Résultat du test :
Auteur : ambre solaire
Date : 07 févr.07, 08:11
Message : Bonjour,
je me pose une question. Voilà, j'ai un chat qui est très très malade. Il souffre beaucoup et ce depuis un moment. Le problème c'est que ce chat est très resistant et j'ai peur qu'il ne continue à vivre encore un long moment tout en souffrant énormément.
Alors voilà, sa souffrance est insuportable à mes yeux mais puis je mettre fin à ses souffrances aux yeux de Dieu? Qu'en pensez vous? Est-ce un pêcher. Est-ce que le faire piquer c'est s'opposer au plan de Dieu?
Merci de me répondre vite. Le véto vient demain et je devrais prendre une décision...
Auteur : piotr
Date : 07 févr.07, 08:39
Message : fais comme tu le sens ....mais surtout aimes bien ton chat et fais du mieux que tu penses devoir faire. pose toi la question de savoir quel sens a la vie et pose toi la question du sens de la vie de ton chat ? ceci dit, j'ai une chatte Pusia et je serais bien triste de vivre l'expérience que tu vis actuellement. Laisse de côté l'aspect moral car à mon avis, il n'y en a pas du tout. Surtout, ne le laisse pas souffrir inutilement.
Auteur : ambre solaire
Date : 07 févr.07, 08:54
Message : piotr a écrit :fais comme tu le sens .....
Merci pour ta réponse.
Si j'écoute mon coeur je le ferait sans hésiter pour lui épargnier de grosses souffrances.
Mais en ai-je le droit vis à vis de Dieu? N'est-ce pas s'ooposer à ses projets?
N'est-ce pas un peu le même débat que pour l'euthanasie chez les hommes? Est-ce différent?
Laisse de côté l'aspect moral car à mon avis, il n'y en a pas du tout.
Tu es sûre? Cela me soulagerait bcp.
Auteur : SaN
Date : 07 févr.07, 10:26
Message : Sa na rien a voir avec l'homme, il ne s'agit que d'un animal.
Jésus enseigne:
Mt7.5 Homme au jugement perverti, ôte d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l'œil de ton frère.
Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles aux porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
Donner de l'amour à des animaux c'est cela le péché dans l'histoire. Voila le vrai sens de cet enseignement.
Pk? parce que c'est contre l'amour pour son prochain, contre nature, contre la volonté de Dieu etc...
Auteur : piotr
Date : 07 févr.07, 21:28
Message : tu as une drôle de façon de voir les choses !!!!!! Tout être vivant est création de Dieu et demande respect même si un animal n'est pas un homme et là nous sommes d'accord. Notre soeur ne parle pas de remplacer un amour humain par un "amour" pour son chat mais bien d'agir pour le mieux pour un animal qui lui est confié. Nuance .... tu n'as jamais lu les oeuvres de saint François d'Assise ! Toute vie mérite respect et mérite de vivre en dignité, fusse-t-il un animal !
Auteur : SaN
Date : 07 févr.07, 21:45
Message : Pourquoi vous ne comprenez pas ça?
Je dis qu'il ne faut pas donner d'amour aux animaux(affections, tendresse etc...)
Pas que la nature ne mérite pas le respect. Bien au contraire si vous donnez de l'amour aux animaux, vous faites quelques choses contre la nature.
Et sache que si ambre solaire pose cette question c'est parce que c'est une personne qui donne de l'amour au animaux. Je sais très bien ce que je dis. Je cherche a lui expliquer que le péché est de donner de l'amour aux animaux, pas de tuer un chat souffrant.
Il n'ya pas a être triste quand un animal meurs. C'est une question d'humanité.
Respectez la nature. Ne donnez pas d'amour a vos animaux domestiques.
Jésus enseigne:
Mt7.5 Homme au jugement perverti, ôte d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l'œil de ton frère.
Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles aux porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
Une poutre dans l'oeil, c'est un gros handicap comme le prouve cette discussion.
Ambre solaire est toute génée pour 3 fois rien, car son discernement est perverti.
Ma façon de voir les choses est identique à celle de Jésus, sa na rien de drôle. C'est juste différent du point de vue des hommes du monde.
Auteur : piotr
Date : 07 févr.07, 22:04
Message : Je crois que tu te trompes lourdement. Ta façon de voir n'a rien à voir avec celle de Jésus. Tu n'as aucune compassion mais simplement la volonté d'appliquer un code à la lettre sans en voir l'esprit ! Visites-tu les personnes âgées, malades et seules. Si non, inscris toi dans un groupe de visiteurs de malade et puis nous reparlerons du sujet. Je ne m'écarte pas du sujet, j'y vais en plein !
Auteur : septour
Date : 07 févr.07, 23:28
Message : si ce chat etait laisse a lui meme ,il serait mort depuis longtemps .la vie d'un chat en liberte est courte 3 a 4 ans.
fais euthanasier cet animal ,tu lui rends service.quant a pecher ,oublies ca, ca n'existe que pour ceux qui y croient.
Auteur : medico
Date : 07 févr.07, 23:57
Message : dans la bible il est expliqué le comportement que l'homme doit avoir avec les animaux.La Bible ne dit pas qu’il est mal de tuer des animaux. D’ailleurs, beaucoup servent de nourriture à des millions d’humains. Mais convient-il de mettre à mort un animal familier parce qu’il est malade et souffre, par exemple ? Quelle décision pénible à prendre ! Néanmoins, une personne préférera peut-être abréger la vie de son compagnon fidèle, rapidement et sans douleur, plutôt que de recourir à un traitement coûteux qui ne ferait que prolonger ses souffrances, et qui pèserait probablement sur le budget familial.
Dieu aime profondément ses créatures humaines. Ne devrions-nous pas, à notre tour, témoigner considération et affection aux animaux qu’il a confiés à nos soins
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.07, 00:28
Message : Le mieux, c'est encore de demander au chat son avis.
Auteur : ambre solaire
Date : 08 févr.07, 00:32
Message : Merci à tous pour vos réponses.
Elles m'ont bcp aidées.
Il est vrai que j'aime énormément les animaux tout comme je respecte profondément la nature. Je ne vois pas en quoi c'est un mal. Je ne perçoit pas du tout le verset cité comme une mise en garde contre le fait de donner de l'amour aux animaux qui nous entourrent. Le therme de chiens et porcs n'est-ce pas plutôt une métaphore? Jésus parle-t-il réellement d'animaux ici?
Dieu vous bénisse
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 02:18
Message : JESUS parle pas dans ses cas là en métaphores
Auteur : SaN
Date : 08 févr.07, 06:16
Message : Biensur qu'il parle des animaux domestiques. S'il parlait des humains. Il ne serait pas un prophète, puisqu'il nous enseignerait quelques choses qui est contre le commandement de Dieu, tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Ce verset ne peut-etre que pour les animaux donc.
Et c'est une image, bien-entendu. On ne nourrit pas des animaux avec des perles tu savais pas medico?
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 06:21
Message : si JESUS parlait en métaphores toi tu a de ses drôles de comparaisons
Auteur : ambre solaire
Date : 08 févr.07, 06:56
Message : Voici une étude que j'ai trouvée sur ce verset :
L’équilibre (verset 6)Dans ce dernier verset, nous avons l’équilibre du passage.Jésus nous met en garde de ne pas exagérer le principe qui vient d’être enseigné.Comme nous l’avons vu, Jésus ne nous commande pas de ne pas juger, mais il nous commande de ne pas juger avec un esprit critique sans grâce et sagesse.Maintenant, écoutons cette mise en garde que Jésus donne à ceux qui affirment qu’au nomde l’amour, on ne devrait jamais juger.Parfois, avec la bonne attitude et les bons motifs, il est crucial d’exercer un jugement.Parfois, il faut juger ceux qui ont un esprit critique et qui jugent injustement.Jésus nous exhorte à exercer un jugement lorsqu’il dit au verset 6 :« Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant lespourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vousdéchirent. »1. La valeur des chiens et des cochonsLes paroles de Jésus sont très sévères.Ce n’était pas un compliment de se faire traiter de chiens ou de cochons.Les chiens et les porcs n'ont pas bonne presse dans la Bible !Les chiens de la Bible ne ressemblent pas aux caniches.Ils étaient plutôt les ennemis des hommes.De la famille des loups, les chiens rodaient en bandes. Ils étaient souvent malades etconstituaient une menace pour la santé, pour les enfants et pour ceux qui voyageaientseuls.
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Quant aux pourceaux, c'étaient des animaux impurs selon la loi de Moïse.Ils étaient répugnants pour la population de l'époque.Leur élevage ou leur consommation étaient interdits.La perle évoque, évidemment, ce qui est précieux et qui a de la valeur.2. Investir avec ceux qui apprécient la valeur des choses spirituellesPar extension, cela s'appliquait à des proverbes, des maximes utiles pour vivre sagement.Ainsi, quand Jésus dit de ne pas donner ce qui est saint aux chiens, ni des perles à despourceaux, il met en garde celui qui possède des choses bonnes et précieuses àcommuniquer.Le point que Jésus soulève est la nécessité de juger dans certaines situations si on doit oune doit pas partager certaines vérités et bénédictions avec les gens qui sont complètementindifférents et opposés à la volonté de Dieu.Nous devons évaluer si cela vaut la peine de parler ou si c’est mieux de ne pas parler.Investir auprès des personnes indifférentes et opposées à la volonté de Dieu est comme dedonner des perles à des chiens ou à des cochons.Les chiens et les cochons n’ont aucun sens des valeurs, aucune appréciation pour ce quiest saint et vertueux.Ils considéreront ce qui est saint et de valeur comme stupide, sans valeur et même commeune insulte.Le chrétien n'est pas un distributeur aveugle de choses bonnes, précieuses et saintes.Il doit exercer un discernement pour savoir s'il est approprié de parler ou de ne pas parler,de reprendre ou de ne pas reprendre quelqu'un comme Proverbes 9.8 l’affirme :« Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu’il ne te haïsse; reprends le sage, et ilt’aimera. »Proverbes 23.9 affirme la même chose :« Ne parle pas aux oreilles de l’insensé, car il méprise la sagesse de tes discours. »
Auteur : ambre solaire
Date : 08 févr.07, 06:59
Message : Je n'ai pas exactement la même interprétation mais je pense également de tout mon coeur qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre toute la parole biblique. Pour moi, il parle ici en métaphores.C'est bien des hommes (incensés, moqueurs) dont il est question ici.
Auteur : SaN
Date : 08 févr.07, 15:48
Message : Alors 1 une métaphore est une comparasion imagé apparament tu savais pas medico
2 l'étude que tu cites est totalement risible. je n'ai pas de temps a perdre, à vous montrez des erreurs aussi grosse.
Puisque j'ai déjà dit que si Jésus parlait des hommes. Il serait alors contre Dieu.
Mais vous ne voulez pas comprendre dommage pour vous.
Le chien et le porc sont les animaux domestiques de bases, c'est pour ça qu'il emploi ces mots.
Ce verset ne peut que vouloir dire qu'il ne faut donner d'amour aux animaux domestiques. C'est d'une évidence complete. Je pourrais vous lexpliquer en detail, mais sa ne servira a rien car vous ne voulez pas ecoutez la raison.
Auteur : piotr
Date : 08 févr.07, 22:45
Message : évidence pour toi et manifestement pour toi seul !
Auteur : SaN
Date : 08 févr.07, 22:54
Message : Il ne peut pas parler des hommes sinon se serait un enseignement contre Dieu. Contre le commandement aimer les siens comme soi-même.
Et se serai contraire à son propre enseignement lui qui a dit. Vous etes la lumière du monde, une lampe est faite pour eclairé ceux de la maison pas pour ne servir a rien.
S'il ne parle ni des hommes, ni des animaux de quoi parle t-il? Je t'écoute.
Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 23:18
Message : F_Five a écrit :Alors 1 une métaphore est une comparasion imagé apparament tu savais pas medico
2 l'étude que tu cites est totalement risible. je n'ai pas de temps a perdre, à vous montrez des erreurs aussi grosse.
Puisque j'ai déjà dit que si Jésus parlait des hommes. Il serait alors contre Dieu.
Mais vous ne voulez pas comprendre dommage pour vous.
Le chien et le porc sont les animaux domestiques de bases, c'est pour ça qu'il emploi ces mots.
Ce verset ne peut que vouloir dire qu'il ne faut donner d'amour aux animaux domestiques. C'est d'une évidence complete. Je pourrais vous lexpliquer en detail, mais sa ne servira a rien car vous ne voulez pas ecoutez la raison.
désolé mais pour le sujet qui nois interrese JESUS ne parlait pas là en métaphores.c'estle contexte qui montre si c'est une métaphore ou pas.
Auteur : franjuant
Date : 08 févr.07, 23:40
Message : les animaux avancé sur ces versets representent des gens incredules entre autre
f-five tu ne vas quand meme pas le prendre a la lettre, soit les perles qui forme le colier de ta femme le donner au cochon de l'eleveur??
voici un lien ou f-five explique comment traiter les animaux domestique tres enrichissant
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=14067&start=0 Auteur : franjuant
Date : 09 févr.07, 00:02
Message : Ce nes pas un pecher d'euthanasier un animal a cause de la maladie ou sil represente un danger
Auteur : ambre solaire
Date : 09 févr.07, 00:32
Message : F_Five a écrit :Alors 1 une métaphore est une comparasion imagé apparament tu savais pas medico
2 l'étude que tu cites est totalement risible. je n'ai pas de temps a perdre, à vous montrez des erreurs aussi grosse.
Puisque j'ai déjà dit que si Jésus parlait des hommes. Il serait alors contre Dieu.
Mais vous ne voulez pas comprendre dommage pour vous.
Le chien et le porc sont les animaux domestiques de bases, c'est pour ça qu'il emploi ces mots.
Ce verset ne peut que vouloir dire qu'il ne faut donner d'amour aux animaux domestiques. C'est d'une évidence complete. Je pourrais vous lexpliquer en detail, mais sa ne servira a rien car vous ne voulez pas ecoutez la raison.
Bonjour,
avant toutes choses je suis un peu étonnée du ton que tu prends. Je ne comprends pas bien le but de tes interventions : viens tu pour GRANDIR spirituellement pour dans le but de montrer que tu as raison et de t'en glorifier?
En ce qui concerne notre sujet, je comprends ce qui te rebute à penser que c'est bien des Hommes dont parle Jésus puisque j'ai eu les mêmes interrogations que toi hier.
Je me suis dit : "ce n'est pas possible que Jésus parle des Hommes ici alors qu'il nous dit juste avant de ne pas juger pour n'être point juger en retour. Son enseignement vise à éclairer tout le monde.
Hors j'ai fait des recherches sur google entre autre et je n'ai vu personne ne prenant ce verset au pied de la lettre.
J'ai accepté de modifié mon point de vu afin d'en sortir grandi et j'ai cherché à comprendre ce verset en y mettant un sens métaphorique. Nous en avont parlé avec mon ami et je pense comprendre ce verset comme une mise en garde contre les moqueurs qui "foulent au pied la parole du Christ" et qui se serviraient de l'enseignement donné pour le ridiculiser et le retourner contre son prêcheur.
En qque sorte c'est une mise en garde contre les fanfarons et les moqueurs qui ne veulent pas voir ni entendre.
Voilà ce que j'en comprends pour l'instant.
Dieu vous bénisse
Auteur : SaN
Date : 10 févr.07, 01:06
Message : Ok je vous parle pour rien.
Auteur : piotr
Date : 10 févr.07, 01:13
Message : parfois on a du mal à se comprendre
Auteur : ambre solaire
Date : 10 févr.07, 01:27
Message : piotr a écrit :parfois on a du mal à se comprendre
Ca c'est parfaitement normal. Chacun a sont point de vue et c'est en les confrontant que l'on avance.
C'est le dédain que je ne supporte pas.
Amicalement
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