit : le péché est la transgression de la loi. (les dix commandements entre autres).
Meilleures salutations.
Cardinal

quinlan_vos a écrit :Pourquoi Adam & Eve n'étaient-ils pas Juifs?
Selon quoi décides-tu de cela?

Bien avant le christianisme, l'AT a été écrit par des Juifs dissidents... Donc, par conséquent, A&E étaient Juifs...

Vos théories sont bizarres, ici...

quinlan_vos a écrit :Logique, merci.

Mais les Juifs ne sont pas un peuple, ils sont les membres d'une religion, ce n'est pas pareil...
En fait, puisqu'aucune religion n'existait à l'apoque, ils n'étaient que déistes, c'est ça?

myriam2 a écrit :que veux dire PAUL quand il dit que la loi est l'ombre des choses N

medico a écrit :pas d'accord avec toi QUAND PAUL parle de la loi il n'est toujours question de la loi cérémonielle.

myriam2 a écrit :en lisant le contexte de colosiens je ne suis pas sur que PAUL PARLE ici de la loi cérémoniel car il est question de sabbats et autre choses mais pas sur les rires sacrificiels.

dorcas a écrit :C 'est pas sabbat mais Shabat.

medico a écrit :ABRAHAM n'était pas sou la loi de MOÏSE ale est arrivée bien plus tard.

Adventiste a écrit :C'est justement ce que j'essais de te faire comprendre la loi de Moïse et la loi de Dieu ne sont pas les même.
La loi de Dieu, les 10 commandements a toujours existé, c'est cette loi qui trace la ligne entre le bien et le mal.
La loi de Moïse a été donnée au mont Sinaï et cette loi sert à s'occuper des conséquences de la transgression de la loi de Dieu.

Adventiste a écrit :Non juste 2 lois comme le dit la bible. Va falloir que tu t'y fasse et que tu commences a prendre ce que la bible dit au lieu de ce que dit ton gourou.

medico a écrit : il n'est jamais question de deux lois mais de la loi!

Kown a écrit :Pourquoi Jésus dit il :

Mat 24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Si il n'y a plus de sabbat.

Je pose juste la question, merci.

?

Kown

medico a écrit :tout ta fait par contre ce lien n'est pas un lien tj et pour être franc je sais quel mouvement il y a derriére .

Adventiste a écrit :Ça ne change rien que le 7e jour de la semaine a été béni et qu'il l'est toujours.

Adventiste a écrit :Personne n'a échoué d'observer la loi de Dieu ils ont tous décidé, anges et hommes, de la transgresser.

Pour commettre le péché un seul ingrédient est nécessaire et c'est le choix. Jésus est venu sur la terre pour payer le juste prix du péché, la mort.

Maintenant que salaire du péché a été payé et que nous sommes sous la grâce et non sous la loi ça ne donne en rien le droit à l'homme de pécher.

Romains 6:15 Quoi donc ! Pécherions–nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là !

Être sous la loi veut dire être sous la condamnation de la loi, comme Jésus a payé le prix du péché nous ne sommes plus sous la condamnation de la loi mais sous la Grâce mais cette grâce ne veut pas dire que nous avons maintenant le droit de transgresser la loi.

Romains 6:16 Ne savez–vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice ?

Waddle a écrit : Adventiste, quand tu dis que nous n'avons pas le droit de transgresser la loi, donc tu admets que TOUTE la loi est encore d'actualité?

Par exemple, peut-on manger du porc?
Doit-on lapider les adultères?

Merci de ta réponse.

Adventiste a écrit :Hébreux 4:9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.

Il y a un repos de sabbat encore aujourd'hui mais de quel genre de repos on parle ?

Hébreux4:10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes.

On doit se reposer de nos oeuvres comme Dieu s'est reposé des siennes. C'est pourtant clair

Dieu s'est reposé le 7e Jour. Donc on doit faire de même.
Ensuite Dieu s'est reposé de manière littérale c'est à dire qu'il s'est reposé juste après avoir créé le monde. Donc on doit aussi se reposer le 7e jour de manière littérale en ne faisant aucun ouvrage.

Ce verset ne peut être plus clair Comme Dieu s'est reposé de ses oeuvres le 7e jour on doit se reposer des nôtres le 7e jours. Impossible d'être plus clair.

charlo a écrit :Dans la lettre aux hébreux; Paul enseigne que de toutes générations des gens ont pu entrer dans le repos de Dieu;; ceux qui ont attendu le royaume qui sera le sabat de Jésus ressuciteront et sont déja entré dans le repos de Dieu..
il site comme xemple.. les Israélites libérés de l'Égypte ont manqué le repos de Dieu;; L'entrée en terre promise était pour nous une image.. une lecon ; au début ils étaient pr^t a vendre Moïse...
Des individus qui ont méprisé le salut offert...en Moïse...manque d'apprétions...alors leurs fils sont entré et eux sont morts..

Paul dit;; Ne faites pas comme eux...Coré par son influence attira a lui un nombre qui méprisère celui que ce Dieu avait choisi...Des femme s ont manqué d'appréciation ;; Moïse du plaidé leurs causes...
Ces lecons nous serve-t-elles ??
La possibilité d'entrer dans le repos de Dieu était toujours en vigueur et elle l'est encore...Par la résurrection a venir;; c'est comme si c'était fait..

Waddle a écrit : "Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat".

Dis moi, frère, tu respectes complètement le sabbat du 7ème jour?

Si oui, je te poserais quelques questions pour voir si tu respectes vraiment le sabbat et si réellement, tu ne fais aucun ouvrage.

Adventiste a écrit :Jésus est le seigneur même du sabbat. Qui de mieux placé que lui pour nous montrer ce qu'il était permis de faire le jour du sabbat ?
Si nous faisons ce que Jésus à fait dans la bible nous pouvons être certain que le sabbat sera gardé comme lui l'a fait.
Jésus a aidé les malades donc il est permis de soigner, Jésus est allé à la synagogue donc il est permis de se rendre à l'église. Jésus a rencontré des amis pour parler des choses spirituelles donc il est permis d'en faire ainsi. Le sabbat a été fait pour l'homme mais c'est un jour consacré à l'éternel. Cette journée doit être consacrée à Dieu.
C'est la journée idéale pour les relations humaines, la prière et l'étude de la parole de Dieu.

Exode 31:15 On travaillera six jours ; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Eternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.

Waddle a écrit : Puisque tu sors ce passage (encore de l'ancienne alliance, décidément...), il faut donc le prendre jusqu'au bout.

Celui qui travaille le jour du sabbat devra donc être puni de mort c'est ca?

Pour les questions que je vais te poser, puisque tu les connais d'avance, merci de me dire quelles sont ces questions et d'y répondre donc.

Waddle a écrit :
Celui qui travaille le jour du sabbat devra donc être puni de mort c'est ca?

Adventiste a écrit :
Il n'y a plus aucune sentence de prononcée par personne sur qui que ce soit car maintenant que la loi a été cloué sur la croix c'est le juge céleste qui exerce l'autorité, ceux qui ne veulent pas respecter les commandements ne pourront entrer dans le royaume de Dieu et avoir la vie éternelle.

Donc leur sentence sera prononcée par le juge divin et non par le sacrificateur terrestre.

Doulos a écrit : La loi n'a jamais été clouée à la croix, c'est le décret de condamnation que celle-ci faisait peser sur nous qui l'a été, car: "il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ."

Adventiste a écrit :Comme je l'ai déjà mentionné la loi de Moïse qui contenait des malédictions et des imprécations a été clouée à la croix.
Cette loi servait a enseigner aux hommes quoi faire avec le péché une fois qu'il a pris naissance dans un groupe. Dans l'ancienne alliance c'étais le sacrificateur qui exerçait la place de juge dans le sanctuaire terrestre et maintenant que Jésus est venu se sacrifier c'est maintenant lui qui exerce la place de juge dans le sanctuaire céleste. Donc toute les sentences ne servent plus à rien puisque tout est dirigé par le juge céleste.

La loi de Moïse avait été donnée jusqu'à ce que vienne le véritable Agneau qui devait être sacrifié, Jésus.

La loi Divine, les 10 commandements sert comme guide c'est par cette loi que tous sont jugés tout comme sur terre les hommes doivent être jugés par des lois.

Dans le sanctuaire terrestre une personne qui avait transgressé l'un des 10 commandements devait apporter un animal à sacrifier et l'égorger à l'entrée du sanctuaire.

La loi sert à montrer à une personne quels commandement elle a transgressée, une fois que la personne voit son péché elle doit se reconnaitre coupable.
Lévitique 5:17 Lorsque quelqu’un péchera en faisant, sans le savoir, contre l’un des commandements de l’Eternel, des choses qui ne doivent point se faire, il se rendra coupable et sera chargé de sa faute.

Ensuite cette personne voyant que la loi la condamnait à mourir devait amener un animal à sacrifier, cet animal représentait le sacrifice de Jésus qui devait venir mourir à sa place. Donc la personne devait confesser son péché en mettant la main sur la tête de l'animal, en faisant celà elle transférrait symboliquement par le foi ses péchés sur l'animal. L'animal était ensuite égorgé.

Lévitique 5:18-19 Il présentera au sacrificateur en sacrifice de culpabilité un bélier sans défaut, pris du troupeau d’après ton estimation. Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation de la faute qu’il a commise sans le savoir, et il lui sera pardonné.
C’est un sacrifice de culpabilité. Cet homme s’était rendu coupable envers l’Eternel.

En mettant en pratique toute cette loi la personne était justifiée par le foi au sauveur qui devait venir c'est à dire Jésus.
Maintenant, une fois que Jésus est venu se sacrifier sur la croix, il était lui-même le sacrifice qui enlève les péchés du monde. Il a accompli la loi en prenant la place que l'animal avait dans le sanctuaire de l'ancienne alliance. Il a donc rendu inutile la loi cérémonielle.

Aujourd'hui nous n'avons plus besoin de sacrifier d'animaux cette étape n'a plus lieu d'être le véritable agneau a été sacrifié, Jésus.

La procédure pour être justifié par la foi est presque la même.

1.On doit d'abord regarder la loi et voir quel commandement nous avons transgressé.
2.Une fois qu'on reconnu notre transgression nous devons prier et confesser nos péchés à Dieu. En faisant celà on transfert par la foi nos péchés sur le véritable sacrifice expiatoire, Jésus, et nous sommes justifié par la foi en lui.
Dans l'ancienne alliance les hommes étaient justifié par la foi au sauveur qui devait venir alors que, nous aujourd'hui, nous sommes justifié par le foi au sauveur qui est déjà venu.

Maintenant si tu réfléchis bien tu pourras savoir qu'elle loi n'est plus et quelle loi existe encore.
Les 10 commandements n'ont pas été abolis car ce sont eux qui montrent nos péchés, si la loi n'existe plus nous ne pouvons pas connaitre nos transgressions et les confesser pour être pardonné. Pire que celà si la loi n'existe plus la bible dit clairement que le péché même n'existe plus.

Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.

La loi ne pourras jamais être abolie.

Waddle a écrit :
Hummm... Si je te comprends bien, tu dis que la loi de Moïse a été abolie, mais pas la loi divine (les 10 commandements) c'est ca?

Waddle a écrit :Les 10 commandements, sur le principe, sont respectable. Mais à la lettre, tu vois bien que c'était parfaitement destiné aux juifs de l'époque.

Je prends un exemple:

"Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. "

Cela veut dire que si aujourd'hui, tu recois quelqu'un chez toi, et que le jour du Sabbat, il s'en va travailler, tu as donc peché c'est ca? (puisque ce commandement dit que l'étranger dans tes portes ne fera aucun ouvrage)

Waddle a écrit :Autre chose:

"20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. "

Crois-tu que aujourd'hui, ceux qui honorent père et mère ont leurs jours prolongés?

Waddle a écrit :Enfin, une question
Donc dis moi, tu respectes toujours le 2ème commandement?

"20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. "

Tu n'as aucune image, photo, representation, etc... chez toi?

Adventiste a écrit : Ici il était question de la ville quant on parle de portes, ça voulait dire que personne dans la ville ne devait faire de travail. On parle des portes de Jérusalem ou de toute autres ville ou se trouvait les juifs.

le mot honorer veut dire accorder du respect, et je crois que oui ceux qui honorent leurs parents verront leurs jours prolongés car Dieu les bénira.

Tu as oublié une partie du 2e commandement qui dit: Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point

Il est question de représentation des choses qui sont dans les cieux etc. Il n'est pas question ici d'avoir une photo de son Fils ou de qui que ce soit.

En gros ce commandement parle d'idôlatrie donc d'adorer des idoles. Une idole peut être une photo, une statue, une personne, bref toute chose dans ta vie qui prend plus de place que Dieu est une idole. Si la télévision ou l'argent prennent plus de place dans ta vie que Dieu ce sont des idoles.
Je peux avoir des photos chez moi mais je ne les adore pas et je ne prosternerai pas devant et je ne les servirai pas. De plus ce sont des photos de mes proches et non des représentations de Dieu. Si tu crois qu'une photo est une idole tu n'as rien compris à ce commandement.
Avoir une photo chez toi est une chose mais si tu te prosterne devant cette photo et que tu l'adore à la place de Dieu ceci est un péché.

Doulos a écrit :"La lettre tue mais l'esprit vivifie", c'est ce qu'on peut lire dans 2 corinthiens 3 au verset 6.

Pour saisir comment les chrétiens doivent comprendre le rapport à la loi sous la nouvelle alliance, cela est clairement expliqué dans ce chapitre 3 de la deuxième lettre aux corinthiens.

Le chrétien de la nouvelle alliance est appelé à vivre selon l'esprit, pas parce que les dix commandements de la loi divine ont cessés d'exister, mais parce qu'ils ne sont plus écrits sur des tables de pierre, mais dans le coeur des croyants. ( Hébreux 8 )

La loi n'a pas changé d'un iota, comme l'a déclaré Jésus dans Matthieu 5.18, mais c'est la motivation pour l'observer qui a changé radicalement.

Sous la nouvelle alliance le chrétien n'observe plus la loi à la lettre pour obtenir le salut , mais parce qu'il est déja sauvé il vit en conformité avec la loi de liberté que Dieu a mise dans son coeur

Waddle a écrit :
Moi je continue avec joie mon sabbat le dimanche, j'espère que je ne vais pas aller en enfer pour ca.

Waddle a écrit :Ok, bonne chance donc, dans l'obeissance de la loi.

Moi je continue avec joie mon sabbat le dimanche, j'espère que je ne vais pas aller en enfer pour ca.

En tout cas, quand les apotres ont décidé d'ouvrir l'evangile aux non juifs, ils n'ont jamais imposé le sabbat. Nous n'avons aucune trace de cela dans les écritures.

Ils ont simplement demandé de s'abstenir de sang et d'idoles, car cela était répandu dans les cultes paiens.

Mais toi tu veux rajouter la loi.

Et je t'ai posé une question à laquelle j'ai pas vu de réponse.

Celui qui travaille le samedi est dans le péché alors?

Enfin, ma conclusion, Jésus a dit, dans Marc 2.27:

2.27 Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat

Et vous vous voulez en faire une nouvelle obligation pour y soumettre l'homme.

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Tu n'iras pas en enfer pour cela.

2/ Le dimanche a remplacé le samedi dés le début, voir Actes.

3/ Les sectes se servent toujours d'un gadget pour s'arroger la légitimité.

Adventiste a écrit : Celui qui travaille le jour du sabbat est coupable de transgresser le 4e commandement.

Et personne ne veut forcer personne à obéir à la loi de Dieu, le sabbat a été fait pour l'homme parce que c'est une bénédiction et non un fardeau si tu continues à insinuer qu'observer le samedi est un fardeau tu montres ton mépris pour la bénédiction que le seigneur à voulu te faire partager.

Si tu ne veux pas de son cadeau tu ne pourras entrer au royaume de Dieu car les lois seront observées dans la nouvelle terre qui sera créée.

Le sabbat a été fait pour l'homme, exactement car c'est la plus belle bénédiction que le seigneur a donné à l'humanité et toi tu en parle comme si c'étais un chiffon.

Adventiste a écrit : Le Dimanche n'a jamais remplacé le vrai sabbat il n'y a aucune preuve biblique de celà.
.

jusmon de M. & K. a écrit : " Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! " (Actes 20:19).

medico a écrit : mais de la en faire une loi disant que c'est le dimanche qui doit remplacé le samedi il y une marge.

jusmon de M. & K. a écrit : " Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! " (Actes 20:19).

Adventiste a écrit :Romains 14.5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction. 14.6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu.

Galates 4.9-11 mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous.

Ces versets se rapportent à la loi de Moïse et non à la loi de Dieu.
Paul parle de la distinction entre les jours , les mois, et les fêtes de la loi de Moïse.

Esdras 3:2-6 Josué, fils de Jotsadak, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Schealthiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l’autel du Dieu d’Israël, pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu.
Ils rétablirent l’autel sur ses fondements, quoiqu’ils eussent à craindre les peuples du pays, et ils y offrirent des holocaustes à l’Eternel, les holocaustes du matin et du soir.
Ils célébrèrent la fête des tabernacles, comme il est écrit, et ils offrirent jour par jour des holocaustes, selon le nombre ordonné pour chaque jour.
Après cela, ils offrirent l’holocauste perpétuel, les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les solennités consacrées à l’Eternel, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires à l’Eternel.
Dès le premier jour du septième mois, ils commencèrent à offrir à l’Eternel des holocaustes. Cependant les fondements du temple de l’Eternel n’étaient pas encore posés.

Comme je te l'ai déjà dit il n'y a plus de sacrifices car le véritable Agneau Jésus a été sacrifié et comme la plupart des solennités de la loi de Moïse contenaient des sacrifices elles n'ont plus lieu d'être non plus.
Donc les Sacrifices journaliers n'ont plus lieux d'être observé.
Les Sacrifices des nouvelles lunes non plus.
Tout les jours spéciaux contenants des sacrifices n'ont plus lieux d'êtres observé.
Tout les jubilés et les sabbat annuels n'ont plus lieux d'être observé.
Toutes les fêtes annuelles n'ont plus lieux d'être observées car elles contenaient des sacrifices.

C'est ce que veut dire "Vous observez les jours(sabbats annuels,solennités), les mois(nouvelles lunes), les temps et les années!(fêtes annuelles et jubilés)"

Paul disait simplement que plus personne n'avait besoin d'observer la loi de Moïse et dans Romains il disait simplement que si les juifs veulent continuer à les observer ils le peuvent c'est leur choix.

Avant de poster des versets assure toi de savoir de quoi il est question.

Waddle a écrit :
Bah c'est toi qui décides de quoi il est question dans le sens ou ca t'arrange.

En tout cas, malheur aux pharisiens qui ferment le royaume des cieux et qui n'y entrent pas eux meme.

Adventiste a écrit : tu dis observer l'esprit de le loi ? explique moi comment une personne peut observer l'esprit de la loi sans la lettre ?

La lettre de la loi dit: Le 4e commandement dit le 7e jour est le sabbat de l'éternel tu ne feras aucun ouvrage.
L'esprit de la loi dit que le simple fait de penser à travailler tu as déjà transgressé le commandement. Le simple fait de vouloir observer le sabbat un autre jour montre que tu n'as aucun respect pour celui qui a instauré le sabbat. Si tu désobéi a un seul commandement tu es coupable de tous.

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Adventiste a écrit :
Pas du tout, il suffit de faire la différence entre les 2 lois pour savoir exactement ce qui n'a plus à être observé et ce qu'il faut encore observer.
Et les 10 commandements qui ont toujours existé et qui existeront pour toujours ne font pas partis de la loi de Moïse qui a été abolie.
Je ne ferme pas du tout le royaume des cieux à personne je m'éforce d'encourager les pécheurs a se détourner du péché pour aller du côté de la justice.

Jean 3:19 Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises.

Adventiste a écrit : Et alors ??? Ça ne prouve rien du tout ces personnes s'étaient réunies tous ensemble dans la même maison par peur des Juifs à cause du corps de Jésus qui était disparu.
Ça ne fait pas de ce verset une preuve que le Dimanche soit devenu un jour Saint.

jusmon de M. & K. a écrit :
En tout cas, c'est un sérieux indice !

Deux fois le Seigneur choisit ce jour!... Et, il a eu raison d'avoir initier cette rupture, par ce symbole, avec l'ancienne alliance... Et, 8 jours après, les disciples se réunirent de nouveau le dimanche.

" Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! " (Jean 20:6).

Adventiste a écrit : Et encore une fois il est bien écrit dans ce verset que la porte était verrouillée donc il est évident que si ce détail a été ajouté c'est du à une crainte qu'ils avaient, ils se sont réunis tous ensemble uniquement pour se soutenir les uns les autres. Après la résurrection de Jésus il y a surement eu une grande confusion dans toute la ville à cause des Saints ressuscité qui y sont entrés. Ces Saints ressuscité ont surement déclenché une persécution de la part des Juifs étant donné qu'ils témoignaient probablement en faveur de Jésus. Les disciples voulaient surement se mettre à l'abri de cette confusion.

Adventiste a écrit :Jacques 2:11-12 En effet, celui qui a dit : Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi : Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté

Est-ce que ça ressemble à une loi qu'on ne doit plus observer ?

De plus être sous la loi veux dire être sous la condamnation ou sous la pénalité de la loi.
Et ne plus être sous la loi signifie ne plus être sous la condamnation ou sous la pénalité de la loi.

Donc comme Jésus a payé le prix du péché qui est la mort nous ne sommes plus sous la loi c'est à dire sous la condamnation.
Nous sommes sous la grâce.

Romains 6:15 Quoi donc ! Pécherions–nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Surement pas !

La grâce ne donne pas le droit de pécher.
Et qu'est-ce que le péché ?

1 Jean 3:4 Celui qui commet le péché viole la Loi de Dieu, car le péché, par définition, c’est la violation de cette Loi.

Le péché c'est la transgression de la loi et si la grâce ne nous donne pas le droit de pécher il y a donc une loi.
Car sans loi le péché n'existe plus.

Dans l'ancienne alliance les lois étaient écrites sur des tables de pierre et dans la nouvelle cette loi est écrite dans les coeurs mais si tu transgresse la loi tu montre par là que la loi n'est pas écrite dans ton coeur.
C'est exactement la même loi qui fait partie de la nouvelle alliance. Les tables de pierre où étaient écrite les 10 commandements dans l'arche terrestre étaient seulement une représentation des vrais tables qui sont dans l'arche céleste.

Adventiste a écrit :Tout simplement parce que le sabbat est un jour d'adoration et de repos ce n'est pourtant pas dur à comprendre.

Adventiste a écrit :Dans l'ancienne alliance les personnes n'observaient le sabbat que par peur de Dieu ou par obligation rare étaient ceux qui l'observaient comme un jour béni.
Dieu fait en sorte que son Saint jour soit écrit sur le coeur de sorte qu'on l'observe comme ce qu'il est vraiment, une bénédiction donnée à l'humanité.

Si pour toi le sabbat est un fardeau tu montres que la loi n,est pas écrite dans ton coeur et tu montre que tu n'observe pas plus la lettre que l'esprit de la loi.

Esaïe 58:13-14 Si tu retiens ton pied pendant le sabbat, Pour ne pas faire ta volonté en mon saint jour, Si tu fais du sabbat tes délices, Pour sanctifier l’Eternel en le glorifiant, Et si tu l’honores en ne suivant point tes voies, En ne te livrant pas à tes penchants et à de vains discours, Alors tu mettras ton plaisir en l’Eternel, Et je te ferai monter sur les hauteurs du pays, Je te ferai jouir de l’héritage de Jacob, ton père ; Car la bouche de l’Eternel a parlé.

Désolé mais le sabbat est un jour d'adoration qui n'est rien d'autre qu'une bénédiction que Dieu offre à ceux qui veulent la recevoir.
Si tu ne la veux pas tu ne veux pas plus de celui qui te la donne.

Adventiste a écrit :Tout simplement parce que le sabbat est un jour d'adoration et de repos ce n'est pourtant pas dur à comprendre.

Waddle a écrit : Ne fuis pas les questions je te prie.

Dans les civilisations reculées qui ne comptent pas les jours comme les occidentaux et qui n'ont pas le samedi, ILS FONT COMMENT????

Ils iront en enfer? Ils sont obligés par la loi d'adapter leur calendrier au calendrier occidental???

Merci de ta réponse.

jusmon de M. & K. a écrit : Pharisien, le principal est de consacrer un jour de la semaine, n'importe lequel.

Alisdair a écrit :Pourrais-tu ne pas considérer la courtoisie comme réservée aux autres ?

Adventiste a écrit : N'importer lequel ? C'est le 7e jour qui est un jour béni et non n'importe lequel.

Waddle a écrit :
Toujours des gens qui parlent à la place de Dieu. Cela commence à me fatiguer ces gens qui viennent réciter les dogmes de leurs sectes.

Maintenant, celui qui ne respecte par le sabbat le samedi n'aime pas Dieu.

Tu as seulement une petite preuve que les apotres ont imposé le sabbat aux paiens? Une preuve assez claire hein, parce que c'est un sujet central de la foi apparrement. Donc il faudrait des preuves claire.

Sais tu que le sabbat est un sacrifice?
Sais-tu que Jésus a dit de Dieu: "Je veux la miséricorde et non pas les sacrifices"?

Sais-tu pourquoi Jésus a fait des guérisons le jour du Sabbat alors que c'était interdit?
Sais-tu pourquoi il a dit que "Le sabbat a été fait pour l'homme"? Cela veut dire que c'est l'homme qui en dispose, et pas le contraire que tu veux nous imposer ici.


Merci de répondre aux questions que je pose au lieu de les éviter. Et je t'ai demandé comment tu ferais si le samedi, il n'y avait pas d'hopital, de pompiers, de transports en communs, etc...

Merci de répondre.

jusmon de M. & K. a écrit :
Non, pour moi c'est le jour de la résurrection du Seigneur qui est le plus grand jour. Le plus grand jour que la terre n'ait jamais connu !... Et je t'ai montré qu'il en était ainsi dans l'Eglise primitive. Pourquoi fais-tu donc preuve d'autant de sectarisme ? N'as-tu pas peur du ridicule ?

Adventiste a écrit :
Si tu connaissais l'histoire tu saurais que le sabbat a continué d'être observé jusqu'en l'an 321 par l'église romaine. C'est l'Empereur Constantin qui a fait passer un décret pour changer le sabbat du Samedi au Dimanche.

Adventiste a écrit : Cette question montre encore à quel point tu ne connais pas Dieu. C'est pas croyable toute les injustices que tu as attribué à Dieu depuis le début.
Crois-tu que Dieu serait prompt à condamner à ce point ?

D'abord tu insinue que Dieu ne veut pas qu'on ait de photos

et ensuite tu vas jusqu'à supposer que Dieu serait injuste au point de condamner des personnes qui n'ont pas la connaissance de la vérité en posant cette question ridicule.
Dieu juge les personnes en se basant sur la vérité qu'ils connaissent. Plus ces personnes ont la connaissance plus ils sont coupable s'il ne marche pas selon ce qu'ils savent.

Pourrais tu arrêter de poser des questions ridicule s'il te plaît j'ai l'impression que tu me prends pour un inculte.

N'as-tu pas lu ton ancien testament ? Si tu l'avais lu tu aurais déjà eu la réponse à cette question.

Adventiste a écrit : N'importer lequel ? C'est le 7e jour qui est un jour béni et non n'importe lequel.

Le jour de la pentecote ou Dieu a déversé son Esprit dans Actes, c'était un jour de Sabbat?

Adventiste a écrit : Si tu savais lire tu verrais que j'ai déjà répondu à tout celà voilà pourquoi je n'ai pas répondu une seconde fois.

Jésus a guéris le jour du sabbat montrant que c'étais permis de soigner les malades. Le sabbat n'est pas un sacrifice c'est un jour d'adoration. C'est un moment prévu dans la semaine où Dieu nous donne rendez-vous pour le rencontrer et passer du temps avec lui. Si ta femme te donne rendez-vous pour passer du temps avec elle est-ce que c'est un fardeau ? Surement vu la manière dont tu en parles.

Le sabbat est un jour consacré à L'éternel ce n'est pas à l'homme d'en disposer comme il veut. Si c'étais à l'homme d'en faire ce que bon lui semble Dieu ne l'aurait pas mis au sein des 10 commandements. Et ce ne sont pas 10 recommandations en passant mais des COMMANDEMENTS.

Les apôtres ont toujours respecté le sabbat après la mort de Jésus.

Actes 16:13 Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies.

Paul allait à la synagogue comme c'étais sa coutume de le faire chaque sabbat.

Actes 17:1-2Paul et Silas passèrent par Amphipolis et Apollonie, et ils arrivèrent à Thessalonique, où les Juifs avaient une synagogue. Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d’après les Ecritures,

Dans ces versets il est clairement écrit que le sabbat doit être observé de la même manière que Dieu l'a observé après la création. Et l'on doit se reposer de la même manière que Dieu s'est reposé de ses oeuvres.

Waddle a écrit :

Non ce n'est pas ça que tu as dit justement et non tu n'as pas été clair.

Waddle a écrit :

Et qu'est ce que tu crois que j'ai écrit ? relis le passage en rouge c'est exactement la même chose que tu viens de dire. À quels endroit le jour du seigneur était célébré d'après toi ? Dans le synagogues réfléchis. À quels endroit il y avait assez d'espace pour rassembler le plus de personnes dans les synagogue réfléchis.
Donc Paul allait selon sa coutume dans les synagogues parce que c'est dans les synagogue que chaque sabbat le jour du seigneur est célébré.

Actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.

Si tu réfléchis tu verras que ce verset dit clairement ce qu'il dit, c'est que Paul allait chaque sabbat selon sa coutume dans les synagogue.

Waddle a écrit :
Colossiens:

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Il a dit "DES SABBATS". Donc tous les sabbats. Donc arrête de nous perdre du temps avec ca.
Merci.

medico a écrit : (Actes 2:1) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu,
c'est quel jour exactement ?

Adventiste a écrit : La pentecôte portait aussi le nom de fête des moissons ou fête des prémices et elle était célébrée 50 jours après le sabbat de pâque de sorte que la fête était célébrée un lendemain de sabbat. Donc la pentecôte était le premier jour de la semaine selon mon dictionnaire biblique.

Adventiste a écrit :Tu as insinué que le 2e commandement incluait les photos.

Adventiste a écrit :Seul le 7e jour est consacré à L'Éternel selon le commandement.

Exode 31:15 On travaillera six jours ; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Eternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.

Dieu a donné le sabbat comme une bénédiction à l'homme, c'est un jour où nous devons nous arrêter pour passer du temps de qualité avec Dieu.
Du temps de qualité ce n'est pas de regarder la télé et de dire que tu as consacré ta journée à L'Éternel.
Le sabbat est un jour ou on cesse de faire ce que l'on fait pendant la semaine pour étudier la bible pour prier et pour rencontrer des gens qui partagent la même foi que nous exactement comme Jésus l'a fait dans la bible.

Le sabbat n'a pas été donné aux juifs mais à toute l'humanité.

Exode 20:8-11 8
Souviens–toi du jour du repos, pour le sanctifier.Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.
Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour : c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.

Il suffit de regarder la manière dont le commandement est écrit pour constater que le sabbat est directement lié à la création. Le mot car est une conjonction que l'on utilise lorsqu'on veut amener une précision sur un énoncé. Ce mot peu être remplacé par un synonyme comme parce que.

...parce qu'en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour : c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.

Adventiste a écrit : Et qu'est ce que tu crois que j'ai écrit ? relis le passage en rouge c'est exactement la même chose que tu viens de dire. À quels endroit le jour du seigneur était célébré d'après toi ? Dans le synagogues réfléchis. À quels endroit il y avait assez d'espace pour rassembler le plus de personnes dans les synagogue réfléchis.

Donc Paul allait selon sa coutume dans les synagogues parce que c'est dans les synagogue que chaque sabbat le jour du seigneur est célébré.

Actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.

Si tu réfléchis tu verras que ce verset dit clairement ce qu'il dit, c'est que Paul allait chaque sabbat selon sa coutume dans les synagogue.

Adventiste a écrit : On parle ici des 5 sabbats annuels de la loi de Moïse et non du sabbat hebdomadaire des 10 commandements.

Le simple fait qu'il soit écrit "du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune,"
montre clairement que ce verset se rapporte à la loi cérémonielle de Moïse.

Chacun des sabbats annuels étaient accompagné de sacrifices d'animaux représentant Jésus et une fois que Jésus est venu se sacrifier il ont été aboli mais le sabbat hebdomadaire qui existe depuis la création du monde ne contenait aucun sacrifice.
Il ne fait pas partis de ceux qui ont été abolis.

Adventiste a écrit : La pentecôte portait aussi le nom de fête des moissons ou fête des prémices et elle était célébrée 50 jours après le sabbat de pâque de sorte que la fête était célébrée un lendemain de sabbat. Donc la pentecôte était le premier jour de la semaine selon mon dictionnaire biblique.

En 321, l’empereur romain Constantin, désireux de favoriser le christianisme, déjà corrompu à son époque, édicta une loi ordonnant d’observer le dimanche, qu’il voulait consacrer au soleil. Loin d’être chrétienne, cette décision était païenne. La chrétienté apostate d’aujourd’hui, avec un zèle relâché et des opinions diverses, reconnaît toujours le dies Solis, le jour du soleil.

Waddle a écrit : Tu peux me préciser ou Paul précise de quel sabbat il parle?
Non.
Je sais encore lire le francais. Il a dit que personne ne vous juge a propos des sabbats. Il n'a pas spécifié quel sabbat. Mais toi tu insistes parce que tu tiens à ta tradition

Tu n'as vraiment rien compris au sens de la venue de Jésus qui est venu nous affanchir de toutes ces lois et coutumes juives, qui n'ont jamais rendu l'homme bon.

J'attends toujours que tu me dises comment on ferait dans une civilisation ou il n'y a pas de samedi, ou il n'y a pas la meme notion de semaine de 7 jours comme chez nous

medico a écrit :Tout simplement que c'était 50 jours aprés pâques la pentecôte mais de loi de faire une loi disant que le que se jour remplacerait le sabbat il y a une marge.
et le mot dimanche n'existe pas dans la bible .
le dimanche n'est pas d'origine chrétienne.
.

medico a écrit :Tout simplement que c'était 50 jours aprés pâques la pentecôte mais de loi de faire une loi disant que le que se jour remplacerait le sabbat il y a une marge.
et le mot dimanche n'existe pas dans la bible .
le dimanche n'est pas d'origine chrétienne.

en plus la chrétienté n'a pas hésité a falsifier la bible pour impossés cette idée du dimanche en remplacent le jour LE JOUR DU SEIGEUR par un jour de Dimanche.

savoisien a écrit :pour ce qui est de la question que ferai ton si il n'y avais pas de ssamedi ou de semaine de 7 jours, elle est stupide ! la question ne se poserai même pas ! Dieu a instauré un cycle de semaine de 7 jours point finale, il s'est reposé le 7 eme jours point barre !

soyez saint comme je suis saint di le Seigneur Dieu ça me semble clair, nous devons imiter Jéhovah et jésus qui contrairement a l'opinion général n'a jamais profané le Sabbat au contraire il l'as magnifié en le débarrassant des coutumes imposée par les pharisiens, on ne trouvera jamais un verset qui aboli le sabbat

seul ceux qui ne savent pas lire leur bible afirme le contraire mais le commandement du sabbat revient très souvent dans le NT,

jamais le dimanche n'a été déclaré saint ! tout les versets utilisé pour prouver que le sabbat a été transferer le dimanche sont au final inutilisable dans ce sens je les démoli en moins de deux ! je eviendrai la dessus je suis fatigué je eviens des urgences j'ai eu une grosse crise d'allergie ! a ce soir !

en plus la chrétienté n'a pas hésité a falsifier la bible pour impossés cette idée du dimanche en remplacent le jour LE JOUR DU SEIGEUR par un jour de Dimanche

Peut-être. La n'est pas le sujet.

medico a écrit :

Code : Tout sélectionner

en plus la chrétienté n'a pas hésité a falsifier la bible pour impossés cette idée du dimanche en remplacent le jour LE JOUR DU SEIGEUR par un jour de Dimanche

.
c'est lier
Ap 1s:0 Je fus saisi par l’Esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une puissante voix, telle une trompette,
Ap 1:10 Or je fus {ravi} en esprit un jour de Dimanche, et j’entendis derrière moi une grande voix, comme {est le son} d’une trompette,
et aprés des bien pensants dirons que les tj fasifient la bible alors que la chrétienté n'a pas hésité a falsifié la bible pour imposé le Dimanche à la place du sabbat.

medico a écrit :si c'est pour enfoncer le clou et je trouve bizarre toi le pourfendeur de la traduction du mn tu fasses silence radio sur un verset falsifié d'une autre traduction.
se verset falsifier a bien pour but de dire que maintenant le jour du repos n'est plus le samedi mais bel est bien le dimanche.

Waddle a écrit : Tu ne comprends toujours pas??

Tu m'as expliqué que les 10 commandements étaient toujours rigoureusement en vigueur.

Je t'ai donc pris un commandement pour te montrer que tu ne le respectait pas. Tu n'entreras donc pas au royaume des cieux.

Waddle a écrit : Arrête de mentir.
Jésus a fait quoi de particulier pendant le sabbat à part traumatiser des saintes nitouches comme toi qui se plaignaient qu'il violait le sabbat?
Tu veux que je te sorte d'autres commandements du livre de l'Exode?
Tu n'as pas répondu à ma question que tu évites depuis plusieurs jours.

Quid des civilisations ou il n'existe pas de samedi?

Waddle a écrit : Tu peux me préciser ou Paul précise de quel sabbat il parle?

C'est simple il y a deux indices qui montre qu'il parle de la loi cérémonielle les mots manger et boire et aussi le corps est en Christ. Ce que Paul Explique c'est que toutye les fêtes cérémonielles contenant des sacrifices qui pointaient vers Jésus étaient des représentations de la réalité que Christ devait accomplir. Si tu connaissais la loi cérémonielle tu saurais de quoi il est question et tu n'aurais pas utilisé ce verset.
.
Non.

Oui parfaitement et tu serais d'accord si tu savais différencier les 2 lois, celle de Dieu et celle de Moïse.
Je sais encore lire le francais. Il a dit que personne ne vous juge a propos des sabbats. Il n'a pas spécifié quel sabbat. Mais toi tu insistes parce que tu tiens à ta tradition

Oui il dit clairement de quels sabbats il est question on parle des ombres des choses à venir car toute les fêtes et les sabbats de la loi de Moïse préfiguraient ce que le Christ a accompli en donnant sa vie. Comme par exemple la fête de la moisson préfigurait la résurrection, la Pâque représentait le sacrifice de Jésus qui couvre nos péchés etc. Chaque fêtes, chaque sacrifice, chaque sabbats préfiguraient ce que Christ a accompli à la croix. Tout ceci faisait parti de la loi de Moïse décrite au lévitique. Savoir la différence entre les 2 lois aide a comprendre ceci facilement.

Tu n'as vraiment rien compris au sens de la venue de Jésus qui est venu nous affanchir de toutes ces lois et coutumes juives, qui n'ont jamais rendu l'homme bon.


Et toi tu n'as pas compris que ces lois n'étaient pas pour les hommes uniquement. Beaucoup de ces lois étaient pour guider les personnes jusqu'à Jésus pour qu'ils soient justifié par la foi.Jésus est venu pour accomplir et non pour abolir la loi. Il a accompli ce que la loi cérémonielle exigeait c'est à dire qu'un agneau sans défaut devait mourir pour nos péché. Et cet agneau est Jésus.
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

J'attends toujours que tu me dises comment on ferait dans une civilisation ou il n'y a pas de samedi, ou il n'y a pas la meme notion de semaine de 7 jours comme chez nous

Waddle a écrit : Ce que tu ne comprends pas, c'est que, Paul prechant a des JUIFS, il est normal qu'il y aille le jour du sabbat des juifs, pour leur parler dans leur synagogue.

Cela ne prouve en rien que Paul montrait la que le sabbat était important, même pour les païens.

Dans ce verset Paul n'est même pas allé dans une synagogue il s'est dirigé en dehors de la ville le jour du sabbat montrant par là qu'il n'observait pas uniquement le sabbat pour pourvoir aller dans les synagogue pour convertir des personnes. Ton argument ne tiens plus Paul a observé le sabbat en pleine nature près d'une rivière.
Actes 16:13 Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies.
Oui, selon sa coutume. Et je ne suis pas tenu par la coutume de Paul, qui aussi, pratiquait la circoncision.

Si tu veux devenir juif, c'est ton droit. Mais n'en fait pas une obligation pour les autres.

Waddle a écrit : Et pourquoi le Saint-Esprit est-il donc descendu un dimanche???

Pourquoi les apotres étaient-ils assemblés dans un même lieu le dimanche et pas le samedi??

medico a écrit :

Code : Tout sélectionner

en plus la chrétienté n'a pas hésité a falsifier la bible pour impossés cette idée du dimanche en remplacent le jour LE JOUR DU SEIGEUR par un jour de Dimanche

.
c'est lier
Ap 1s:0 Je fus saisi par l’Esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une puissante voix, telle une trompette,
Ap 1:10 Or je fus {ravi} en esprit un jour de Dimanche, et j’entendis derrière moi une grande voix, comme {est le son} d’une trompette,
et aprés des bien pensants dirons que les tj fasifient la bible alors que la chrétienté n'a pas hésité a falsifié la bible pour imposé le Dimanche à la place du sabbat.

Adventiste a écrit : J'ai déjà répondu à ta question. À toi de lire.

Adventiste a écrit :
Le sabbat n'est pas pour les juifs uniquement mais pour tout le monde il a été institué à la création du monde et aucun juif n'était là à ce moment précis.
Seul Adam et Ève étaient près de Dieu au moment où il a institué le sabbat.

Adventiste a écrit : Dans la bible martin on peut lire:

Apocalypse 1:10 Or je fus {ravi} en esprit un jour de Dimanche, et j’entendis derrière moi une grande voix, comme {est le son} d’une trompette,

Ça ne veut pas dire que la bible a été falsifiée mais plutôt que l'auteur a été induit en erreur par les croyances de l'époque.

Waddle a écrit : Frère, tu n'as pas répondu.

Tu as juste dis que personne n'est tenu coupable s'il n'était pas au courant.

Or, dans mon cas, les personnes sont au courant de cette loi.

De 2 choses l'une:

- Soit ils ne peuvent pas l'appliquer et sont déclarés coupables, ce qui serait injuste de la part de Dieu
- Soit ils ne peuvent pas l'appliquer mais ne sont pas déclarés coupables, cela veut dire que Dieu peut permettre que le sabbat en tant que 6ème jour ne soit pas respecté à la lettre, dans certains pays. Comme quoi, ce n'est donc pas ce qui compte pour lui, sinon il aurait veillé à ce que ce soit possible.

Waddle a écrit :Relis bien ton passage de Actes.

Le passage ne dit pas que Paul voulait observer le sabbat (et meme, Paul etait bien juif, donc ca ne prouve rien).

Ce passage dit que Paul pensait trouver un lieu de prière. Probablement pour prêcher. Puisque dès qu'ils ont vu des femmes, il a commencé à precher.

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que je suis d'accord sur le principe du sabbat. Mais insister sur un jour du calendrier, c'est vraiment oublier que Dieu est esprit et qu'il ne connait pas de calendrier.

Crois-tu sincèrement que Dieu reprochera à quelqu'un "Tu as fais ton sabbat le vendredi au lieu de le faire samedi"???

Si tu penses que oui, c'est que vraiment tu ne sais pas encore qui est véritablement Dieu.

medico a écrit : le fait de changer un mot pour appuyé une doctrine tu appelles ça comment?

Adventiste a écrit : Pourquoi "ne peuvent l'appliquer ?" Le jour où j'ai été convaincu que le sabbat devait être respecté comme un jouir Saint j'ai dit à mon patron que je ne pouvais plus travailler du Vendredi soir au Samedi parce que je voulais observer le sabbat. Ça ne lui plaisait pas trop mais il n'a pas eu le choix d'accepter car lui-même est témoin de Jéhovah et il savait ce que c'étais d'avoir des convictions religieuses différentes des autres. De plus les lois canadiennes protègent bien les personnes dans ce genre de situation. Peut-être que ce n'est pas le cas en France. Mais le but est que le mon de actuel est sous le pouvoir de Satan et cet ange déchu fera tout ce qu'il peut pour que tu n'obéisse pas aux commandements de Dieu. Si tu décide d'observer les commandements en entier Dieu est fidèle il ne permettra jamais que tu te retrouve sans emplois.
Obéir aux commandements de Dieu est possible dans ce monde rebelle mais comme dit ce verset.

2 Timothée 3:12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus–Christ seront persécutés.

Obéir aux commandements est tout à fait possible, si tu ne veux pas y obéir tu ne rencontrera jamais de résistance puisque Satan te laissera en paix alors que si tu décide d'y obéir tu auras de la résistance puisque le Diable à fait de ce monde un endroit où il est difficile d'obéir aux commandements Divins.
C'est normal puisqu'il veut garder le monde entier dans le péché.

Tout le monde peut obéir mais tout le monde ne veut pas obéir. Les personnes seront jugés sur ce qu'ils savent et ont refusé de faire et non sur ce qu'ils n'ont pas pu faire parce qu'ils ne savaient pas.

Adventiste a écrit :La semaine de 7 jours existe dans le monde entier alors ta question est complètement HS et insensée.

Adventiste a écrit :Tout les êtres humains de la planète peuvent s'ils le veulent respecter les lois divine, Dieu ne nous demanderait jamais de faire quelque chose si c'étais impossible de le faire.
Il n'est pas injuste quand même.
Le monde actuel est sous la puissance du Diable c'est vrai que c'est difficile de respecter les commandements de Dieu c'est justement le but de Satan.

Mais ce n'est pas impossible. Au fil des siècles beaucoup son mort pour avoir voulu obéir à Dieu et même encore aujourd'hui dans les pays comme le Viet-Nam les chrétiens sont persécuté et torturés pour leurs croyances.
Ceux qui veulent obéir à Dieu seront persécuté c'est certain mais en contrepartie ils auront la vie éternelle pour avoir donné leur vie ou leur emploisou même leurs biens plutôt que de commettre le péché.

Actes 14:22 fortifiant l’esprit des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et disant que c’est par beaucoup de tribulations qu’il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.

Waddle a écrit : Pas dans le calendrier chinois. Essaye encore et réponds à la question.

Waddle a écrit : Ce qui arrange le plus satan c'est le pharisianisme et le légalisme.

Les pharisiens estimaient que Jésus n'aimait pas assez Dieu et ne respectait pas ses commandements à la lettre

Waddle a écrit :En général, les gens sont persécutés pour la justice, et parce qu'ils ne veulent pas renier Dieu.

Non pas parce qu'il s'accrochent à perpétuer une tradition qui n'a rien à voir avec les commandements de Jésus::
-Aime Dieu
- Aime ton prochain

Waddle a écrit :Et toi, dans votre hyopcrisie, il s'agit d'aimer Dieu le samedi plus que d'habitude. Et les autres jours, on peut se permettre de l'aimer un peu moins.

Waddle a écrit :Actes 14:22 fortifiant l’esprit des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et disant que c’est par beaucoup de tribulations qu’il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.
J'espère que les tribulations dont tu parles n'ont rien à voir avec le sabbat.

Adventiste a écrit : La semaine de 7 jours est respectée sur la terre entière, sans exceptions, les calendriers chinois et boudhistes ou peu importe sont indépendants de la semaine de 7 jours.
L'économie serait sans dessus dessous si des pays de la terre n'avaient ps tous une semaine de 7 jours.

Adventiste a écrit : Au contraire Jésus respectait les commandements à la lettre mais il ne respectait pas la tradition, ils l'ont accusé justement à cause de leur tradition.
Matthieu 15:3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?

Ces 2 commandements Aime Dieu et aime ton prochain sont un résumé des 10 commandements et non des nouveaux commandements.

Les 4 premiers commandement représentent l'amour de l'homme envers Dieu et les 6 autres représentent l'amour de l'homme envers son prochain.

Romains 13:10 L’amour ne fait point de mal au prochain : l’amour est donc l‘accomplissement de la loi.
Romains 13:9 En effet, les commandements : Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Ridicule mais je vais quand même répondre. Il ne s'agit pas de l'aimer moins les autres jour, mais de faire en sorte de faire ce qu'il dit parce que l'obéissance est une preuve d'amour et la désobéissance une preuve de non-respect.

Tu me persécutes déjà perce que je respecte les commandements donc tu as ta réponse.

Waddle a écrit : Le calendrier chinois ne comporte pas de semaine de 7 jours.

Et ce n'est pas parce que pour l'économie, tout le monde se base sur un calendrier de référence, que cela change quelque chose.

Waddle a écrit : Jésus respectait la loi à la lettre?
Pourquoi n'a-t-il pas lapidé lui même la femme adultère?

Waddle a écrit : Non. Ca c'est un dogme de ta part. Aimer Dieu ne se résume pas à des commandements.
Les 10 commandements sont très médiocres par rapport à la Loi de Christ.
Il dit par exemple de pardonner et d'aimer ses ennemis. Quelle est la partie des 10 commandements qui peut se comparer à cela?

Waddle a écrit :il dit de rendre le mal par le bien, de tendre la joue gauche si on nous gifle la droite, etc...
Crois-tu que quelqu'un qui applique "seulement" les 10 commandements peut-il saisir cette grandeur?

Waddle a écrit :Les 4 premiers commandement représentent l'amour de l'homme envers Dieu et les 6 autres représentent l'amour de l'homme envers son prochain.

Tu l'as deja répété des dizaines de fois ici. Tu récites bien les cours bibliques que tu as appris dans ton église.

Cela est une comparaison intéressante, mais ca s'arrete la.

Car tu ne trouveras jamais dans ces 10 commandements, l'équivalent de "Aime ton prochain comme toi meme" ou "aime ton ennemi".

Waddle a écrit :Car ce n'est pas très difficile de ne pas voler, ne pas convoiter la femme de son voisin, ne pas faire de faux témoignages, etc...

Et pourtant, c'est difficile de pardonner, d'aimer son ennemi, de rendre le mal par le bien.

Waddle a écrit :Alors les 10 commandements auxquels tu t'accroches tant sont insuffisants pour faire vraiment la volonté du Père.

Waddle a écrit :C'est pourquoi ca me fait rire quand je vois comment vous vous accrochez tant à cela.

Waddle a écrit :SI on prend l'exemple de la parabole du bon samaritain. Ceux qui ne se sont pas arretés pour aider celui qui était entrain de mourir, ils ont violé lequel des 10 commandements? Aucun. Absolument aucun.

Waddle a écrit :Romains 13:10 L’amour ne fait point de mal au prochain : l’amour est donc l‘accomplissement de la loi.
Romains 13:9 En effet, les commandements : Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Waddle a écrit :Hé oui, il faut compléter les 10 commandements pour qu'ils aient un sens.

Waddle a écrit :Oui, comme les pharisiens. Qui obeissaient à la loi et condamnaient ceux qui ne le faisait pas.

Comme ceux la qui voulaient lapider la femme adultère en se disant surement que, obéir à la Loi est une preuve d'amour pour Dieu.

Waddle a écrit :Ce qui est une preuve d'amour pour Dieu, c'est de lui consacrer notre temps. Pas de lui consacrer notre temps la samedi parce qu'un jour, il l'a dit à Moïse de le dire au peuple juif, qui était encore entrain de s'organiser en nation.

Waddle a écrit :Ha ha ha ha ha!
Mort de rire!

Paul et les autres martyrs doivent se retourner dans leurs tombes, s'ils savent que les persécutions qu'ils ont vécu, ne sont rien à coté de la souffrance, la persécution qu'on t'inflige ici, en te contredisant sur un forum.

Pas très différent d'un témoin de Jehovah en fait.
D'ailleurs, c'est pas étonnant. Vous avez la même origine.

Adventiste a écrit : Où est-ce que j'ai dit que le calendrier chinois comportait des semaines de 7 jours ?
J'ai dit que ce calendrier était indépendant ce qui veut dire qu'il est utilisé à part. La semaine de 7 jours existe sur la planète entière sans exceptions.
Les pays qui utilisent leur propre calendrier le font entièrement de manière détachée du calendrier général utilisé sur la planète. Le preuve c'est qu'il y a des personnes qui respectent le sabbat dans tout les pays et ils le font le même jour partout sur toute la terre.
Essaie de lire correctement et ne déforme pas mes phrases.

L'économie ne pourrait pas fonctionner si la semaine ne comportait pas 7 jours partout, le titres ne pourraient pas transiger dans les bourses du monde si les pays ne se conformaient pas aux semaines de 7 jours.

Adventiste a écrit : Parce que la lapidation faisait parti de la loi de Moïse et non celle de Dieu, Jésus a respecté à 100% les 10 commandements il le dit lui-même. Si au moins tu savais faire la différence entre les 2 lois tes posts auraient du sens.
Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j’ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Les 6 Derniers commandements. Car ce sont ceux qui représentent l'amour envers les autres. Si tu aimes tu ne feras pas de mal à ton prochain et si tu aimes tu lui feras ce que tu voudrais qu'il te fasses.
Matt.7:12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites–le de même pour eux, car c’est la loi et les prophètes.

Tu raisonnes à l'envers. Si tu aimes, tu ne feras pas de mal à ton prochain. Mais tu peux ne pas faire de mal à ton prochain, sans l'aimer.

Je t'ai posé une question. Si quelqu'un me gifle la joue gauche et que je lui rend sa gifle, vois-tu que je n'ai violé aucun des 10 commandements?

Et pourtant, je ne suis pas digne de Jésus si je le fais.

Tes 10 commandements sont des lois MEDIOCRE comparée à la loi royale; Je te le dis encore.

Et si je veux bien accepter que les 4 premiers SYMBOLISENT l'amour pour Dieu, il ne faut pas transformer le SYMBOLE en légalisme.
C'est bien pour ca que je dis que les 10 commandements sont médiocres par rapport à l'amour.

Car ils se limitent à dire de ne faire aucun mal à son prochain. Mais il ne dit pas qu'il faut rendre le mal par le bien, et faire le bien à son prochain.

Les pharisiens respectaient la Loi à la lettre. Quand je dis la Loi, j'inclue les 10 commandements.
Et pourtant, ils ne valaient rien aux yeux de Jésus.
J'ai deja un perroquet chez moi.

Si tu dis qu'il faut obeir a la Loi A LA LETTRE, alors pas besoin de me dire ce que ca "REPRESENTE".

Et tu vois toi meme que ces 10 commandements sont LARGEMENT insuffisants, c'est pour ca que tu es obligé de faire une fuite en avant en disant que ca "REPRESENTE" l'amour.

Dans ce cas, moi aussi je dis que la loi sur le sabbat REPRESENTE le fait qu'il faille mettre du temps à part pour Dieu.

Soit on prend tout à la lettre (et tu vois bien que ce n'est point suffisant), soit on est d'accord que les 10 commandements ne sont que des symboles de l'amour de Dieu et du prochain.

Choisis et on avance.
Il n'y pas, dans les 6 derniers commandement, le mot amour.

Or moi je suis un peu simplet. Tu me dis que les 10 c. sont la lois de Dieu.
Donc je me dis que si je l'applique, alors ca suffit.

Donc je ne suis pas obligé de pardonné à mon prochain, puisque ce n'est pas écrit dans la loi.
Pourquoi me cite tu Mathieu?
La loi de Dieu est suffisante non?
Pourquoi avoir besoin de chercher autre chose?
Tu l'as dit. Mais la bible dit que c'est l'Eternel qui a donné cette loi à Moïse.

Donc n'en fais pas un dogme.
Il n'y a pas de différences. L'une ou l'autre sont très insuffisantes. La preuve, à chaque fois tu es obligé d'aller chercher d'autres passages pour compléter cette loi
Dans ce cas, même ce que tu appelles "Loi de Moïse". Parce que c'est Dieu qui les a donnés.

Alisdair a écrit :Je ne suis pas d'accord. Tu prends l'équation à l'envers. Ce n'est pas parce qu'on respecte les 10 commandements que l'on montre une preuve d'amour envers l'autre. Mais l'inverse. Le respect et l'amour du prochain empêche le vol, le meurtre, l'adultère.
Ils sont nombreux les pharisiens à ne pas avoir eu une once d'amour pour leur prochain.

Alisdair a écrit :Je ne suis pas d'accord. Tu prends l'équation à l'envers. Ce n'est pas parce qu'on respecte les 10 commandements que l'on montre une preuve d'amour envers l'autre. Mais l'inverse. Le respect et l'amour du prochain empêche le vol, le meurtre, l'adultère.
Ils sont nombreux les pharisiens à ne pas avoir eu une once d'amour pour leur prochain.

Waddle a écrit : C'est ce que j'essaye de lui explique.

Celui qui aime son prochain obeit aux 10 commandements.

Par contre, on peut obeir aux 10 commandements sans aimer son prochain. Ce qui prouve que les 10 commandements sont une loi qui n'est rien, vraiment rien, par rapport à ce que Jésus est venu nous apprendre.

Pendant que Jésus insiste sur le fait que nous devons cultiver notre relation avec notre Père et aimer notre prochain, certains viennent faire un sujet pharisien en nous disant qu'il faut absolument faire le sabbat le samedi.

A des années lumières des préoccupations de Jésus.

Adventiste a écrit :
Pas du tout si tu penses ainsi c'est que tu n'as pas la bonne compréhension des 10 commandements il y à la lettre de la loi et l'esprit de la loi.
La lettre tout le monde peut y obéir même le plus égoïste des hommes.

Mais pour ce qui est de l'esprit de la loi c'est tout autre.

Adventiste a écrit : Il est impossible d'obéir aux commandements sans aimer son prochain seul ceux qui n'ont rien compris aux enseignements de Jésus peuvent dire de telles choses.

Waddle a écrit : Obeir à la lettre des commandements, bien sur que c'est possible.

Ce qui signifie bien que prendre ces commandements à la lettre est une hérésie.

Adventiste a écrit :
Tout le monde peut obéir à la lettre

Adventiste a écrit :Il y a beaucoup de personnes qui n'ont jamais respecté les 10 commandements de toute leur vie qui seront au paradis.
Dieu juge les personnes selon la connaissance de la vérité qu'ils ont reçu. Si par exemple une personne a été retenu en esclave toute sa vie sans connaitre Dieu et sans jamais avoir lu la bible, cette personne ne sera pas condamnée.
Mais si par exemple une personne reçois la vérité et qu'elle refuse d'y obéir cette personne se rebelle contre Dieu et ne pourra pas entrer au paradis.

Comme le dit bien ce verset pas un seul trait de lettre de la loi ne sera jamais aboli ou effacé tant que le ciel et la terre subsisteront et pourtant beaucoup font à leur tête et se rebelles contre la vérité et pensent avoir la vie éternelle.

Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu’il ne l’est qu’un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.

Matthieu 19:17 Il lui répondit : Pourquoi m’interroges–tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

Nier ce qui est évident c'est de la rébellion pure et simple.

Luc 6:46 Pourquoi m’appelez–vous Seigneur, Seigneur ! et ne faites–vous pas ce que je dis ?

Adventiste a écrit : Tout le monde peut obéir à la lettre même le pire des pécheurs peut y obéir mais l'esprit de la loi c'est ce qui compte et non la lettre qui a vieilli et qui ne sert plus à rien.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est ce que tu fais avec ton jour du sabbat pour légitimer au rabais ton mouvement en "iste".

Je trouve très inspirés les premiers chrétiens d'avoir changer le jour du sabbat par le "jour du Seigneur" : le lendemain, le jour de la résurrection de Jésus. Cela marque une rupture avec la loi de Moïse.

medico a écrit :tu parles d'une inspiration qui a été légiféré par un empereur païen !
drole d'inspiration.

medico a écrit :tu parles d'une inspiration qui a été légiféré par un empereur païen !
drole d'inspiration.

Waddle a écrit : De quelle inspiration tu parles?

Je trouve très inspirés les premiers chrétiens d'avoir changer le jour du sabbat par le "jour du Seigneur" : le lendemain, le jour de la résurrection de Jésus. Cela marque une rupture avec la loi de Moïse.

jusmon de M. & K. a écrit : "Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur..." (Apoc.1:19).

Waddle a écrit :
Tu peux me donner les passages qui disent que le Jour du Seigneur correspond au lendemain de la résurrection de Jésus stp?

Merci.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est ce que tu fais avec ton jour du sabbat pour légitimer au rabais ton mouvement en "iste".

Je trouve très inspirés les premiers chrétiens d'avoir changer le jour du sabbat par le "jour du Seigneur" : le lendemain, le jour de la résurrection de Jésus. Cela marque une rupture avec la loi de Moïse.

Waddle a écrit : Ton passage de Mathieu est bien choisi. Car le jeune qui interrogeait Jésus observait les commandements n'est ce pas?

Je ne fais pas le Sabbat le samedi et je suis enfant de Dieu

jusmon de M. & K. a écrit : C'est indiqué à nulle part, simplement que les premiers chrétiens s'assemblaient apparemment le premier jour de la semaine. J'ai montré quelques écritures le démontrant, et qu'ils appelaient ce jour le "jour du Seigneur" parce que Jésus est ressuscité un dimanche.

Le Béréen a écrit :la loi dite de MOÏSE et la loi de DIEU c'est la même chose car c'est pas MOÏSE le législateur mais bien DIEU.
Même avant l’Exode, Jéhovah avait agi en Législateur à l’égard de son peuple, Israël (Ex 12:1, 14-20 ; 13:10). Mais en instituant l’alliance de la Loi, il donna un exemple remarquable de son rôle de Législateur d’une nation. Il s’agissait pour la première fois d’un ensemble de lois sous forme de code touchant tous les aspects de la vie. Cette alliance, qui faisait d’Israël un peuple à part, qui appartenait en propre à Dieu, distinguait cette nation de toutes les autres. — Ex 31:16, 17 ; Dt 4:8 ; Ps 78:5 ; 147:19, 20.

Adventiste a écrit : Tu n'as rien démontré à part poster des versets que tu ne comprenais pas du tout.

medico a écrit :le dimanche a été imposé par un décret de CONSTANTIN il n'a rien d'inspiré.

Adventiste a écrit :
Daniel 9:11Tout Israël a transgressé ta loi et s’est écarté sans écouter ta voix. Alors se sont répandus sur nous les imprécations et les serments qui sont écrits dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.

Adventiste a écrit : Tu ne peux être enfant de Dieu sans obéir à Dieu.

Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui–là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

1 Corinthiens 7:19 La circoncision n’est rien, et l’incirconcision n’est rien, mais l’observation des commandements de Dieu est tout.

Adventiste a écrit : Tu n'as rien démontré à part poster des versets que tu ne comprenais pas du tout.
Tu auras beau chercher il n'y a aucune preuve dans la bible que le dimanche est devenu le jour du seigneur.
Le sabbat a été observé par l'église pendant 300 après la mort de Jésus ensuite les véritable chrétiens ont quitté l'église corrompue après le changement du sabbat du samedi au dimanche parce qu'ils préféraient obéir à Dieu plutôt qu'à un païen.

Adventiste a écrit :Toutes les lois viennent de Dieu mais s'il y a une distinction aussi claire de faite dans la bible c'est justement parce que Dieu veut qu'on soit capable d,en faire plus facilement la différence.

Dieu lui-même a donné la loi à Moïse donc logiquement la loi vient de Dieu.
Mais si Dieu lui-même appelle la loi, "loi de Moïse" même si c'est lui qui l'a donnée il y a une évidence là dedans et c'est que Dieu veut qu'on puisse faire facilement la différence entre les 2 lois.

Les 10 commandements existaient bien avant le Sinaï. Abraham connaissait les lois près de 400 ans avant quelles soient donnée aux Hébreux.


Genèse 26:5 parce qu’Abraham a obéi à ma voix, et qu’il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.

Waddle a écrit : J'obeis à Dieu.

Simplement, tu ne supportes pas ma liberté car tu veux que j'obeisse à la lettre, comme tu veux.
Et pas à l'esprit.

Je t'ouvrirais la porte au ciel (si tu y arrives)

Waddle a écrit : Et qu'est ce qui prouve que le "Ta loi" fait référence au 10 commandements?

La "Loi de DIeu" peut-elle se résumer a une dizaine de commandements?

jusmon de M. & K. a écrit : Le jour du Seigneur est devenu le ^dimanche dans l'Eglise primitive, et je le répèterai jusqu'à ce que ce sujet soit verrouillé.

"Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala..." (Marc16:19).

" Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! " (Actes 20:19).

" Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! " (Jean 20:6).

" Le jour de la Pentecôte (un dimanche), ils étaient tous ensemble dans le même lieu." (Actes 2:1).

Adventiste a écrit :Répète tant que tu veux si ça te chante et moi je te dis que le Jour d'adoration qui a toujours été le samedi a été changé au dimanche par un païen donc le dimanche est un jour d'adoration païen et non chrétien.

Alisdair a écrit :Dieu ne voit-il pas au coeur ?

Adventiste a écrit : Tu ne peux pas obéir à l'esprit si tu n'obéis pas à le lettre c'est la chose la plus ridicule que j'ai jamais entendu.

Exemple: Je te signale que la lettre de la loi dit tu ne commettras pas d'adultère mais l'esprit de la loi dit que le simple fait de convoiter une femme est déjà un adultère.

Donc explique moi comment tu fais pour respecter l'esprit de la loi sans la lettre ?
C'est comme dire je vais faire l'acte de coucher avec le femme de mon prochain mais pendant que je fais l'acte je n'y penserai pas comme ça ce ne sera pas un adultère.

ou encore la lettre de la loi dit tu ne déroberas point mais l'esprit de la loi dit que le simple fait de convoiter ce qui ne t'appartiens pas est déjà un vol.

C'est comme dire je vais voler ce qui est à mon prochain mais dans ma tête je n'y penserai pas donc ce ne sera pas un vol.
La lettre de la loi dit tu travailleras 6 jours mais le 7e est le jour du repos. L'esprit de la loi dit que simplement penser au travail pendant le sabbat est péché.

C'est comme dire je vais travailler le jour du sabbat mais je ne vais pas y penser donc ce ne sera pas un péché.


Te rends-tu compte que ça n'a aucun sens ce que tu dis. Tu ne sais même pas faire la différence entre la lettre de la loi et l'esprit et tu dis obéir à l'esprit.

bisous a écrit : Tout d'abord Jésus il répond à cette problématique lorsqu'il opère une guérison le jour du sabbat.

Ensuite oui oui et oui, Dieu voit le cœur. Il connait chacune de nos pensées.
"Là ou est ton cœur là est ton trésor" dit Jésus. Le royaume des cieux c'est le cœur. C'est pourquoi satan s'attaque au cœur.

Alisdair a écrit :Parce que j'ai suivi une coutume païenne changeant le jour réservé à Dieu (le dimanche) , je suis une célébration païenne ? C'est oublier que Dieu a pu m'exaucer malgré cela.
Dieu ne voit-il pas au coeur ? Cela me semble du légalisme et un moyen de se différencier des autres confessions chrétiennes.

Adventiste a écrit :Tu fais comme tu veux Waddle je ne veux pas t'obliger à obéir à Dieu mon but est de t'amener à partager la bénédiction de Dieu.

Deutéronome 5:29 Oh ! s’ils avaient toujours ce même cœur pour me craindre et pour observer tous mes commandements, afin qu’ils fussent heureux à jamais, eux et leurs enfants !

Jacques 2:10-12
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
En effet, celui qui a dit : Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi : Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,

Les 10 commandements voilà la loi de liberté.
La transgression des commandements engendre le péché et quiconque commet le péché est esclave du péché.
C'est l'observation de la loi qui amène la liberté et non la transgression de la loi.

1 Jean 5:3 Car l’amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Ne pas observer la loi est un péché, ne pas observer la loi c'est se priver d'un bénédiction. Personne ne peut obliger une autre personne à abandonner le péché et entrer dans la vie éternelle ce choix appartient à chacun. Je suis désolé de ne pas t'avoir convaincu de choisir la vie.

Exode 20.4 a écrit :Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Adventiste a écrit :Et toi pourquoi tu coupe le commandement en 2 pour éviter de mettre la partie la plus importante ?
Le commandement dans son ensemble est un tout si tu prends seulement la première partie pour essayer de montrer que je désobéis au commandement en ayant des photos chez moi c'est toi l'hypocrite et le menteur. Ce commandement concerne l'idolâtrie. Pour comprendre ce commandement il doit être pris en entier et non en partie seulement.
Tu déforme les paroles de Dieu et tu le fait passer pour un tyran qui puni les gens à cause d'une photo.

Voilà le commandement en entier.

Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

Pour ton information chaque fois que tu ajoute ou que tu retranche un mot à ce que Dieu a dit tu lui désobéi en pleine face. Les 10 commandements sont aussi appelé les 10 paroles donc si tu prends l'une des 10 paroles et que tu la coupe en deux tu viens de dénaturer cette parole hypocrite n'as tu pas honte de faire passer ton créateur pour un tyran car c'est exactement ce que tu fais en coupant sa parole en deux.

Le jour où je serai au paradis et toi au jugement on verra bien qui regrettera sa place.

Alisdair a écrit :Parce que j'ai suivi une coutume païenne changeant le jour réservé à Dieu (le dimanche) , je suis une célébration païenne ? C'est oublier que Dieu a pu m'exaucer malgré cela.
Dieu ne voit-il pas au coeur ? Cela me semble du légalisme et un moyen de se différencier des autres confessions chrétiennes.

hallelouyah a écrit : Adventiste est dans l'observation scrupuleuse de la Loi, mais dans le vrai christianisme


(Romains 14:5) 5 Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres ; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée.

(Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ[/].

Donc si on l'observe pas il n'y a pas à être juger

hallelouyah a écrit : Adventiste est dans l'observation scrupuleuse de la Loi, mais dans le vrai christianisme


(Romains 14:5) 5 Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres ; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée.

(Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

Donc si on l'observe pas il n'y a pas à être juger

Waddle a écrit :Frère, j'ai deja sorti tous ces passages à Adventiste, mais il est attaché plus à ses coutumes et traditions qu'à la parole de Dieu.

Que peut-on y faire?

Adventiste a écrit : Au contraire c'est toi qui rataché à la tradition de l'église Catholique qui a changée le sabbat du samedi au dimanche. Et moi je suis parfaitement la parole de Dieu. Et aucune tradition.
D'ailleur Jésus lui-même a reproché les hommes d'annuler les commandements de Dieu avec leurs traditions.
Matthieu 15
3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez–vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?
4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu,
6 (15–5) n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (15–6) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Dieu a aussi dit le 7e jour est le sabbat pourquoi annulez vous la parole de Dieu avec votre tradition en observant le premier jour ?

Adventiste a écrit :
Ce verset parle de la loi de Moïse et non de la loi de Dieu

hallelouyah a écrit :

hallelouyah a écrit : Mais les dix commandements font parties de la Loi mosaïque, la preuve Paul parle de la Loi mais fait référence en même temps aux tablettes de pierres qui ont été gravées (les dix commandements)

(2 Corinthiens 3:4-11) 4 Or c’est grâce au Christ que nous avons une telle confiance envers Dieu. 5 [...]notre capacité vient de Dieu 6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance,non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie. 7 De plus, si le code qui dispense la mort et qui a été gravé en lettres sur des pierres a paru avec gloire, si bien que les fils d’Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse à cause de la gloire de son visage, [gloire] qui devait être abolie, 8 pourquoi la dispensation de l’esprit ne serait-elle pas bien plus avec gloire ? 9 Car si le code qui dispense la condamnation fut glorieux, bien plus la dispensation de la justice abonde-t-elle en gloire. 10 Oui, même ce qui a été rendu glorieux dans le passé a été dépouillé de la gloire sous ce rapport, à cause de la gloire qui lui est supérieure. 11Car si ce qui devait être aboli a été introduit avec gloire, bien plus ce qui demeure serait-il avec gloire [...]

Là il faut bien lire

Adventiste a écrit : Ce qui était passager c'étais la lettre de la loi. Ceci a été remplacé par l'esprit de la loi qui est encore plus sévère.
[/color]

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, [u]se résume dans cette parole, à savoir[/u] : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. [...] 

Car Jésus n'a pas dit autrement, mais comme son sacrifice n'avait pas encore eu lieu, la Loi était toujours en vigueur :
(Matthieu 22:40) 40 À ces deux commandements [u]toute la Loi est suspendue[/u], ainsi que les Prophètes. ”


Parce que au temps où Christ paru,  le changement d'alliance allait produire le changement de prêtrise et le changement de loi :

(Hébreux 8:13) 13 En disant “ [alliance] nouvelle ”,[u] il a rendu périmée l’ancienne.[/u] Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
(Hébreux 9:1-5) 9 Quant à elle, donc, [u]l’ancienne [alliance][/u] avait des ordonnances de service sacré et [son] lieu saint terrestre. [...] 4 Celui-ci avait un encensoir en or et l’arche de l’alliance de toute part recouverte d’or, dans laquelle se trouvaient la jarre d’or contenant la manne, et le bâton d’Aaron qui avait bourgeonné, et [u]les tablettes de l’alliance.[/u]
(Hébreux 9:11) 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bonnes choses qui sont arrivées, [color=blue]par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains[/color] [...] 


(Hébreux 7:12) 12 Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, [u]il y a nécessairement aussi un changement de la loi[/u].
(Hébreux 7:18-19) 18 Vraiment donc,[b] il y a annulation du commandement antérieur[/b] en raison de sa faiblesse et de son inefficacité. 19 Car la Loi n’a rien rendu parfait [...]

Ainsi :

(Colossiens 2:13-14) [...] . Dieu a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice [...] 
(Romains 8:2-3) 2 Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort. 3 Car — comme il y avait une impuissance du côté de la Loi, pendant qu’elle était faible du fait de la chair  [...]

hallelouyah a écrit : "le code qui dispense la mort et qui a été gravé en lettres sur des pierres" est la tête de la Loi, il ne dispense pas la mort en raison de la désobéissance comme au temps où tout Israël pécha mais parce que :

En effet Jacques dira :
(Jacques 2:10) Car quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tous.

Pierre qui comprenait bien l'impossibilité pour l'homme de tenir toute la Loi (celle que vous avez qualifié de loi allégée) dit ceci :
(Actes 15:10) Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ?

Mais que le chrétien ne soit pas sous la Loi est un fait :
(Galates 5:1) 5 C’est pour une telle liberté que Christ nous a libérés. C’est pourquoi tenez bon, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de l’esclavage.

C'est à dire le joug de toute la Loi.
Car pourquoi Paul appelle-t-il les deux tablettes de pierres sur lesquelles ont été gravé les dix paroles "le code qui dispense la condamnation" ? Tout simplement parce qu'il a dit :

(Romains 7:9-10) [...] . 10 Et le commandement qui était pour la vie, j’ai trouvé qu’il était pour la mort.

En raison de quoi ?

(Romains 7:7-9) [...] En effet, je n’aurais pas appris à connaître le péché s’il n’y avait pas eu la Loi ; et, par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : “ Tu ne dois pas convoiter. ” 8 Mais le péché, trouvant une occasion grâce au commandement, a produit en moi toutes sortes de convoitises, car en dehors de [la] loi le péché était mort. 9 Oui, moi j’étais vivant autrefois en dehors de [la] loi ; mais quand le commandement est arrivé, le péché a repris vie, mais moi je suis mort.

Pourquoi ? Parce que Paul fit la démonstration que tous les hommes étaient vendu sous le péché, et qu'aucun homme n'égalait la gloire de Dieu, or la loi dont la tête est les dix commandements fut donnée à des hommes qui étaient le peuple le moins nombreux d'entre les humains :

(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte [...]


Mais chacune des personnes de ce peuple est née avec les conséquences du péché d'Adam, comme tous les humains, et de fait aucune ne pouvaient tenir cette Loi en raison de la nature pécheresse de l'homme.

(Romains 7:14) 14 Car nous savons que la Loi est spirituelle ; mais moi je suis charnel, vendu sous le péché.


Aussi quand Paul parle de ce qui devait être aboli au verset 11 (ce qui devait être aboli a été introduit avec gloire) il ne parla pas de la gloire qui éclairait le visage de Moïse car par la suite cette gloire fut abolie mais il parle bien des dix commandements comme cela est écrit : "le code qui dispense la mort et qui a été gravé en lettres sur des pierres a paru avec gloire"

Par conséquent, Paul explique que toute la Loi dont les dix commandements devaient être abolis.
(Romains 13:9) 9 En effet le

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 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, [u]se résume dans cette parole, à savoir[/u] : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. [...] 

Car Jésus n'a pas dit autrement, mais comme son sacrifice n'avait pas encore eu lieu, la Loi était toujours en vigueur :
(Matthieu 22:40) 40 À ces deux commandements [u]toute la Loi est suspendue[/u], ainsi que les Prophètes. ”


Parce que au temps où Christ paru,  le changement d'alliance allait produire le changement de prêtrise et le changement de loi :

(Hébreux 8:13) 13 En disant “ [alliance] nouvelle ”,[u] il a rendu périmée l’ancienne.[/u] Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
(Hébreux 9:1-5) 9 Quant à elle, donc, [u]l’ancienne [alliance][/u] avait des ordonnances de service sacré et [son] lieu saint terrestre. [...] 4 Celui-ci avait un encensoir en or et l’arche de l’alliance de toute part recouverte d’or, dans laquelle se trouvaient la jarre d’or contenant la manne, et le bâton d’Aaron qui avait bourgeonné, et [u]les tablettes de l’alliance.[/u]
(Hébreux 9:11) 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bonnes choses qui sont arrivées, [color=blue]par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains[/color] [...] 


(Hébreux 7:12) 12 Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, [u]il y a nécessairement aussi un changement de la loi[/u].
(Hébreux 7:18-19) 18 Vraiment donc,[b] il y a annulation du commandement antérieur[/b] en raison de sa faiblesse et de son inefficacité. 19 Car la Loi n’a rien rendu parfait [...]

Ainsi :

(Colossiens 2:13-14) [...] . Dieu a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice [...] 
(Romains 8:2-3) 2 Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort. 3 Car — comme il y avait une impuissance du côté de la Loi, pendant qu’elle était faible du fait de la chair  [...][/quote]

Faut faire plus résumé... Plus c'est long plus on a tendance à y voir un truc pour brouiller les pistes.

Il faut déjà partir avec la force du bon sens ; et quand on a le bon sens de notre côté, point n'est besoin de toute la Bible pour démontrer notre thèse.

medico a écrit :qui respectait le sabbat avant la loi de MOÏSE ?