Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 00:34 Message : Comme vous le savez les croisades ont été menés la toute première fois par les chrtéiens, et nous le retrouvreront plus tard dans d'autres religions, contrairement aux musulmans, DIEU, nous permit de combattre l'oppresseur, qui violaient les musulmanes, tuaient les femmes, et enfants. Mais dans le christianisme y a t'il eu un verset, un ordre de dieu? alors les papes ont menés les croisades du Moyen Âge étaient des pèlerinages armés prêchés par le pape, financés et exécutés par la noblesse d'Occident. Elles s'inscrivaient dans la guerre sainte chrétienne du XIe au XIIIe siècles. Ces expéditions militaires chrétiennes ont été prêchées au nom de la libération de Jérusalem, conquise aux Arabes Abbassides par les Turcs en 1078. Les Turcs, à la différence des Arabes, avaient interdit aux pèlerins l'accès à Jérusalem et donc aux lieux saints, ce qui déclencha une réaction virulente des chrétiens d'Occident, aussi bien dans la noblesse que dans le reste de la population.
Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 00:36 Message : Les Croisades en Terre Sainte sont les plus célèbres des Croisades. Il s'agit de 8 expéditions militaires menées par les royaumes chrétiens d'Europe occidentale contre les états musulmans de Palestine.
Le but affiché de ces expéditions a toujours été de libérer les lieux saints du Christianisme perdus par les Byzantins et tombés aux mains des musulmans, puis de secourir les états francs de Terre Sainte établis par les premières croisades. D'autres raisons, moins doctrinales, ont aussi joué : citons la volonté du Pape de se poser en leader de la Chrétienté (surtout suite au schisme et à la séparation d'avec l'Eglise d'orient), ou des manoeuvres pour asseoir la maitrise du commerce maritime méditerranéen de certaines puissances, au premier rang desquels Venise.
Leur conséquence immédiate fut une accalmie toute relative en Occident, les éléments les plus remuant étant périodiquement envoyés remuer en Palestine.
A court terme, la conséquence fut l'établissement d'Etats francs en Terre Sainte et un peu plus tard d'un empire latin en orient. Aucune de ces entités politique ne pouvait raisonnablement perdurer sans les renforts constants venus d'occident.
A long terme, les conséquences infiniement dommageables sont celles d'un conflit de civilisations très dur, dont le souvenir pèse encore lourd dans les relations entre l'Occident moderne et le monde musulman actue
Auteur : Aser Date : 07 oct.07, 00:43 Message : À ce que j'en sais, les Croisades ont tout simplement été un réflexe naturel de la part des dirigeants Catholiques du XI au XIIIe siècle visant à reprendre le Saint-Sépulcre aux Turcs Seldjoukides (musulmans). Dieu n'allait tout de même pas permettre aux fanatiques musulmans barbares d'avoir un contrôle absolu sur la terre!.. tout de même!
Auteur : idrom Date : 07 oct.07, 00:47 Message : dieu n'a rien avoir la dedant
Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 00:59 Message : Aser Idrom vous etes en contraction totale, dans ce que vous dites, n'avez vous pas d'érits en main, car sur le net je n'ai rien trouvé, mis à part que la papauté d'entemps, s'octroyait tout les pouvoirs, et se sont battus au nom de dieu, mais ou en est la demande de dieu?
Auteur : Aser Date : 07 oct.07, 01:06 Message :
idrom a écrit :dieu n'a rien avoir la dedant
Tu crois?.. Pour ma part, il me semble avoir déjà lu dans la Bible que Dieu est autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! Ah oui!.. c'est ce verset du prophète Ésaïe qui dit : "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l'adversité; moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses."! (Ésaïe 45:6-7) D'après ce qui ressort de cette parole du prophète, Dieu est autant celui qui peut donner la prospérité à certains et qui, du même coup, peut créer l'adversité!
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 01:24 Message : On ne peut pas envahir avec des armées une région ou un pays et se plaindre ensuite de ce que les autres vous fassent la même chose.
Ils devaient faire quoi les chrétiens ?
Dire amen et laisser que les armées mahométistes arrivent aussi a Rome ?
Tous les pays se sont battus quand ils avaient l'opportunité pour empêcher que les armées islamiques les envahissent.
Les croisades ont eu leurs déviances, tout comme les conquêtes ou guerres les ont, personne n'est tout blanc ni tout noir dans cette situation y compris... les musulmans.
Ceci étant, si les partisans de Mahomet étaient restés à Médine, où personne, je dis bien personne n'est venu les titiller, pas de croisades à l'horizon.
Auteur : Aser Date : 07 oct.07, 01:32 Message : C'est aussi ce que je me dis...
Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 01:33 Message :
Simplement moi a écrit :On ne peut pas envahir avec des armées une région ou un pays et se plaindre ensuite de ce que les autres vous fassent la même chose.
Ils devaient faire quoi les chrétiens ?
Dire amen et laisser que les armées mahométistes arrivent aussi a Rome ?
Tous les pays se sont battus quand ils avaient l'opportunité pour empêcher que les armées islamiques les envahissent.
Les croisades ont eu leurs déviances, tout comme les conquêtes ou guerres les ont, personne n'est tout blanc ni tout noir dans cette situation y compris... les musulmans.
Ceci étant, si les partisans de Mahomet étaient restés à Médine, où personne, je dis bien personne n'est venu les titiller, pas de croisades à l'horizon.
DONC LES CHRETIENS ONT ETE LES PREMIERS CROYANTS A FAIRE LA GUERRE!!!
tu confirmes
Auteur : Aser Date : 07 oct.07, 01:38 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :DONC LES CHRETIENS ONT ETE LES PREMIERS CROYANTS A FAIRE LA GUERRE!!!
tu confirmes
Ce n'est pas exact! Moi, d'après ce que j'en sais, les Croisades ont tout simplement été un réflexe naturel de la part des dirigeants Catholiques du XI au XIIIe siècle visant à reprendre le Saint-Sépulcre aux Turcs Seldjoukides (musulmans). C'est donc dire que les Musulmans avaient envahi une bonne partie du Moyen-Orient avant que les Croisés se réveillent de leur torpeur!
Conclusion : Les Croisades n'ont été qu'une réaction bien légitime visant à contrer l'envahisseur musulman!
Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 01:44 Message :
Aser a écrit :
Ce n'est pas exact! Moi, d'après ce que j'en sais, les Croisades ont tout simplement été un réflexe naturel de la part des dirigeants Catholiques du XI au XIIIe siècle visant à reprendre le Saint-Sépulcre aux Turcs Seldjoukides (musulmans). C'est donc dire que les Musulmans avaient envahi une bonne partie du Moyen-Orient avant que les Croisés se réveillent de leur torpeur!
Conclusion : Les Croisades n'ont été qu'une réaction bien légitime visant à contrer l'envahisseur musulman!
Donc aser, quand les Chrétiens attaquent c'est LEGITIMES,
par contre quand les musulmans se défendent c'est pas LEGITIMES,
se sont des terroristes!!!
J'ai bien compris, qu'elle belle vision des choses, enfiN!
Auteur : Aser Date : 07 oct.07, 01:57 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc aser, quand les Chrétiens attaquent c'est LEGITIMES,
par contre quand les musulmans se défendent c'est pas LEGITIMES,
se sont des terroristes!!!
J'ai bien compris, qu'elle belle vision des choses, enfiN!
Qui a commencé le premier à provoquer les hostilités? L'histoire est là pour le prouver... ce sont les Musulmans qui ont commencé les hostilités en s'emparant de territoires qui étaient alors sous juridiction chrétienne. Les Chrétiens n'ont fait que se défendre contre l'envahisseur musulman!
Et comme l'a si bien dit Simplement moi : "Ils devaient faire quoi les chrétiens ? Dire amen et laisser que les armées mahométistes arrivent aussi a Rome ?"
Auteur : idrom Date : 07 oct.07, 02:22 Message : c'est pas aux hommes de s'occuper de ca mais a dieu. les hommes n'ont plus confience en dieu, ils ont confiances seulement en eux meme.
s'ils avaient eux confiance en dieu, ils n'auraient pas prit les armes et l'histoire aurait ete differentes, il n'y aurait point eux morts.
Auteur : Aser Date : 07 oct.07, 02:33 Message : Malheureusement, tout tend à démontrer que Dieu se sert des hommes afin que s'accomplisse sa volonté ici-bas.
Auteur : sépolis Date : 07 oct.07, 02:59 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Comme vous le savez les croisades ont été menés la toute première fois par les chrtéiens, et nous le retrouvreront plus tard dans d'autres religions, contrairement aux musulmans, DIEU, nous permit de combattre l'oppresseur, qui violaient les musulmanes, tuaient les femmes, et enfants.
Ah bon ! Je ne savais pas que c'était les croisés qui étaient aller chercher les arabes dans le désert !
Tu ne connais la batail de Mou’ta en 629 ? C'est l'un des rares événements de la vie de Mahomet qui soit attesté par des sources non musulmanes. Ce fait historique est souvent passé sous silence par les mahométans, parce qu’il s’agit d’une défaite et qu’il est malvenu de dire que Mahomet ait pu être battu par les Byzantins. C'est ton prophète qui a envoyé une armée pour aller conquérir la terre sainte
Dans cette histoire il n y a pas de problème "d'oeuf ou poule ?" c'est bien les musulmans qui les premiers ont attaqué les Chrétiens
Bientôt tu vas nous dire que c'est les carolingiens qui sont aller provoquer les arabes dans le désert et c'est pour cela que les musulmans se sont retrouvé sur les plaine verte de l'Europe.
Mon pauvre le djihade est un commandement d'Allah
Al-Baqara(2) Ayat No: 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
Al-Anfal(8) Ayat No: 65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
At-Tauba(9) Ayat No: 29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 03:16 Message :
sépolis a écrit :
Ah bon ! Je ne savais pas que c'était les croisés qui étaient aller chercher les arabes dans le désert !
Tu ne connais la batail de Mou’ta en 629 ? C'est l'un des rares événements de la vie de Mahomet qui soit attesté par des sources non musulmanes. Ce fait historique est souvent passé sous silence par les mahométans, parce qu’il s’agit d’une défaite et qu’il est malvenu de dire que Mahomet ait pu être battu par les Byzantins. C'est ton prophète qui a envoyé une armée pour aller conquérir la terre sainte
Dans cette histoire il n y a pas de problème "d'oeuf ou poule ?" c'est bien les musulmans qui les premiers ont attaqué les Chrétiens
Bientôt tu vas nous dire que c'est les carolingiens qui sont aller provoquer les arabes dans le désert et c'est pour cela que les musulmans se sont retrouvé sur les plaine verte de l'Europe.
Mon pauvre le djihade est un commandement d'Allah
Al-Baqara(2) Ayat No: 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
Al-Anfal(8) Ayat No: 65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
At-Tauba(9) Ayat No: 29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
Sépolis je te remercie de ne pas venir dans mes post, a partir du moment ou tu m'as manque de respect, et insulté je n'ai rien avoir a faire avec toi, c'est la deuxième que je te le demande, je ne tiens pas à ce qu'il y en ai une troisième, merci
Tu ne peux pas dialoguer, tu ne cherches qu'à insulté, certains, de ce forum ici, d'ailleurs ceux qui répondent à ce message, sont des personnes tres courtoises et respectueuses, sachant que nous abordons un sujet difficile,
toi tu parleras de DRESSAGE etc... de Mahometisme, je t'interdis de blasphème sur le nom du prophète Mohamed (saw).
Ou de nouveau je réitère ma plainte aupres des modérateurs,
tu comprends pas une fille te jette, tu vas la pourchasser comme un "chien"
mince alors, oust!!! je ne veux pas de toi ici.
MERCI.
Peu importe ce que tu écris je ne lis plus tes messages, je ne perdrais plus mon temps, sauf au cas ou tu te repent (mdr)
Auteur : maurice le laïc Date : 07 oct.07, 03:29 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc aser, quand les Chrétiens attaquent c'est LEGITIMES,par contre quand les musulmans se défendent c'est pas LEGITIMES,se sont des terroristes!!!
J'ai bien compris, qu'elle belle vision des choses, enfiN!
Non, tu n'as pas bien compris. Rétablissons les faits: Quand les mahométans attaquèrent ce fut illégitime. Et quand les chrétiens contre-attaquèrent ce fut le légitime retour de bâton !
Auteur : abdel19 Date : 07 oct.07, 03:30 Message : il faut pas oublier que les croisés qui se rendaient a jerusalem exterminaient tous les juifs en traversant l'europe. c'etait plus des barbares que le pape arrivaient a peine a controler qu'une armée chretienne.
Auteur : CHAHIDA Date : 07 oct.07, 03:32 Message :
maurice le laïc a écrit :Non, tu n'as pas bien compris. Rétablissons les faits: Quand les mahométans attaquèrent ce fut illégitime. Et quand les chrétiens contre-attaquèrent ce fut le légitime retour de bâton !
c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.
Auteur : sépolis Date : 07 oct.07, 03:46 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :
Sépolis je te remercie de ne pas venir dans mes post, a partir du moment ou tu m'as manque de respect, et insulté je n'ai rien avoir a faire avec toi, c'est la deuxième que je te le demande, je ne tiens pas à ce qu'il y en ai une troisième, merci
Tu ne peux pas dialoguer, tu ne cherches qu'à insulté, certains, de ce forum ici, d'ailleurs ceux qui répondent à ce message, sont des personnes tres courtoises et respectueuses, sachant que nous abordons un sujet difficile,
toi tu parleras de DRESSAGE etc... de Mahometisme, je t'interdis de blasphème sur le nom du prophète Mohamed (saw).
Ou de nouveau je réitère ma plainte aupres des modérateurs,
tu comprends pas une fille te jette, tu vas la pourchasser comme un "chien"
mince alors, oust!!! je ne veux pas de toi ici.
MERCI.
Peu importe ce que tu écris je ne lis plus tes messages, je ne perdrais plus mon temps, sauf au cas ou tu te repent (mdr)
Je ne t'ai jamais insulté je ne fais que te répondre step by step. Verset du coran et hadith a l'appuis.
Si tu ne supportes même plus les versets de ton Coran et les dires de ton prophète je n'y peux rien
Je ne vais pas te laisser dire n'importe quoi sur l'Histoire ?
Historiquement c'est les musulmans qui sont sortis du désert pour aller conquérir le cimeterre a la mains les terres Chrétiennes. Je ne suis pas en train de dire que les Chrétiens sont des enfants de chœurs loin de moi cette idée (= encrassement de la pensée) mais toi par contre c'est ce que tu essaye de nous faire croire avec les musulmans
Rappel si tu ne suporte pas la critique (le diable te fais oublier moi je te le rappel) :
Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.
Donc il faut choisir, ou tu acceptes la critique ou tu obéis a ton manuel de dressage
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 04:16 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :
Sépolis je te remercie de ne pas venir dans mes post, a partir du moment ou tu m'as manque de respect, et insulté je n'ai rien avoir a faire avec toi, c'est la deuxième que je te le demande, je ne tiens pas à ce qu'il y en ai une troisième, merci
Il t'as insulté OÙ??? J'ai beau lire, mais je trouve pas!!!
Bonté-d'ALLAH a écrit :
toi tu parleras de DRESSAGE etc... de Mahometisme, je t'interdis de blasphème sur le nom du prophète Mohamed (saw).
Ah ben tout s'explique!! Tu donnes l'ordre en plus!!
Mouahahahaha! Tu penses que t'es qui? Suppérieur aux non-muslims, comme ton manuel t'enseigne?! RÊVE ENCORE!!
Pour toi insulter veut dire CRITIQUER L'islam??!!
Ben alors, mon chou, tu dois aussi t'auto porter plainte! Car tu INSULTES le message Christique!!
Bonté-d'ALLAH a écrit :mince alors, oust!!! je ne veux pas de toi ici.
MERCI.
Mais pour qui tu te prends? Le seigneur du Forum?
Tu veux pourvoir dire tout ce que tu veux, polimiquer comme bon te semble, sans que personne te dise un mot pour te contredire??
C'est beau rêver hein?!
Bonté-d'ALLAH a écrit :Peu importe ce que tu écris je ne lis plus tes messages, je ne perdrais plus mon temps, sauf au cas ou tu te repent (mdr)
Comment tu sauras s'il se repent si tu ne lis pas? Non mais!!
Et puis, c'est son droit le plus absolut de critiquer l'islam, de même que pour TOUS les non-muslims. GOT THE PICTURE?!
Si ça te pose problème, c'est à toi de ne pas venir poster!
PFFF! Franchement!!
Auteur : sépolis Date : 07 oct.07, 04:28 Message : Oui pour lui dressage est une insulte mais bon sang ! Il s'agit bien d'une vérité non ?
Ce que lui dit son prophète et son Coran c'est bien un Commandemant qu'il doit appliquer sur le champs au risque de griller dans l'enfer terrible d'Allah ou l'on change les peaux qui se consument s'il ne le fait pas
Moi mon manuel de dressage c'est les Evangiles et j'en suis fière, sauf bien sur que les Evangiles de me disent pas comment manger, comment éternuer et comment habiller mon épouse .....etc.....(excusez moi la liste est interminable)
Mais ça je n'y peux rien !
Franchement je ne comprends pas pourquoi il s'excite dans le vent !
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 07:23 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :
c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.
Au lieu d'en rire, juste pour ne pas passer pour quelqu'un d'inculte, il convient que tu reconnaisses, et les musulmans avec toi en général, que les CHRETIENS n'ont JAMAIS attaqué ni Mahomet, ni l'Islam ni quoique ce soit d'autre qui lui ressemble (toutes sectes confondues) islamiquement ou mahométismement parlant.
Jamais au grand jamais une armée byzantine (c'étaient les chrétiens de la région à l'époque) n'est venue imposer sa religion, ni combattre celle des autres en Arabie, ni a la Mecque, ni a Médine.
C'est les troupes islamiques qui ont elles attaqué les chrétiens, après avoir bien éliminé les juifs de son territoire, et il existe un livre des batailles de ton prophète ou nulle part il est question de "défense" mais bien d'attaque tout azimuths.
Le motif premier ou ayant déclenché les croisades a été que les musulmans de l'époque, extremement intolérants, interdisaient aux chrétiens l'accès des lieux saints à Jérusalem, mais aussi volaient et assassinaient les pèlerins Chrétiens.
Qu'ensuite des égarements et des exagérations aient été commises, ce n'est un secret pour personne.
Mais le problème n'est pas là, mais bien QUI A ENVAHI l'autre.
Tout comme le reproche que l'on peut faire aux espagnols d'avoir éjecté les musulmans de leur pays... ils n'étaient pas venus eux, les musulmans que je sache en touristes quelques centaines d'années avant.
Auteur : Bordelais Date : 07 oct.07, 08:16 Message : A la différence des chrétiens les musulmans sont accueillis en libérateur alors que vous vous etes telle un essaim de criquets vous venez pour ravager . La preuve Constentinople ,meme pas de pitié pour d'autres chrétiens .
Auteur : idrom Date : 07 oct.07, 08:31 Message :
Bordelais a écrit :A la différence des chrétiens les musulmans sont accueillis en libérateur alors que vous vous etes telle un essaim de criquets vous venez pour ravager . La preuve Constentinople ,meme pas de pitié pour d'autres chrétiens .
bon, il y a eu des derives partout, mais a quoi ca sert de ressaser le passer? qu'est ce que tu veux prouver? que le christianisme est mauvais? que jesus est mauvais?
tu ne fais qu'allimenter les querelles. t'en est conscient au moins?
Auteur : Bordelais Date : 07 oct.07, 08:33 Message :
idrom a écrit :bon, il y a eu des derives partout, mais a quoi ca sert de ressaser le passer? qu'est ce que tu veux prouver? que le christianisme est mauvais? que jesus est mauvais?
tu ne fais qu'allimenter les querelles. t'en est conscient au moins?
laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes . Un juif ne pourrai cautionner d'etre lié à des polytheistes .
Auteur : idrom Date : 07 oct.07, 08:40 Message :
Bordelais a écrit :
laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes . Un juif ne pourrai cautionner d'etre lié à des polytheistes .
je te laisse avec ta haine, elle n'est pas une tres bonne compagne tu sais.
bonne soirée tout de meme
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 08:53 Message :
Bordelais a écrit :A la différence des chrétiens les musulmans sont accueillis en libérateur alors que vous vous etes telle un essaim de criquets vous venez pour ravager . La preuve Constentinople ,meme pas de pitié pour d'autres chrétiens .
Va dire cela aux Berbères d'Algérie de Kohina.. tiens... et aux Indous en Inde... ils vont te rire au nez avec tes "libérateurs"
Auteur : sépolis Date : 07 oct.07, 09:41 Message :
Bordelais a écrit :
laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes . Un juif ne pourrai cautionner d'etre lié à des polytheistes .
A mon avis s'il y a quelqu'un qui doit se retourner dans sa tombe c'est bien Mahomet.
De voir ses adeptes faire la queue a l'extérieur des consulat des kouffars, les voir traverser la mer dans une embarcation de fortune ou calés dans un train d'atterrissage d'un avion juste pour venir vivre chez les kouffars ça doit lui faire très mal (une sorte de châtiment de la tombe)
Je te rappelle que Le Messie n'est pas dans une tombe, ça même Mahomet le croyait.
Il faut faire attention a ce que tu dis bordelais, je te rappel que tu n'es pas un sceptique (c'est un habille trop large pour toi)
Et a mon avis c'est toi qui doit laisser les juifs tranquil, parce que un juif n'aimerais pas passé ses vacance avec un mahométan. Avec un chrétien ça lui arrive souvent de boire un bon bordeaux
hier j'ai récité les psaumes avec des juifs (expérience formidable), ce qui est impossible avec un Mahometan
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 10:23 Message :
sépolis a écrit :
A mon avis s'il y a quelqu'un qui doit se retourner dans sa tombe c'est bien Mahomet.
De voir ses adeptes faire la queue a l'extérieur des consulat des kouffars, les voir traverser la mer dans une embarcation de fortune ou calés dans un train d'atterrissage d'un avion juste pour venir vivre chez les kouffars ça doit lui faire très mal (une sorte de châtiment de la tombe)
Je te rappelle que Le Messie n'est pas dans une tombe, ça même Mahomet le croyait.
Il faut faire attention a ce que tu dis bordelais, je te rappel que tu n'es pas un sceptique (c'est un habille trop large pour toi)
Et a mon avis c'est toi qui doit laisser les juifs tranquil, parce que un juif n'aimerais pas passé ses vacance avec un mahométan. Avec un chrétien ça lui arrive souvent de boire un bon bordeaux
hier j'ai récité les psaumes avec des juifs (expérience formidable), ce qui est impossible avec un Mahometan
raciste , ignorant , bête....!
toutes les qualitée !
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 10:32 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :
c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.
salam !
je te conseil de lire HEGEL sur l'islam !
tu verras c'est trés trés interressant !
Auteur : Salah Al Din Date : 07 oct.07, 10:55 Message : C'est marrant les exuses bidons qu'on entend pour justifier les croisade: les musulmans ont attaqué les premiers donc il est légitime de conquérir Jérusalem.
Alors
1) Jérusalem n'a jamais appartenu aux francs avant les croisades, ce furent les byzantins qui ont perdu la ville face aux musulmans, ceux la même qui subiront le sac de leur cité par ces croisés tout excusé.
2) L'écart sur l'echelle du temps entre l'expansion du monde musulman et les croisades est bien trop grand pour qu'il y ai ce genre de justification des croisades.
C'est comme si je disais que le 11 septembre c'est légitime vu que les croisés ont saccagé Jérusalem...
3) L'amour de Jésus et autre slogan qu'on nous balance sans arrêt s'envole vite chez les chrétiens de ce forum quand il s'agit d'excuser ceux qui pourfendaient les horribles sarrasins...
4) N'oubliez pas que les chrétiens ont tué des juifs dans les croisades, ce qui est le plus grave crime que quelqu'un peut commettre, donc si vous justifiez les croisades, VOUS ETES ANTISEMITES!!!
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 11:49 Message :
Salah Al Din a écrit :C'est marrant les exuses bidons qu'on entend pour justifier les croisade: les musulmans ont attaqué les premiers donc il est légitime de conquérir Jérusalem.
Alors
1) Jérusalem n'a jamais appartenu aux francs avant les croisades, ce furent les byzantins qui ont perdu la ville face aux musulmans, ceux la même qui subiront le sac de leur cité par ces croisés tout excusé.
2) L'écart sur l'echelle du temps entre l'expansion du monde musulman et les croisades est bien trop grand pour qu'il y ai ce genre de justification des croisades.
C'est comme si je disais que le 11 septembre c'est légitime vu que les croisés ont saccagé Jérusalem...
3) L'amour de Jésus et autre slogan qu'on nous balance sans arrêt s'envole vite chez les chrétiens de ce forum quand il s'agit d'excuser ceux qui pourfendaient les horribles sarrasins...
4) N'oubliez pas que les chrétiens ont tué des juifs dans les croisades, ce qui est le plus grave crime que quelqu'un peut commettre, donc si vous justifiez les croisades, VOUS ETES ANTISEMITES!!!
Toujours aussi "fin" dans tes analyses toi
Les musulmans ont bien attaqué et conquis les terres des byzantins. (chrétiens si je ne m'abuse)
C'est cela le début de l'histoire.
S'ils avaient été corrects envers les pèlerins chrétiens il n'y aurait pas eu de croisade.
Le reste... bla bla bla... bla bla bla
Par contre la fameuse maxime de la "défense" qui est la règle musulmane là.. elle serait criticable.
Toujours pareil fais ce que je dis... ne fais surtout pas ce que je fais.
(quant aux juifs tués... tu ferais bien de balayer devant la porte de ton prophète... juste un peu.. quoi... )
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 11:54 Message :
Simplement moi a écrit :
Toujours aussi "fin" dans tes analyses toi
Les musulmans ont bien attaqué et conquis les terres des byzantins. (chrétiens si je ne m'abuse)
C'est cela le début de l'histoire.
S'ils avaient été corrects envers les pèlerins chrétiens il n'y aurait pas eu de croisade.
Le reste... bla bla bla... bla bla bla
Par contre la fameuse maxime de la "défense" qui est la règle musulmane là.. elle serait criticable.
Toujours pareil fais ce que je dis... ne fais surtout pas ce que je fais.
(quant aux juifs tués... tu ferais bien de balayer devant la porte de ton prophète... juste un peu.. quoi... )
si tu disais moins de conneries , tu saurais que les croisades ont commencées en Europe même !
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 12:01 Message : Les croisades ont commencé immédiatement en occident même, des milliers de juifs ont été massacrés et pillés, - et après ce début horrible le peuple chrétien se mit en route. Le moine Pierre l‘Hermite d‘Amiens marchait en tête avec une effroyable foule de racaille. La file traversait la Hongrie dans le plus grand désordre, partout on volait et on pillait, et la foule elle même fut réduite de plus en plus, et très peu atteignaient Constantinople. Car il n‘était pas question des principes de raison; la foule croyait que Dieu les guidait et les gardait. […]
Finalement des armées qui avaient été disciplinées par de grands efforts et sous des pertes énormes ont atteint leur but: elles se voient en possession de tous les lieux saints, de Béthlehème, Guethsémané, Golgotha, et même du sépulcre sacré. Dans toute cette affaire, dans toutes les actions des chrétiens se manifestait ce contraste épouvantable qui partout était présent, en ce que l‘armée chrétienne passait des débauches et brutalités les plus abjectes à la contrition et à la soumission la plus profonde. Dégouttant encore du sang des habitants de Jérusalem qu‘ils avaient massacrés, les chrétiens se prosternaient devant la tombe du sauveur et s‘adressaient à lui avec des prières ferventes.“
Mais après avoir pris note des actes d‘atrocité commis par les hommes des croisades contre les arabes de Palestine, Hegel constate qu‘en cours de ces guerres les chrétiens ont subi l‘influence de la civilisation arabe, qui à cette époque était supérieure à la leur, et ont peu à peu assimilé leur mœurs et leurs connaissances. Ceci est aussi arrivé en Espagne, où les affrontements entre musulmans et chrétiens étaient chose courante pendant des siècles:
”Les espagnols, en alliance avec les chevaliers francs, entreprenaient souvent des campagnes contre les sarrasins, et c’est dans cette rencontre des chrétiens avec la chevalerie de l’orient et sa liberté et son indépendance complète de l’âme que les chrétiens ont fini par adapter cette liberté eux aussi.“
Et voilà le résultat des croisades en occident :
”Dans la lutte avec les sarrasins la bravoure européenne s‘est sublimée au degré d‘une chevalerie belle et noble; les sciences et les connaissances, en particulier celles de la philosophie, sont venues des Arabes à l‘occident; une poésie noble et une imagination libre ont été allumées auprès des peuples germaniques, et c‘est ainsi que Goethe pour sa part s‘est tourné vers l‘orient et a fourni dans son Divan un collier de perles, qui de par son intimité et son imagination bienheureuse dépasse tout. - “
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 12:04 Message :
Bordelais a écrit :
laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes .
Non non mon pauvre Bordelais!!
Jésus est vivant et non dans une tombe comme ton mahomet...mon pauvre gars!
De plus, l'islam ne contredit pas le fait, que Jésus est vivant au Ciel!
Franchement Bordelais! Tout une erreur!
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 12:07 Message :
bercam a écrit :
raciste , ignorant , bête....!
toutes les qualitée !
Oui t'as raison, mahomet est tout cela, c'est bien pour ça qu'il est MORT!
Auteur : Bordelais Date : 07 oct.07, 12:13 Message :
Glorry a écrit :Non non mon pauvre Bordelais!!
Jésus est vivant et non dans une tombe comme ton mahomet...mon pauvre gars!
De plus, l'islam ne contredit pas le fait, que Jésus est vivant au Ciel!
Franchement Bordelais! Tout une erreur!
Tout le monde est vivant au ciel c'est le principe du paradis ,la récompense supreme ,aprés si tu me montre une photo de Jésus déambulant sur les champs élysées je te croirerai .
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 12:19 Message :
bercam a écrit :
si tu disais moins de conneries , tu saurais que les croisades ont commencées en Europe même !
Et toi si tu avais un brin de culture générale tu saurais que les croisades ont pu commencer au Japon mais elles ont été motivées par l'intolérance ARABO-MUSULMANE.
Le reste un certain Zid@ne, David vs Goliath, etc... Sarah...Rachel... a fait bien mieux comme textes.
Je peux te faire aussi un copié collé des "actions pacifiques" des arabo-musulmans en Inde : ça te dit ?
En dehors du mélange artistique du texte qui va de la transmission d'une certaine culture acquise en copiant celle des autres au passage, au thème du fil qui est LES CROISADES.
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 12:20 Message :
Bordelais a écrit :
Tout le monde est vivant au ciel c'est le principe du paradis ,la récompense supreme ,aprés si tu me montre une photo de Jésus déambulant sur les champs élysées je te croirerai .
Demande alors a celui que tu crois qui est la haut de te faire parvenir la sienne
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 12:20 Message :
Bordelais a écrit :
Tout le monde est vivant au ciel c'est le principe du paradis ,la récompense supreme ,aprés si tu me montre une photo de Jésus déambulant sur les champs élysées je te croirerai .
Tu voudrais jouer avec les mots maintenant??
Tu as bien écris que Jésus se retroune dans SA TOMBE et pour cause, son corps n'a pas été élevé au Ciel par allah!!
Alors, dis-moi, selon toi être au paradis c'est être dans une tombe??
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 12:21 Message :
Glorry a écrit :
Oui t'as raison, mahomet est tout cela, c'est bien pour ça qu'il est MORT!
toi aussi tu préfères les dialogues Islamo-crétins ?
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 12:23 Message :
bercam a écrit :
toi aussi tu préfères les dialogues Islamo-crétins ?
Bercam, tu arrêtes les insultes contre ton propre mahomet?? Il est aussi [ATTENTION Censuré dsl] selon toi!
Non sérieux, va cracher ta haine ailleur mon pauvre!
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 12:28 Message :
Glorry a écrit :
Bercam, tu arrêtes les insultes contre ton propre mahomet?? Il est aussi [ATTENTION Censuré dsl] selon toi!
Non sérieux, va cracher ta haine ailleur mon pauvre!
Séopolis n'est pas mon prophète!
aucunes insultes juste des constatations !
j'ai pas la haine , j'ai la foi!
pourtant vous savez que je vous aimes sans pitié !!!!!!!!!!
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 12:31 Message :
Simplement moi a écrit :
Et toi si tu avais un brin de culture générale tu saurais que les croisades ont pu commencer au Japon mais elles ont été motivées par l'intolérance ARABO-MUSULMANE.
Le reste un certain Zid@ne, David vs Goliath, etc... Sarah...Rachel... a fait bien mieux comme textes.
Je peux te faire aussi un copié collé des "actions pacifiques" des arabo-musulmans en Inde : ça te dit ?
En dehors du mélange artistique du texte qui va de la transmission d'une certaine culture acquise en copiant celle des autres au passage, au thème du fil qui est LES CROISADES.
toi c'est pas de la culture qu'il te faut ! c'est une cloture !
beuh!,beuh!!!
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 12:33 Message :
bercam a écrit :
Séopolis n'est pas mon prophète!
aucunes insultes juste des constatations !
j'ai pas la haine , j'ai la foi!
pourtant vous savez que je vous aimes sans pitié !!!!!!!!!!
C'étais un sarcasme Bercam, tu connais?! Tu as insulté Sépolis et moi j'ai tout retourner contre ton mahomet que je considère de la pire espèce!
OUI tu as la haine contre les Chrétiens, tes insultes le prouve l'ami!
Et aimer, ne veut pas dire insulter! Sache-le!
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 12:34 Message :
bercam a écrit :
toi c'est pas de la culture qu'il te faut ! c'est une cloture !
beuh!,beuh!!!
Et en dehors de cela tu aurais autre chose de plus intelligent a dire ?
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 12:35 Message :
bercam a écrit :
toi c'est pas de la culture qu'il te faut ! c'est une cloture !
beuh!,beuh!!!
Simplement Moi,
ceci est sa façon de te dire qu'il t'aime sans pitié!
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 12:38 Message :
Glorry a écrit :
C'étais un sarcasme Bercam, tu connais?! Tu as insulté Sépolis et moi j'ai tout retourner contre ton mahomet que je considère de la pire espèce!
OUI tu as la haine contre les Chrétiens, tes insultes le prouve l'ami!
Et aimer, ne veut pas dire insulter! Sache-le!
trouves moi un musulmans du forum qui insulte jesus (p) !
c'est toi qui parles de haine!
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 12:52 Message :
bercam a écrit :
trouves moi un musulmans du forum qui insulte jesus (p) !
c'est toi qui parles de haine!
Tous de fait, car ils se basent sur un faux texte.
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 12:58 Message :
Simplement moi a écrit :
Tous de fait, car ils se basent sur un faux texte.
mais toi tu es pour carrement supprimer toutes les religions!
La religion, mesdames et messieurs les jurés, est à l’amour ce que le péage est aux autoroutes. Supprimons le péage, ça ne nous empêche pas de rouler. Supprimons la religion, ça ne nous empêchera pas d'aimer.
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 13:15 Message :
bercam a écrit :
mais toi tu es pour carrement supprimer toutes les religions!
La religion, mesdames et messieurs les jurés, est à l’amour ce que le péage est aux autoroutes. Supprimons le péage, ça ne nous empêche pas de rouler. Supprimons la religion, ça ne nous empêchera pas d'aimer.
Tu n'as vraiment RIEN à dire hein?!
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 13:17 Message :
bercam a écrit :
mais toi tu es pour carrement supprimer toutes les religions!
Oui parceque plus je lis les croyants... les religions et leurs dogmes sont de fait une entrave a l'amour entre frères en humanité.
Et si tu veux un cas pratique : je peux aimer une musulmane et elle m'aimer si elle fait en effet abstraction de SA religion (moi je n'en ai cure)
Si elle tient compte de SA religion je suis haram complet.
Donc je suis absolument CONTRE ce type de religion qui interdit que les gens s'aiment... en dépit de leurs sentiments.
Dieu comme décrit par les uns et les autres est amour... donc il ne peut être contre le fait qu'une musulmane aime un non musulman.
Donc par extension la religion telle que préconisée ne sert strictement a rien dans ce thème de l'amour.
D'ailleurs le fil dont on alimente les pages parle des croisades, provoquées par l'intolérance religieuse et faites au nom de la religion.
Ce n'est pas de l'amour du prochain ça... ni dans un sens, ni dans l'autre et qui est le coupable de cette haine ?
La religion, ou si tu préfères les interprétations que l'on impose aux croyants de ce que l'on nomme religion
Auteur : bercam Date : 07 oct.07, 13:37 Message :
Simplement moi a écrit :
Oui parceque plus je lis les croyants... les religions et leurs dogmes sont de fait une entrave a l'amour entre frères en humanité.
Et si tu veux un cas pratique : je peux aimer une musulmane et elle m'aimer si elle fait en effet abstraction de SA religion (moi je n'en ai cure)
Si elle tient compte de SA religion je suis haram complet.
Donc je suis absolument CONTRE ce type de religion qui interdit que les gens s'aiment... en dépit de leurs sentiments.
Dieu comme décrit par les uns et les autres est amour... donc il ne peut être contre le fait qu'une musulmane aime un non musulman.
Donc par extension la religion telle que préconisée ne sert strictement a rien dans ce thème de l'amour.
D'ailleurs le fil dont on alimente les pages parle des croisades, provoquées par l'intolérance religieuse et faites au nom de la religion.
Ce n'est pas de l'amour du prochain ça... ni dans un sens, ni dans l'autre et qui est le coupable de cette haine ?
La religion, ou si tu préfères les interprétations que l'on impose aux croyants de ce que l'on nomme religion
pour ton cas pratique et pour info ,une personne "musulmane " qui fait abstraction de SA religion est dites non croyante donc non musulmane !
Auteur : escoclio Date : 07 oct.07, 14:50 Message :
Glorry a écrit :
Oui t'as raison, mahomet est tout cela, c'est bien pour ça qu'il est MORT!
Est-ce vital pour toi d'insulter le dernier des prophètes Mohamad saw ?
Jésus ton model n'insultait surement pas ses pires énnemis, prend éxemple sur lui sa te fera le plus grand bien.
Tolérance, dialogue où es-tu passé ???
Auteur : Glorry Date : 07 oct.07, 15:04 Message :
escoclio a écrit :
Est-ce vital pour toi d'insulter le dernier des prophètes Mohamad saw ?
Jésus ton model n'insultait surement pas ses pires énnemis, prend éxemple sur lui sa te fera le plus grand bien.
Tolérance, dialogue où es-tu passé ???
Je comprends que cela te dérange, mais que veux tu, ton prophète est de la pire espèce et ce n'est plus des insultes quand c'est la vérité!
Hadith..preuves à l'appui!
Je ne peux tolérer l'intolérable, sorry!
Pour Jésus, ça devrais être aussi ton modèle, sinon pourquoi me demander de le suivre?
Auteur : sépolis Date : 07 oct.07, 19:31 Message :
bercam a écrit :
raciste , ignorant , bête....!
toutes les qualitée !
la calma !
Ce n'est pas des qualités ! Pour un mahométan peut-être, mais pas pour moi
Si tu en es incapable...
je te donne une référence de ton manuel de dressage : Al-An'am - 6.68.
Auteur : sépolis Date : 07 oct.07, 19:35 Message :
escoclio a écrit :
Est-ce vital pour toi d'insulter le dernier des prophètes Mohamad saw ?
Jésus ton model n'insultait surement pas ses pires énnemis, prend éxemple sur lui sa te fera le plus grand bien.
Tolérance, dialogue où es-tu passé ???
Pour nous il n'est pas un Prophète du tout .
Et si nous parlons de lui, justement c'est parce que les mahométans viennent nous faire sa promotion. S'ils le gardaient pour eux, crois moi, on ne parlerait jamais de lui
Vous voulez mettre Mahomet sur la place publique, il faut ensuite assumer.
Donc tu as raison ce n'est pas vital de parler de Mahomet, mais c'est tes coreligionaires qui cherchent a engranger des hassanates en parlant de lui.
Et toi tu n'es pas en reste
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 20:26 Message :
bercam a écrit :
pour ton cas pratique et pour info ,une personne "musulmane " qui fait abstraction de SA religion est dites non croyante donc non musulmane !
Et elle devient libre d'AIMER qui elle veut.
Donc il faut comme je le dis bien SUPPRIMER ce type de religion qui empêche les gens de s'aimer entre eux.
Je préfère amplement une musulmane qui AIME en faisant abstraction de SA religion, qu'une musulmane qui dit aimer... et n'est que soumise a son dogme et n'aime donc pas.
Dieu dans tous les cas préfèrera celle qui AIME que celle qui se soumet et laisse de côté son amour, car Dieu est amour, pas soumission.
Auteur : jc91 Date : 07 oct.07, 21:28 Message :
Simplement moi a écrit :
Oui parceque plus je lis les croyants... les religions et leurs dogmes sont de fait une entrave a l'amour entre frères en humanité.
Et si tu veux un cas pratique : je peux aimer une musulmane et elle m'aimer si elle fait en effet abstraction de SA religion (moi je n'en ai cure)
Si elle tient compte de SA religion je suis haram complet.
Donc je suis absolument CONTRE ce type de religion qui interdit que les gens s'aiment... en dépit de leurs sentiments.
Dieu comme décrit par les uns et les autres est amour... donc il ne peut être contre le fait qu'une musulmane aime un non musulman.
Donc par extension la religion telle que préconisée ne sert strictement a rien dans ce thème de l'amour.
D'ailleurs le fil dont on alimente les pages parle des croisades, provoquées par l'intolérance religieuse et faites au nom de la religion.
Ce n'est pas de l'amour du prochain ça... ni dans un sens, ni dans l'autre et qui est le coupable de cette haine ?
La religion, ou si tu préfères les interprétations que l'on impose aux croyants de ce que l'on nomme religion
C'est un peu caricatural. Il est toujours difficile d'aimer une autre personne qui n'est pas de son millieu.
Regarde Roméo et Juliette, ca n'est pas un pb de religion.
Regarde Esmérala et Casimodo, ca n'est pas un pb de Religion
Bien sur, tu me diras que ce sont des contes. Mais il y a bien d'autres exemples qui montrent que l'amour est difficile quand il y a différence.
Auteur : Simplement moi Date : 07 oct.07, 23:24 Message :
jc91 a écrit :
C'est un peu caricatural. Il est toujours difficile d'aimer une autre personne qui n'est pas de son millieu.
Regarde Roméo et Juliette, ca n'est pas un pb de religion.
Regarde Esmérala et Casimodo, ca n'est pas un pb de Religion
Bien sur, tu me diras que ce sont des contes. Mais il y a bien d'autres exemples qui montrent que l'amour est difficile quand il y a différence.
Même si ce sont des contes... la religion n'avait strictement rien à voir dans les problèmes auxquels ils ont du faire face.
Par ailleurs... ces deux "contes" sont bien... moyen âgeux non ?
Je te parle d'actualité présente... immuable... pour les musulmans.
(les juifs... posent aussi parfois problème, sauf... que l'apostasie n'est pas punie que je sache, donc... ils peuvent tout à fait passer outre leur dogme)
Auteur : maurice le laïc Date : 07 oct.07, 23:49 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :
c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.
Mais jusqu'à preuve du contraire, ce sont bien les mahométans qui ont essayé en premier d'envahir l'europe !
Auteur : maurice le laïc Date : 07 oct.07, 23:53 Message :
abdel19 a écrit :il faut pas oublier que les croisés qui se rendaient a jerusalem exterminaient tous les juifs en traversant l'europe. c'etait plus des barbares que le pape arrivaient a peine a controler qu'une armée chretienne.
Je ne dis pas qu'ils avaient raison, mais la tentative d'invasion de l'europe par les mahométans n'était pas légitime non-plus, pas plus que la tentative actuelle, d'ailleurs !
Auteur : escoclio Date : 08 oct.07, 02:58 Message :
Glorry a écrit :
Je comprends que cela te dérange, mais que veux tu, ton prophète est de la pire espèce et ce n'est plus des insultes quand c'est la vérité!
Venant d'une personne se disant chrétienne sa m'étonne, Jésus n'insultait ni les morts, ni ses énnemis.
Hadith..preuves à l'appui!
Au fait que penses-tu de Moïse ?
Je ne peux tolérer l'intolérable, sorry!
TU ne tolères donc les musulmans, car intolérable selon toi ??
Pour Jésus, ça devrais être aussi ton modèle, sinon pourquoi me demander de le suivre?
Je ne voudrais surtout pas te critiquer ou te juger, mais penses-tu qu'en insultant tes contradicteurs et en te moquant de leur croyance, tu suis le chemin de Jésus ?
Auteur : escoclio Date : 08 oct.07, 03:03 Message :
sépolis a écrit :
Pour nous il n'est pas un Prophète du tout .
Oui je sais, trés bien.
Et si nous parlons de lui, justement c'est parce que les mahométans viennent nous faire sa promotion. S'ils le gardaient pour eux, crois moi, on ne parlerait jamais de lui
Exemple stp ?
Vous voulez mettre Mahomet sur la place publique, il faut ensuite assumer.
Je ne vois pas ce qu'il a fait de si cruelle, pour être autant détesté, d'autant que Moïse as a été plus guérrier que lui.
Donc tu as raison ce n'est pas vital de parler de Mahomet, mais c'est tes coreligionaires qui cherchent a engranger des hassanates en parlant de lui.
A vrai dire le sujet du topic ne parlais pas de lui.
Et toi tu n'es pas en reste
Sayé maintenant il s'en prend à moi
Auteur : Glorry Date : 08 oct.07, 04:05 Message :
escoclio a écrit :Venant d'une personne se disant chrétienne sa m'étonne, Jésus n'insultait ni les morts, ni ses énnemis.
Et pourquoi tu suis celui qui le contredit en insultant les morts et ses ennemis???
escoclio a écrit :Au fait que penses-tu de Moïse ?
C'est ton argument?
Allez, sors moi un truc sur Moïse qui tue une poétesse?
Un truc, qu'il à 11femmes, dont une gamine + des concubines?
Où il massacra des villages?
Où il pilla et vola des caravanes?
Où il ordonna de couper les mains et de battre les femmes?
escoclio a écrit :TU ne tolères donc les musulmans, car intolérable selon toi ??
Est-ce que j'ai dit cela??
L'intolérable c'est Mohamed! Pas ses pauvres adeptes qui le suivent, car trompés!
escoclio a écrit :Je ne voudrais surtout pas te critiquer ou te juger, mais penses-tu qu'en insultant tes contradicteurs et en te moquant de leur croyance, tu suis le chemin de Jésus ?
Est-ce que je t'ai insulté?
Escoclio, tu es dans un forum religion, tu t'adendais à ce que les non-muslims admirent et ne disent aucun mot sur ton prophète guerrier??
Pour Jésus, pourquoi tu insistes que je le suive si tu suis un meurtrier?
Et de toute façon, je ne m'égare pas trop de son enseignement, car je n'invente rien sur ton Mohamed!!!
Auteur : escoclio Date : 08 oct.07, 07:25 Message :
Glorry a écrit :
Et pourquoi tu suis celui qui le contredit en insultant les morts et ses ennemis???
Que tu ne puisse insupporter Mohamad saw pour des raisons qui te son propre je te laisse, mais c'est malhonnête de mentir sur le dernier des prophète
C'est ton argument?
Allez, sors moi un truc sur Moïse qui tue une poétesse?
Un truc, qu'il à 11femmes, dont une gamine + des concubines?
Où il massacra des villages?
Où il pilla et vola des caravanes?
Où il ordonna de couper les mains et de battre les femmes?
Encore une fois Mohamad saw et les musulmans se sont défendus, ils ne vont quand même pas se laisser tuer.
Mohamad n'a jamais battu de femme ou éxectuer des enfants, c'est encore une fois des bétises.
Les seuls qui ont gouté le sabre des musulmans sont ceux qui les ont combattus, par les armes et la traitrise.
Je te demande encore une fois ce que tu pense de Moïse as, s'en dévier merci ?
Est-ce que j'ai dit cela??
L'intolérable c'est Mohamed! Pas ses pauvres adeptes qui le suivent, car trompés!
Tu ne l'as pas dis, mais tu le sous-entend trés fort.
Mohamad était un génie de son époque, un prophète aucun homme n'a réalisé ce qu'il a fait.
Avec peu, trés peu de moyen, il a fait quelque chose de miraculeux.
Est-ce que je t'ai insulté?
Escoclio, tu es dans un forum religion, tu t'adendais à ce que les non-muslims admirent et ne disent aucun mot sur ton prophète guerrier??
Pour Jésus, pourquoi tu insistes que je le suive si tu suis un meurtrier?
Et de toute façon, je ne m'égare pas trop de son enseignement, car je n'invente rien sur ton Mohamed!!!
Encore une fois un forum est un endroit de dialogue de débat, mais je ne vois pas en quoi l'insulte aurait une place prépondérente.
Encore une fois tu as le droit de détester et de critiquer l'Islam (indirectement les musulmans) le dernier des prophète saw, mais tout ce que je te demande c'est de ne pas mentir ou de réécrire ce que tu as lu dans des sites pas trés "catholique".
Auteur : jc91 Date : 08 oct.07, 09:10 Message : Ca n'a rien avec le sujet mais j'avais une question : ca veut dire quoi, saw, psl, psal... que vous affublez après chaque nom ?
Auteur : Bordelais Date : 08 oct.07, 11:03 Message :
Simplement moi a écrit :c'est toi qui parles de haine!
Tous de fait, car ils se basent sur un faux texte.[/quote]
si c'est ça on insulte ceux qui l'ont écrit et non jésus .
Auteur : Glorry Date : 08 oct.07, 11:39 Message :
escoclio a écrit :
Que tu ne puisse insupporter Mohamad saw pour des raisons qui te son propre je te laisse, mais c'est malhonnête de mentir sur le dernier des prophète
Dis-moi OÙ j'ai mentis?!
escoclio a écrit :Encore une fois Mohamad saw et les musulmans se sont défendus, ils ne vont quand même pas se laisser tuer.
Mohamad n'a jamais battu de femme ou éxectuer des enfants, c'est encore une fois des bétises.
Les seuls qui ont gouté le sabre des musulmans sont ceux qui les ont combattus, par les armes et la traitrise.Je te demande encore une fois ce que tu pense de Moïse as, s'en dévier merci ?
Pour les bêtises, réfère toi aux hadiths!
Pour Moïse, il n'a RIEN de semblable à ton Mohamed!
Moïse à libérer le peuple hébreu de l’esclavage et le guider vers la Terre promise. Conclure l’Alliance, et enseigner la loi qui porte son nom.
Moïse reçoit ensuite le don de faire des miracles, pour qu’il soit reconnu par les Hébreux comme l’élu de leur Dieu.
Au Sinaï, Moïse reçoit les dix commandements et engage Israël à suivre la Loi de l’Alliance, qui préconise la crainte et l’amour d’un Dieu unique invisible, omniscient et tout-puissant.
Pour tou cela, je pense et je crois qu'il fut prophète de Dieu!
escoclio a écrit :
Tu ne l'as pas dis, mais tu le sous-entend trés fort.
Mohamad était un génie de son époque, un prophète aucun homme n'a réalisé ce qu'il a fait.
Avec peu, trés peu de moyen, il a fait quelque chose de miraculeux.
Et qu'est-ce qu'il à fait de si extraordinaire et de miraculeux??
Surtout comparé à Jésus??
escoclio a écrit :Encore une fois tu as le droit de détester et de critiquer l'Islam (indirectement les musulmans) le dernier des prophète saw, mais tout ce que je te demande c'est de ne pas mentir ou de réécrire ce que tu as lu dans des sites pas trés "catholique".
Si pour toi critiquer l'islam c'est critiquer indirectement les muslims, tu as un sérieux problème d'endoctrinement!
Alors, je te demande encore une fois, OÙ j'ai mentis?
Auteur : Bordelais Date : 08 oct.07, 11:46 Message :
Glorry a écrit :Pour les bêtises, réfère toi aux hadiths!
Pour Moïse, il n'a RIEN de semblable à ton Mohamed!
Moïse à libérer le peuple hébreu de l’esclavage et le guider vers la Terre promise. Conclure l’Alliance, et enseigner la loi qui porte son nom.
Moïse reçoit ensuite le don de faire des miracles, pour qu’il soit reconnu par les Hébreux comme l’élu de leur Dieu.
Au Sinaï, Moïse reçoit les dix commandements et engage Israël à suivre la Loi de l’Alliance, qui préconise la crainte et l’amour d’un Dieu unique invisible, omniscient et tout-puissant.
L'histoire a prouvé que des hébreux esclaves en Egypte c'est un mythe donc Mohamed peut se féliciter d'avoir sorti les chrétiens et paganiste arabe du polytheisme . Mohamed n'a pas fait de miracle et il a converti mille plus que Moise ou Jésus , qui mérite le plus les félicitations de Dieu ?
Auteur : Glorry Date : 08 oct.07, 12:58 Message :
Bordelais a écrit :
L'histoire a prouvé que des hébreux esclaves en Egypte c'est un mythe donc Mohamed peut se féliciter d'avoir sorti les chrétiens et paganiste arabe du polytheisme . Mohamed n'a pas fait de miracle et il a converti mille plus que Moise ou Jésus , qui mérite le plus les félicitations de Dieu ?
Mouahahahah! Laisse moi rire tellement c'est ridicule!
De un, les Chrétiens ont TOUJOURS été MONOTHÉISTES! Ne t'en déplaise!!
De deux, il ne mérite AUCUNE félicitation de Dieu, car il à détourné les gens de Dieu!!!
Et puis finalment, si tu aimes tant ton prophète, je crois que tu devras aller prier pour sa pauvre petite âme pécheresse!!
Auteur : escoclio Date : 08 oct.07, 15:04 Message :
Glorry a écrit :
Dis-moi OÙ j'ai mentis?!
Un truc, qu'il à 11femmes, dont une gamine + des concubines?
Il n'a pas eu 11 femmes Aïcha était déjà fiancé avant de connaître Mohamad saw, ces pratiques étaient normal et courante à cette époque, comme le fut le bucher et la crucifiction à un certain temps
Où il massacra des villages?
Donne moi la preuve de villages massacrés, pillés par Mahomad saw ?
Où il pilla et vola des caravanes?
Le butin de guerre est-ce du vol ?
Où il ordonna de couper les mains et de battre les femmes?
L'éxecution etait une mise en garde forte envers les potentiels énnemis des musulmans et de l'Islam, cela a été déterminant pour la suite de l'Islam.
Je dis par là, que lorsque les musulmans relachaient leurs prisonniers , ceci se rebellé et les armée ennemis prenaient ce geste comme de la faiblesse et continuaient les attaques en sachant qu'ils seraient libérer en cas de défaite.
Peus-tu me dire ou le prophète àa demander de battre les femmes (sachant qu'aucune de ses femmes n'ont été maltraitées ?
Pour les bêtises, réfère toi aux hadiths!
Il y en a des faux, tu le sais je pense
Pour Moïse, il n'a RIEN de semblable à ton Mohamed!
Moïse à libérer le peuple hébreu de l’esclavage et le guider vers la Terre promise. Conclure l’Alliance, et enseigner la loi qui porte son nom.
Mohamd saw à libérer l'arabie du polythéisme et des pratique barbare tel l'entairement des bébés fille.
Moïse reçoit ensuite le don de faire des miracles, pour qu’il soit reconnu par les Hébreux comme l’élu de leur Dieu.
Le prophète Mohamad saw à reçu le dernier livre sacré, le Coran.
Un vrai Miracle !
Au Sinaï, Moïse reçoit les dix commandements et engage Israël à suivre la Loi de l’Alliance, qui préconise la crainte et l’amour d’un Dieu unique invisible, omniscient et tout-puissant.
Mohamad saw prêche l'Islam, la croyance en un Dieu unique odient, omniscient, omnipotent, créateur de toute chose.
Pour tou cela, je pense et je crois qu'il fut prophète de Dieu!
Pareil pour le dernier des prophètes Mohamad
Moïse n'a t-il pas combattu ?
Et qu'est-ce qu'il à fait de si extraordinaire et de miraculeux??
Voir ci-dessus
Surtout comparé à Jésus??
Jésus as a été un grand prophète, un grand homme, un homme de paix, un homme d'Amour, domage que certains ait oublié son méssage, en ne l'apliquant pas.
Si pour toi critiquer l'islam c'est critiquer indirectement les muslims, tu as un sérieux problème d'endoctrinement!
Jai toujours pensé que lorsqu'on aimait pas la france, forcément on n'avait pas d'amitié pour les français, je pense que c'est pareil avec l'Islam.
Dailleur j'avais ouvert un topic où j'avais fai un sondage sur "si les musulmans étaient une menace pour l'europe" que fut la surprise l'écrasante majorité des forumers pensait que les musulmans étaient une menace pour l'europe.
Alor forcément lorsqu'on critique une religion, on ne peut faire l'impasse sur ceux qui l'a pratique.
Alors, je te demande encore une fois, OÙ j'ai mentis?
Voir ci-dessus
Auteur : Glorry Date : 08 oct.07, 18:35 Message :
escoclio a écrit :
Il n'a pas eu 11 femmes
Oui, il a eu 11 femmes!!!
le prophète Mohammed a eu 11 épouses :
- Khadija la fille de Khuwaylid
- Sawda la fille de Zam’a al
- Aicha la fille de Abou Bakr
- Hafsa la fille de Omar
- Zaynab la fille de Khozayeyma
- Om Salama ( Hind la fille de Abi Omaya)
- Zineb la fille de Jahech
- Jowayeriya le fille de harit
- Safiyya la fille de Hai Ibn Akhetab
- Om Habiba (Ramla la fille de Abi Soufiane)
- Maymouna
Fais le calcul!
escoclio a écrit :Aïcha était déjà fiancé avant de connaître Mohamad saw, ces pratiques étaient normal et courante à cette époque, comme le fut le bucher et la crucifiction à un certain temps
Oui je sais tout ça, sauf que pour moi, cette explication n'est qu'une EXCUSE pour soulager la conscience!
Le fait que c'était une pratique courante à cette époque et que ce mariage fut accepter par la famille, ne veut pas dire que c'est sein et selon la volonté de Dieu.
Dieu sais ce qui est bon pour nous et grâce au cerveau qu'Il nous à donné, nous avons finalement compris que ce n'est pas bon pour l'enfant. Et la médecine démontre à quel point les conséquances physique chez l'enfant, pubère ou pas, sont néfastes!!!
Donc, je veux dire, qu'un prophète n'aurait pas fait une telle chose, car justement les prophètes de Dieu annoncent son message pour l'humanité et cet acte est considéré néfaste pour un enfant.
Ce qui est néfaste pour l'être humain, ne provient pas de Dieu, car Dieu est Bon, Sage et Grand.
De plus, Mohammed est considéré comme LE modèle à suivre chez les Musulmans et pour cause, même aujourd'hui, il y a encore des Musulmans qui prennent des petites filles de 9ans pour mariage. Juste pour faire comme le prophète.
Parce qu'il le fait, c'est bon, hors, c'est justement le contraire.
Venant d'un prophète, c'est intolérable!!!
escoclio a écrit : Donne moi la preuve de villages massacrés, pillés par Mahomad saw ?
-622: bataille de Badr (morts, 70 personnes)
-627: extermination des Bann Qurayza (morts 600 à 900 pers.)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, (mort de 4000 pers.)
Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle:conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin
escoclio a écrit :Peus-tu me dire ou le prophète àa demander de battre les femmes (sachant qu'aucune de ses femmes n'ont été maltraitées ?[/b]
Hadiths + coran!
" Le messager d'Allah a dit :
- Que la malédiction d'Allah soit sur le voleur qui a volé un œuf et que sa main soit coupée, ainsi que sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée. " (Récit d'Abu Huraira, Muslim XVII 4185)
-" Le Prophète a dit :
- La main doit être tranchée pour un vol au-dessus du quart d'un dinar. "(Récit d'Aicha, Bukhari LXXXI 780-791)
" Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l'apôtre d'Allah et elle chercha l'intercession d’Umm Salam, l'épouse du Prophète. Alors l'apôtre d'Allah dit :
- Par Allah, même si elle avait été Fatima, je lui aurais fait couper sa main.
Et sa main fut coupée. "(Récit de Jaibir, Muslim XVII 4190)
Tu me diras, ces des faux?!
Sourate 4 :34.../...
Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. .../...
escoclio a écrit :Mohamd saw à libérer l'arabie du polythéisme et des pratique barbare tel l'entairement des bébés fille.
Et pour toi ceci est idem?!
N'importe quoi!!
escoclio a écrit :Le prophète Mohamad saw à reçu le dernier livre sacré, le Coran.
Un vrai Miracle !
Wouahhh! Tout un miracle!! Ceci est convaiquant pour toi??
Tu sais qu'il y a d'autres hommes qui se disent prophètes de Dieu et ont leur livre "sacré"!
escoclio a écrit :Mohamad saw prêche l'Islam, la croyance en un Dieu unique odient, omniscient, omnipotent, créateur de toute chose.
Et?
Il n'est pas le seul tu sais?!
Que fais-tu des autres speudos prophète APRÈS Mohamed? Eux aussi ils prêchent un Dieu unique!!
Et puisque Jésus fait idem avec l'Évangile, aucun besoin de Mohamed pour RÉPÉTER!!
escoclio a écrit :Pareil pour le dernier des prophètes Mohamad?
NON! Vraiment incomparable!!
escoclio a écrit :Moïse n'a t-il pas combattu ?
C'est quoi les combats de Moïse selon toi??
Car je ne vois pas où tu veux en venir?!
escoclio a écrit :Voir ci-dessus
Tu ne réponds vraiment pas tu sais! Pour toi c'est cela qui est extraordinaire et miraculeux?!
Surtout comparé à Jésus??
Pas fort pas fort du tout!!
escoclio a écrit :[Jésus as a été un grand prophète, un grand homme, un homme de paix, un homme d'Amour, domage que certains ait oublié son méssage, en ne l'apliquant pas.
Et oui! Toi le premier, car tu préfère suivre Mohamed!
escoclio a écrit :
Jai toujours pensé que lorsqu'on aimait pas la france, forcément on n'avait pas d'amitié pour les français, je pense que c'est pareil avec l'Islam.
Et bien, c'est seulement ce que TU PENSES!
Pas une vérité absolue!
Auteur : sépolis Date : 08 oct.07, 19:15 Message :
escoclio a écrit :
Donne moi la preuve de villages massacrés, pillés par Mahomad saw ?
C'est bizarre, il faut toujours vous aider a découvrir votre religion !
As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Sahîh de Muslim : 3281
Tu vois pour ton Mahomet les femmes et les enfants des polythéistes c'étaient moins que rien
escoclio a écrit :Le butin de guerre est-ce du vol ?
Le butin, les captives de guerres et l'assassinat de ceux qui osaient le contredire. Ce n'est pas digne de celui qui a la prétention d'être le derniers des messagers et l'excellent model à singer dans ses moindre gesticulations
escoclio a écrit :Il y en a des faux, tu le sais je pense
Des faux pour vous (quand ça vous arrange et tu n'oseras jamais dire ça d'un hadith de Muslim dans une mosquée) Mais pour nous, si ces récits sont arriver jusqu'à nous et ceci grâce aux dévouement des plus grands théologiens de l'Islam qui ont reussit les faire sortir de la bouche de Mahomet , des ces épouses et de ces disciples (el isnad) , c'est un signe.
Les hadiths resteront collés à la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps et ceci malgré vos convulsions
escoclio a écrit :Le prophète Mohamad saw à reçu le dernier livre sacré, le Coran.
Un vrai Miracle !
Je ne vois pas ce que vous avez fait avec, au contraire tout indique que c'est le Coran qui vous tétanise les neurones. Le coran est un manuel de dressage pour ceux qui ne connaissent pas ce que veut dire une conscience
Auteur : Bordelais Date : 09 oct.07, 05:11 Message :
Glorry a écrit :De un, les Chrétiens ont TOUJOURS été MONOTHÉISTES! Ne t'en déplaise!!
bizarre 1.5 millard de musulmans et 30 millions de juifs considerent le contraire .
Auteur : Glorry Date : 09 oct.07, 05:22 Message :
Bordelais a écrit : bizarre 1.5 millard de musulmans et 30 millions de juifs considerent le contraire .
Tu es le porte-parole des Juifs maintenant??
Et si tu penses que les Chrétiens sont polythéistes, explique moi pourquoi l'imam à la mosquée à célébré mon mariage avec un muslim!
Ceci est contre le coran qui affirme clairement que les mariages avec les polythéistes et les associatrices sont interdits en islam!
J'attends!
Auteur : Shaena Date : 09 oct.07, 05:25 Message :
Glorry a écrit :
Tu es le porte-parole des Juifs maintenant??
Et si tu penses que les Chrétiens sont polythéistes, explique moi pourquoi l'imam à la mosquée à célébré mon mariage avec un muslim!
Ceci est contre le coran qui affirme clairement que les mariages avec les polythéistes et les associatrices sont interdits en islam!
J'attends!
car tu es assez hypocrite pour ne pas lui avoir dit que Mohamed était un faux prophète!! Il a cru que tu étais une croyante!! comme quoi, tout le monde peut se tromper!!!
Shaena a écrit :
car tu es assez hypocrite pour ne pas lui avoir dit que Mohamed était un faux prophète!! Il a cru que tu étais une croyante!! comme quoi, tout le monde peut se tromper!!!
Mais enfin, shaena, à partir du moment où elle est chrétienne, elle ne reconnaîtra pas mahomet comme un prophète, c'est l'évidence même !!!
Tu es d'accord avec le fait que : chrétien = croire que mohamet était un faux prophète
(vu que, pour un chrétien, il n'est pas vu comme envoyé de dieu, il ne pouvait être un vrai prophète)
Tu es d'accord avec cette égalité ou pas ?
Considères-tu le fait de ne pas reconnaître mohamet comme un vrai prophète (élu par dieu et tout ce qui va avec, révélation comprise) comme un manque de respect ?
Auteur : Mereck Date : 09 oct.07, 05:34 Message :
Bordelais a écrit :Le mariage avec une chrétienne n'a qu'un but ,faire de ses enfants des musulmans et se débarrasser de la mauvaise herbe . Quant aux juifs ils te diront que le christianisme est une religion polytheiste mais bon la franchise n'est pas leur plus grande qualité ,holocauste oblige .
Passons sur l'horreur que tu débectes dans ton message...
Je ne crois pas que les juifs considère la christianisme comme un polythéisme. Enfin, ça dépends peut-être des groupes...
Les juifs ne considères pas jésus comme un messie ni même comme prophète, c'est aussi simple que ça...
Ils peuvent très bien voir le christianisme comme une religion monothéiste sans y adhérer.
Auteur : Shaena Date : 09 oct.07, 05:37 Message :
Mereck a écrit :
Mais enfin, shaena, à partir du moment où elle est chrétienne, elle ne reconnaîtra pas mahomet comme un prophète, c'est l'évidence même !!!
Tu es d'accord avec le fait que : chrétien = croire que mohamet était un faux prophète
(vu que, pour un chrétien, il n'est pas vu comme envoyé de dieu, il ne pouvait être un vrai prophète)
Tu es d'accord avec cette égalité ou pas ?
Considères-tu le fait de ne pas reconnaître mohamet comme un vrai prophète (élu par dieu et tout ce qui va avec, révélation comprise) comme un manque de respect ?[/quote]
-------------------------------
pour une croyante OUI!! les imans n'ont pas honte de marier un de nos frères avec ce genre de personne?????
non, jamais je n'ai entendu des chrétiens dire des choses comme cela,
les chrétiens que je connais respectent mon prophète et ne sont pas ridicules pour dire que Dieu l'unique et Dieu sont deux dieux différents.
Désolé, de la contredire!!!
Auteur : Bordelais Date : 09 oct.07, 06:06 Message :
Mereck a écrit :Passons sur l'horreur que tu débectes dans ton message...
Je ne crois pas que les juifs considère la christianisme comme un polythéisme. Enfin, ça dépends peut-être des groupes...
Juif = considerer les chrétiens comme des polytheistes il n'ya pas de discussion à ce sujet .
Auteur : jc91 Date : 09 oct.07, 08:02 Message : Les ,juifs ne considère pas les chrétiens commes des polythéistes qu'ils ne sont pas d'ailleurs.
Merci
Auteur : non.croyante Date : 09 oct.07, 08:22 Message :
jc91 a écrit :Les ,juifs ne considère pas les chrétiens commes des polythéistes qu'ils ne sont pas d'ailleurs.
Merci
Bordelais......Il ne sait plus quoi répondre alors il invente n'importe quoi.
Peut-être qu'il existe des juifs qui considèrent les chrétiens comme cela mais il aurait du dire ils existent certain Juifs qui considèrent les Chrétiens comme cela non les Juifs en Général.
Cela à moins de valeur en dissant cela mais en faite son but est de se faire croire qu'il a raison en prenant seulement ce qu'il lui plait.
Juif = considerer les chrétiens comme des polytheistes il n'y a pas de discussion à ce sujet .
500 000 Juifs dans le monde se sont convertit au Christianiste et se disent encore Juifs.
Alors eux te contredisent..!
Auteur : Salah Al Din Date : 09 oct.07, 08:53 Message :
non.croyante a écrit :
500 000 Juifs dans le monde se sont convertit au Christianiste et se disent encore Juifs.
Alors eux te contredisent..!
Mais eux ne sont plus juifs de religion, donc ils ne contredisent rien du tout.
Auteur : Glorry Date : 09 oct.07, 11:29 Message :
Shaena a écrit :
car tu es assez hypocrite pour ne pas lui avoir dit que Mohamed était un faux prophète!! Il a cru que tu étais une croyante!! comme quoi, tout le monde peut se tromper!!!
C'est fou ce que tu peux être inculte!
T'as déjà vu un Chrétien vénérer Mohamed? Si oui, pourquoi tu n'es pas resté Chrétienne alors????
Vraiment n'importe quoi la fille!
Allez, trouve d'autre chose de moins minable?
Auteur : Glorry Date : 09 oct.07, 11:31 Message :
Bordelais a écrit :Le mariage avec une chrétienne n'a qu'un but ,faire de ses enfants des musulmans et se débarrasser de la mauvaise herbe ..
Et bien la mauvaise herbes durera le pauvre!
Si tu crois que je serais une mère-porteuse pour l'islam, tu te fou le doigt dans l'oeil mon gars!!!
Auteur : Glorry Date : 09 oct.07, 11:35 Message :
Shaena a écrit :dire que Dieu l'unique et Dieu sont deux dieux différents.
Désolé, de la contredire!!!
Je n'ai JAMAIS dis que que je crois en 2 dieux!
Franchement Shaena, va cracher ta haine ailleur cela t'empêchera de heurter un mur!
Auteur : Shaena Date : 09 oct.07, 11:48 Message : Mes frères, arretez de discutez avec elle!! pour elle si on n'insulte pas, c'est que l'on vénère!!
elle est le malheur d'un de nos frères!! priez pour la famille de celui-ci pour que ce serpent ne rentre plus chez eux!!
le mari s'il est aveuglé, il a qu'à prier, il retrouvera la vue!!
Auteur : Glorry Date : 09 oct.07, 11:52 Message :
Shaena a écrit :Mes frères, arretez de discutez avec elle!! pour elle si on n'insulte pas, c'est que l'on vénère!!
elle est le malheur d'un de nos frères!! priez pour la famille de celui-ci pour que ce serpent parte de chez eux!!
Mouahahahahahahaha!!
Toi aussi tu as l'esprit satanique?
Allez va prier, demande qu'il te revienne même!
Auteur : sépolis Date : 09 oct.07, 19:00 Message :
Bordelais a écrit :Le mariage avec une chrétienne n'a qu'un but ,faire de ses enfants des musulmans et se débarrasser de la mauvaise herbe . Quant aux juifs ils te diront que le christianisme est une religion polytheiste mais bon la franchise n'est pas leur plus grande qualité ,holocauste oblige .
Je l'ai toujours penser ça, et on ma traiter de raciste
Ça fait plaisir de voir qu'enfin un musulman ose dire ce que pensent tous les musulmans d'aujourd'hui, et cela prouve aussi que tu n'as de bordelais que le pseudo, un français même converti n'oserais jamais dire ça
En fin de compte, tu es vraiment très utile sur ce forum bordelais
Il faut juste savoir une chose, c'est que ceux qui critiquent le plus efficacement l'Islam sont des anciens musulmans (de plus ne plus nombreux) qui sont de père et de mère musulmans
Auteur : sépolis Date : 09 oct.07, 19:03 Message :
Shaena a écrit :
car tu es assez hypocrite pour ne pas lui avoir dit que Mohamed était un faux prophète!! Il a cru que tu étais une croyante!! comme quoi, tout le monde peut se tromper!!!
Parce que vos imams ne sont pas assez mures pour savoir qu'un chrétien ne croit pas à Mahomet ?
Non, mais ! Il faut toujours vous donner la solution, c'est quand que vous allez marcher tout seuls sans que l'on vous donne la main ?
Shaena a écrit :
elle est le malheur d'un de nos frères!! priez pour la famille de celui-ci pour que ce serpent ne rentre plus chez eux!!
le mari s'il est aveuglé, il a qu'à prier, il retrouvera la vue!!
Oh ! Beaucoup de tes frères ne se marient avec une française que pour les papiers, alors arrêtent de te faire un film de fiction et revient sur terre et a la réalité
Auteur : Bordelais Date : 10 oct.07, 06:00 Message :
Glorry a écrit :Et bien la mauvaise herbes durera le pauvre!
Si tu crois que je serais une mère-porteuse pour l'islam, tu te fou le doigt dans l'oeil mon gars!!!
le christianisme continue d'exister c'est vrai mais que dans son caractere festive .
Auteur : Bordelais Date : 10 oct.07, 06:02 Message :
sépolis a écrit :Je l'ai toujours penser ça, et on ma traiter de raciste
Ça fait plaisir de voir qu'enfin un musulman ose dire ce que pensent tous les musulmans d'aujourd'hui, et cela prouve aussi que tu n'as de bordelais que le pseudo, un français même converti n'oserais jamais dire ça
En fin de compte, tu es vraiment très utile sur ce forum bordelais
Il faut juste savoir une chose, c'est que ceux qui critiquent le plus efficacement l'Islam sont des anciens musulmans (de plus ne plus nombreux) qui sont de père et de mère musulmans
tu sais si des homos ou des pédophiles quittent l'islam ce n'est pas une perte .
Auteur : Shaena Date : 10 oct.07, 08:06 Message :
sépolis a écrit :
Parce que vos imams ne sont pas assez mures pour savoir qu'un chrétien ne croit pas à Mahomet ?
Non, mais ! Il faut toujours vous donner la solution, c'est quand que vous allez marcher tout seuls sans que l'on vous donne la main ?
Oh ! Beaucoup de tes frères ne se marient avec une française que pour les papiers, alors arrêtent de te faire un film de fiction et revient sur terre et a la réalité
Nous sommes en 2007, pas en 2000. ou en 1960 (sourire)!!
Et bien sors un peu de chez toi. Tu t'apercevras que les musulmans sont aussi français que toi. Nous sommes 6 millions en France et pas que des clandestins:::
C'était de l'humour? Cette famille peut-être dans nos dou'as mais je pense qu'ils prient eux aussi lol!!!
Comme les musulmans ne croient pas aux enseignement de Moïse ou de Jésus. mais un prophète est un envoyé de Dieu pas un gourou ou un manipulateur.
si, si, nos imams sont aux courant comme les rabbins et les curés savent que nous ne suivont pas les enseignement des autres prophètes..
Tu es contres les 10 commandements ? Il y a un musulman sur le forum qui disait que les musulmans avaient les mêmes pratiques que les juifs.
Auteur : Shaena Date : 11 oct.07, 00:34 Message : -tu ne tueras point.
et bien les musulmans peuvent en cas de légitime défense!!
Nous n'avons pas non plus les mêmes prescriptions religieuses. les juifs prient 3 fois, nous 5 fois!!
Auteur : papymoujot Date : 11 oct.07, 01:29 Message :
Shaena a écrit :-tu ne tueras point.
et bien les musulmans peuvent en cas de légitime défense!!
Nous n'avons pas non plus les mêmes prescriptions religieuses. les juifs prient 3 fois, nous 5 fois!!
le libraire chrétien de gaza les avait attaqué? pour qu'ils le tuent.?...en légitime défense.
Auteur : Shaena Date : 11 oct.07, 03:40 Message :
papymoujot a écrit :
le libraire chrétien de gaza les avait attaqué? pour qu'ils le tuent.?...en légitime défense.
non, là c'est pour vous faire réagir au lieu de perdre votre temps de nous traiter de faux-croyants!!
Auteur : bazanos95 Date : 11 oct.07, 04:18 Message :
Shaena a écrit :
non, là c'est pour vous faire réagir au lieu de perdre votre temps de nous traiter de faux-croyants!!
donc pour faire réagir , il faut tuer ??! bravo
islam ----> violence
Auteur : papymoujot Date : 11 oct.07, 05:01 Message :
Shaena a écrit :
non, là c'est pour vous faire réagir au lieu de perdre votre temps de nous traiter de faux-croyants!!
je vous ai traité de faux-croyant????
Auteur : jc91 Date : 11 oct.07, 11:00 Message :
papymoujot a écrit :
le libraire chrétien de gaza les avait attaqué? pour qu'ils le tuent.?...en légitime défense.
Et ben les catholiques prient 7 fois heu ( Matines-Laudes-None-Sexte-Tierce-Vêpres-Complies ), na na na na nère.
Et le meurtre de Asma Bint Marwan c'était de la légitime défense ?
Auteur : sépolis Date : 11 oct.07, 11:03 Message :
Bordelais a écrit :
le christianisme continue d'exister c'est vrai mais que dans son caractere festive .
Mais c'est formidable ça ! C'est bien meilleur que les passions tristes qui accompagnent toujours votre religion
Auteur : jc91 Date : 11 oct.07, 11:30 Message : Bordelais a raison. Il est très festuf ( joyeux ) de rendre grâce a Dieu.
C pas comme certains qui font la prière ou le Ramadan comme s'ils allaient à l'abattoir.
Auteur : CHAHIDA Date : 22 oct.07, 02:56 Message :
jc91 a écrit :Bordelais a raison. Il est très festuf ( joyeux ) de rendre grâce a Dieu.
C pas comme certains qui font la prière ou le Ramadan comme s'ils allaient à l'abattoir.
Revenons au sujet du post svp, les croisades menes par les chrétiens!!!
merci je sais que s'est un sujet délicat pour les chrétiens, mais il faut admettre que le christianisme a été la 1er religion a tuer!!!
Auteur : Ponce-Pilate Date : 22 oct.07, 03:08 Message : Je peut me tromper mais il m'avais semblé que suite à l'hégire le Prophète avais ajouté un sixième pilier aux 5 déjà existant de l'islam. Le fameux djihad....
Non le christianisme n'as pas été la première religion a tuer.
Auteur : Aser Date : 22 oct.07, 22:39 Message :
Ponce-Pilate a écrit :Je peut me tromper mais il m'avais semblé que suite à l'hégire le Prophète avais ajouté un sixième pilier aux 5 déjà existant de l'islam. Le fameux djihad....
Non le christianisme n'as pas été la première religion a tuer.
Une chose est néanmoins certaine... toutes les religions sont coupables d'avoir verser le sang... et plus particulièrement les religions guerrières telles que le Judaïsme et l'Islam où c'est même un devoir de défendre sa religion par la force des armes.
Auteur : medico Date : 22 oct.07, 22:43 Message :
Ponce-Pilate a écrit :Je peut me tromper mais il m'avais semblé que suite à l'hégire le Prophète avais ajouté un sixième pilier aux 5 déjà existant de l'islam. Le fameux djihad....
Non le christianisme n'as pas été la première religion a tuer.
par contre le ( christianisme ) n'a pas respecté celà.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Auteur : IIuowolus Date : 22 oct.07, 23:00 Message :
Aser a écrit :
Une chose est néanmoins certaine... toutes les religions sont coupables d'avoir verser le sang... et plus particulièrement les religions guerrières telles que le Judaïsme et l'Islam où c'est même un devoir de défendre sa religion par la force des armes.
le génocide amérindien c'est 290 millions de gens tuer à coup de machette, de hache et de mousqueton... sans parler de bombe bactériologique...
Donc faudrais que tu m'explique pourquoi il faudrait plus particulièrement
regarde les religions sémites d'autant que les chrétiens ne considérent pas comme un devoir de coloniser, reduire en esclavage ou défendre sa religion par les armes ?
Parce que si c'est un devoir ça peut se comprendre, mais là c'est pas le cas...
Auteur : Aser Date : 23 oct.07, 00:14 Message :
IIuowolus a écrit :
le génocide amérindien c'est 290 millions de gens tuer à coup de machette, de hache et de mousqueton... sans parler de bombe bactériologique...
Donc faudrais que tu m'explique pourquoi il faudrait plus particulièrement
regarde les religions sémites d'autant que les chrétiens ne considérent pas comme un devoir de coloniser, reduire en esclavage ou défendre sa religion par les armes ?
Parce que si c'est un devoir ça peut se comprendre, mais là c'est pas le cas...
Lorsqu'Israël est entré dans le pays de Canaan, les habitants de ce territoire agissaient de façon non conforme aux critères que Dieu s'était fixé. Dieu avait dit aux Israélites que c'était à cause de toutes les abominations qui se commettaient dans ce pays-là que Dieu allait en chasser ses habitants afin de le donner aux Israélites. (Lév. 18:24à27)
On peut donc avancer l'hypothèse qu'un scénario semblable se soit produit à l'époque de la colonisation de l'Amérique par le Christianisme (autant catholique que protestant).
Et il serait même à prévoir que si la nation américaine d'aujourd'hui s'éloigne des préceptes que Dieu approuve, qu'il pourrait bien y avoir, à un moment donné, un renversement de la situation!.. à savoir que Dieu pourrait très bien permettre à une autre nation d'essayer d'en prendre possession!
Auteur : IIuowolus Date : 23 oct.07, 00:18 Message :
Aser a écrit :
le génocide amérindien c'est 290 millions de gens tuer à coup de machette, de hache et de mousqueton... sans parler de bombe bactériologique...
Donc faudrais que tu m'explique pourquoi il faudrait plus particulièrement
regarde les religions sémites d'autant que les chrétiens ne considérent pas comme un devoir de coloniser, reduire en esclavage ou défendre sa religion par les armes ?
Parce que si c'est un devoir ça peut se comprendre, mais là c'est pas le cas...
Lorsqu'Israël est entré dans le pays de Canaan, les habitants de ce territoire agissaient de façon non conforme aux critères que Dieu s'était fixé. Dieu avait dit aux Israélites que c'était à cause de toutes les abominations qui se commettaient dans ce pays-là que Dieu allait en chasser ses habitants afin de le donner aux Israélites. (Lév. 18:24à27)
On peut donc avancer l'hypothèse qu'un scénario semblable se soit produit à l'époque de la colonisation de l'Amérique par le Christianisme (autant catholique que protestant).
Et il serait même à prévoir que si la nation américaine d'aujourd'hui s'éloigne des préceptes que Dieu approuve, qu'il pourrait bien y avoir, à un moment donné, un renversement de la situation!.. à savoir que Dieu pourrait très bien permettre à une autre nation d'essayer d'en prendre possession![/quote]
là tu disgresse (relit la premier questions de la page)
Auteur : Aser Date : 23 oct.07, 00:26 Message : Tu peux penser tout ce que tu veux... ça m'est complètement égal!
Auteur : Ponce-Pilate Date : 23 oct.07, 00:40 Message :
IIuowolus a écrit :
le génocide amérindien c'est 290 millions de gens tuer à coup de machette, de hache et de mousqueton... sans parler de bombe bactériologique...
Donc faudrais que tu m'explique pourquoi il faudrait plus particulièrement
regarde les religions sémites d'autant que les chrétiens ne considérent pas comme un devoir de coloniser, reduire en esclavage ou défendre sa religion par les armes ?
Parce que si c'est un devoir ça peut se comprendre, mais là c'est pas le cas...
ahem, je ne sait plus trop de quoi je doit parler ou non par ici. Mais la cause de la mort des amérindien n'est pas religieuse... Héééé non. La religion a pût servire de pretexte pour ces laïque (dans le sens de n'appartenant pas à un ordre religieux, je ne sous entand pas qu'ils étaient athée, ni même d'ailleur qu'ils prônaient spécifiquement la laïcité, sans doute étaient t'ils ravit de jurer sur la bible au tribunal, mais ca n'en demeure pas moins des laïque), mais fondamentalement ce n'est pas une cause religieuse qui a poussé à ces massacres.
Les laïques chrétien considère comme un evoir de coloniser, reduire en esclavage ou défendre sa religion par les armes ? Je veut bien. Mais quid des moines, pasteurs, pâpe, curés? Bref quid de ceux qui ont VRAIMENT consacré leur vie a la religion? Appelle t'ils seulement a la guerre? Certain le fond. Et les croisades notemment (le sujet mon cher Illowus, tu te souvient?) étaient effectevement des guerres de religion. Tout comme le djihad.
La mort des amérindiens? Non.
Auteur : Simplement moi Date : 23 oct.07, 01:23 Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :
Revenons au sujet du post svp, les croisades menes par les chrétiens!!!
merci je sais que s'est un sujet délicat pour les chrétiens, mais il faut admettre que le christianisme a été la 1er religion a tuer!!!
Etonnant quand même que ce soit la seule a ne pas inclure dans ses textes des notions de guerre, bien au contraire.
Jésus n'a jamais préconisé le combat... même pour qu'on le défende LUI.
Alors dire que le christianisme a été le 1ere religion à tuer... je crois que tu as tout faux.
Je ne vais pas relire encore une fois les "x" pages du sujet, mais revenant aux croisades, c'est bien parceque les lieux saints chrétiens n'étaient pas libres d'accès -à cause des musulmans- que les Papes et autres croisés ont eu a les faire non ?
Auteur : sépolis Date : 23 oct.07, 01:29 Message :
IIuowolus a écrit :
le génocide amérindien c'est 290 millions de gens tuer à coup de machette, de hache et de mousqueton... sans parler de bombe bactériologique...
.
Une guerre bactériologique oui c'est surtout ça qui à permis la victoire des européens (des milliers d'aztèques contre un peu plus d'un millier d'européen qui étaient avec Hernán Cortés)
Mais ce n'était pas voulu, les bactéries et surtout les virus (la variole et la rougeole notamment) ont ne devinait même pas leur existence
si tu ajoutes la superstition des Aztèques (contenue dans leurs textes sacrés qui sont d'une richesse impressionnante) tu as le résultat de l'histoire
Auteur : IIuowolus Date : 23 oct.07, 01:33 Message :
Ponce-Pilate a écrit :
ahem, je ne sait plus trop de quoi je doit parler ou non par ici. Mais la cause de la mort des amérindien n'est pas religieuse... Héééé non. La religion a pût servire de pretexte pour ces laïque (dans le sens de n'appartenant pas à un ordre religieux, je ne sous entand pas qu'ils étaient athée, ni même d'ailleur qu'ils prônaient spécifiquement la laïcité, sans doute étaient t'ils ravit de jurer sur la bible au tribunal, mais ca n'en demeure pas moins des laïque), mais fondamentalement ce n'est pas une cause religieuse qui a poussé à ces massacres.
Y'a un célébre procés qui consistait à savoir si les noir, les rouge et cie
était des sous-homme, ils ont demandez au vatican et le pape à répondu que c'était des sous-homme et qu'on pouvais en faire ce qu'on veux...
c'est sur cette légitimité morale que l'esclavage et l'extremination c'est faite...
Les laïques chrétien considère comme un evoir de coloniser, reduire en esclavage ou défendre sa religion par les armes ? Je veut bien. Mais quid des moines, pasteurs, pâpe, curés? Bref quid de ceux qui ont VRAIMENT consacré leur vie a la religion? Appelle t'ils seulement a la guerre?
la laïcité avant le 18 ième ?!?
Auteur : Ponce-Pilate Date : 23 oct.07, 06:42 Message : Qui assurais la défense dans ce procès? Et quel en fût le résultat?
la laïcité avant le 18 ième ?!?
Boutade, je faisait juste de sorte de n'oublier aucun sens au mot laïcité
Auteur : IIuowolus Date : 23 oct.07, 06:46 Message :
Ponce-Pilate a écrit :Qui assurais la défense dans ce procès? Et quel en fût le résultat?
Je sais pas comment l'histoire appelle cette épisode
et pis c'était pas vraiment un procéde en bonne et du forme.
le but était juste d^'avoir l'aval du pouvoir "le pape" à l'époque.
Boutade, je faisait juste de sorte de n'oublier aucun sens au mot laïcité
Ouias parce qu'avant le 18ième les laïc s'était des anarchistes...
« Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose » conseillait Voltaire. Depuis Jules Ferry c’est à cette tache que s’est employée l’école publique, notamment en Histoire, inversant toutes nos gloires pour en faire des hontes imprimées dans nos cœurs. Le système a si bien fonctionné, que le peuple de France a même été dépouillé du réflexe le plus naturel, le plus vital: le réflexe d’auto-défense que notre Créateur a pourtant mis en chacun de nous.
La courte vidéo ci-dessous, démontre de façon lumineuse:
La vérité sur les croisades face à l’impérialisme islamique
Les Franc-maçons cosmopolites qui ont pris le pouvoir en France en 1789 ne l’ont plus lâché, s’ingéniant à faire de fiers catholiques Français, des êtres croulant sous le poids de fautes imaginaires. Les Francs-maçons ont accompli ce désastre et le poursuivent, adossés à l’Islam leur religion complice. Ils n’ont cessé depuis la prise défensive de l’Algérie, de nous l’imposer comme une religion « victimisée », tandis que les Français autochtones, catholiques, ne seraient que d’abominables colonisateurs, exploiteurs des gentils musulmans, et spoliateurs des richesses du monde.
La guerre sainte islamique pour piller et faire des esclaves
Or, l’Islam depuis l’origine trouve principalement sa raison d’être dans le pillage et l’esclavage qui ont été ses principales sources de revenus. La guerre, les razzias, le pillage, l’esclavage, qui trouvent leurs sources dans la Coran, sont les secrets du succès de l’Islam et de son impérialisme mondialiste depuis qu’il existe. En effet, la guerre sainte, d’après le Coran, conduit à un prétendu paradis islamique, caractérisé par sa lubricité. Or toutes les terres non soumises à l’Islam sont des objets de guerre sainte (Djihad). Et c’est dans la guerre, et les razzias que l’islam puise ses principales sources de revenu: le pillage et l’ esclavage. Les esclaves ont été sa plus grande motivation tout au long des guerres qu’il n’a cessé et ne cesse d’infliger au monde depuis Mahomet au VIIè siècle. L’Islam est un fléau inégalé, parmi toutes les calamités de l’Histoire que le monde a subies; il s’est additionné à l’époque contemporaine d’un fléau aussi terrible, quoique moins chargé historiquement du fait de sa prise de pouvoir plus tardive, la Franc-maçonnerie cosmopolite qui avance masquée.
La conquête défensive de la Régence d’Alger par la France
C’est pour mettre un terme au pillage en Méditerranée et au commerce des esclaves chrétiens que le roi Chales X, durant la courte période de la Restauration, s’est résolu à conquérir Alger, libérant de ce fait des milliers d’esclaves chrétiens, qui non seulement constituaient une main d’œuvre gratuite et corvéable à merci, une source de plaisirs abominables par l’exploitation dans les harems des femmes et des jeunes garçons, mais en plus une prodigieuse source de revenus ponctionnés en terres chrétiennes par le système des rançons. Système que nous voyons encore à l’œuvre de nos jours avec des otages échangés contre de fabuleuses rançons réclamées aux gouvernements, notamment français.
Jusqu’à la prise d’Alger, les chrétiens n’avaient trouvé pour récupérer les personnes enlevées à leur affection par ces barbares, que la charité de congrégations religieuses qui récoltaient en Europe de l’or pour racheter les chrétiens et leur rendre la liberté. Sublimes et saintes œuvres qui ont donné d’innombrables saints et héros, mais qui, malheureusement, nourrissaient un système abject, en l’absence d’opérations militaires d’envergure et concertées de la part des États chrétiens.
La chasse islamique aux esclaves, pour le sexe et l’argent
De sorte qu’il y avait comme aujourd’hui, un transfert constant de l’or (ou de devises actuellement) des terres chrétiennes vers l’Islam. Aujourd’hui, les otages servent encore, soit de boucliers humains comme en Syrie, en Irak et ailleurs, soit d’échange contre de très fortes rançons payées par les État. Des rançons que les autorités républicaines ne veulent pas reconnaître, mais que les experts rapportent à chaque fois que des otages sont libérés des griffes des musulmans, avec les sommes versées comme c’est le cas pour la dernière otage ramenée du Yémen. Et d’ailleurs où serait l’avantage pour les preneurs d’otages de faire chanter les autorités du pays de leurs captifs s’ils n’obtenaient pas de compensation à la mesure dudit pays?
A notre époque, les devises partent également en flux continu vers les zones musulmanes par les gains de toutes natures récoltés en Europe par les immigrés, -dont les aides sociales. Des gains de toute nature qui sont envoyés chaque mois depuis des dizaines d’années. Sommes de plus en plus importantes avec l’afflux de plus en plus important d’immigrés.
La colonisation au service du mondialisme
Après quelques tentatives infructueuses au cours des siècles pour faire cesser les rafles de chrétiens et les pillages, par les États catholiques Méditerranéens, il a fallu attendre la Restauration et Charles X, pour qu’enfin un État, la France en l’occurrence, prenne le problème en main. La prise de la Régence d’Alger en 1830 par les troupes françaises de Charles X a été conduite, plus ou moins, dans l’esprit des croisades. Malheureusement la Restauration a expiré peu de temps après la prise d’Alger en 1830, et Louis-Philippe a succédé à Charles X. Or Louis-Philippe était un sceptique, fortement influencé par les idées maçonniques de la Révolution; il a aussitôt mis un terme à la conquête chrétienne d’Alger et a inauguré une politique qui a favorisé l’Islam en Algérie, au détriment du christianisme, comme si l’Islam était vainqueur et le christianisme vaincu. L’héroïsme du premier évêque d’Algérie, Mgr Dupuch et des prêtres et religieux qui durent arracher au pouvoir français le droit d’exercer et de dispenser la charité catholique au moins aux catholiques, a été parfois épaulé par certains officiers supérieurs de l’Armée, comme le général Bugeaud, mais à côté de ceux-ci, d’autres cadres de l’Armée se sont comportés en ennemis déclarés du catholicisme au profit de l’Islam. L’administration et l’Armée étaient gangrénées par les saint-simoniens, une secte maçonnique redoutable, qui a sans cesse promu la religion islamique en rabaissant autant qu’elle a pu les œuvres catholiques, interdites de prosélytisme. La révolution de 1848 a chassé Louis-Philippe, mais les saint-simoniens sont restés en place et ont poursuivi leur travail de sape et d’inversion historique qu’ils avaient commencé. Cette politique coloniale anti-chrétienne n’a pratiquement plus changé jusqu’à la décolonisation, et se poursuit pire que jamais avec le Grand remplacement.
L’impérialisme barbare islamique inauguré au VIIème siècle, s’est renforcé au XIX ème siècle des frères maçons de la République universelle. Depuis, une même fascination diabolique les unit pour un impérialisme mondiale contre la chrétienté et plus particulièrement le catholicisme. Un catholicisme maintenant trahi au plus haut niveau par sa hiérarchie elle-même. Le christianisme cerné se retrouve le dos au mur. Il va falloir se battre! Le Christ comptera Ses fidèles lorsqu’Il reviendra dans Sa gloire départager le bon grain de l’ivraie.
Lire du chanoine Jules Tournier: « la Conquête religieuse de l’Algérie 1830-1845 ».
Auteur : eric121 Date : 09 août16, 20:36 Message : Les croisades c'est une guerre défensive pour reprendre des terres qui étaient chrétiennes avant l'invasion de l'islam
Auteur : yacoub Date : 09 août16, 22:31 Message :
eric121 a écrit :Les croisades c'est une guerre défensive pour reprendre des terres qui étaient chrétiennes avant l'invasion de l'islam
Le jihad a commencé en 622, la première croisade a été décrétée en 1096. L'islam a pu s'emparer de la Syrie, de la Palestine, de l'Egypte, de l'Afrique du Nord et même de l'Espagne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 août16, 03:47 Message :
Auteur : swissguy77 Date : 17 août16, 11:18 Message :
eric121 a écrit :Les croisades c'est une guerre défensive pour reprendre des terres qui étaient chrétiennes avant l'invasion de l'islam
C'est tout-à-fait cela.
Maintenant, le problème c'est que les musulmans, mais aussi les médias occidentaux, font une fixation sur les Croisades. Le but en est simple: présenter les musulmans comme des victimes de la soi-disant intolérance chrétienne. Pour pouvoir dire ensuite: "les chrétiens aussi, eux, ils ont conquis des nouveaux territoires et attaqué des musulmans".
Le but de ce discours est de déculpabiliser les musulmans par rapport à la conquête musulmane, tout en culpabilisant les chrétiens. Il s'inscrit donc dans l'idéologie anti-occidentale et anti-chrétienne en vogue dans nos médias.
Pourtant il est complètement fallacieux.
1) parce que les territoires visés par les Croisades étaient des territoires initialement chrétiens et où vivaient encore de très nombreux chrétiens: ainsi les Croisades étaient une tentative légitime de libération.
2) parce que le territoire occupé par les Croisades est infiniment petit. Regardez sur une carte l'étendue de ce territoire et vous verrez qu'il s'agit d'une mince bande de terre le long de la mer (quelques centaines de km de long), au sud d'Antioche. Ce territoire représente à peine le 1% ou le 2% des territoires conquis par les musulmans. Il a donc eu un impact très limité sur le monde musulman de l'époque.
Ainsi l'obsession des Croisades dans le discours musulman est purement idéologique et ne correspond pas à la réalité historique des faits. Il sert d'abord les buts des djihadistes en leur donnant des arguments leur permettant de se faire passer pour des victimes (stratégie de victimisation).
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