Contenu du Sujet 15537

Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.07, 20:47
Message : Iran : Répression croissante des femmes sous prétexte qu’elles sont « mal-voilées »
lundi, 09 avril 2007

CNRI - Le régime misogyne au pouvoir en Iran essaie d’intensifier la répression des femmes et des jeunes sous prétexte d’infraction au code vestimentaire.

Le commandant des Forces de Sécurité de l’Etat du Grand Téhéran (FSE), le général Ahmad Reza Radan a déclaré que “dans les jours qui vienent, nous allons nous attacher à résoudre le problème des mal-voilées (...) porter des pantalons corsaires, utiliser des petits foulards qui ne couvrent pas toute la tête, porter des vêtements serrés ou d’autres qui laissent deviner le corps sont interdits aux femmes et les unités des SFE doivent interdire ces vêtements [en public].”

Il n’a pas hésité à ajouter : “Les sondages à Téhéran montrent que 93% des citoyens exigent que les FSE dénoncent ces mal-voilées.”

La présidente de la Commission des femmes du CNRI, Mme Sarvnaz Chitsaz a déclaré : “Le terme de “mal-voilée” a été inventée par le régime des mollahs comme un prétexte pour réprimer les femmes et appliquer la discrimination. La majorité des femmes veulent un changement de régime et l’instauration d’un système démocratique en Iran.”

“Désemparé, le régime iranien est incapable de combattre les émeutes populaires et les manifestations dans lesquelles les femmes joue un rôle spécial. Avec des excuses comme les mal-voilées, le régime essaie d’étendre la répression des femmes dans la société.”

Mme Chitsaz a rappelé que les propos les plus ridicules que Radan ait tenu, c’est qu’il ait déclaré que 93% des Téhéranais demandaient que les femmes mal-voiéles soit dénoncées en public. »

Elle a souligné qu’en mettant en avant ce genre de fausses statistiques, Radan et les autres figures du régime essaient de couvrir le chiffre officiel de 94% des Iraniens qui appellent à un changement de régime. En fait la population en Iran veut un changement de régime, dans lequel les femmes joueront un rôle majeur.

Secrétariat du Conseil national de la Résistance iranienne
Le 8 avril 2007

confirmée ici

Et les hommes aussi sont pris à parti

M. Sadjedi-Nia a précisé que cette campagne visait aussi les hommes qui "portent des vêtements avec des emblèmes offensants et des chaînes avec des insignes particuliers". Chaque année, à l'approche de l'été, la police iranienne mène des opérations identiques pour faire respecter l'ordre islamique, mais leur impact reste limité. Ces dernières années les Iraniennes, en particulier les plus jeunes dans les grandes villes, ont pris de plus en plus de liberté avec ces restrictions. Elles laissent dépasser leur chevelure sous le foulard, portent un manteau de toile de plus en plus court et cintré et dévoilent le bas de leurs mollets sous le pantalon.

L'élection du président ultraconservateur Mahmoud Ahmadinejad en juin 2005 n'a pas inversé la tendance.

Auteur : rabah le roi
Date : 22 avr.07, 00:52
Message : Les lois sont votés elles doivent etre appliqués ,en France la loi interdit le canabis donc les gens n'en fume pas légalement .

[modo] on parle juste de l'iran au cas au t'aurais pas remarquer... [/modo]

Auteur : zered
Date : 22 avr.07, 00:56
Message : joli comparaison !

Auteur : Jonathan L
Date : 22 avr.07, 01:11
Message : Jolie article a montrz au musulmans qui continue a dire que le port du voile est un choix chez la femme et non imposé...

Auteur : Simplement moi
Date : 22 avr.07, 01:17
Message : Et quelqu'un pourrait me dire le pourquoi du comment d'avoir changé le titre du fil que MOI j'avais mis ?

Gênant ? Irrespecteux ? Malicieux ? Mal écrit ?

La moindre des politesses dans ces cas c'est d'envoyer un MP a la peresonne pour lui dire ce qu'il en est ne vous semble t il pas ?

Auteur : John
Date : 22 avr.07, 02:47
Message :

CNRI - Le régime misogyne au pouvoir en Iran essaie d’intensifier la répression des femmes et des jeunes sous prétexte d’infraction au code vestimentaire.

C'est tout a fait comme a fait la france quant elle a refoulée des petites filles de l'ecole parce qu'elle portent le voile.

Repression des deux cotes.

Auteur : homosapiens
Date : 22 avr.07, 02:48
Message : En voyant cette problématique entre voile et homme musulman je me suis tourner vers ma femme et une de ses amies ( musulmanes toutes les deux ), et elles confirment sans ambigüité aucune que le problème du voile chez les hommes musulmans n'est autre qu'un gros problème sexuel. Ils n'arrivent pas à cause de leur culture à se débarrasser de cette soit disant supériorité dont ils font preuve vis à vis des femmes.

L'image d'une femme libre est une sorte de castration pour eux.

Il suffit de se rendre dans la France rurale pour s'apercevoir que presque aucune femme n'est voilée à contrario des megapoles ( Marseille, Paris, Lyon..... ) où la pression communautaire oblige ces femmes à se couvrir la tête.

Enfin bref : Pas de voile ici en France ! ( et nulle part ailleurs )

Auteur : IIuowolus
Date : 22 avr.07, 02:53
Message :

homosapiens a écrit : L'image d'une femme libre est une sorte de castration pour eux.

Il suffit de se rendre dans la France rurale pour s'apercevoir que presque aucune femme n'est voilée à contrario des megapoles ( Marseille, Paris, Lyon..... ) où la pression communautaire oblige ces femmes à se couvrir la tête.

Enfin bref : Pas de voile ici en France ! ( et nulle part ailleurs )

Ouais mais pour que les chrétiens dépasse leur matchismes,
il a en fallut quand même ne brûler pas mal sur des bûchers.

Auteur : John
Date : 22 avr.07, 02:55
Message :

homosapiens a écrit : Enfin bref : Pas de voile ici en France ! ( et nulle part ailleurs )

Voila, une forme de dictature..
Il ya des femmes qui ont choisi de porter le voile et tu devrait respecter leurs choix.
Si ta femme soit disant musulmane ne porte pas le voile, elle n'est en aucun cas le modele de la femme musulmane a suivre.
Ma femme porte le voile, et son choix que je le respecte.
Ta femme a choisi de ne pas le porter et je respecte son choix.

Mais forcer les gens a faire ce que tu veux, c'est de la dictature pure, et a ce moment je peux dire que c'est toi qui a forcer ta femme a ne pas le porter.

Auteur : homosapiens
Date : 22 avr.07, 03:17
Message :

John a écrit : Voila, une forme de dictature..
Il ya des femmes qui ont choisi de porter le voile et tu devrait respecter leurs choix.
Si ta femme soit disant musulmane ne porte pas le voile, elle n'est en aucun cas le modele de la femme musulmane a suivre.
Ma femme porte le voile, et son choix que je le respecte.
Ta femme a choisi de ne pas le porter et je respecte son choix.

Mais forcer les gens a faire ce que tu veux, c'est de la dictature pure, et a ce moment je peux dire que c'est toi qui a forcer ta femme a ne pas le porter.

Non pas une dictature, une délivrance !

Et pour toi quel est le " modèle " parfait d'une femme musulmane ?

Tu parles d'un " modèle-de-la-femme-musulmane " et pas de la femme tout court !
Et qu'un modèle-de-la-femme-musulmane est un modèle masculin et non féminin.

Auteur : ranzen
Date : 22 avr.07, 03:23
Message : Les chrétiens oublient que les femmes chrétiennes devaient aussi se voiler pour aller à l'église, ça ne se fait plus.
Le problème qu'il y a pu avoir dans les écoles avec le voile c'est qu'on a pas compris que c'est l'enseignement qui doit être laïc pas forcement l'élève, pour ce qui est de l'enseignant le problème se pose en effet.

Auteur : John
Date : 22 avr.07, 03:29
Message :

homosapiens a écrit : Et pour toi quel est le " modèle " parfait d'une femme musulmane ?

Elle vit comme elle veut.
Si elle veut porter le voile alors qu'elle le porte sinon qu'elle l'enleve.

Est ce que ta femme a choisi de ne pas porter le voile ou c'est toi qui l'a obliger ?

Auteur : homosapiens
Date : 22 avr.07, 03:37
Message :

John a écrit : Elle vit comme elle veut.
Si elle veut porter le voile alors qu'elle le porte sinon qu'elle l'enleve.

Est ce que ta femme a choisi de ne pas porter le voile ou c'est toi qui l'a obliger ?

Elle a choisie en effet de ne pas le porter à cause du poids d'obéissance que cela implique.
Bon je ne t'explique pas comment elle a du batailler fort avec ses frères pour qu'ils respectent tous ses choix !
Mais elle a mis sa culture arabe au service du modernisme et non le contraire .

Auteur : John
Date : 22 avr.07, 03:54
Message : C'est bien pour elle.

Ma femme a choisi de le porter.

Voila c'est la liberte de choisir.

Auteur : sahra1734
Date : 23 avr.07, 01:37
Message :

C'est tout a fait comme a fait la france quant elle a refoulée des petites filles de l'ecole parce qu'elle portent le voile.

Ah bien oui, en France une police spéciale des moeurs patrouille dans les rues et arrête les musulmanes voilées

Un peu de sérieux s'il vous plait.

Si ta femme soit disant musulmane ne porte pas le voile, elle n'est en aucun cas le modele de la femme musulmane a suivre.

Le voile n'est pas du tout une règle de l'islam. Ce sont les islamistes qui veulent imposer le voile comme modèle de la parfaite femme musulmane.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.07, 04:07
Message :

sahra1734 a écrit :.../....
Le voile n'est pas du tout une règle de l'islam. Ce sont les islamistes qui veulent imposer le voile comme modèle de la parfaite femme musulmane.

C'est une règle iranienne et saoudienne.

Avant les années 80 il y avait très peu de voiles en Europe et pourtant des musulmans il y en avait à la pelle, et ils étaient tout aussi bon musulmans que quiconque.

Dans les années 60 j'habitais au Maroc : pas un seul voile à l'horizon, dans leur forme actuelle. Alors que maintenant par oeuvre et grâce du saint islamisme il est bien présent.

Etaient elles moins musulmanes avant ?

Il était d'usage de porter la djellabah... mais cela ne comportait ni obligation ni critère de musulmanité.

Quant à ceux qui reviennent sur les chrétiennes et le voile faut il encore une fois dire que c'est PAUL qui leur préconiserait de le porter UNIQUEMENT que pour PRIER et PROPHETISER ?

Dans tous les cas ce voile n'a pas le sens mahométiste qui est la "pudeur" ni "cacher l'objet de tous les désirs" pour les yeux des hommes mais juste un signe de respect lors d'un acte cultuel vis à vis de Dieu et en contrepartie Paul précise que les hommes doivent se découvrir...

Par respect dans un lieu de prière, tout comme les musulmans enlèvent leur babouches

avant d'entrer dans la mosquée.

D'ailleurs il est tellement peu dans le même sens que le mahométisme qu'il fait l'éloge de la chevelure de la femme QUI LUI SERT DE VOILE.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.07, 04:09
Message :

John a écrit : C'est tout a fait comme a fait la france quant elle a refoulée des petites filles de l'ecole parce qu'elle portent le voile.

Repression des deux cotes.

Ils ont aussi refoulé les porteurs de saraouel n'est-ce pas ?

M. Sadjedi-Nia a précisé que cette campagne visait aussi les hommes qui "portent des vêtements avec des emblèmes offensants et des chaînes avec des insignes particuliers".

Ta phrase est encore une fois peu claire dans le concept du voile... tu parles de petites filles... et ailleurs de choix de porter ou pas... une petite fille aurait le droit d'avoir un "choix" ?

Auteur : Simplement moi
Date : 25 avr.07, 11:25
Message : Quelques photos de la police féminine en action :

http://publiuspundit.com/2007/04/the_is ... sifies.php

Auteur : escoclio
Date : 25 avr.07, 11:35
Message :

Simplement moi a écrit :Quelques photos de la police féminine en action :

http://publiuspundit.com/2007/04/the_is ... sifies.php

Tu me dira que c leur boulot, qu'elles sont payé pour faire ça.

C'est de l'argent facile à se faire, surtout dans un pays où la population est pauvre.

Auteur : lilia
Date : 27 avr.07, 03:52
Message : Mais ou va le monde ,cela devient n'importe quoi ...Sincerement je les plains et je remercie le seigneur d'etre né en Belgique.

Auteur : mickael__keul
Date : 27 avr.07, 04:44
Message :

escoclio a écrit : Tu me dira que c leur boulot, qu'elles sont payé pour faire ça.

C'est de l'argent facile à se faire, surtout dans un pays où la population est pauvre.

comme dans tous les pays totalitaires, les fonctionaires et les policiers sont nombreux

Auteur : muslim06
Date : 28 avr.07, 05:01
Message :

homosapiens a écrit :
Elle a choisie en effet de ne pas le porter à cause du poids d'obéissance que cela implique.
Bon je ne t'explique pas comment elle a du batailler fort avec ses frères pour qu'ils respectent tous ses choix !
Mais elle a mis sa culture arabe au service du modernisme et non le contraire .

le voile est une precription religieuse, une obligation pour la femme musulmane! cela ne doit pas être ressenti comme une tradition ou une culture...si elle ne le porte c'est elle qui en assumera les conséquences, et nul ne doit l'empécher de le faire si c'est ce qu'elle a choisi!

Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.07, 05:30
Message :

muslim06 a écrit :
le voile est une precription religieuse, une obligation pour la femme musulmane! cela ne doit pas être ressenti comme une tradition ou une culture...si elle ne le porte c'est elle qui en assumera les conséquences, et nul ne doit l'empécher de le faire si c'est ce qu'elle a choisi!

le voile est une prescription d'homme, sous couvert de religiosité, pour différencier la catégorie des femme d'une part et comme l'homme se sait faible éviter la concupiscence de ses copains tout simplement.

En plus que c'étaient des prescriptions d'un autre âge et que de la même façon que l'on ne voyage plus à dos de chameau ou de mulet... mais en avion et que les femmes se sont pas chassées et converties en esclaves quand la ville prise d'assaut tombe.

Ce sont des signes tendant a mettre en avant un communautarisme et une conception rétrograde de la gente féminine.

La chrétienneté a mis un certain temps a se debarrasser de ses vieilleries... l'islam fera de même... par l'action des femmes tout simplement.

Auteur : Salah Al Din
Date : 28 avr.07, 05:34
Message :

La chrétienneté a mis un certain temps a se debarrasser de ses vieilleries... l'islam fera de même... par l'action des femmes tout simplement.

Le christianisme a tout changé pour faire plaisir aux incroyants.

L'Islam ne changera pas d'un iota car c'est la religion de Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 28 avr.07, 07:17
Message :

Simplement moi a écrit : le voile est une prescription d'homme, sous couvert de religiosité, pour différencier la catégorie des femme d'une part et comme l'homme se sait faible éviter la concupiscence de ses copains tout simplement.

le voile est une prescription divine, c'est un acte d'adoration qui doit être fait pour Dieu uniquement!

Simplement moi a écrit :En plus que c'étaient des prescriptions d'un autre âge et que de la même façon que l'on ne voyage plus à dos de chameau ou de mulet... mais en avion et que les femmes se sont pas chassées et converties en esclaves quand la ville prise d'assaut tombe.

ce sont des prescriptions qui datent de bien avant l'islam bien sûr, car c'est l'habit de toute les femmes croyantes...

Simplement moi a écrit :Ce sont des signes tendant a mettre en avant un communautarisme et une conception rétrograde de la gente féminine.

c'est un signe tendant à mettre en avant sa foi, sa pudeur et sa dignité!

Simplement moi a écrit :La chrétienneté a mis un certain temps a se debarrasser de ses vieilleries... l'islam fera de même... par l'action des femmes tout simplement.

si les femmes ne portent plus le voile cela ne changera pas ce que dit le coran et la loi divine! les actes des hommes évoluent à travers les époques en bien ou en mal, mais les loi divines restent immuables!

Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.07, 09:14
Message :

Salah Al Din a écrit : Le christianisme a tout changé pour faire plaisir aux incroyants.

L'Islam ne changera pas d'un iota car c'est la religion de Dieu.

le christianisme a changé parceque tout évolue dans le monde. Un incroyant n'a rien a faire que telle ou telle religion change ou pas... il s'en contre fout.

L'islam a déjà commencé a évoluer et vous ne le voyez pas... disons qu'en France selon certains il y aurait environ 6 millions de "musulmans" plus les enfants issus donc de ces immigrés et bien français... Il n'y a pas 50 % (proportion homme-femme moyenne) de voilées... tire toi même les déductions qui s'imposent.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.07, 09:19
Message :

muslim06 a écrit : le voile est une prescription divine, c'est un acte d'adoration qui doit être fait pour Dieu uniquement!

Il n'y a aucune prescription divine dans le voile. Si cela était, cela aurait été dicté de tout temps. Ce qui n'est pas. Alors passons a autre chose.

muslim06 a écrit : ce sont des prescriptions qui datent de bien avant l'islam bien sûr, car c'est l'habit de toute les femmes croyantes...

Faux. La croyance n'a jamais été liée a un voile quelconque sauf en Islam.

muslim06 a écrit : c'est un signe tendant à mettre en avant sa foi, sa pudeur et sa dignité!

C'est un signe mysogine et moyen âgeux imposé par les hommes pour faire valoir leur autorité et "vivre tranquiles" dans leur jalousie.

muslim06 a écrit : si les femmes ne portent plus le voile cela ne changera pas ce que dit le coran et la loi divine! les actes des hommes évoluent à travers les époques en bien ou en mal, mais les loi divines restent immuables!

Non le Coran vous tiendrez a le garder tel que, mais la loi divine n'est pas prouvée comme étant celle de ce livre, et de ce fait la raison tout simplement en viendra a abandonner le voile et d'autres dogmes hors temps.

Cela se voit de plus en plus et cela se verra de plus en plus, sauf là ou il y aura menaces et autoritarismes.

Auteur : muslim06
Date : 28 avr.07, 22:39
Message :

Simplement moi a écrit : Il n'y a aucune prescription divine dans le voile. Si cela était, cela aurait été dicté de tout temps. Ce qui n'est pas. Alors passons a autre chose.

n'imagine pas une seconde pouvoir cerner la sagesse divine, aujourdhui 5 prières sont prescrites autrefois cela ne l'été pas...
le voile est une prscription divine, pour tous ceux qui croient en la parole d'un Dieu unique et sans associé, ALLAH(swt)!

Simplement moi a écrit : Faux. La croyance n'a jamais été liée a un voile quelconque sauf en Islam.

je n'ai pas dit que le voile avait la même signification dans les autres religions, j'ai dit que c'était l'habit de toute les femmes croyantes...

Simplement moi a écrit : C'est un signe mysogine et moyen âgeux imposé par les hommes pour faire valoir leur autorité et "vivre tranquiles" dans leur jalousie.

Dieu dit: " Pas de contrainte en religion " (2/256)
maintenant à toi de penser ou supposer ce que tu veux...

Simplement moi a écrit : Non le Coran vous tiendrez a le garder tel que, mais la loi divine n'est pas prouvée comme étant celle de ce livre, et de ce fait la raison tout simplement en viendra a abandonner le voile et d'autres dogmes hors temps.

Cela se voit de plus en plus et cela se verra de plus en plus, sauf là ou il y aura menaces et autoritarismes.

ce qui se verra disparaitre de plus en plus, c'est le bien, le voile en fait partie...
et ce qui apparaitra de plus en plus c'est le mal, la débauche, l'absence de pudeur...

Auteur : muslim06
Date : 28 avr.07, 22:41
Message :

Simplement moi a écrit :
L'islam a déjà commencé a évoluer et vous ne le voyez pas... disons qu'en France selon certains il y aurait environ 6 millions de "musulmans" plus les enfants issus donc de ces immigrés et bien français... Il n'y a pas 50 % (proportion homme-femme moyenne) de voilées... tire toi même les déductions qui s'imposent.

non ce n'est pas l'islam qui a commencé à évoluer, c'est la manière de pratiquer qui évolue!
Il n'y aura jamais de remaniement ou de réforme du coran comme il y a eu avec la bible...

Auteur : zered
Date : 28 avr.07, 23:35
Message :

muslim06 a écrit :
non ce n'est pas l'islam qui a commencé à évoluer, c'est la manière de pratiquer qui évolue!
Il n'y aura jamais de remaniement ou de réforme du coran comme il y a eu avec la bible...

l'islam restera donc figé au VI siècle... dommage...

Auteur : rabah le roi
Date : 29 avr.07, 02:58
Message : Simplement moi le mahométisme c'est l'équivalent du Paulisme ?

Auteur : Simplement moi
Date : 29 avr.07, 10:43
Message :

muslim06 a écrit : n'imagine pas une seconde pouvoir cerner la sagesse divine, aujourdhui 5 prières sont prescrites autrefois cela ne l'été pas...
le voile est une prscription divine, pour tous ceux qui croient en la parole d'un Dieu unique et sans associé, ALLAH(swt)!

Tu réponds à côté.. pour ne pas répondre. On parlait de voile, pas de prières... d'ailleurs en plus, selon la tradition il n'y en avait pas cinq... mais cinquante si je me souviens bien... de quoi passer sa journée dans la mosquée et Allah donnera a manger

muslim06 a écrit :
je n'ai pas dit que le voile avait la même signification dans les autres religions, j'ai dit que c'était l'habit de toute les femmes croyantes...

Encore une fois FAUX : on n'a pas besoin de par le monde d'avoir ou porter un voile pour se dire croyante.. même des milliers et des milliers de musulmanes n'en font pas leur habit... il faut que tu voyages un peu.

muslim06 a écrit : Dieu dit: " Pas de contrainte en religion " (2/256)
maintenant à toi de penser ou supposer ce que tu veux...

Dieu n'a rien dit... et s'il a dit cela... pourquoi tu omets de citer le reste ?

256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Il n'y a nulle contrainte non pas par la volonté d'Allah... mais par l'évidence qu'il lui confère... selon celui qui a dicté ce verset.

L'ensemble du verset a un sens tout à fait différent, mais en le coupant vous tendez toujours a faire prendre des vessies pour des lanternes.

muslim06 a écrit : ce qui se verra disparaitre de plus en plus, c'est le bien, le voile en fait partie...
et ce qui apparaitra de plus en plus c'est le mal, la débauche, l'absence de pudeur...

Tu vis dans une autre planète mon cher, le voile n'a aucun monopole ni de la pudeur, ni de la non débauche, ni du non mal.

le voile est une antiquité qui comme telle va passer de vie à trépas dès que les femmes sortiront de leur situation.

Auteur : muslim06
Date : 30 avr.07, 09:41
Message :

Simplement moi a écrit :] Tu réponds à côté.. pour ne pas répondre. On parlait de voile, pas de prières... d'ailleurs en plus, selon la tradition il n'y en avait pas cinq... mais cinquante si je me souviens bien... de quoi passer sa journée dans la mosquée et Allah donnera a manger

tu as dit auparavant qu'il n'y a aucune prescription divine dans le voile. et que Si cela était, cela aurait été dicté de tout temps...et bien je t'ai cité cet éxemple pour te montrer qu'à travers le temps ce qui a été prescrit aux autres communautés n'étaient pas toujours semblables(pour ce qui est des prières par éxemple), cela ne veux pas dire pour autant que la prière n'est pas une prescription divine...idem pour le voile! je n'ai pas changé de sujet c'était juste pour que tu comprenne...

Simplement moi a écrit : Encore une fois FAUX : on n'a pas besoin de par le monde d'avoir ou porter un voile pour se dire croyante.. même des milliers et des milliers de musulmanes n'en font pas leur habit... il faut que tu voyages un peu.

je n'ai pas besoin de voyager, la parole de Dieu me suffit, certains se disent croyant sans en témoigner par les actes...ALLAH(swt) est le meilleur des juges.

Simplement moi a écrit : Dieu n'a rien dit... et s'il a dit cela... pourquoi tu omets de citer le reste ?
Il n'y a nulle contrainte non pas par la volonté d'Allah... mais par l'évidence qu'il lui confère... selon celui qui a dicté ce verset.

L'ensemble du verset a un sens tout à fait différent, mais en le coupant vous tendez toujours a faire prendre des vessies pour des lanternes.

tu as dis auparavant que le voile était un signe imposé par les hommes...et bien je te cite ce verset que tu connais déja en plus pour te prouver qu'en islam, nul contrainte ne doit être faite en matière d'acte d'adoration! donc si certains hommes n'applique pas cette loi, ils en assumeront la responsabilité...

Simplement moi a écrit : Tu vis dans une autre planète mon cher, le voile n'a aucun monopole ni de la pudeur, ni de la non débauche, ni du non mal.

j'ai jamais dit que le voile avait le monopole de quoi que ce soit, j'ai dit qu'en islam c'était un signe de foi, de pudeur...qui disparaitra inéluctablement dés que la morale ne sera plus et les actes de débauches ne fesant qu'augmenter...

Simplement moi a écrit :le voile est une antiquité qui comme telle va passer de vie à trépas dès que les femmes sortiront de leur situation.

oui nous passeront tous aussi de vie à trépas, les vieux comme les jeunes, antiquités ou pas...
quand à la situation des femmes, ellevarient à travers le monde, alors quoi que tu penses cesse de généraliser...

Auteur : Simplement moi
Date : 30 avr.07, 10:05
Message :

muslim06 a écrit : tu as dit auparavant qu'il n'y a aucune prescription divine dans le voile. et que Si cela était, cela aurait été dicté de tout temps...et bien je t'ai cité cet éxemple pour te montrer qu'à travers le temps ce qui a été prescrit aux autres communautés n'étaient pas toujours semblables(pour ce qui est des prières par éxemple), cela ne veux pas dire pour autant que la prière n'est pas une prescription divine...idem pour le voile! je n'ai pas changé de sujet c'était juste pour que tu comprenne...

La prière est un acte fait dans toutes les religions.. pas le voile. C'est cela qui fait la différence et la confirmation qu'il n'a rien de précepte divin.

muslim06 a écrit : je n'ai pas besoin de voyager, la parole de Dieu me suffit, certains se disent croyant sans en témoigner par les actes...ALLAH(swt) est le meilleur des juges.

Mon cher des actes de bien plus de valeur qu'un bout de tissu sont petu être "divins" mais pas le voile. Cela n'est encore une fois qu'invention humaine pour les raisons citées auparavant.

muslim06 a écrit : tu as dis auparavant que le voile était un signe imposé par les hommes...et bien je te cite ce verset que tu connais déja en plus pour te prouver qu'en islam, nul contrainte ne doit être faite en matière d'acte d'adoration! donc si certains hommes n'applique pas cette loi, ils en assumeront la responsabilité...

Si c'était au moins correct.. mais non.. car tu n'appliques pas le sens de tout le verset.

muslim06 a écrit : j'ai jamais dit que le voile avait le monopole de quoi que ce soit, j'ai dit qu'en islam c'était un signe de foi, de pudeur...qui disparaitra inéluctablement dés que la morale ne sera plus et les actes de débauches ne fesant qu'augmenter...

Et moi je te répète que ce 'signe" n'a pas la signification que tu veux lui donner, ainsi que les oulémas divers et variés. C'est un signe de soumission de la femme et un habit moyen âgeux. Maintenant tu es libre dans nos sociétés ou les actes de débauche sont en voie d'augmentation de le faire porter par ta femme. Comme il n'y a nulle contrainte en religion selon tes dires on se demande alors pourquoi l'on oblige les non musulmanes a le porter dans certains pays... et aux musulmanes elles mêmes à leur corps défendant (voire ce qui se passe en Iran actuellement).

muslim06 a écrit : oui nous passeront tous aussi de vie à trépas, les vieux comme les jeunes, antiquités ou pas...
quand à la situation des femmes, ellevarient à travers le monde, alors quoi que tu penses cesse de généraliser...

Je ne généralise pas.. je ne fais que constater ce qui se passe précisément de par le monde... et que la majorité des femmes qui le portent c'est par obligation (voir encore une fois l'Arabie, l'Iran, etc... et en Palestine ils s'y mettent aussi)

Auteur : muslim06
Date : 01 mai07, 08:07
Message :

Simplement moi a écrit : La prière est un acte fait dans toutes les religions.. pas le voile. C'est cela qui fait la différence et la confirmation qu'il n'a rien de précepte divin

quand tu dis toute les religions, tu parles de quels peuples, quels prophètes??

Simplement moi a écrit :Et moi je te répète que ce 'signe" n'a pas la signification que tu veux lui donner, ainsi que les oulémas divers et variés.

pour celles qui le portent librement et avec foi, il a tout une autre signification que la tienne, oserais tu leur dire..."non il n'a pas la signification que vous voulez lui donnez", comme tu viens de me le dire?
en tout cas sache qu'il y a une grande différence entre donner son avis et imposer sa vision des choses...

Simplement moi a écrit :C'est un signe de soumission de la femme et un habit moyen âgeux. .

c'est un acte de soumission à Dieu uniquement, il ne rabaisse en rien la femme, au contraire, il l'éléve en dignité auprés de Dieu!
Celle qui le portent librement et avec foi s'appui sur le coran!

Simplement moi a écrit :Maintenant tu es libre dans nos sociétés ou les actes de débauche sont en voie d'augmentation de le faire porter par ta femme.

je n'ai pas de femme, et même si j'en ai une jamais je le lui imposerais!

Simplement moi a écrit :Comme il n'y a nulle contrainte en religion selon tes dires on se demande alors pourquoi l'on oblige les non musulmanes a le porter dans certains pays... et aux musulmanes elles mêmes à leur corps défendant (voire ce qui se passe en Iran actuellement).

l'iran n'est pas le modèle islamique que suivent la totalité des musulmans, et puis et chacun est responsable de ses actes devant Dieu, si je me met à contraindre quelqun, cela ne veux pas dire que l'islam le préconise...

Simplement moi a écrit : Je ne généralise pas.. je ne fais que constater ce qui se passe précisément de par le monde... et que la majorité des femmes qui le portent c'est par obligation (voir encore une fois l'Arabie, l'Iran, etc... et en Palestine ils s'y mettent aussi)

je ne connais pas des statistique fiables qui m'indiqueraient que la majorité des femmes musulmanes dans le monde le portent sous la contrainte...ce qui est fiable pour moi c'est le coran, et je vois chaque jour des gens qui ne l'appliquent pas et d'autre qui l'appliquent, voila ce que moi je constate contrairement à toi qui généraliser que tu le veuille ou non...

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai07, 10:55
Message :

muslim06 a écrit : quand tu dis toute les religions, tu parles de quels peuples, quels prophètes??

Tous, partout et toutes les religions ont prié et demander de prier.
Assis, couchés, a genoux, debout, avec les mains jointes ou le front par terre... avant l'Islam... après l'Islam... même Raël prie.

muslim06 a écrit : pour celles qui le portent librement et avec foi, il a tout une autre signification que la tienne, oserais tu leur dire..."non il n'a pas la signification que vous voulez lui donnez", comme tu viens de me le dire?
en tout cas sache qu'il y a une grande différence entre donner son avis et imposer sa vision des choses...

Moi je n'impose rien, les oulémas et autres "savants" musulmans oui... c'est cela la différence et EN PLUS ils ne sont pas d'accord entre eux.

muslim06 a écrit : c'est un acte de soumission à Dieu uniquement, il ne rabaisse en rien la femme, au contraire, il l'éléve en dignité auprés de Dieu!
Celle qui le portent librement et avec foi s'appui sur le coran!

Quand un homme cache une femme sous couvert de soi disant préceptes divins il la rabaisse. Dieu n'a pas fait ses créatures pour les couvrir de tissu ni pour les cacher au yeux du monde.

Si cela avait été le cas... Eve l'aurait été... et ce n'est pas le cas : elle était nue.

Celles qui le portent ne le portent pas librement... même si on ne leur tappe pas dessus pour... simplement parceque on leur en a inculqué la soi disant nécéssité depuis des siècles... et encore... pas partout.

Il y a juste 50 ans il n'était pas porté comme maintenant ; les femmes musulmanes et les oulémas d'alors étaient moins liseurs du Coran ?

muslim06 a écrit : je n'ai pas de femme, et même si j'en ai une jamais je le lui imposerais!

Je ne pouvais pas savoir si tu en as ou pas, et content de savoir que tu ne lui imposeras pas... mais à te lire... si elle est musulmane et a la foi elle devra le faire... alors l'imposition commencera par ce rappel, ce qui revient strictement au même.

Au bout d'un mois de lui rappeller... je te fais confiance... tu n'imposeras pas mais pour ne plus t'écouter si elle ne le portait pas... elle le portera.

muslim06 a écrit : l'iran n'est pas le modèle islamique que suivent la totalité des musulmans, et puis et chacun est responsable de ses actes devant Dieu, si je me met à contraindre quelqun, cela ne veux pas dire que l'islam le préconise...

L'Iran es un exemple mais pas le seul, et tu le sais parfaitement. Je l'ai cité juste pour l'actualité de sa répression Y COMPRIS VIS A VIS DES HOMMES !

Et comme je te dis la haut la contrainte psychologique et intellectuelle a force de rabacher les "islamiquement corrects" est pire que celle qui consisterait a mettre un couteau sous la gorge de quelqu'un pour le forcer.

C'est de l'endoctrinement. La nulle contrainte en religion est un leurre à l'adresse de ceux qui y croient... ni plus.. ni moins.

muslim06 a écrit :
je ne connais pas des statistique fiables qui m'indiqueraient que la majorité des femmes musulmanes dans le monde le portent sous la contrainte...ce qui est fiable pour moi c'est le coran, et je vois chaque jour des gens qui ne l'appliquent pas et d'autre qui l'appliquent, voila ce que moi je constate contrairement à toi qui généraliser que tu le veuille ou non...

As tu les statistiques contraires ? De celles qui le portent par "foi" ?

Moi je me fie a ce que mes yeux voient et quand a Riyadh je monte dans un avion de 200 places, et que je vois une cinquantaine de femmes en abaya noire et qu'en arrivant a Paris je n'en vois plus une seule... c'est qu'elles sont contraintes. Si cela n'était pas le cas, elles n'avaient pas à changer de tenue en vol. D'ailleurs le contraire est aussi vrai... des passagères normales se transforment en vol avant d'aterrir dans certaines villes... islamiques.

Si c'est généraliser.. c'est que la généralité de ces femmes est contrainte de le porter.

D'ailleurs la plupart des femmes occidentales qui se promènent en pays islamiques le portent.. y compris les journalistes... et parfois certaines épouses de chef d'état. Ce qui est une honte d'ailleurs.

Tu sais parfaitement que le poids sociétal est plus grand que bien d'autres "Fois" et que les contraintes de par le qu'en dira-t-on son foison.

La société islamique ne fait pas l'exception.

30 ans de vie professionnelle au contact de musulmans... bien musulmans m'a appris bien plus que tu ne crois... dans la pratique.

Auteur : muslim06
Date : 03 mai07, 23:20
Message :

Simplement moi a écrit : Tous, partout et toutes les religions ont prié et demander de prier.
Assis, couchés, a genoux, debout, avec les mains jointes ou le front par terre... avant l'Islam... après l'Islam... même Raël prie.

donc si on suit ton raisonnement, un acte qui n'est pas prescrit dans toute les religion n'est pas une prescription divine??? tandis qu'un acte qui est prescrit dans toute les religions a un caractére divin???
pour toi ce qui compte c'est ce que les gens font à travers le temps, pour moi ce qui compte c'est ce que Dieu a révélé toute époque confondu!

Simplement moi a écrit : Moi je n'impose rien, les oulémas et autres "savants" musulmans oui... c'est cela la différence et EN PLUS ils ne sont pas d'accord entre eux.

les savants musulmans donnent leur avis à travers leurs connaissances approfondis des textes, mais il y a différentes interprétations, bien sûr qu'il a toujours des points de divergences, l'islam n'interdit pas cela!
les savants musulmans n'imposent en rien leurs visions des choses, ce sont les gouvernants qui imposent leurs propre vision!

Simplement moi a écrit : Quand un homme cache une femme sous couvert de soi disant préceptes divins il la rabaisse. Dieu n'a pas fait ses créatures pour les couvrir de tissu ni pour les cacher au yeux du monde.

Si cela avait été le cas... Eve l'aurait été... et ce n'est pas le cas : elle était nue.

l'état de eve et adam(pse) à l'origine n'est pas le même état dans lequel nous sommes dans ce bas monde! c'est incomparable, il y a tellement de chose qui rentre en compte, quand ils étaient nus ils étaient dans une demeure de paix, Dieu a rendu dans leurs percéption des choses le fait qu'ils ne concevait pas leur nudité, ils étaient tels que Dieu les a cree!
Par contre cet état a disparu dés qu'ils ont désobéit à Dieu, cet à ce moment que leur nudité s'est apparu à leurs yeux, ils l'ont vraiment découvert qu'à ce moment, et ils ont eu honte, ainsi qu'un sentiment de pudeur, ils se sont couvert par la suite...maintenant si tu crois qu'ils sont réstés nu sans être couvert et que Dieu nous cree pour vivre ainsi, libre à toi de penser cela...

Simplement moi a écrit :Celles qui le portent ne le portent pas librement... même si on ne leur tappe pas dessus pour... simplement parceque on leur en a inculqué la soi disant nécéssité depuis des siècles... et encore... pas partout.

quand tu dis celles qui le portent ne le portent pas librement, tu généralises encore! beaucoup de femmes le portent librement, c'est simplement ton esprit qui a du mal à le concevoir!
les croyantes sincères le portent non parce que les autres le portent ou parce qu'on leur a inculqué, mais parce qu'elles ont foi en la parole de Dieu !

Simplement moi a écrit :Je ne pouvais pas savoir si tu en as ou pas, et content de savoir que tu ne lui imposeras pas... mais à te lire... si elle est musulmane et a la foi elle devra le faire... alors l'imposition commencera par ce rappel, ce qui revient strictement au même.

Au bout d'un mois de lui rappeller... je te fais confiance... tu n'imposeras pas mais pour ne plus t'écouter si elle ne le portait pas... elle le portera.

le rappel ne veux pas dire qu'on impose, on peut rappeller à n'importe qui ce que l'on croit être bien ou mal, cela ne veux pas dire qu'on l'impose, donc ce que tu dis ne veux rien dire! bien sûr tout dépend de la manière dont lui rappel....

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 06:51
Message :

muslim06 a écrit : donc si on suit ton raisonnement, un acte qui n'est pas prescrit dans toute les religion n'est pas une prescription divine??? tandis qu'un acte qui est prescrit dans toute les religions a un caractére divin???
pour toi ce qui compte c'est ce que les gens font à travers le temps, pour moi ce qui compte c'est ce que Dieu a révélé toute époque confondu!

Puisque tu dis que des prophètes ont été envoyés a tous les peuples... les préceptes divins ont du être pratiquement similaires : la prière se retrouvant partout, cela penche en sa faveur.

Le voile non, ce qui penche en sa défaveur.

muslim06 a écrit : les savants musulmans donnent leur avis à travers leurs connaissances approfondis des textes, mais il y a différentes interprétations, bien sûr qu'il a toujours des points de divergences, l'islam n'interdit pas cela!
les savants musulmans n'imposent en rien leurs visions des choses, ce sont les gouvernants qui imposent leurs propre vision!

Donc tu confirmes que le voile n'est nullement obligation mais interprétation et que ce ne serait pas imposé... alors que la pratique te contredit sur ce dernier point.

muslim06 a écrit : l'état de eve et adam(pse) à l'origine n'est pas le même état dans lequel nous sommes dans ce bas monde! c'est incomparable, il y a tellement de chose qui rentre en compte, quand ils étaient nus ils étaient dans une demeure de paix, Dieu a rendu dans leurs percéption des choses le fait qu'ils ne concevait pas leur nudité, ils étaient tels que Dieu les a cree!
Par contre cet état a disparu dés qu'ils ont désobéit à Dieu, cet à ce moment que leur nudité s'est apparu à leurs yeux, ils l'ont vraiment découvert qu'à ce moment, et ils ont eu honte, ainsi qu'un sentiment de pudeur, ils se sont couvert par la suite...maintenant si tu crois qu'ils sont réstés nu sans être couvert et que Dieu nous cree pour vivre ainsi, libre à toi de penser cela...

Où tu vois que Dieu a préconisé a EVE de mettre un voile ?

muslim06 a écrit : quand tu dis celles qui le portent ne le portent pas librement, tu généralises encore! beaucoup de femmes le portent librement, c'est simplement ton esprit qui a du mal à le concevoir!
les croyantes sincères le portent non parce que les autres le portent ou parce qu'on leur a inculqué, mais parce qu'elles ont foi en la parole de Dieu !

A partir d'où elles tiennent que c'est un précepte divin ? A partir des textes qui leur ont été inculqués et en particulier le fait qu'il s'agirait d'une obligation. Donc à partir de là il n'y a aucune liberté mais imposition comme on le voit partout où l'Islam est orthodoxe et retrograde.

muslim06 a écrit : le rappel ne veux pas dire qu'on impose, on peut rappeller à n'importe qui ce que l'on croit être bien ou mal, cela ne veux pas dire qu'on l'impose, donc ce que tu dis ne veux rien dire! bien sûr tout dépend de la manière dont lui rappel....

Désolé de te contredire encore une fois. Un rappel systématique et constant, jour après jour, mettant en "faute" si l'on ne porte pas le voile....car pour une femme ce serait une "obligation" et un "précepte divin" et un signe de "foi" c'est pire qu'une imposition physique.

Cela s'appelle de l'endoctrinement.

Car tu rappelles que si elle ne le porte pas elle ne serait pas une bonne "musulmane".

A la fin c'est du harcellement pur et simple, mental.

Auteur : muslim06
Date : 04 mai07, 19:15
Message :

Simplement moi a écrit :
L'Iran es un exemple mais pas le seul, et tu le sais parfaitement. Je l'ai cité juste pour l'actualité de sa répression Y COMPRIS VIS A VIS DES HOMMES !

Et comme je te dis la haut la contrainte psychologique et intellectuelle a force de rabacher les "islamiquement corrects" est pire que celle qui consisterait a mettre un couteau sous la gorge de quelqu'un pour le forcer.

C'est de l'endoctrinement. La nulle contrainte en religion est un leurre à l'adresse de ceux qui y croient... ni plus.. ni moins.

je te le répéte encore, le rappel n'est pas une contrainte, quand on met en garde sur tel ou tel chose, cela ne veux surtout pas dire qu'on l'impose!
si vraiment la nulle contrainte en religion n'éxistait pas, alors aucun musulman n'aurait bu de l'alcool, et aucune femme n'enlèverait son voile...quoi que tu peux dire en cherchant des mots pour te justifier(rabachement, endoctrinement...) le fait est que certaines décident de le porter librement et d'autre non, qu'il y ai rappel ou non!

Simplement moi a écrit : As tu les statistiques contraires ? De celles qui le portent par "foi" ?

Moi je me fie a ce que mes yeux voient et quand a Riyadh je monte dans un avion de 200 places, et que je vois une cinquantaine de femmes en abaya noire et qu'en arrivant a Paris je n'en vois plus une seule... c'est qu'elles sont contraintes. Si cela n'était pas le cas, elles n'avaient pas à changer de tenue en vol. D'ailleurs le contraire est aussi vrai... des passagères normales se transforment en vol avant d'aterrir dans certaines villes... islamiques.

Si c'est généraliser.. c'est que la généralité de ces femmes est contrainte de le porter.

Même si ce que tu a vu a ryad est vrai, tu ne peux pas généraliser, car la majorité des femmes musulmanes ne se trouvent pas labas en arabie saoudite...

Simplement moi a écrit :D'ailleurs la plupart des femmes occidentales qui se promènent en pays islamiques le portent.. y compris les journalistes... et parfois certaines épouses de chef d'état. Ce qui est une honte d'ailleurs.

Tu sais parfaitement que le poids sociétal est plus grand que bien d'autres "Fois" et que les contraintes de par le qu'en dira-t-on son foison.

La société islamique ne fait pas l'exception.

30 ans de vie professionnelle au contact de musulmans... bien musulmans m'a appris bien plus que tu ne crois... dans la pratique.

tu n'a rien appris alors de ce qu'était la pratique d'un vrai musulman! ce n'est surtout pas en allant dans un pays où certaines lois islamiques sont bafoué que tu comprendras...même si tu passes toute ta vie auprés de musulmans, si tu ne comprend pas le méssage éssentiel de la parole Dieu tu ne saurais pas dire si ce qu'ils font est bien ou mal, tu te feras ta propre opinion mais elle sera fausse!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 20:13
Message :

muslim06 a écrit : je te le répéte encore, le rappel n'est pas une contrainte, quand on met en garde sur tel ou tel chose, cela ne veux surtout pas dire qu'on l'impose!

Tu peux en effet le rappeller autant que tu veux, cela n'empêche que ce type de rappel contraint de par sa répétition et la mise en "faute" de celle qui n'écouterait pas cette même personne !

C'est le B-A BA de la publicité : plus on dit le slogan.. mieux il s'inscrit dans le cerveau du consommateur. C'est une imposition surnoise et bien plus dangereuse car de fait ensuite on PENSE que l'on a acheté tel ou tel produit librement... alors que c'est FAUX.

muslim06 a écrit : si vraiment la nulle contrainte en religion n'éxistait pas, alors aucun musulman n'aurait bu de l'alcool, et aucune femme n'enlèverait son voile...quoi que tu peux dire en cherchant des mots pour te justifier(rabachement, endoctrinement...) le fait est que certaines décident de le porter librement et d'autre non, qu'il y ai rappel ou non!

La femme musulmane nait sans voile. Si nulle contrainte ne pesait sur elle elle n'a pas plus de prédispositions a porter un voile que dans certaines peuplades encore primitives aux hommes de porter un étui pénien, qui naissent eux sans cet ornement incongru.

Quant à ne pas boire de l'alcool... quelle belle comparaison fausse. Si cette non contrainte existait réellement, les restaurants ou cafés en face des mosquées en délivreraient. Tu sais parfaitement que ce type de denrée même en pays non musulman est proscrit dans les magasins "politiquement islamiquement corrects" : pas de produit > pas de haram. C'est de la contrainte pure.

muslim06 a écrit : Même si ce que tu a vu a ryad est vrai, tu ne peux pas généraliser, car la majorité des femmes musulmanes ne se trouvent pas labas en arabie saoudite...

En effet, toutes les femmes ne sont pas labàs en Arabie, mais avoue que si dans le pays "berceau" de l'islam et gardien des "lieux saints" c'est ce qui se passe.... il y a de fortes chances pour croire que ces femmes qui le portent TOUTES par obligation seraient bien plus heureuses et épanouies dans leur féminité si elles ne le portaient pas.

Et ce n'est pas une exclusivité de Ryahd... et je ne suis pas le seul a l'avoir constaté.

muslim06 a écrit : tu n'a rien appris alors de ce qu'était la pratique d'un vrai musulman! ce n'est surtout pas en allant dans un pays où certaines lois islamiques sont bafoué que tu comprendras...même si tu passes toute ta vie auprés de musulmans, si tu ne comprend pas le méssage éssentiel de la parole Dieu tu ne saurais pas dire si ce qu'ils font est bien ou mal, tu te feras ta propre opinion mais elle sera fausse!

Voici que le pays berceau de l'Islam, gardien de la Mecque et Médine est un faux pays musulman

(j'ai déjà lu et entendu ces arguments qui n'en sont pas... par essence : c'est comme dire que le Vatican ne serait pas catholique car le pape est contre le préservatif

)

On se demande ce que vous attendez vous "les vrais bons musulmans" a modifier alors les déviances islamiques.

Que des excuses et des pirouettes pour justifier l'injustifiable et essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes aux non musulmans.

Et contrairement a ce que tu dis, 30 ans ce contacts journaliers avec des musulmans de l'ensemble du Moyen Orient, des voyages sur place que je ne peux plus compter de Oman au Liban, du Maroc a l'Egypte en passant par Djibouti , plus 15 ans de vie en pays musulman le Maroc, me donnent au contraire une parfaite vision de la réalité du monde islamique.

Ce qui est le plus chocant c'est de vous lire, vous, dans ce forum et d'autres, qui ne connaissez rien de tout cela en général affirmer tant de bêtises a la suite l'une de l'autre.

Tout le monde n'est pas pareil, mais a de rares exceptions de musulmans et musulmanes qui se sont exprimés ici, dans lesquels et lesquelles je reconnais des personnes tout à fait musulmanes, mais tout à fait rationnelles et sensées... ELLES SE RECONNAITRONT sans problème... les autres ... passons.

Auteur : muslim06
Date : 05 mai07, 08:02
Message :

Simplement moi a écrit : Où tu vois que Dieu a préconisé a EVE de mettre un voile ?

Où tu vois que j'ai dit que Dieu avait préconisé a Eve de mettre un voile???

Simplement moi a écrit :A partir d'où elles tiennent que c'est un précepte divin ? A partir des textes qui leur ont été inculqués et en particulier le fait qu'il s'agirait d'une obligation. Donc à partir de là il n'y a aucune liberté mais imposition comme on le voit partout où l'Islam est orthodoxe et retrograde.

Ce n'est pas parce que c'est une obligation religieuse, que c'est une imposition sans aucune liberté! chacun est libre de choisir de l'appliquer ou pas, ce que tu vois dans certains pays n'est pas ce que le coran dit! Maintenant si tu veux critiquer ces gens en particulier fait le,tu es libre...
Dieu nous a révélé qu'il y a des actes de bien obligatoires à accomplir pour parvenir à la piété, c'est Dieu qui les a rendu obligatoire dans le sens où il n'y a qu'une seule voie qui mène au salut, celle qui l'a décrété!

Simplement moi a écrit :Désolé de te contredire encore une fois. Un rappel systématique et constant, jour après jour, mettant en "faute" si l'on ne porte pas le voile....car pour une femme ce serait une "obligation" et un "précepte divin" et un signe de "foi" c'est pire qu'une imposition physique.

Cela s'appelle de l'endoctrinement.

Car tu rappelles que si elle ne le porte pas elle ne serait pas une bonne "musulmane".

A la fin c'est du harcellement pur et simple, mental.

tu ne m'a pas contredit, tu as confirmer ce que j'ai dit en précisant tes propos!
car j'ai dit que tout dépend de la manière dont on lui rappel, il y a des limites à ne pas franchir, quand on va jusqu'au harcellement les limites sont franchis...
" Si ton Seigneur voulait, tous ceux qui sont sur terre, tous, croiraient. Est-ce à toi de contraindre les gens à être croyants ?"

Et puis le fait ,de lui rappeller que ne pas le porter est un péché qui ne peut que détruire sa foi, n'est pas une imposition! où est ce qu'il y a une imposition??? que ce soit morale ou physique??
pour ceux qui croient le rappel n'est pas une imposition, c'est un guide pour les coeurs, et tous les mots ou les paroles qu'on peut leurs dirent ne peuvent leurs imposer quoi que ce soit , si il y a une force qui les pousse à agir c'est leur foi uniquement, c'est leur foi qui s'impose ou pas dans les coeurs, leur foi qui s'éteigne pas ! Maintenant si tu veux juger des éffets bénéfiques ou pas qu'ont ces paroles dans leurs coeurs, fais le tu es libre...

Auteur : muslim06
Date : 05 mai07, 08:23
Message :

Simplement moi a écrit :
Puisque tu dis que des prophètes ont été envoyés a tous les peuples... les préceptes divins ont du être pratiquement similaires : la prière se retrouvant partout, cela penche en sa faveur.

Le voile non, ce qui penche en sa défaveur.

Tu ne connais pas tous les précéptes divins révélé à tous les prophètes, il n'y a que Dieu qui sache cela!
Tout ce que tu dis n'est qu'incertitude!
la sagesse divine est incomparable, IL n'a rien oublier de révéler à ses prophètes, chacun a eu la révélation qu'ils devaient avoir, et chaque communauté de croyantes, les actes qu'ils devaient suivre, pour moi il n'y a que cela qui est certain!

Simplement moi a écrit :
Donc tu confirmes que le voile n'est nullement obligation mais interprétation et que ce ne serait pas imposé... alors que la pratique te contredit sur ce dernier point.

Il n'y a aucune divergence entre les savants au sujet de l'obligation de porter le voile!
Maintenant chacun interpréte le coran comme il veux, y compris les savants,y compris toi aussi, chacun sera responsable de ses actes!

Auteur : muslim06
Date : 05 mai07, 08:52
Message :

Simplement moi a écrit : Tu peux en effet le rappeller autant que tu veux, cela n'empêche que ce type de rappel contraint de par sa répétition et la mise en "faute" de celle qui n'écouterait pas cette même personne !

donc si on suit ton raisonnement, si on répéte à un enfant de ne pas dire des gros mots, à cause de cette répétition on l'oblige, on le force à ne pas en dire, c'est cela pour toi une contrainte???

Simplement moi a écrit :C'est le B-A BA de la publicité : plus on dit le slogan.. mieux il s'inscrit dans le cerveau du consommateur. C'est une imposition surnoise et bien plus dangereuse car de fait ensuite on PENSE que l'on a acheté tel ou tel produit librement... alors que c'est FAUX.

même si il y a une répétition du slogan, on est toujours libre d'acheter ou pas, cette répétition nous a peut être influencer, inciter mais pas obliger, vois tu la différence???

Simplement moi a écrit :La femme musulmane nait sans voile. Si nulle contrainte ne pesait sur elle elle n'a pas plus de prédispositions a porter un voile que dans certaines peuplades encore primitives aux hommes de porter un étui pénien, qui naissent eux sans cet ornement incongru.

donc maintenant tu dis que puisqu'elles sont nés sans voile, elles ne sont pas prédisposer à le porter???

Simplement moi a écrit :Quant à ne pas boire de l'alcool... quelle belle comparaison fausse. Si cette non contrainte existait réellement, les restaurants ou cafés en face des mosquées en délivreraient.

mais qu'est ce qu'une contrainte pour toi??? car là je ne comprend plus...

Simplement moi a écrit :En effet, toutes les femmes ne sont pas labàs en Arabie, mais avoue que si dans le pays "berceau" de l'islam et gardien des "lieux saints" c'est ce qui se passe.... il y a de fortes chances pour croire que ces femmes qui le portent TOUTES par obligation seraient bien plus heureuses et épanouies dans leur féminité si elles ne le portaient pas.

ce sont tes suppositions...c'est à elles qu'il faut demander! pffff comme si le bohneur des uns était le même pour tous, comme si l'idéal de la féminité comme tu le conçois était une norme que toute femme devraient suivre...

Simplement moi a écrit :Voici que le pays berceau de l'Islam, gardien de la Mecque et Médine est un faux pays musulman (j'ai déjà lu et entendu ces arguments qui n'en sont pas... par essence : c'est comme dire que le Vatican ne serait pas catholique car le pape est contre le préservatif )

Jai jamais dit que c'était un faux pays musulman...le coeur de l'islam ce n'est pas la mecque, c'est la foi en Dieu unique et sans associé! La mecque est un terre sacrée qui est chère à tous les croyants, mais ce qui a de plus chère à leurs yeux c'est leur foi!

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai07, 10:13
Message :

muslim06 a écrit : Où tu vois que j'ai dit que Dieu avait préconisé a Eve de mettre un voile???

Nulle part, c'est bien pour cela que ce n'est pas un précepte divin

Ils étaient nus... ils ont du s'habiller... mais pas de voile à l'horizon

muslim06 a écrit : Ce n'est pas parce que c'est une obligation religieuse, que c'est une imposition sans aucune liberté! chacun est libre de choisir de l'appliquer ou pas, ce que tu vois dans certains pays n'est pas ce que le coran dit! Maintenant si tu veux critiquer ces gens en particulier fait le,tu es libre...
Dieu nous a révélé qu'il y a des actes de bien obligatoires à accomplir pour parvenir à la piété, c'est Dieu qui les a rendu obligatoire dans le sens où il n'y a qu'une seule voie qui mène au salut, celle qui l'a décrété!

Tu ne réponds pas a la question, on parle de "voile" et de son "imposition" et de plus en plus les voiles complets sont profusion.

Si le lieu de départ de l'islam n'applique pas ce que dit le coran.. alors il faut nous dire qui l'applique ?

muslim06 a écrit : tu ne m'a pas contredit, tu as confirmer ce que j'ai dit en précisant tes propos!
car j'ai dit que tout dépend de la manière dont on lui rappel, il y a des limites à ne pas franchir, quand on va jusqu'au harcellement les limites sont franchis...
" Si ton Seigneur voulait, tous ceux qui sont sur terre, tous, croiraient. Est-ce à toi de contraindre les gens à être croyants ?"

Je dois mal écrire... ou toi mal lire. Un croyant n'a nul besoin d'un voile pour croire. La manière pour mielleuse qu'elle soit, si elle est répétitive et constante est un harcellement, que tu le veuilles ou pas.

muslim06 a écrit : Et puis le fait ,de lui rappeller que ne pas le porter est un péché qui ne peut que détruire sa foi, n'est pas une imposition! où est ce qu'il y a une imposition??? que ce soit morale ou physique??
pour ceux qui croient le rappel n'est pas une imposition, c'est un guide pour les coeurs, et tous les mots ou les paroles qu'on peut leurs dirent ne peuvent leurs imposer quoi que ce soit , si il y a une force qui les pousse à agir c'est leur foi uniquement, c'est leur foi qui s'impose ou pas dans les coeurs, leur foi qui s'éteigne pas ! Maintenant si tu veux juger des éffets bénéfiques ou pas qu'ont ces paroles dans leurs coeurs, fais le tu es libre...

Tu t'embrouilles là...

Sois honnête : si tu dis tous les jours a quelqu'un que ne pas le porter est un péché... et qu'elle ne le porte pas... elle finira par se culpabiliser comme "pécheresse" et le portera.
Donc c'est bien de la contrainte psychologique.

ps : rassure toi le pape fait de même avec le préservatif... on connait les résultats.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai07, 10:17
Message :

muslim06 a écrit : Tu ne connais pas tous les précéptes divins révélé à tous les prophètes, il n'y a que Dieu qui sache cela!
Tout ce que tu dis n'est qu'incertitude!
la sagesse divine est incomparable, IL n'a rien oublier de révéler à ses prophètes, chacun a eu la révélation qu'ils devaient avoir, et chaque communauté de croyantes, les actes qu'ils devaient suivre, pour moi il n'y a que cela qui est certain!

ça c'est sur... je ne les connais pas tous. Mais ce qui est évident c'est que majoritairement le monde féminin n'est pas voilé.

Et si ce voile était si "trascendant" il aurait été prescrit partout par "dieu".

muslim06 a écrit :
Il n'y a aucune divergence entre les savants au sujet de l'obligation de porter le voile!
Maintenant chacun interpréte le coran comme il veux, y compris les savants,y compris toi aussi, chacun sera responsable de ses actes!

Je crois que tu ne connais pas tout.. mais enfin.. si aucune divergence n'existe il faut te demander pourquoi toutes les femmes ne sont pas "suggérées" a se voiler kif kif ?

Nulle contrainte en religion...

sauf.. celle de porter le voile.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai07, 10:27
Message :

muslim06 a écrit : donc si on suit ton raisonnement, si on répéte à un enfant de ne pas dire des gros mots, à cause de cette répétition on l'oblige, on le force à ne pas en dire, c'est cela pour toi une contrainte???

Ta femme serait un enfant ou un adulte ? Tu vois bien que tu compares le non comparable. la répétition a un enfant c'est de l'éducation, la répétition a un adulte c'est de l'endoctrinement.

muslim06 a écrit : même si il y a une répétition du slogan, on est toujours libre d'acheter ou pas, cette répétition nous a peut être influencer, inciter mais pas obliger, vois tu la différence???

muslim06 a écrit : donc maintenant tu dis que puisqu'elles sont nés sans voile, elles ne sont pas prédisposer à le porter???

Tu veux toujours prendre tout à la "lettre" et non dans l'idée

Mais bon si tu insistes, le garçon nait aussi avec un prépuce... il n'est pas prédisposé a se le faire zigouiller un peu plus tard non plus.

muslim06 a écrit : mais qu'est ce qu'une contrainte pour toi??? car là je ne comprend plus...

Mon cher il y a deux types de contraintes, les forcées apparentes et les surnoises.

Si le café du coin est INTERDIT de me servir du vin... il me contraint a ne pas en boire... même si tel serait mon souhait.

Ne pas prendre un auto-stoppeur ne veut pas dire l'obliger à marcher... mais de fait il devra marcher.

J'espère que tu saisis là... la finesse de la contrainte apparente et cachée.

muslim06 a écrit : ce sont tes suppositions...c'est à elles qu'il faut demander! pffff comme si le bohneur des uns était le même pour tous, comme si l'idéal de la féminité comme tu le conçois était une norme que toute femme devraient suivre...

Je ne conçois rien... je te parle d'exemples vécus.. et apparamment en effet ces femmes leur féminité sous abaya... elles ne la vivent pas très bien. Je suis contre toute norme.. mais pour la liberté de la femme de choisir, une femme qui choisit en arrivant a Paris d'enlever son voile... c'est bien qu'elle ne le porte pas a cause de la "foi" mais a cause de la contrainte culturelle, cultuelle et usuelle.

muslim06 a écrit : Jai jamais dit que c'était un faux pays musulman...le coeur de l'islam ce n'est pas la mecque, c'est la foi en Dieu unique et sans associé! La mecque est un terre sacrée qui est chère à tous les croyants, mais ce qui a de plus chère à leurs yeux c'est leur foi!

Eh bien on est d'accord, l'habit... ne fait ni le moine... ni la foi.

Auteur : samuel33
Date : 05 mai07, 20:40
Message : On parle du voile, avec les eternelles fausses justification coraniques.....mais regardons autre chose : la séparation des hommes et des femmes à la mosqué! du temps du prophète hom et femmes étaient mélangés, hors aujourd'hui va trouver une mosqué qui permet cela!

C'est contre les principes du prophète et là ca ne vous dérange pas de mettre
les femmes au fond de la mosqué dans un enclos!
C'est pour leur "dignité" et leur "respectabilité" que vous faites cela?

Auteur : muslim06
Date : 05 mai07, 23:38
Message :

Simplement moi a écrit : Nulle part, c'est bien pour cela que ce n'est pas un précepte divin
Ils étaient nus... ils ont du s'habiller... mais pas de voile à l'horizon

Mais qui te dit qu'elle ne le portait pas, encore une fois tu fais des suppositions sans aucunes certitudes. Ce qui est important c'est qu'ils ont ressenti une certaine pudeur et ont eu le besoin de se couvrir alors qu'avant non!

Simplement moi a écrit : Tu ne réponds pas a la question, on parle de "voile" et de son "imposition" et de plus en plus les voiles complets sont profusion.

Si le lieu de départ de l'islam n'applique pas ce que dit le coran.. alors il faut nous dire qui l'applique ?

c'est incroyable comme tu généralise encore, tu parle de "lieu de départ"...donc tu inclus tout ceux qui vivent labas?? comme si il n'y avait personnes labas qui appliqueraient correctement le coran ou qui soient contre certaines pratiques instaurés...
Est ce que tu croyais que parce que c'est l'arabie saoudite, tous les gens labas seraient de parfaits musulmans, immunisé contre tous péchés??
pourquoi cet éttonnement quand tu poses la question de savoir qui alors l'applique vraiment...comme si les gens labas étaient le modèle et l'éxemple à suivre...
Je vais te dire ceux qui l'applique vraiment, ce sont ceux dont les actes ne contredise pas leur foi et sont en accord avec la parole de Dieu! et le modèle et l'éxemple à suivre c'est celui du prophète(saws)!
Tu parlais de voile complets à profusion...c'est la même chose, certaines femmes préférent se couvrir entièrement, elles en le droit! Mais nul ne doit leurs imposer! D'autant plus que ce voile complet n'est pas une obligation religieuse...

Simplement moi a écrit : Je dois mal écrire... ou toi mal lire. Un croyant n'a nul besoin d'un voile pour croire. La manière pour mielleuse qu'elle soit, si elle est répétitive et constante est un harcellement, que tu le veuilles ou pas.

Jai jamais dit qu'une croyante avait besoin d'un voile pour croire, j'ai dit le voile était un signe de leur croyance! car beaucoup de femme qui ne le portent pas (dans mon entourage par éxemple) sont croyante et reconnaissent que c'est une obligation...Maintenant elles ont leurs raisons et je ne veux pas les juger, Dieu est le meilleur des juges!

Simplement moi a écrit : Tu t'embrouilles là... Sois honnête : si tu dis tous les jours a quelqu'un que ne pas le porter est un péché... et qu'elle ne le porte pas... elle finira par se culpabiliser comme "pécheresse" et le portera.
Donc c'est bien de la contrainte psychologique.

non je ne m'embrouille pas et je vais être plus clair, ce n'est pas une contrainte même psychologique, si elle n'agit pas contre son gré, contre sa propre volonté! Si elle se rend compte qu'elle a peché et culpabilise, c'est toujours de sa propre volonté qu'elle décidera de changer ses actes ou pas!
par contre celle qui même aprés avoir écouté un rappel, et n'ayant pas la volonté de porter le voile mais qui le porte quand même, là elle a été contrainte d'une certaine manière, car elle agit contre son gré!

Simplement moi a écrit :ps : rassure toi le pape fait de même avec le préservatif... on connait les résultats.

je suis pour la position du pape sur ce sujet là, car je sais bien où il voulait en venir...si il encouragait le préservatif c'est comme si il encouragait la fornication, et il a préféré éveillant les gens pour qu'ils prennent conscience de leurs actes, c'est plus louable...

Auteur : muslim06
Date : 05 mai07, 23:58
Message :

Simplement moi a écrit : Ta femme serait un enfant ou un adulte ? Tu vois bien que tu compares le non comparable. la répétition a un enfant c'est de l'éducation, la répétition a un adulte c'est de l'endoctrinement.

je vais te dire juste une chose, un enfant comme un adulte a toujours besoin d'éducation, ici elle est spirituelle!

muslim06 a écrit : même si il y a une répétition du slogan, on est toujours libre d'acheter ou pas, cette répétition nous a peut être influencer, inciter mais pas obliger, vois tu la différence???

Bien entendu que je la vois... et c'est bien pour cela que je te donne l'exemple car bien des fois, comme tu le dis toi même on est influencé subliminalement... et on arrive a se convaincre que ce que l'on nous a matraqué n'est que nos propres idées.[/quote]

non c'est faux, nous ne sommes pas des robots, si nos idées deviennent conformes a d'autres idées, c'est parce au fond de nous même on la décidé,tu comprend, on peut contraindre quelqun à agir physiquement, mais on ne peut contraindre le choix qui s'operera finalement en lui! ou pourra toujours l'influençer de n'importe quelle manière que ce soit, il sera toujours seul à décider en lui même, son opinion lui est singulière, elle peut être partagé mais toujours singulière!

Auteur : samuel33
Date : 06 mai07, 01:37
Message : muslim06 tu pourais me répondre : tu trouve normal qu'on sépare les hommes des femmes dans les mosqués contre les principes du prophète?

C'est ca la pudeur de l'islam ?

Arrete tes beaux discours....

Auteur : muslim06
Date : 06 mai07, 02:46
Message :

samuel33 a écrit :muslim06 tu pourais me répondre : tu trouve normal qu'on sépare les hommes des femmes dans les mosqués contre les principes du prophète?

C'est ca la pudeur de l'islam ?

Arrete tes beaux discours....

je comprend pas, tu aimerais que les femmes soient devant les hommes à la mosquée quand elles prient?
et puis en quoi la place des femmes aujourdhui dans les mosuées est contraire aux principes du prophète(saws)?

Auteur : nuage
Date : 06 mai07, 02:47
Message :

sahra1734 a écrit : Le voile n'est pas du tout une règle de l'islam. Ce sont les islamistes qui veulent imposer le voile comme modèle de la parfaite femme musulmane.

Enfin une femme qui voit!!!
Je suis ravie.

Auteur : rabah le roi
Date : 06 mai07, 03:50
Message :

samuel33 a écrit :muslim06 tu pourais me répondre : tu trouve normal qu'on sépare les hommes des femmes dans les mosqués contre les principes du prophète?

C'est ca la pudeur de l'islam ?

Arrete tes beaux discours....

même dans les mariages musulmans on sépare les hommes et les femmes ,exception faite des males de la famille .Ce sont nos pratiques et en quoi ça vous gêne ?

Auteur : muslim06
Date : 06 mai07, 03:54
Message :

Simplement moi a écrit :
Tu veux toujours prendre tout à la "lettre" et non dans l'idée Mais bon si tu insistes, le garçon nait aussi avec un prépuce... il n'est pas prédisposé a se le faire zigouiller un peu plus tard non plus.

tu parles de la circoncision???

Simplement moi a écrit : Mon cher il y a deux types de contraintes, les forcées apparentes et les surnoises.

Si le café du coin est INTERDIT de me servir du vin... il me contraint a ne pas en boire... même si tel serait mon souhait.

mais attend, tu es libre de choisir ce qu'on t'offre dans le café, mais ce n'est pas à toi de choisir ce que le café veux ou doit vendre quand même...certes le choix n'est pas varié mais il n'y a pas de contrainte dans le sens où on t'impose pas de choisir tel ou tel chose contre ta volonté, ce que tu ne veux pas boire tu ne le boira pas et ce que tu veux boire tu le boira de toute façon ici ou ailleurs...

Simplement moi a écrit :Ne pas prendre un auto-stoppeur ne veut pas dire l'obliger à marcher... mais de fait il devra marcher.

non de fait il marchera ou il attendra qu'un autre auto stoppeur veuille bien le prendre...

donc tu vois il ne le contraint toujours pas dans son choix...

Simplement moi a écrit : Je ne conçois rien... je te parle d'exemples vécus.. et apparamment en effet ces femmes leur féminité sous abaya... elles ne la vivent pas très bien. Je suis contre toute norme.. mais pour la liberté de la femme de choisir, une femme qui choisit en arrivant a Paris d'enlever son voile... c'est bien qu'elle ne le porte pas a cause de la "foi" mais a cause de la contrainte culturelle, cultuelle et usuelle.

moi j'évite de les juger, tout ce que je sais c'est que une femme qui le porte avec un foi sincére n'enlève pas son voile qu'importe le pays dans le quel elle se trouve! mais as tu déja connu ces femme là??

Simplement moi a écrit : Eh bien on est d'accord, l'habit... ne fait ni le moine... ni la foi.

tout dépend de l'intention, pourquoi on le porte...

Auteur : muslim06
Date : 06 mai07, 04:04
Message :

samuel33 a écrit :On parle du voile, avec les eternelles fausses justification coraniques.....mais regardons autre chose : la séparation des hommes et des femmes à la mosqué! du temps du prophète hom et femmes étaient mélangés, hors aujourd'hui va trouver une mosqué qui permet cela!

C'est contre les principes du prophète et là ca ne vous dérange pas de mettre
les femmes au fond de la mosqué dans un enclos!
C'est pour leur "dignité" et leur "respectabilité" que vous faites cela?

je vais te citer quelques paroles de pophète(saws) pour que tu comprennes:
"N'empêchez pas les femmes de [se rendre] dans les mosquées. Leur domicile est cependant meilleur pour elles" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 567).

Il a rappelé qu'après être sortis de la mosquée, hommes et femmes ne devaient pas se mélanger (afin d'éviter de possibles bousculades, avec tout ce que cela engendrerait) (rapporté par Abû Dâoûd, n° 5272),

Il a voulu que la porte des femmes soit différente de celle des hommes (rapporté par Abû Dâoûd, n° 462 et 571)

"Les meilleures rangées des hommes sont les premières, les moins bonnes sont les dernières. Les meilleures rangées des femmes sont les dernières, les moins bonnes sont les premières" (rapporté par Muslim). Les hommes occupaient en effet les premières rangées, les femmes celles de derrière.

# A l'époque du Prophète, dans sa mosquée à Médine, il n'y avait pas de séparation (rideau ou mur) entre hommes et femmes, et c'est dans pareil contexte que des musulmanes des premiers temps se joignaient à la prière en groupe.
# Aujourd'hui, le problème est l'évidente décadence spirituelle et morale de la communauté musulmane, et c'est ce qui a conduit certains juristes de certains pays musulmans à ne plus aménager du tout d'espace pour la présence de la femme à la mosquée.
# Au premier siècle de l'Islam, déjà, des années après la mort du Prophète, Aïcha, veuve du Prophète, disait de ce dernier que s'il avait vécu jusqu'à constater dans quelle mesure la situation avait évolué dans ce domaine, "il aurait interdit la mosquée aux femmes" (rapporté par al-Bukhârî, n° 831, Muslim, n° 622).

Auteur : samuel33
Date : 06 mai07, 04:26
Message :

muslim06 a écrit : je vais te citer quelques paroles de pophète(saws) pour que tu comprennes:
"N'empêchez pas les femmes de [se rendre] dans les mosquées. Leur domicile est cependant meilleur pour elles" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 567).

Il a rappelé qu'après être sortis de la mosquée, hommes et femmes ne devaient pas se mélanger (afin d'éviter de possibles bousculades, avec tout ce que cela engendrerait) (rapporté par Abû Dâoûd, n° 5272),

Il a voulu que la porte des femmes soit différente de celle des hommes (rapporté par Abû Dâoûd, n° 462 et 571)

"Les meilleures rangées des hommes sont les premières, les moins bonnes sont les dernières. Les meilleures rangées des femmes sont les dernières, les moins bonnes sont les premières" (rapporté par Muslim). Les hommes occupaient en effet les premières rangées, les femmes celles de derrière.

# A l'époque du Prophète, dans sa mosquée à Médine, il n'y avait pas de séparation (rideau ou mur) entre hommes et femmes, et c'est dans pareil contexte que des musulmanes des premiers temps se joignaient à la prière en groupe.
# Aujourd'hui, le problème est l'évidente décadence spirituelle et morale de la communauté musulmane, et c'est ce qui a conduit certains juristes de certains pays musulmans à ne plus aménager du tout d'espace pour la présence de la femme à la mosquée. Décadence? quelle décadence? et même s'il y en a une alors c'est les femmes qui trinque! comme d'hab quoi...
# Au premier siècle de l'Islam, déjà, des années après la mort du Prophète, Aïcha, veuve du Prophète, disait de ce dernier que s'il avait vécu jusqu'à constater dans quelle mesure la situation avait évolué dans ce domaine, "il aurait interdit la mosquée aux femmes" (rapporté par al-Bukhârî, n° 831, Muslim, n° 622).

Que je sache aicha n'est pas le prophète.....et puis c'est bizar quand ca vous arrange vous écoutez les femmes!

Vous êtes grave! vous traitez vos femmes comme des idiotes et des boniches et vous pensez tromper quelqu'un?!

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 58